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Caro Silvio,
Desculpe discordar de voce quando voce diz que o assunto n�o �
comum a todos. A SBORL � de todos, a defesa profissional � um assunto que diz
respeito a todos e a discuss�o � entre um s�cio e um membro da Diretoria da
SBORL sobre interesses comuns de toda a classe em um espa�o democr�tico que �
esta p�gina.
Alias, todos nesta p�gina democr�tica tem o direito de se
manifestar sem censura e emitir suas opini�es esta chance n�o se tem em
informativos impressos que passam por corpo editorial. � s� isso que pode
promover o engrandecimento e a evolu��o de qualquer id�ia. A unanimidade n�o
evolui nada.
N�s brasileiros e outros latinos n�o estamos acostumados a
discuss�o e troca de id�ias e opini�es. Tudo se leva para o lado pessoal. At� no
campo cient�fico, se voce discorda de um colega em um congresso arruma inimizade
para o resto da vida, parece que � pessoal. Caro Mauro, isto � o exerc�cio da
democracia que minha gera��o lutou tanto para obter e que em outros tempos era
imposs�vel. Pode acreditar, n�o tenho nada contra a pessoa de nenhum colega.
Minha discuss�o com o Sarvat � de cunho filos�fico e tenho o direito de cobrar
de alguem que exerce um cargo de representatividade para o qual a comunidade
votou e elegeu dentro das regras do jogo. Tenho o direito de cobrar resultados
sim, e vou continuar sempre cobrando. Quem n�o quizer ser cobrado que n�o exerca
cargo representativo, quem n�o aceitar ter sua opini�o contestada n�o o fa�a. Eu
j� exerci alguns cargos representativos e estou sempre pronto a ser cobrado e
contestado pois minha opini�o n�o � lei nem deve ser �nica, � simplesmente minha
opini�o, quem quiser aceita, quem achar ao contr�rio, conteste, at� para eu
poder de repente mudar de id�ia e melhorar.
Neste caso espec�fico repito, n�o se preocupe, n�o tenho nada
contra a pessoa e o profissional Sarvat, tenho direito de contestar
os resultados da a��o do Diretor de Defesa Profissional de
minha entidade representativa, e ele tem o direito livre, nesta
p�gina, de se defender. Este direito por exemplo, n�o � comungado pelo
informativo da SBORL, que n�o aceitou publicar v�rios editoriais que tentei
publicar l�, n�o portanto na minha opini�o ele n�o � um informativo dos s�cios
da SBORL e sim da Diretoria da SBORL.
Ele (informativo) representa a opini�o da Diretoria e
n�o dos s�cios, pois nele n�o podemos publicar livremente sem
censura.
Esta p�gina, por exemplo, foi criada e elaborada aqui na USP e
� patrocinada por uma Funda��o, a Funda��o Otorrinolaringologia, que apesar de
n�o ser um �rg�o representativo de classe, abre democraticamente para qualquer
opini�o e n�o censura nada, mesmo quando os docentes universit�rios s�o
atingidos, como no e-mail do Sarvat. Mas ele tem direito de falar o que acha e
eu tenho direito de falar tamb�m. N�s poder�amos simplesmente cort�-lo da lista
e n�o deixar que ele colocasse nada e s� colocar nossa opini�o. Puta p�gina
chata ficaria em??
Se voce quer saber a opini�o un�nime da FMUSP acesse o
grupo de discuss�o !!!!!!!!!!
� caso do informativo da SBORL (Se voce quer
saber a opini�o un�nime da Diretoria da SBORL leia seu
informativo), com uma pequena diferen�a, o informativo da SBORL eu e voce
pagamos como s�cios e elegemos os dirigentes que est�o l�, portanto teria o
direito de express�o livre. Nesta p�gina ningu�m elegeu ninguem e
ninguem paga nada. Ela � livre por princ�pios universit�rios daqueles que aqui
atuam e que apesar de criticados por alguns setores continuam ensinando,
formando e deixando uma escola de forma��o profissional, docente, de pesquisa e
principalmente de �tica.
