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Que historia � essa de managed care ? que bicho �
esse?
pedro
----- Original Message -----
Sent: Thursday, April 19, 2001 1:12
AM
Subject: Re: [otorri.] Grande Defesa
Profissional
ilustr�ssimos senhores doutores ricardo bento &
marcos Sarvat:
acredito neste espa�o como forma de expor opini�es, debate
de interesses comuns � orl, que contribuam para nosso engrandecimento
profissional e institucional, inclusive "pol�tica". respiramos pol�tica.
no entanto, sem querer me intrometer nessa discuss�o,
por�m pol�tica e polidamente j� me intrometendo, acredito que, quando o
assunto sai das raias do "comum a todos" e parte para quest�es pessoais, este
espa�o bento n�o deveria ser utilizado. pode-se endere�ar a mensagem "pessoal"
diretamente ao destinat�rio, para o e-mail deste.
afirmo, como fiel participante deste grupo de discuss�o em
orl, que � bastante constrangedor receber em casa mensagens com conte�do t�o
�cido, que n�o servem a nenhum prop�sito , a n�o ser desvirtuar este belo
canal de debate e troca de experi�ncias.
prefiro guardar para mim a imagem do jovem e brilhante
professor ricardo & do sarvat firme no combate ao managed care e outros
aviltes � dignidade profissional.
este � (acredito) um espa�o livre para o entendimento e a
troca de id�ias. n�o gosto desta capoeira.
atenciosa e respeitosamente,
silvio dias
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Quarta-feira, 18 de Abril
de 2001 14:18
Assunto: Re: [otorri.] Grande Defesa
Profissional
Prezado Ricardo:
Agrade�o voc� ter se
dirigido a mim pela 1� vez. Pois �, est�
claro que � seu direito expressar sua opini�o, e isso motiva o
debate. Mas
quando voc� a divulga e critica t�o ferozmente o trabalho dos
outros, deveria estar mais receptivo � contra-cr�tica, e respond�-la
ponto-a-ponto, sem ignorar e manipular fatos e argumentos. Isso n�o fica bem
para um professor, e todos os m�dicos leitores percebem.
Fica claro para os
colegas deste grupo a sua falta de consist�ncia, por exemplo,
tentando generalizar a minha
cr�tica aos professores, que demonstrava apenas que todos
somos causa e solu��o. Eu disse todos n�s, e n�o
somente conv�nios, outros m�dicos, governos ou fonos.Tamb�m � injusto quando
diz que "nada fiz", pois ativei os
F�runs Nacionais de Defesa Profissional em ORL (incluindo longo
debate e resolu��es sobre �reas de fronteira) e tantas outras
a��es realizadas que nos ajudaram a avan�ar. Saiba por ex. que quem
mais se empenhou pela contrata��o de assessoria jur�dica (hoje necessidade
consensual) fui eu. E pior se torna quando diz que "s� falo e escrevo"
quando deveria saber que a execu��o de mudan�as depende exatamente
disso (!), ou ser� que algu�m esperava que us�ssemos de for�a f�sica,
influ�ncia pol�tica ou corromp�ssemos os tais canais in-competentes?
Agora, dar a entender que
este "seu debate no site deu frutos", e portanto a SBORL agiu, sai do
contexto! A SBORL, como eu disse, vem
agindo regularmente, e os tais frutos foram plantados h� muito tempo. E
fica muito mal tentar afastar ou
intrigar Marcos Sarvat e Marcos Nemetz, pois andamos e agimos juntos h�
7 anos, e eventuais elogios e cr�ticas podem e devem ser endere�ados
a ambos, e aqui incluo Paulo Perazzo, Geraldo Sant'Anna e v�rios outros
colegas conhecidos de todos.
E
outra coisa: voc� n�o me intimida (ali�s, ningu�m).
Sei que alguns se constrangem com seu poder acad�mico, e evitam
contrari�-lo. Isso � uma pena, pois lhe d� uma falsa impress�o
de aprova��o. Ali�s, por tr�s de toda essa bajula��o existe,
em geral, outros sentimentos, esteja certo. Mas n�o se iluda, pois j� j� mais e mais estar�o repetindo
os dizeres da f�bula: o rei est�
nu!...
