Agradeço seus esclarecimentos.Muito elucidativos.
Um abraço,Teeve
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Sent: Tuesday, November 14, 2000 4:53 PM
Subject: Re: [otorri.] Re:nhem,nhem,nhem

Meu Caro Teeve,
 
 
Há certas coisas que não precisam ser explícitas para que as pessoas as entendam, mas como voce perguntou vou responder, acho que não devia, pois pode parecer coisa de quem perdeu a eleição, mas pode cer que eu aceitei totalmente o resultado da eleição pois foi dentro dos antigos estatutos vigentes, que claramente beneficiam a continuidade, mas como sou teimoso e não consigo me aguentar, lá vai:
Quem esteve em Natal viu, alguns talvez não entenderam. Na abertura do Congresso o Presidente da SBORL, ao invés de fazer a saudação habitual aos organizadores do evento e o agradecimento à Cidade de Natal pela acolhida, perante os familiares dos congressistas e às autoridades governamentais convidadas para a abertura, somente mostrou um filme de vídeo, realizado profissionalmente em um padrão A, com tomadas externas etc... cujo custo não sei ao certo, mas no mínimo ultrapassou 30.000 reais (pois tenho experiência em filmes de video) com as realizações da SBORL da última década. Era como se a SBORL só tivesse existido de 8 anos para cá.
Meu amigo, para que possamos olhar para frente, não devemos nos esquecer que estamos sobre as costas dos gigantes que nos antecederam , como Rudolf Lang, Nelson Cruz, Roberto Martinho da Rocha etc...
As imagens mostradas e as pessoas entrevistadas e que apareceram nesta fita por coincidência eram somente aquelas que concorriam na Chapa da situação. Esqueceram de falar que deste crescimento participaram todo um grupo do qual a MAIORIA DELES estava agora clamando por uma renovação ao continuísmo e à Sociedade ser dominada por um só grupo.
Neste filme não apareceu que eu fui durante 8 anos editor da Revista Brasileira de Otorrinolaringologia e que neste período ela atingiu o patamar científico que hoje está, e que o faturamento da revista foi o que deu o grande impulso financeiro.
Não apareceu que o crescimento financeiro se deveu também à atuação de 4 anos do Edigar Resende de Almeida (tesoureiro das últimas gestões) que agora estava na outra chapa. Foi em sua administração que os cortes de gastos enormes com ações da Defesa Profissional que não cabiam à SBORL, mas sim à AMB, gastos enormes com tentativa de trazer para o Brasil o Congresso Mundial de ORL, onde dezenas de pessoas viajaram para a Austrália por conta da SBORL. Não apareceu o Luiz Ubirajara Sennes, secretário da SBORL, que dedicou várias horas semanais para a SBORL, nos últimos anos e que eu sou testemunha pois ele sacrificou seu trabalho no HC para isso. Não estava Marcos Mocellin, último Presidente antes do atual. Não estavam também, José Antonio de Oliveira, Pedro Cavalcanti, José Antonio Patrocínio, Portinho, Sergio Ramos, enfim não estavam as dezenas de companheiros de trabalharam firme nos últimos anos para que a Sociedade ficasse maior, mas que neste momento estavam comungando de idéias novas para imprimir um novo e moderno crescimento. Trabalhamos em cima de idéias e apesar do forte uso de querelas pessoais durante o Congresso, com agressões pessoais.
A mesquinhez política de um grupo que quer se manter a todo o custo no poder, acima de amizades ou competências individuais, proibiu por exemplo que as propostas da chapa de oposição fossem divulgadas no jornal informativo da SBORL, que todos pagamos, dirigiu uma assembléia social na qual teve uma hora para expor "suas realizações"e deixou 10 minutos para que as chapas pudessem expor seus programas inclusive a dele novamente. Criou uma pauta na qual a votação durou 4 horas com uma fila tremenda, não aceitando a sugestão democrática de que a votação transcorresse em separado da Assembléia