Todos aqueles que acessam esta pagina e que fazem ou fizeram
parte desta escola sabem desta democracia que aqui impera e espero que usem esta
p�gina para se manifestar tamb�m quanto a estes acontecimentos e para emitir sua
importante opini�o. Realmente senti falta deles.
Portanto n�o se preocupe no pr�ximo evento vou estar tomando
cerveja com o colega Sarvat mas poderei estar no mesmo evento criticando o
ex-diretor da Defesa profissional tamb�m.
Deu para entender ???
abra�os
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Quinta-feira, 19 de Abril de
2001 01:12
Assunto: Re: [otorri.] Grande Defesa
Profissional
ilustr�ssimos senhores doutores ricardo bento &
marcos Sarvat:
acredito neste espa�o como forma de expor opini�es, debate
de interesses comuns � orl, que contribuam para nosso engrandecimento
profissional e institucional, inclusive "pol�tica". respiramos pol�tica.
no entanto, sem querer me intrometer nessa discuss�o,
por�m pol�tica e polidamente j� me intrometendo, acredito que, quando o
assunto sai das raias do "comum a todos" e parte para quest�es pessoais, este
espa�o bento n�o deveria ser utilizado. pode-se endere�ar a mensagem "pessoal"
diretamente ao destinat�rio, para o e-mail deste.
afirmo, como fiel participante deste grupo de discuss�o em
orl, que � bastante constrangedor receber em casa mensagens com conte�do t�o
�cido, que n�o servem a nenhum prop�sito , a n�o ser desvirtuar este belo
canal de debate e troca de experi�ncias.
prefiro guardar para mim a imagem do jovem e brilhante
professor ricardo & do sarvat firme no combate ao managed care e outros
aviltes � dignidade profissional.
este � (acredito) um espa�o livre para o entendimento e a
troca de id�ias. n�o gosto desta capoeira.
atenciosa e respeitosamente,
silvio dias
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Quarta-feira, 18 de Abril
de 2001 14:18
Assunto: Re: [otorri.] Grande Defesa
Profissional
Prezado
Ricardo:
Agrade�o voc� ter
se dirigido a mim pela 1� vez. Pois �, est� claro
que � seu direito expressar sua opini�o, e isso motiva o
debate. Mas quando voc� a
divulga e critica t�o ferozmente o trabalho dos outros, deveria
estar mais receptivo � contra-cr�tica, e respond�-la ponto-a-ponto, sem
ignorar e manipular fatos e argumentos. Isso n�o fica bem para um professor,
e todos os m�dicos leitores percebem.
Fica claro para os colegas
deste grupo a sua falta de consist�ncia, por exemplo,
tentando generalizar a minha cr�tica aos
professores, que demonstrava apenas que todos somos
causa e solu��o. Eu disse todos n�s, e n�o somente conv�nios,
outros m�dicos, governos ou fonos.Tamb�m � injusto quando
diz que "nada fiz", pois ativei os F�runs Nacionais
de Defesa Profissional em ORL (incluindo longo debate e resolu��es
sobre �reas de fronteira) e tantas outras a��es realizadas que nos
ajudaram a avan�ar. Saiba por ex. que quem mais se empenhou pela contrata��o
de assessoria jur�dica (hoje necessidade consensual) fui eu. E pior se torna
quando diz que "s� falo e escrevo" quando deveria saber que a execu��o de
mudan�as depende exatamente disso (!), ou ser� que algu�m esperava
que us�ssemos de for�a f�sica, influ�ncia pol�tica ou corromp�ssemos os tais
canais in-competentes?
Agora, dar a entender que este
"seu debate no site deu frutos", e portanto a SBORL agiu, sai do
contexto! A SBORL, como eu disse, vem
agindo regularmente, e os tais frutos foram plantados h� muito tempo. E
fica muito mal tentar afastar ou
intrigar Marcos Sarvat e Marcos Nemetz, pois andamos e agimos juntos h�
7 anos, e eventuais elogios e cr�ticas podem e devem ser endere�ados
a ambos, e aqui incluo Paulo Perazzo, Geraldo Sant'Anna e v�rios outros
colegas conhecidos de todos.
