Sem querer alongar o pensamento do Carlos Shine
mas ja alongando,vou dar apenas mais umas
contribui�oes:
*Quanto ao fato de errar,Legendre tentou diversas
vezes demonstrar o Axioma das
Paralelas,percebendo varios erros e muitas
imprecisoes em seus raciocinios,corrigindo alguns
deles,e so hoje em dia se sabe que este axioma e
indecidivel.Como?Simples:geometrias
nao-euclidianas e geometria projetiva.E alias
usa-se geometria riemanniana para  modelos do
espa�o-tempo.

Sobre a Astronomia,o Shine deve ter se esquecido
de um detalhe:"voce sabia que" a produ�ao de
sapatos e algumas tecnologias de produ�ao deram
um verdadeiro salto cientifico desde que o homem
foi a lua?E ja imaginaste o que tiveram que
prever e deduzir atraves da fisica para fabricar
um foguete que chegasse a lua????E as sondas
nao-tripuladas??"Um pequeno passo para o homem
mas um salto gigantesco para a humanidade".
Outra:voce sabia que o Newton enunciou as leis de
Newton sem usar vetores?Isto por que ele nao
ouviu falar de nada parecido...
Ah,o Atle Selberg e o Paul Erd�s fizeram uma demo
elementar do teorema do numero primo(aquele que
diz que o enesimo primo se aproxima de n*ln n).E
esta demo rendeu a Selberg uma Fields Medal e
revolucionou a matematica e a teoria dos numeros.
Detalhe:o teorema ja estava demonstrado ha um bom
tempo,e eles ficaram gastando seus preciosos
neuronios para descobrir o que (quase) todos ja
sabiam!!!!!!
Mais:o algoritmo de Kayal-Saxena mostra que
podemos achar primos em tempo polinomial,e de uma
maneira um pouco simples para quem sabe o basico
de teoria dos numeros.E voce se pergunta qual a
utilidade disto?????Nao sou eu nem voce mas as
gera�oes futuras,qure irao nos agradecer por ter
existido,apesar de tudo.
Alias eu,ha algum mtempo,comprei uma camiseta da
OPM,so "pra mostrar e exibir pros seus amigos o
quanto voce gosta de matematica",como diria o
Eddie.
Eu encerro por aqui,agradecendo ao Carlos Yuzo
Shine por esta mensagem.

Ate mais!!!!Ass:eu e o Johann

 --- Carlos Yuzo Shine <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu: 
> Ol� J. Paulo e demais membros da lista.
> 
> Um dos membros da lista enviou uma boa
> justificativa
> para o uso de ra�zes de �ndices maiores do que
> 2.
> 
> Eu gostaria de citar mais alguns exemplos. Na
> verdade,
> eu mesmo me questiono muito antes de achar se
> alguma
> coisa � in�til. Muitas vezes alguma coisa est�
> sendo
> �til para a gente sem n�s mesmo sabermos. Por
> exemplo:
> polin�mios. Para que servem os polin�mios?
> 
> Se n�o houvesse polin�mios, muito provavelmente
> n�o
> poder�amos utilizar CDs, nem de m�sica nem de
> computador. Os polin�mios (e aritm�tica m�dulo
> n,
> corpos finitos, enfim, t�picos de �lgebra
> abstrata)
> s�o a base do c�digo que faz com que os dados
> sejam
> escritos em CDs, os chamados c�digos corretores
> de
> erro. Todo meio de comunica��o tem o que
> chamamos de
> ru�do, que faz com que os dados n�o sejam
> transmitidos
> corretamente (n�o � incompet�ncia do
> transcritor de
> dados, � a pr�pria natureza - um bom exemplo �
> a
> recep��o de celular com ru�do atmosf�rico).
> Assim, s�o
> necess�rios c�digos que eliminem ou corrijam
> esses
> erros, que s�o esse c�digos corretores de
> erros. �
> claro que, para compreender isso, � necess�rio
> algum
> estudo de �lgebra abstrata e, dependendo do
> c�digo,
> at� de geometria projetiva finita!
> 
> E trigonometria? Para que serve? A maioria das
> ondas
> de r�dio � modelada com trigonometria. Sem
> trigonometria, muito provavelmente n�o
> poder�amos
> ouvir sequer r�dio. Na verdade, nem poder�amos
> utilizar a tomada (que tem corrente alternada
> que �
> modelada com trigonometria). Junte a isso os
> complexos, que ajudam a fazer conta. Imagine os
> circuitos el�tricos que caem no vestibular. Com
> corrente alternada, podemos modelar as
> resist�ncias
> com n�meros complexos!!