durante todo o dia ou todo o congresso, para que todos pudessem votar com tranquilidade, pois queria que todos estivessem alí para ouvir antes da votação suas "globais" apresentações de video, multimídia, pagos por nós todos, quando este dinheiro poderia ser revertido para diminuir o preço da anuidade da SBORL de todos. Não permitiu que os residentes sócios da SBORL votassem. Isso fez com que mais de 500 sócios que estavam em Natal não votassem e o Congresso naquele dia acabou com a maioria das sessões científicas canceladas. Não se deve usar de "cursos" patrocinados pela SBORL, para poder viajar por todo o Brasil para campanha política.
Bem tudo isso são artimanhas políticas que são usadas normalmente em disputas eleitorais. Eu pessoalmente acredito são feitas a nivel de governo, onde se gasta muito dinheiro para alcançar postos que sem dúvida trarão o dinheiro de volta. Mas em Sociedades certas coisas não vale a pena fazer, normalmente o que se ganha em sociedade é mais trabalho e normalmente se leva prestígio pessoal para conseguir as realizações da sociedade e não se busca o prestígio nela. O ideal é se ter uma linha de propostas e a comunidade escolher qual ela acredita seja a melhor. A rotatividade de cargos executivos em sociedade é salutar. Não vale a pena "vender a alma para o diabo" para ser presidente da SBORL, pois o diabo vai vim cobrar depois.
Felizmente na próxima eleição, por nossa sugestão, vai mudar a forma de eleição, será por correspondência, e todos poderão votar inclusive os residentes.
Aqueles que estão distantes dos "centros de decisão" podem por alguns momentos ficar impressionados com apresentações multimídia, mas cairão em si quando percebem que falar é fácil mas os resultados dependem de ações rápidas de pessoas que tem visão associativa diferente, sem privilegiar ou prejudicar grupos.
A única proposta que vemos da defesa profissional para a disputa com os convênios é a criação de um novo "convênio" a Central de Convênios", que obviamente já nasceu morta como está acontecendo no Rio de Janeiro, pois é mais uma lista. 
O que acontece na prática,nesta eleição, é que se levou para a SBORL uma briga que niguem tem nada a ver ela. É uma antiga briga da Escola Paulista de Medicina entre o Dr. Paulo Pontes e o Dr. Pedro Mangabeira. Então se alguem do grupo que é desafeto do Paulo Pontes está de um lado é como se fosse uma heresia e usa-se de argumentos de qualquer tipo para impedir que eles participem da SBORL. Se esquecem que eles são sócios também, muito fizeram pela ORL do Brasil e podem também participar.
Meu caro Teeve, não quero criar polêmicas, acho que tudo isso já passou, a comunidade alí presente fez sua opção e escolheu legitimamente quem deveria dirigir a SBORL por mais 2 anos, parabenizo o grupo vencedor e passo para eles a responsabilidade e espero mesmo que se atue para aqueles que estão começando, visando o futuro de nossa especialidade para não repetirmos os êrros do passado onde entregamos ''areas de atuação do otorrinolaringologista e que hoje está difícil resgatar. Devemos todos torcer por uma ótima gestão e apoiar as realizações boas.
Peço a todos agora para parar esta polêmica e vamos todos ajudar a SBORL e aqueles que estão lá, seja colaborando diretamente ou fazendo uma oposição construtiva com idéias e sugestões.
A luta do nosso grupo não é em cima de nomes, as críticas não são em cima de nomes, nomes não são importantes, e sim idéias, pois quando se dirige uma associação se representa TODOS os sócios, os nomes eleitos são excelentes, pessoalmente nada temos contra ninguém, mas algumas de suas idéias e forma de atuação são retrógadas e delas temos o direito democratico de divergir até por que é salutar que haja várias opiniões em um grupo de 3000 pessoas, pois a unanimidade além de burra é monótona !!
 
