> Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur
> bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu
> menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama
> dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama.
> ==> Baiklah, Apa itu Islam? Dan apa yang muslim percayai dan imani? Apa itu konsep 
> iman dalam Islam?
> 
> ISLAM secara garis besarnya:

< .... cut .... >

Apa mas Nur tidak punya jawaban yang berdasarkan pemahaman mas Nur sendiri ??
Mengapa semua diambil dari website ?? Terutama
www.answering-christianity.com ...
Apakah mas Nur sudah membuktikan sendiri, bahwa isi dari
website-website itu adalah benar ?? Ataukah mas Nur percaya isi
website itu karena semuanya mensupport apa yang mas Nur percayai dan
karena website itu dibuat oleh orang yang seiman dengan mas Nur ??

Dan bila mas Nur boleh mempercayai isi website-website terbuat,
mengapa kami orang Kristen tidak boleh mempercayai apa yang ditulis
oleh orang-orang yang seiman dengan kami dalam Alkitab ??

Saya akan baca ini: http://www.answering-christianity.com/que6.htm

> Mas Nur betul sekali. Yang salah itu bukan karena makan buah. Tapi
> karena melakukan sesuatu yang sudah dilarang Tuhan. Dan mas Nur itu
> benar sekali bahwa Allah itu Maha Pengasih dan Maha Baik. Tapi ingat
> mas Nur, Allah itu Maha Adil. Dialah sang Adil. Semua kesalahan harus
> diberikan hukuman yang setimpal. Kalau Allah mengampuni Adam dan Hawa
> tanpa memberikan hukuman maka Dia tidak adil dan ini berarti Allah
> mengingkari dirinya sendiri. Ini tidak bisa terjadi. Karenanya Adam
> dan Hawa diusir, dan akibat dari kesalahan (dosa) mereka adalah
> kematian.Mati secara spiritual (terputus hubungannya dengan Allah) dan
> mati secara fisik. Ini menurut Alkitab mas Nur.
> Bagaimana menurut Al-Quran .... sepertinya sama bukan ?
> 
> ---> Kalaulah Allah itu Maha Adil, tidakkah pembuangan Adam dari Syurga sudah cukup 
> sebagai hukuman? (Adam mesti bekerja keras di dunia tidak lagi semuanya disediakan 
> seperti di Surga). Jika saja ibu kita memarahi kita karena memanjat pohon mangga 
> ketika kecil dan kita mohon ampun akankah beliau masih marah dengan kita sehingga 
> kita dewasa dan mati atau bahkan dengan cucu dan cicitnya? Ini baru ibu kita, sumber 
> kasih yang diberikan dari Allah, belum lagi sumber kasih itu sendiri, Allah. Disini 
> saya ingin anda membandingkannya dengan konsep Original Sin. Apakah masih Maha Adil 
> jika kita yang tidak tahu apa-apa ikut menanggung dosa itu. Tidak saja pendosa itu 
> sudah diberikan hukuman (Allah Maha Adil) bahkan juga sudah dimaafkan (Allah Maha 
> Pengasih) karena itu tidak perlu kita menanggung dosa yang tidak kita lakukan (Allah 
> Maha Adil).

Dibuangnya Adam dari Syurga itu adalah konsekuensi dari dosanya. Allah
itu Maha Suci. Sesuatu yang tidak suci tidak bisa bersatu dengan Dia.
Hukuman dari dosa adalah kematian manusia. Hukuman ini harus
dijatuhkan karena Allah maha Adil. Allah adalah Adil itu sendiri.
Tapi, dilain sisi ... Allah itu Maha Pengasih. Dia ingin mengampuni
manusia. Dia ingin manusia tetap hidup dan bersatu kembali dengan-Nya.

Saya  melihat disini ... ada masalah ... antara ADIL dan KASIH. 
Dan saya belum melihat pemecahan yang logical dari pembeberan di
http://www.answering-christianity.com/que6.htm

Yang saya pahami adalah

Conclusion:
Every little atom of good and evil an individual makes in life will be
recorded for him, and he shall see it in the Day of Judgement.  Allah
Almighty will then make His ultimate decision for that person on
whether he shall go to hell or to heaven.

Seperti yang tertulis di http://www.answering-christianity.com/que12.htm. 

Benar begitu kan yah ?

> --> Tapi anda harus ingat, rm_danardono sendiri tidak beitu jelas akan ayat ini, dia 
> percaya bahwa dunia yang dimaksud adalah dunia, jadi anggapan anda sendiri salah.

yah .. saya tidak tahu pemikiran rm_danardono ... maaf kalau salah.

> ---> Kalau anda berbicara tentang gereja purba dan sebagainya, tahukah anda bahwa 
> orang-orang Kristen pada awalnya hanyalah sekte dari agama Yahudi, mereka 
> bersembahyang di synagogue (tempat beribadah orang Yahudi) karena itu kepercayaannya 
> pun sama dengan orang Yahudi, kemudian datanglah Paul, sehingga timbul agama baru. 
http://www.answering-christianity.com/early_christians.htm

Tapi mas Nur, Paul mengkonfirmasi ajaran Gospel yang dia sebarkan,
apakah sama dengan yang di ajarkan oleh orang-orang Kristen di
Jerusalem. Walhasil, ajarannya sama !!
So, yang diajar Paul bukan agama baru kok. Paul ditugaskan Tuhan untuk
menyebarkan agama ke orang-orang Gentile (non-Yahudi).