> 
> Teoria dos n�meros (ela estuda, dizendo bem
> grosso
> modo, o conjunto dos n�meros inteiros): sem
> ela, n�o
> seria poss�vel comprar livros pela Internet ou
> fazer
> uma transfer�ncia de conta com seguran�a. Saber
> que
> existem primos grandes e utiliz�-los �
> fundamental
> para a criptografia (que codifica mensagens
> sigilosas
> de modo que outras pessoas n�o possam entender
> os
> dados transmitidos).
> 
> A� voc� poderia dizer: Matem�tica serve s� para
> ci�ncias exatas!! Na verdade, n�o. A teoria dos
> n�s,
> uma das �reas da Matem�tica mais em moda
> ultimamente,
> tem sido utilizada para decifrar o DNA, al�m de
> outras
> aplica��es em Bioqu�mica. Tanto � que uma
> ex-estudante
> de ci�ncias moleculares brasileira, que hoje
> trabalha
> na �rea de Biol�gicas, fez uma descoberta
> matem�tica:
> achou um novo n�. S� que para entender bem a
> teoria
> dos n�s e seus v�rios invariantes (um deles � o
> _polin�mio_ de Jones) � preciso saber pelo
> menos
> �lgebra abstrata.
> 
> Em Humanas, a Matem�tica colabora na tomada de
> decis�es (programa��o linear, por exemplo, que
> mexe
> com matrizes e serve para otimizar coisas - o
> que �
> essencial para a ind�stria), teste de hip�teses
> (estat�stica: dimensionamento de amostras -
> pode-se
> *demonstrar* que um certo conjunto de dados
> pequeno
> representa muito bem a popula��o, de modo que
> podemos
> pesquisar s� o conjunto pequeno e n�o toda a
> popula��o, acarretando economia de custos
> enorme -
> veja que isso � �til, por exemplo, para um
> Departamento de Marketing saber com mais
> certeza se as
> pessoas querem ou n�o comprar o produto que v�o
> lan�ar).
> 
> Voc� pode me perguntar: por acaso eu sou
> obrigado a
> saber tudo isso? Certamente n�o. � claro que
> n�o posso
> proibir a minha sobrinha de 9 anos de escutar
> CDs s�
> porque ela n�o sabe o que s�o polin�mios. Mas
> no
> momento em que o homem se priva de ter esse
> conhecimento, ele se priva de poder alcan�ar
> patamares
> ainda maiores em tecnologia. Ora essa, algu�m
> tem que
> inventar novidades para a nossa evolu��o, n�o?
> Voc�
> pode perguntar a si mesmo: "por que eu faria
> isso?".
> Por que n�o perguntar "por que _n�o_ eu?"?
> 
> >   >Matem�tica,pra mim n�o tem a ver com o
> lado
> emocional.S� n�o consigo entender bem uma coisa
> que
> n�o estou vendo um motivo l�gico pra existir
> (Caso de
> raiz,x e y etc)
> 
> N�o sei... eu me lembro de seu email ser sobre
> "porque
> os matem�ticos complicam"... isso depende do
> ponto de
> vista da pessoa que l�. Para mim, � mais
> simples
> escrever
> 
> "x^2 - 5x + 6 = 0 <=> x = 2 ou x = 3"
> 
> do que
> 
> "o quadrado de um n�mero, subtra�do de seu
> qu�ntuplo,
> mais seis, � igual a zero, se, e somente se,
> esse
> n�mero � igual a dois ou tr�s."
> 
> � claro que isso depende do ponto de vista.
> Voc� tem
> todo o direito de achar o primeiro mais
> complicado que
> o segundo. Eu, em particular, acho o primeiro
> mais
> conciso. Muito bem, uma conta n�o t�o
> complicada (uma
> equa��o do segundo grau) ficou em tr�s linhas.
> J�
> imaginou escrever s� com palavras todos os
> detalhes da
> demonstra��o da f�rmula de B�skara, por
> exemplo?
> 
> Claro que o fato de estarmos digitando em
> arquivos de
> texto complica um pouco, como aconteceu no caso
> das
> ra�zes. Faltou algu�m explicar que sqrt(x)
> significa
> "raiz quadrada do n�mero x", e que sqrt vem do
> ingl�s
> "SQuare RooT".
> 
> Mais uma curiosidade: a teoria dos n�s foi
> descoberta,
> se n�o me engano, no come�o do s�culo.
> Provavelmente
> na �poca o inventor dessa teoria n�o tinha o
> intuito
> de estudar o DNA. A geometria projetiva, que
> hoje
> serve para c�digos corretores de erros e
> criptologia,
> foi definida, se n�o me engano tamb�m, no
> s�culo XVIII
> ou XIX, muito antes de existirem computadores.
> A
> �lgebra abstrata, que citei tanto, existe h�
> s�culos.
> Teoria dos n�meros tem pelo menos 5 s�culos.
> Nenhuma
> dessas teorias foi criada com o intuito de ser
> utilizada como � utilizada hoje (mas � bem
> verdade que
> existem algumas teorias que foram criadas para
> isso,
> como a teoria da informa��o de Shannon). Mas
> s�o.