J� de minha parte, lhe digo com toda a sinceridade: ainda
n�o entendo sua obsess�o em me atacar. Devo ter cometido faltas graves, para
merecer tal reprova��o. Logo eu, que nada tinha contra voc�, cuja imagem
era de um brilhante e admir�vel jovem professor, preocupado e
dedicado �s importantes quest�es de forma��o e aperfei�oamento
em ORL.
Consultando v�rios colegas,
alguns dizem
que eu deveria sair do seu site, pois este virou o
seu palco de oposi��o, e eu fui adotado como seu
simbolo-alvo da situa��o. Outros (imaginem!) achavam, que eu seria, no seu
imagin�rio, seu concorrente, o que asseguro, est� obvia e
totalmente descartado, desde h� muito.
Bem, n�o importa, s�o apenas
hip�teses. Alguns se acovardam perante os poderosos, outros, ao contr�rio, ganham for�as
para reagir, quanto maior � o advers�rio. De modo que lhe garanto que
enquanto voc� insistir em atacar com alega��es absurdas um trabalho
realizado com grande prazer e responsabilidade (e sem proveito pr�prio -
apesar das insinua��es), estarei sempre lhe respondendo. Por
exemplo, a sua tola men��o ao conceito da minha pessoa no
Rio parece se equiparar ao seu em S�o Paulo, que bobagem...ligue n�o,
Ricardo, � inveja (pode rir, companheiro!)
Ou
ent�o vejamos quem resiste mais, mas saiba que esta � a minha praia, e vai
ficar rid�culo, sangue e dentes espalhados por a�, e pr�
que?
Agora, sejamos l�gicos e atendamos aos que os colegas do site devem
estar clamando: chega!
E
tamb�m, se este � o caminho que voc� escolheu para ser presidente, vai ser
dif�cil, pois vou estar sempre lhe contra-argumentando,
pois se me
declara advers�rio ou inimigo, s� me resta ficar perto e retrucar
aos golpes - que absurdo!
Assim, gostaria de propor,
se me permitir encerrar, que concentremos for�as e nos aliemos em objetivos comuns
(que s�o muitos), via SBORL, como Campanhas de Voz, de
Surdez e na determina��o de compet�ncias e atribui��es em nosso campo de
trabalho.
Est� bem assim para
voc�?
Sauda��es
Marcos Sarvat
Tels. 21-537-3115 e 527-0943
Clinica
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 18, 2001 7:41
AM
Subject: Re: [otorri.] Defesa
Profissional
Sarvat,
De voce s� sai besteira porque nunca fez nada na Defesa
Profissional e s� fala.
O Marcos Nemetz vai ter a oportunidade de fazer o que
voce em 8 anos na SBORL nunca fez, se n�o fizer vou criticar tamb�m porque
� meu direito como s�cio que paga a SBORL e estou fazendo isso porque pela
primeira vez alguem da Defesa Profissional da SBORL me deu uma resposta.
Diferente dos tempos que voce era o respons�vel, porque voce estava
preocupado com outras coisas como gastar nosso dinheiro.
Quem devia pedir desculpas aos s�cios � voce pelo
dinheiro deles que voce gastou na SBORL em viagens e publica��es que n�o
deram em nada, pois todo mundo est� mais aviltado pelos conv�nios e nossa
especialidade cada vez mais invadida desde o tempo que voce era Diretor da
Defesa profissional. Alias estas viagens e publica��es eram para voce se
projetar na AMB e em outros organismos n�o era ???? O pior que nem para
isso serviu, pois todo mundo viu quem voce �, principalmente a� no seu
Estado onde te conhecem melhor.
Portanto j� que voce � t�o macho e homem de fato como
voce falou, pe�a desculpas e reponha aos cofres da SBORL nosso dinheiro
que voce gastou. E quanto �s suas cr�ticas aos Professores Universit�rios,
nos podemos realmente deixar de ensinar algumas coisas, por�m �tica e n�o
gastar o dinheiro dos outros para promo��o pessoal n�s ensinamos, voce
inclusive deve ter aprendido na Faculdade que cursou, mas tem aluno que
esquece mesmo o que aprende ....