E outra
coisa: voc� n�o me intimida (ali�s, ningu�m). Sei que
alguns se constrangem com seu poder acad�mico, e evitam contrari�-lo. Isso �
uma pena, pois lhe d� uma falsa impress�o de
aprova��o. Ali�s, por tr�s de toda essa bajula��o existe, em
geral, outros sentimentos, esteja certo. Mas n�o
se iluda, pois j� j� mais e mais estar�o repetindo os dizeres da f�bula: o
rei est� nu!...
J� de minha
parte, lhe digo com toda a sinceridade: ainda n�o entendo sua obsess�o em me
atacar. Devo ter cometido faltas graves, para merecer tal reprova��o. Logo
eu, que nada tinha contra voc�, cuja imagem era de um brilhante e
admir�vel jovem professor, preocupado e dedicado �s importantes
quest�es de forma��o e aperfei�oamento em ORL.
Consultando v�rios colegas, alguns dizem que eu deveria sair do seu site, pois
este virou o seu palco de oposi��o, e eu fui adotado
como seu simbolo-alvo da situa��o. Outros (imaginem!) achavam, que
eu seria, no seu imagin�rio, seu concorrente, o que
asseguro, est� obvia e totalmente descartado, desde h�
muito.
Bem, n�o importa, s�o apenas
hip�teses. Alguns se acovardam perante
os poderosos, outros, ao contr�rio, ganham for�as para reagir, quanto maior
� o advers�rio. De modo que lhe garanto que enquanto voc� insistir em atacar
com alega��es absurdas um trabalho realizado com grande prazer e
responsabilidade (e sem proveito pr�prio - apesar das insinua��es), estarei
sempre lhe respondendo. Por exemplo, a sua
tola men��o ao
conceito da minha pessoa no Rio parece se equiparar ao seu em S�o Paulo, que
bobagem...ligue n�o, Ricardo, � inveja (pode rir,
companheiro!)
Ou ent�o vejamos quem
resiste mais, mas saiba que esta � a minha praia, e vai ficar rid�culo,
sangue e dentes espalhados por a�, e pr� que?
Agora,
sejamos l�gicos e atendamos aos que os colegas do site devem estar
clamando: chega!
E
tamb�m, se este � o
caminho que voc� escolheu para ser presidente, vai ser dif�cil, pois vou
estar sempre lhe contra-argumentando, pois se me declara advers�rio ou inimigo, s�
me resta ficar perto e retrucar aos golpes - que
absurdo!
Assim, gostaria de propor, se me
permitir encerrar, que concentremos
for�as e nos aliemos em objetivos comuns (que s�o muitos),
via SBORL, como Campanhas de Voz, de Surdez e na determina��o de
compet�ncias e atribui��es em nosso campo de trabalho.
Est� bem assim para voc�?
Sauda��es
Marcos Sarvat
Tels. 21-537-3115 e 527-0943
Clinica
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, April 18, 2001 7:41
AM
Subject: Re: [otorri.] Defesa
Profissional
Sarvat,
De voce s� sai besteira porque nunca fez nada na Defesa
Profissional e s� fala.
O Marcos Nemetz vai ter a oportunidade de fazer o que
voce em 8 anos na SBORL nunca fez, se n�o fizer vou criticar tamb�m porque
� meu direito como s�cio que paga a SBORL e estou fazendo isso porque pela
primeira vez alguem da Defesa Profissional da SBORL me deu uma resposta.
Diferente dos tempos que voce era o respons�vel, porque voce estava
preocupado com outras coisas como gastar nosso dinheiro.
Quem devia pedir desculpas aos s�cios � voce pelo
dinheiro deles que voce gastou na SBORL em viagens e publica��es que n�o
deram em nada, pois todo mundo est� mais aviltado pelos conv�nios e nossa
especialidade cada vez mais invadida desde o tempo que voce era Diretor da
Defesa profissional. Alias estas viagens e publica��es eram para voce se
projetar na AMB e em outros organismos n�o era ???? O pior que nem para
isso serviu, pois todo mundo viu quem voce �, principalmente a� no seu
Estado onde te conhecem melhor.