abraços
 
Ricardo
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From: teeve
Sent: Tuesday, November 14, 2000 7:04 PM
Subject: Re: [otorri.] Re:nhem,nhem,nhem

Professor Ricardo:
Considero suas palavras totalmente dignas de confiança e evidentemente merecedoras de todo o meu respeito,portanto solicito um melhor esclarecimento em alguns pontos:
1- Quando o senhor diz"alguns que conseguiram com isso situações especiais em planos de saúde",pergunto:quem são esse alguns , que situações especiais são essas e de que maneira chegaram a esse ponto?
2- Quanto ao filme de video,o que houve de mentira nesse filme e a quem o senhor se refere com "aqueles que estavam no grupo candidato da situação,enganando alguns por algum tempo,mas não todos por todo o tempo".
  Dr.Ricardo,não defendo pessoas,elas que se defendam sózinhas.Defendo sim PRINCIPIOS de transparencia,em que eu ,na qualidade de simples otorrinolaringologista,possa saber QUEM comete QUAIS deslizes.
Tenho certeza que com sua elegancia e equilibrio( qualidades que infelizmente não são comuns a todos os membros desse grupo) poderá me esclarecer CONCRETAMENTE sobre as afirmações que faz.
Um abraço. Teeve Rabinovici
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 13, 2000 4:15 PM
Subject: Re: [otorri.] Re:nhem,nhem,nhem

Caros colegas,
 
Toda esta discussão pode ser resumida em uma frase:
 
"QUANDO TODOS PENSAM IGUAL É SINAL QUE NINGUÉM ESTÁ PENSANDO"
 
As opiniões são salutares e a discussão democrática também.
Como já foi dito antes, apesar de ativa e principalmente DISPENDIOSA para todos nós, a Defesa Profissional de nossa Sociedade não obteve resultados práticos, nem quanto a melhora da remuneração dos otorrinolaringologistas (que tem uma tabela ruim se comparada com a de outras especialidades, nos procedimentos cirúrgicos), e muito menos com relação à atuação das fonoaudiólogas e outras áreas paramédicas em nossa especialidade, não se posicionou NENHUMA VEZ contra isso. E isso é tão ou mais importante quanto a luta por melhor remuneração. Só nós otorrinos poderemos lutar contra isso. O CFM já mostrou que nada fará.
Desde a gestão do Paulo Pontes, a Defesa Profissional conta com um orçamento enorme na SBORL, acho que deveria ser publicado uma contabilidade com todos os gastos nesta área dentro da SBORL, uma vez que é dinheiro de todos os sócios.
Nesta contabilidade deveria ser bem detalhado:
Despesas com viagens e estadias de membros da SBORL com relação à Defesa Profissional, despesas com impressão etc.. enfim todos os gastos nesta área e quanto e como serão os gastos no próximo exercício.
e porcentualmente quanto isso representa com relação ao orçamento total de cada setor da SBORL. Uma auditoria independente poderia fazer isso e mostrar aos sócios, e eles deveriam julgar se a relação CUSTO/BENEFÍCIO destes gastos foi boa para todos, todos eu digo todos mesmo, não só alguns que conseguiram com isso situações especiais em planos de saúde.
 
Um exemplo claro : Há 3 semanas o Conselho Federal de Fonoaudiologia, publicou no Diário Oficial, resolução na qual é o FONOAUDIÓLOGO e não o médico, o responsável pela triagem neo-natal para surdez. No mesmo dia eu mesmo mandei uma cópia para a SBORL pedindo providências e até agora nada aconteceu, e provavelmente nada acontecerá. Nestas coisas, meus amigos, a ação tem que ser rápida, pois senão não reverte.
 
Outra auditoria é quanto se gastou da nossa sociedade para material de propaganda como filmes de vídeo produzidos profissionalmente, no qual se conta um passado mentiroso de nossa sociedade, passado no qual somente alguns poucos foram aqueles que trabalharam para a sociedade, e por coincidência eram justamente aqueles que estavam no grupo candidato da situação, enganando alguns por algum tempo mas não todos por todo tempo....
 
Em uma Sociedade de classe seus dirigentes tem que falar menos e agir mais, e tem que trabalhar PARA TODOS OS SÓCIOS e não só para alguns, com o dinheiro dos outros. Acho que é isso que o colega Celso quer dizer.
 
abraços
 
Ricardo Bento
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 14, 2000 12:59 AM
Subject: [otorri.] Re:nhem,nhem,nhem

Prezado Marcelo:
 