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Ter�a-feira, 17 de
Abril de 2001 18:01
Assunto: Re: [otorri.] Defesa
Profissional
Pois �, Bento, se tivesse lido mais
atentamente o que enviei h� 3 dias, nada deste papo
desgastante teria ocorrido...
Parece pura provoca��o de menino!
Na minha terra, homem de fato,
quando erra, reconhece e pede desculpas.
Eu lhe disse em 14/4:
E, finalizando, a
SBORL como um todo (e a Defesa Profissional em especial) est�
agindo intensamente (ficou claro o termo?) para
corrigir todos os desvios relatados pelos colegas,
e outros mais, com v�rias reuni�es, considera��es jur�dicas, idas �
Brasilia, encontros no CFM, sendo que este tem sido muito
sens�vel e ativo nesse processo.de defesa do Ato M�dico,
especificamente em ORL.
Assim,
tranquilizo-os dizendo que v�rias a��es coordenadas est�o
em andamento, e devem dar seus frutos em breve. Pe�o aos bem intencionados que aguardem
e ter�o seus justos anseios atendidos, dentro do que for realista e
poss�vel, em termos l�gicos, �ticos, legais e
pol�ticos.
E estou
otimista, ali�s como sempre!
(�pa: n�o � verdade, n�o sou otimista quanto � recupera��o de
falta de car�ter - � caso perdido!)
Parece que tudo est� hoje 17/4, confirmado pelo Marcos Nemetz,
diretor de Defesa Profissional.
Satisfeito? Agora, chega de grosseria!
Encerrado.
Marcos Sarvat
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, April 17, 2001
4:00 PM
Subject: Re: [otorri.] defesa
profissional
Prezados Colegas,
Nossa discuss�o rendeu �timos frutos. Hoje recebi um
telefonema do colega Marcos Nemetz - Diretor de Defesa Profissional da
SBORL. Conversamos bastante sobre o problema fono e obviamente somos
todos da mesma opini�o, n�s temos que nos unir e n�o se dividir.
Aceitei muito bem suas pondera��es, vou munici�-lo de fatos para que
possa pressionar o CFM e acho, que pelo o que ele me passou do
resultado nulo das Camaras Setoriais montadas pela SBORL para
discuss�o com as fonos, uma vez que n�o houve acordo, s� o CFM pode
tomar nossa defesa. Portanto acho que devemos confiar na defesa
profissional da SBORL, na pessoa do Marcos Nemetz e todos munici�-los
o maximo, temos que nos unir e lavar roupa suja dentro de casa,
mas fora de casa nos mostrar coesos para a defesa do bem
comum.
O Marcos me colocou a par das a��es que ele est�
fazendo e eu confio em seu trabalho agora que fui informado das a��es
que est�o sendo tomadas e acho que devemos ir na linha que ele est�
apregoando. Ele publicar� um artigo no informativo da SBORL sobre a
posi��o da SBORL.
Pe�o a todos que me mandem as den�ncias que eu
pessoalmente mandarei ao Marcos Nemetz e ao CFM ou as mandem direto ao
Marcos Nemetz na SBORL. Estarei monitorando o andamento das a��es do
CFM.
Mandarei todas as agress�es, press�es e a��es do
Conselho Federal de Fonoaudiologia e da S. Bras. de Fono contra a
Campanha "Quem Ouve Bem Aprende Melhor" da Sociedade de Otologia para
fazer parte da montagem do processo.
Na verdade a Sociedade de Fono quer tirar a campanha
dos otorrinos e levar para ela, pressionando politicamente os
Ministros da Educa��o e da Sa�de, patrocinadores da
Campanha.
Aproveitando a oportunidade entre no site da
Campanha (www.forl.org.br/campanha),
vejam como � e participem !!!! Todos est�o
convidados.