Portanto j� que voce � t�o macho e homem de fato como
voce falou, pe�a desculpas e reponha aos cofres da SBORL nosso dinheiro
que voce gastou. E quanto �s suas cr�ticas aos Professores Universit�rios,
nos podemos realmente deixar de ensinar algumas coisas, por�m �tica e n�o
gastar o dinheiro dos outros para promo��o pessoal n�s ensinamos, voce
inclusive deve ter aprendido na Faculdade que cursou, mas tem aluno que
esquece mesmo o que aprende ....
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Ter�a-feira, 17 de
Abril de 2001 18:01
Assunto: Re: [otorri.] Defesa
Profissional
Pois �, Bento, se tivesse lido mais atentamente o
que enviei h� 3 dias, nada deste papo desgastante teria
ocorrido...
Parece pura provoca��o de menino! Na minha terra, homem de fato,
quando erra, reconhece e pede desculpas.
Eu lhe disse em 14/4:
E, finalizando, a SBORL como
um todo (e a Defesa Profissional em especial) est�
agindo intensamente (ficou claro o termo?) para
corrigir todos os desvios relatados pelos colegas,
e outros mais, com v�rias reuni�es, considera��es jur�dicas, idas �
Brasilia, encontros no CFM, sendo que este tem sido muito
sens�vel e ativo nesse processo.de defesa do Ato M�dico,
especificamente em ORL.
Assim, tranquilizo-os
dizendo que v�rias a��es coordenadas est�o em
andamento, e devem dar seus frutos em breve. Pe�o aos bem intencionados que aguardem
e ter�o seus justos anseios atendidos, dentro do que for realista e
poss�vel, em termos l�gicos, �ticos, legais e
pol�ticos.
E estou otimista,
ali�s como sempre!
(�pa:
n�o � verdade, n�o sou otimista quanto � recupera��o de falta de car�ter
- � caso perdido!)
Parece que tudo est� hoje 17/4, confirmado pelo Marcos Nemetz,
diretor de Defesa Profissional.
Satisfeito? Agora, chega de grosseria!
Encerrado.
Marcos Sarvat
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, April 17, 2001
4:00 PM
Subject: Re: [otorri.] defesa
profissional
Prezados Colegas,
Nossa discuss�o rendeu �timos frutos. Hoje recebi um
telefonema do colega Marcos Nemetz - Diretor de Defesa Profissional da
SBORL. Conversamos bastante sobre o problema fono e obviamente somos
todos da mesma opini�o, n�s temos que nos unir e n�o se dividir.
Aceitei muito bem suas pondera��es, vou munici�-lo de fatos para que
possa pressionar o CFM e acho, que pelo o que ele me passou do
resultado nulo das Camaras Setoriais montadas pela SBORL para
discuss�o com as fonos, uma vez que n�o houve acordo, s� o CFM pode
tomar nossa defesa. Portanto acho que devemos confiar na defesa
profissional da SBORL, na pessoa do Marcos Nemetz e todos munici�-los
o maximo, temos que nos unir e lavar roupa suja dentro de casa,
mas fora de casa nos mostrar coesos para a defesa do bem
comum.
O Marcos me colocou a par das a��es que ele est�
fazendo e eu confio em seu trabalho agora que fui informado das a��es
que est�o sendo tomadas e acho que devemos ir na linha que ele est�
apregoando. Ele publicar� um artigo no informativo da SBORL sobre a
posi��o da SBORL.
Pe�o a todos que me mandem as den�ncias que eu
pessoalmente mandarei ao Marcos Nemetz e ao CFM ou as mandem direto ao
Marcos Nemetz na SBORL. Estarei monitorando o andamento das a��es do
CFM.
Mandarei todas as agress�es, press�es e a��es do
Conselho Federal de Fonoaudiologia e da S. Bras. de Fono contra a
Campanha "Quem Ouve Bem Aprende Melhor" da Sociedade de Otologia para
fazer parte da montagem do processo.
Na verdade a Sociedade de Fono quer tirar a campanha
dos otorrinos e levar para ela, pressionando politicamente os
Ministros da Educa��o e da Sa�de, patrocinadores da
Campanha.
Aproveitando a oportunidade entre no site da
Campanha (www.forl.org.br/campanha),
vejam como � e participem !!!! Todos est�o
convidados.