> Tentang sejarah BIBLE sendiri memang banyak penulisnya, dan penulisnya tidak jelas, 
> ini menyebabkan Al-Kitab seperti dongeng, cerita itu mungkin terjadi, tapi sudah 
> banyak penambahan dan juga pengurangan, karena gaya penulisannya pun banyak yang 
> bukan 
< .. cut ...> 

> Apa yang meyakinkan anda bahwa Tritunggal itu bukan penambahan para penulis? 
> http://www.answering-christianity.com/1john5_7.htm

Wah .. ini pengalaman pribadi sebagai seorang Kristen mas Nur, yang
membuat saya yakin ttg Tritunggal. Terus terang ... saya itu belum
pernah menemukan kata Tritunggal di dalam Bible.

Setidaknya saya juga sudah search kata "Trinity" di
http://bible.gospelcom.net/ ...
dan gak ketemu tuh.

> --> Kurban bukanlah untuk menebus dosa, umat Islam melakukan ini karena mengingat 
> pengorbanan Nabi Ibrahim dan keteguhan iman Ismail demi ujian Allah, Nabi Ibrahim 
> disuruh menyembelih anaknya dikarenakan mimpi-mimpi yang datang kepadanya 
> berturut-turut yaitu untuk menyembelih anaknya, ketika Ismail diberitahu, Ayah, saya 
> rela, begitulah kira-kira, disini Ibrahim diuji oleh Allah karena dia terlalu sayang 
> dengan anak tunggalnya itu, ketika itu Ishaq belum lahir. Disitulah simbol Kurban, 
> lebih sayang kepada dunia ini (anak, dsb) ataukah lebih sayang Tuhan. Dan, ini 
> dilakukan setiap tahun bagi mereka yang mampu (karena membeli kambing, lembu itu 
> memerlukan uang yang tidak sedikit) untuk dibagikan kepada fakir-miskin, dan 
> golongan yang berhak menerimanya. Jadi, sama sekali bukan untuk menebus dosa, 
> lagipun untuk apa Allah merasa puas dengan darah? bukankah dia yang memiliki Alam 
> Semesta ini? bukankah dia yg Maha Menciptakan? Ini seperti menyogok orang kaya 
> dengan duit recehan.

I see.
 
> Mungkin ada baiknya mas Nur menceritakan juga tentang teologia/ajaran
> inti yang mas Nur percayai agar kita lebih berdiskusi lebih enak.
> Menurut sepengetahuan saya, Islam itu juga ada banyak
> aliran/penghayatan keagamaannya. Kemungkinan besar, aliran yang
> menyebar di Indonesia adalah tasawwuf yang disebarkan Wali Sanga.
> 
> --> teologia/ ajaran inti yang saya percayai adalah Islam yang dipercayai oleh semua 
> orang Islam, walau bagimana pun ada perbedaan pendapat dengan hadits dimana kini ada 
> Sunni (4 aliran pemikiran, mazhab) dan Syiah yang semua bermula dari pemaknaan 
> Hadits Nabi bukan karena perselisihan akan iman kepada Tuhan, Nabi dan Al-Qur'an. 
> Saya hanya mempercayai Hadits dengan syarat hadits itu tidak bertentangan dengan 
> Al-Qur'an karena tidak ada yang bisa menandingi Al-Qur'an. Jika saja semua muslim 
> mampu berdiskusi dan tidak terlalu membabi-buta kepada hadits tidak akan ada 
> perpecahan antara Sunni dan Syiah seperti sekarang, lagipula pada abad ke 14/ 13, 
> yang kini negara syiah, dahulunya adalah Sunni.(Iran) karena raja tertentu lebih 
> condong kepada Syiah maka dia mempromosikan Syiah kepada rakyatnya. Terlebih, lagi 
> Nabi tidak mengajarkna kita untuk menjadi Sunni atau Syiah tetapi hanya Islam. 
> Tentang tasawwuf saya tidak tahu banyak tapi ada juga efek buruk dari tasawuf yang 
> berlebihan seperti
>  menyangkal dunia ini, dsb. Dan saya secara pribadi kurang tertarik. Jadi, silakan 
> tanya kepada yang lebih tahu soal tasawwuf ini, karena tasawwuf bukan bagian dari 
> keimanan ISLAM.

I see ...
 
> Apa pun hasil diskusi kita nanti, ada "Kabar Baik" yang saya ingin
> sampaikan, yaitu bila sampai menjelang ajal, mas Nur masih belum yakin
> akan lulus "ujian" (timbangan mas Nur akan lebih besar pahalanya
> ketimbang dosanya), ada satu nama yang bisa meluluskan mas Nur, yaitu:
> "Yesus".
> 
> --> Kenapa begitu? Apa kata Yesus?

coba lihat John 3:16. That is our "Good News", our Gospel.

Salam,

-- 
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Bussiness URL: http://www.petanigroup.com


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih 
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:

1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 



Kirim email ke