> 
> >   Ah sim, s� para deixar um teaser: E qual o
> motivo
> l�gico para existir Astronomia? De que me serve
> saber
> que a nebulosa de sei-l�-o-que � composta disso
> e
> daquilo outro? E para que M�sica? Qual a
> utilidade de
> se tocar um instrumento ou ficar criando novos
> instrumentos?
> >   Astronomia:Sem o estudo,seria imposs�vel
> imaginar
> descobrir novos planetas.
> >   M�sica:� arte,entrete,diverte,cura pequenos
> problemas de sa�de.
> 
> Sim, as outras ci�ncias e artes tamb�m t�m
> raz�o para
> existir... e devem existir para que a
> humanidade
> compreenda melhor as coisas.
> 
> >   1) Desenvolver e treinar o racioc�nio
> l�gico  
> (...)
> >   E onde fica o papel dos puzzles e jogos de
> palavras?
> 
> E quem disse que isso n�o � Matem�tica? Grandes
> matem�ticos, como Conway e Berlekamp, estudam
> jogos
> como Resta Um, Dots And Boxes, etc. Eu mesmo
> dei uma
> aula para a oitava s�rie ensinando a resolver o
> Resta
> Um e eles adoraram!!
> 
> Inclusive, um jogo do Conway, o Life, � um
> modelo de
> computa��o, ou seja, modela o computador na
> qual vc
> est� lendo essa mensagem.
> 
> >   2) Resolver problemas pr�ticos
> 
> >   Se vc vai preparar um receita e na hora v�
> que s�
> tem metade de determinado ingrediente, vc
> precisa
> saber que s� poder� usar a metade de todos os
> outros
> ingredientes para manter a proporcionalidade.
> 
> >   J� se vc pega um receita que d� para 8
> pessoas e
> quer preparar para 20, vc precisa ter no��o de
> que
> usar� duas vezes e meia todos os ingredientes.
> 
> >   No dia-a-dia vc v� algu�m fazer esses
> c�lculos
> mesmo?S�rio?S� pra preparar uma comida?!?
> 
> Eu j� fiz isso. Quantas vezes multipliquei a
> quantidade de copos de arroz por 2,5 para obter
> a
> quantidade de copos de �gua...
> 
> >   (...)
> >   Para mostrar os ramos b�sicos do
> conhecimento �
> que se ensina matem�tica, f�sica, hist�ria, etc
> na
> escola. Para que o aluno possa ter uma id�ia
> geral de
> tudo, saber de onde vem a humanidade como ele a
> conhece hoje e para que ele possa experimentar
> um
> pouco de tudo e possa escolher melhor que
> profiss�o
> vai seguir.
> >   Tem certeza que algum ser vai usar algo do
> tipo
> >   x    x    x
> >   x    x�   x�=0?
> >   x    x�   x�
> 
> Devo admitir que essa n�o � uma das quest�es
> mais
> legais de matem�tica que conhe�o e que muitos
> vestibulares cobram coisas desse tipo.
> 
> O que posso contar � uma experi�ncia muito
> legal que
> tive com os alunos da quinta e sexta s�ries, na
> Semana
> Ol�mpica 2002. Eu ensinei a eles congru�ncias
> m�dulo
> m, que normalmente � estudada na universidade.
> Mas eu
> n�o demonstrei as propriedades operacionais
> para eles,
> porque eu considero tais demonstra��es mais
> complicadas do que as pr�prias propriedades
> (que eles
> aprenderam sem muita dificuldade). Isso n�o os
> impediu
> de aprenderem.
> 
> >   Matem�tica, por ser uma mat�ria t�o confusa
> e
> complexa, deveria ser melhor trabalhada em sala
> de
> aula. Os pr�prios professores n�o sabem
> ensinar.E n�o
> s�o determinados professores de matem�tica, s�o
> todos.
> 
> Voc� n�o pode dizer "todos" sem ter nenhuma
> prova
> disso. Isso � matem�tica. E � por isso que
> evito dizer
> que uma coisa � in�til. S� sei que uma coisa �
> in�til
> se me provarem isso.
> 
> > Eles mesmos erram muitas vezes nos c�lculos.
> 
> Ora, poetas podem escrevem poemas ruins,
> professores
> de portugu�s cometem erros de ortografia de vez
> em
> quando, historiadores podem ter conclu�do
> coisas
> erradas. Pessoas erram.
> 
> > Eu e milh�es de alunos s�o provas disso.
> 
> Seis alunos que est�o no Jap�o representando
> nosso
> pa�s na Olimp�ada Internacional de Matem�tica e
> que
> sei que v�o trazer medalhas s�o contraprovas
> disso.
> 
> Espero n�o ter me alongado muito. Agrade�o pela
> paci�ncia de quem leu.
> 
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