Fidens Simanjuntak <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> --> Kalaulah surga iu hanyalah metafora, dimana kita hanya berbentuk spirit, apa
> arti penciptaan Adam dan pengambilan rusuk untuk Hawa? Apakah Adam dan Hawa semua
> hanya metafora? Yang sebenarnya tidak wujud?
>
> Semua orang Islam percaya, Al-Qur'an adalah eternal dan universal, diturunkan oleh
> Nabi Terakhir, Sang Messiah, orang yang telah ditunggu-tunggu beribu-ribu tahun dan
> tertulis dalam Kitab-Kitab Suci kuno. Dari kepercayaan ini (lengkap, eternal,
> universal) apa yang diturunkan pada masa Nabi Muhammad masih relevan sampai sekarang
> dan selamanya akan nubuat-nubuatnya, yaitu surga dan neraka diantara banyak lagi
> yang lain. Oleh karena itu kami mempercayainya demikian, kalaulah minta dibuktikan
> benar tidaknya tentu mustahil, sebab Surga dan Neraka itu tidak bisa diobervasi,
> barangnya saja tidak nampak, jadi bagaimana mau diulas secara ilmiah. Jadi disini
> memerlukan iman untuk menerimanya. Tapi kenyataan ini konsisten dengan apa yang
> disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu. Jadi tidak ada perasaan khawatir atau was-was
> ketika mengimaninya.
Maaf ... terus terang saya buta tentang Al-Quran ... tapi apa mas Nur
bisa menjelaskan .. apa sih yang disampaikan oleh nabi-nabi terdahulu
menurut versi Al-Quran. Dalam prediksi saya, isinya seharusnya sama
dengan apa yang disampaikan oleh Perjanjian Lama.
==> Baiklah, Apa itu Islam? Dan apa yang muslim percayai dan imani? Apa itu konsep
iman dalam Islam?
ISLAM secara garis besarnya:
What is the one thing that you most want me to understand about Islam?
Well if there is one thing I want you to know about Islam and read from the Noble
Quran, it would be the following Noble Verse:
"Say: 'O People of the Book (i.e., Jews and Christians)! Come to common terms as
between us and you: That we worship none but Allah; that we associate no partners with
Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.' If
then they turn back, say ye: 'Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to
Allah's Will).' (The Noble Quran, 3:64)"
Yes, I really wish for you worship none but Allah Almighty. Trinity and other forms
of Polytheism such as idol worshiping are not the way to Allah Almighty. It's really
ironic how trinitarian Christians refer to trinity as "The Holy Trinity". What Holy
Trinity? What's so holy about it if it's not even directly defined in the Bible? The
word itself (trinity) doesn't even exist in the Bible. Not even once!
Ok, coba bandingkan kata-kata "That we worship none but Allah; that we associate no
partners with Him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other
than Allah." Anda akan temukan monotheisme di setiap kitab-kitab suci bahkan pada
kitab-kitab suci agama polytheisme http://www.irf.net/irf/drzakirnaik/dznindex.htm
http://www.irf.net/irf/comparativereligion/index.htm bahkan orang aborigin Australia
yang primitif pun tahu bahwa Tuhan itu satu dan tidak ada yang menyamainya
http://www.answering-christianity.com/allah4.htm, jadi kepercayaan ini adalah fitrah
manusia, untuk menyembah Tuhan yang SATU adalah fitrah manusia. Jadi, agama Islam ini
bukan agama baru yang diciptakan 1400 tahun yang lalu, agama ini telah ada sejak
manusia diturunkan ke bumi ini, dimulai dari Adam.