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: Ter�a-feira, 17 de
Abril de 2001 11:08
Assunto: Re: [otorri.] defesa
profissional
Ivo,
Qualquer grupo de profissionais que queiram se
organizar para defender seus interesses � permitido por lei. Uma vez
que todas as solicita��es � defesa profissional da SBORL, nesta
quest�o, n�o tem nem resposta, temos o direito de nos achar
desprotegidos na quest�o de invas�o da nossa atividade pela
fonoaudiologia e temos direito de nos defender.
Nos �ltimos meses a fonoaudiologia propagou pela
m�dia em geral que pessoas com problemas de voz e audi��o
deveriam procurar uma fonoaudi�loga. Sistematicamente, muitas
fonoaudi�logas exercem ilegalmente a profiss�o de m�dico, fazendo
exames, dando laudos em empresas sobre les�o por trauma ac�stico e a
pre�o vil (R$ 1,50 cada audiometria com laudo).
Foi publicado portaria regulamentando quem � o
respons�vel pelos exames de triagem neonatal em Hospitais � a
fonoaudi�loga.
FOI FEITA ALGUMA COISA QUANTO A ISSO
? Como disse antes acho que agora a "invas�o" est�
irrevers�vel, por�m a rapidez de a��o � fundamental nisso.
N�o est� se querendo generalizar, a grande maioria
das fonoaudi�logas s�o concientes e fazem um grande e necess�rio
trabalho, infelizmente um pequeno grupo � radical contra os
otorrinos e este grupo est� no Conselho Federal de Fonoaudiologia
agora. A uni�o dos otorrinos � importante, ninguem quer fazer nada
paralelo, s� estamos cobrando LEGITIMAMENTE a��o de nossa sociedade
para a qual pagamos anuidade para nos representar, por�m se n�o
temos nem resposta �s solicita��es temos direito de nos defender
direto no Conselho Federal de Medicina, pois somos membros de l�
tamb�m. Realmente o melhor � que fosse uma a��o de nossa
entidade e estamos esperando ansiosamente por isso, basta ver a
pol�mica que estes casos causam, neste grupo. Estou em contato
di�rio com centenas de jovens especialistas aqui na FMUSP, no
Hospital Universit�rio e Hospital das Cl�nicas e sentimos esta
ansiedade diariamente. S�o os jovens especialistas que sofrer�o esta
invas�o. N�s mais antigos j� estamos fora disso. Temos compromisso
com centenas de pessoas que formamos nos bancos universit�rios e �
com elas que discutimos e n�o com indiv�duos do tipo do Marcos
Sarvat que fala, fala, faz poema, escreve por�m n�o conseguiu
nada de resultado pr�tico pela defesa profissional da SORL nos anos
que l� esteve . Pergunte aos colegas do Rio de Janeiro se ele
conseguiu l�. A classe est� cada vez mais aviltada e agora tamb�m
invadida.
Como j� dissemos antes - A UNANIMIDADE �
BURRA E MON�TONA - a discuss�o � v�lida e ativa o
trabalho.
Ricardo Bento
-----Mensagem Original-----
Enviada em: S�bado, 14 de
Abril de 2001 00:28
Assunto: Re: [otorri.] defesa
profissional
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 13,
2001 4:39 PM
Subject: [otorri.] defesa
profissional
Caros colegas.
Como disse antes, j� estou com quase trinta anos na luta. Apesar
de esta no interior, jamais dobrei meus joelhos ou abaixei minha
cabe�a para qualquer tipo de abuso prepotencia desmandos, que
noto vem ocorrendo na otorrino. Ora, porque n�o unirmos ao
professor Dr Ricardo Bento, e, com a organiza��o que atualmente
ele conta, n�o criamos uma associa��o tipo CBO (colegio
brasileiro de ORL) ou ABO (Academia Brasileira de ORL),
etc. Filiamos ao CFM e passamos a dirigir os rumos da ORL,
dentro de um estatuto que proteja os profissionais m�dicos,
inclusive a forma��o de novos colegas.
Modesto Ribeiro
Ser� que o Ricardo est� querendo fazer uma
Sociedade paralela?
Ivo Bussoloti
Filho
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