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Ter�a-feira, 17 de
Abril de 2001 11:08
Assunto: Re: [otorri.] defesa
profissional
Ivo,
Qualquer grupo de profissionais que queiram se
organizar para defender seus interesses � permitido por lei. Uma vez
que todas as solicita��es � defesa profissional da SBORL, nesta
quest�o, n�o tem nem resposta, temos o direito de nos achar
desprotegidos na quest�o de invas�o da nossa atividade pela
fonoaudiologia e temos direito de nos defender.
Nos �ltimos meses a fonoaudiologia propagou pela
m�dia em geral que pessoas com problemas de voz e audi��o
deveriam procurar uma fonoaudi�loga. Sistematicamente, muitas
fonoaudi�logas exercem ilegalmente a profiss�o de m�dico, fazendo
exames, dando laudos em empresas sobre les�o por trauma ac�stico e a
pre�o vil (R$ 1,50 cada audiometria com laudo).
Foi publicado portaria regulamentando quem � o
respons�vel pelos exames de triagem neonatal em Hospitais � a
fonoaudi�loga.
FOI FEITA ALGUMA COISA QUANTO A ISSO
? Como disse antes acho que agora a "invas�o" est�
irrevers�vel, por�m a rapidez de a��o � fundamental nisso.
N�o est� se querendo generalizar, a grande maioria
das fonoaudi�logas s�o concientes e fazem um grande e necess�rio
trabalho, infelizmente um pequeno grupo � radical contra os
otorrinos e este grupo est� no Conselho Federal de Fonoaudiologia
agora. A uni�o dos otorrinos � importante, ninguem quer fazer nada
paralelo, s� estamos cobrando LEGITIMAMENTE a��o de nossa sociedade
para a qual pagamos anuidade para nos representar, por�m se n�o
temos nem resposta �s solicita��es temos direito de nos defender
direto no Conselho Federal de Medicina, pois somos membros de l�
tamb�m. Realmente o melhor � que fosse uma a��o de nossa
entidade e estamos esperando ansiosamente por isso, basta ver a
pol�mica que estes casos causam, neste grupo. Estou em contato
di�rio com centenas de jovens especialistas aqui na FMUSP, no
Hospital Universit�rio e Hospital das Cl�nicas e sentimos esta
ansiedade diariamente. S�o os jovens especialistas que sofrer�o esta
invas�o. N�s mais antigos j� estamos fora disso. Temos compromisso
com centenas de pessoas que formamos nos bancos universit�rios e �
com elas que discutimos e n�o com indiv�duos do tipo do Marcos
Sarvat que fala, fala, faz poema, escreve por�m n�o conseguiu
nada de resultado pr�tico pela defesa profissional da SORL nos anos
que l� esteve . Pergunte aos colegas do Rio de Janeiro se ele
conseguiu l�. A classe est� cada vez mais aviltada e agora tamb�m
invadida.
Como j� dissemos antes - A UNANIMIDADE �
BURRA E MON�TONA - a discuss�o � v�lida e ativa o
trabalho.
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: S�bado, 14 de
Abril de 2001 00:28
Assunto: Re: [otorri.] defesa
profissional
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 13,
2001 4:39 PM
Subject: [otorri.] defesa
profissional
Caros colegas.
Como disse antes, j� estou com quase trinta anos na luta. Apesar
de esta no interior, jamais dobrei meus joelhos ou abaixei minha
cabe�a para qualquer tipo de abuso prepotencia desmandos, que
noto vem ocorrendo na otorrino. Ora, porque n�o unirmos ao
professor Dr Ricardo Bento, e, com a organiza��o que atualmente
ele conta, n�o criamos uma associa��o tipo CBO (colegio
brasileiro de ORL) ou ABO (Academia Brasileira de ORL),
etc. Filiamos ao CFM e passamos a dirigir os rumos da ORL,
dentro de um estatuto que proteja os profissionais m�dicos,
inclusive a forma��o de novos colegas.
Modesto Ribeiro
Ser� que o Ricardo est� querendo
fazer uma Sociedade paralela?
Ivo Bussoloti
Filho
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