Iman ISLAM secara lengkapnya:
http://wings.buffalo.edu/sa/muslim/library/jesus-say/ch11.html
http://wings.buffalo.edu/sa/muslim/library/jesus-say/ch12.html
Lain-lain hal yang mungkin akan ditanyakan oleh anda:
How does a Muslim get to Heaven, saved, reach a state of perfect harmony with God?
http://www.answering-christianity.com/que6.htm
In the Quran it mentions the virgin conception of Jesus, why would God go to such
extremes to produce a prophet when all other prophets came about the usual way -
through intercourse and birth? If Jesus is not divine then what purpose did the
virginal conception serve?
http://www.answering-christianity.com/que8.htm
If Islam is so against any form of idol worship, why do they bow to the kaaba? Why do
they call it God's House? Do they believe He lives
there?http://www.answering-christianity.com/que11.htm
I liked your concept of God in Islam and that man can directly have fellowship with
God. But how does God stand the sin in man ? How does God see the sin between man and
man? http://www.answering-christianity.com/que12.htm
What language did Jesus really speak during his ministry?
http://www.answering-christianity.com/jesus_speak.htm
If Jesus was Muslim as Muslims claim, then why did he convert water into wine in one
case, and said that wine is his blood in another since wine and alcohol are prohibited
in Islam? http://www.answering-christianity.com/que18.htm
How could Allah create the world in 6 days if science has proved that the world and
universe took millions of years to make?
http://www.answering-christianity.com/6_days.htm
If Islam is truly a religion of mercy, then how do you explain the obvious connection
between Islam and much of the world's terrorism?
http://www.answering-christianity.com/islam_terrorism.htm
Was Muhammad influenced by magic or hypnotism?
http://www.answering-christianity.com/muh_magic.htm
How come Muslims don't have images of GOD as Christians do with Mary and Jesus?
http://www.answering-christianity.com/islam_idol.htm
How can you say that the Bible has corruption in it when Saint Paul in 2 Timothy 3:16
clearly said that "All Scripture is God-breathed"?
http://www.answering-christianity.com/2tim3_16.htm
Why should I convert to Islam? What does Islam have to offer for me? And how can you
guarantee for me that I will be saved in the Life After through believing in Islam?
http://www.answering-christianity.com/why_islam.htm
How will Allah Almighty Judge Muslims and non-Muslims?
http://www.answering-christianity.com/islam.htm
Where in the Quran does it say that Muhammad was the last Prophet and Messenger of
GOD? http://www.answering-christianity.com/last_prophet.htm
Can we call the Angel Gabriel peace be upon him the Holy Spirit?
http://www.answering-christianity.com/holy_spirit.htm
Do women have the right for education in Islam?
http://www.answering-christianity.com/education.htm
Who is your Messiah in Islam? Who is your Savior?
http://www.answering-christianity.com/your_savior.htm
How can a person be sure they will enter Heaven?
http://www.answering-christianity.com/after_death.htm
http://www.answering-christianity.com/islam.htm
Would you describe Heaven and Hell according to the Islamic
doctrine?http://www.answering-christianity.com/heaven_hell.htm
Is there a concept of Original Sin in Islam? i.e. why part of God's perfect Creation
is not righteous? http://www.answering-christianity.com/original_sin.htm
> --->Jika Allah itu Maha Pengasih, apa susahnya mengampuni Adam dan Hawa toh mereka
> memakan "buah" itu karena godaan Setan. Apa salahnya makan buah? Salahnya adalah
> sudah dilarang Tuhan, dan apa-apa yang dilarang Tuhan pastinya tidak akan baik untuk
> manusia, bukan karena Tuhan akan merasa lemah dan kita bisa melawan atau bergelut
> dengannNYA. Lagipula, kalaupun duren itu tidak bisa diterima oleh pemahaman manusia
> di belahan sana bukan berarti buah itu tidak ada toh? Kajian theologia yang mana?
> Kristen dan Yahudi mempunyai kesimpulan yang berbeda bahkan Katholik dan Kristen
> mempunyai kesimpulan yang berbeda maka DOKTRIN yang berbeda. Jadi, Theologia itu
> bukanlah ilmu yang bisa dibuktikan secara ilmiah, semua isinya bergantung kepada isi
> dan sejarah Al-Kitab. Dan, juga, penemuan-penemuan arkeologi tidaklah berarti
> memperkuat DOKTRIN anda, malahan memperkuat DOKTRIN masing-masing.