        O ser humano é um ser político e grupal. Revanchismo? Não entendi a que ou a o que! A-taques? Se ao mostrar minha opinião você considerar ataque, ou eu me calo ou aceito isso que estou vendo e não estou concordando. Em nenhum momento houve qualquer tentativa de desmoralizar o resultado do pleito. Mas, o resultado deixa a Sociedade dividida e desunida is-so não há como negar. 
        Veja o que você diz:"vale lembrar que o nosso departamento de defesa profissional é um dos mais atuantes entre TODAS as especialidades".. Ótimo, só que nenhum colega sabe disso talvez somente você! e o fato de ser atuante não implica em ter resultado. Para não ficar com polêmica  sejamos bem prá-ticos:
            1-) É parecer do CRM que lavagem de orelha é ato médico. No Brasil as Fonoaudió-logas fazem diariamente lavagem de orelha na nossa cara. O QUE ESSE ATUANTE DEPAR-TAMENTO FEZ OU ESTÁ FAZENDO PARA NOS PROTEGER?
            2-) Já há acordo entre a SBORL e a SBF que laudo em Audiometria Tonal Limiar é ato médico. O próprio CFM já referendou este acordo.Você não vai negar que elas estão diaria-mente emitindo laudos e estabelecendo nexos causais.   O QUE ESSE ATUANTE DEPARTA-MENTO FEZ OU ESTÁ FAZENDO PARA NOS PROTEGER?
            3-) A coisa está tão vergonhosa que este site presenciou uma Fonoaudióloga querendo discutir conduta terapêutica e conduzindo caso num paciente que tinha feito LARINGOSCOPIA e nem Otorrino tinha.  O QUE ESSE ATUANTE DEPARTAMENTO FEZ OU ESTÁ FAZENDO PARA NOS PROTEGER?
            Se eu estiver desinformado, irei considerar  suas informações e mudar de opinião, mas por enquanto mantenho minha opinião: "O Otorrinolaringologista brasileiro esteve indefeso" e isto não é revanchismo, ataque ou nada parecido é minha opinião, nada mais. Não acho elegante da sua parte não aceitar que eu emita minha opinião, rotulando-a como ataque, revanchismo ou algo que o valha, da mesma forma que a sua merece toda consideração.
            Democracia implica em aceitar opiniões divergentes. Infelismente, como grafou uma nobre Fonoaudióloga neste site no passado, nem todos concordam muito menos em tudo.  
            Para terminar Marcelo, vou acatar seu pedido e não falar mais nada sobre este assun-to, pois da unanimidade é que surge , aí sim , a ditadura que você se referiu. Vamos continuar todos calados aclamando a tudo e a todos, como se tudo estivesse uma maravilha.
            No fundo  você tem toda razão, se nós ficarmos calados não nos expomos e fica tudo azul como Adão e Eva no paraíso ou como no livro de Garcia Marques que mostra o relacionamento social do homem .
 
Abraço,
 
 
Celso.
           
----- Original Message -----
From: MFS
Sent: Friday, November 10, 2000 7:02 PM
Subject: Re: [otorri.] Fw: poesia,covardia e nhem,nhem,nhem

Celso e demais colegas
Estou percebendo que esta discussão está tomando um caráter político (no mau sentido). Não é hora para revanchismos ou ataques no sentido de tentar desmoralizar uma eleição que correu sem qualquer suspeita de fraude. Da mesma forma, pelo que se pôde observar, a chapa vencedora não usou qualquer subterfúgio ou coação para angariar votos ou coisa parecida e a perdedora (até onde eu sei) não fez qualquer tipo de denúncia ou apresentou qualquer indício de irregularidade. Dizer que quase metade dos sócios votaram na outra chapa é inverter a completamente a lógica das coisas, argumento típico da ditadura. Além disso, o comparecimento à votação foi enorme, considerando-se que a mesma ocorreu em Natal, longe do eixo Rio-SP-Sul onde se concentram a maioria dos otorrinos e também pelo problema econômico que aflige a maior parte dos médicos.
Desconheço alguem que participe da SBORL com a finalidade de "fazer poesia". Pelo que eu sei, o Sarvat, além de poeta, tem se empenhado como poucos na valorização da otorrinolaringologia e vale lembrar que o nosso departamento de defesa profissional é um dos mais atuantes entre TODAS as especialidades (quem quiser contestar que prove).
Se tivéssemos um pouco mais de poesia e filosofia na nossa medíocre vida de médico as coisas não teriam chegado no ponto onde chegaram.
Hipócrates não atendia convênio! e você?
 
Marcelo Serra


 
 

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