Mas Nur betul sekali. Yang salah itu bukan karena makan buah. Tapi
karena melakukan sesuatu yang sudah dilarang Tuhan. Dan mas Nur itu
benar sekali bahwa Allah itu Maha Pengasih dan Maha Baik. Tapi ingat
mas Nur, Allah itu Maha Adil. Dialah sang Adil. Semua kesalahan harus
diberikan hukuman yang setimpal. Kalau Allah mengampuni Adam dan Hawa
tanpa memberikan hukuman maka Dia tidak adil dan ini berarti Allah
mengingkari dirinya sendiri. Ini tidak bisa terjadi. Karenanya Adam
dan Hawa diusir, dan akibat dari kesalahan (dosa) mereka adalah
kematian.Mati secara spiritual (terputus hubungannya dengan Allah) dan
mati secara fisik. Ini menurut Alkitab mas Nur.
Bagaimana menurut Al-Quran .... sepertinya sama bukan ?
---> Kalaulah Allah itu Maha Adil, tidakkah pembuangan Adam dari Syurga sudah cukup
sebagai hukuman? (Adam mesti bekerja keras di dunia tidak lagi semuanya disediakan
seperti di Surga). Jika saja ibu kita memarahi kita karena memanjat pohon mangga
ketika kecil dan kita mohon ampun akankah beliau masih marah dengan kita sehingga kita
dewasa dan mati atau bahkan dengan cucu dan cicitnya? Ini baru ibu kita, sumber kasih
yang diberikan dari Allah, belum lagi sumber kasih itu sendiri, Allah. Disini saya
ingin anda membandingkannya dengan konsep Original Sin. Apakah masih Maha Adil jika
kita yang tidak tahu apa-apa ikut menanggung dosa itu. Tidak saja pendosa itu sudah
diberikan hukuman (Allah Maha Adil) bahkan juga sudah dimaafkan (Allah Maha Pengasih)
karena itu tidak perlu kita menanggung dosa yang tidak kita lakukan (Allah Maha Adil).
> Kita bangunlah bersama surga dibumi, misalnya memakmurkan bangsa
> kita. Tak menunggu kalau sudah mati.
>
> --> Rupanya anda sangat berharap sekali dengan kehidupan di dunia ini. Dan ini
> mungkin karena anda mengimani ayat, "And God love so much of this world, He
> sacrifice His Only Son." Pertanyaan: kalau dia sudah menyediakan Syurga dan Neraka
> yang sempurna, untuk apa Dia mencintai dunia ini? Dan apa arti His Only Son disini?
> bukankah sudah beberapa yang dipanggil Son dalam BIBLE? Terakhir: Siapa yang menulis
> BIBLE sehingga anda begitu percaya kepadanya?
Terus terang saya juga tidak setuju dengan pendapat RM danardono untuk
membangun surga di bumi. Tapi saya juga tidak setuju dengan
interpretasi mas Nur terhadap ayat
John 3:16
"For God so loved the world that he gave his one and only Son, that
whoever believes in him shall not perish but have eternal life.
bahwa Allah mencintai dunia, dimana dunia diartikan secara harafiah.
Padahal dilanjutkan kalimatnya dijelaskan "that whoever .... ". Kalau
kita mau melihat secara objective tanpa prejudice .. jelas disini
bahwa "the world" refers to human being (manusia).
--> Tapi anda harus ingat, rm_danardono sendiri tidak beitu jelas akan ayat ini, dia
percaya bahwa dunia yang dimaksud adalah dunia, jadi anggapan anda sendiri salah.
Lalu mengenai penulis Bible, .... Bible = Alkitab itu terdiri dari
buku-buku yang ditulis oleh banyak orang dari berbagai jaman. Gospel
yang adalah bagian dari Bible sendiri ditulis oleh gereja purba/masa
awal. Pada awalnya gospel disampaikan secara oral, kemudian akhirnya
dituliskan.
---> Kalau anda berbicara tentang gereja purba dan sebagainya, tahukah anda bahwa
orang-orang Kristen pada awalnya hanyalah sekte dari agama Yahudi, mereka
bersembahyang di synagogue (tempat beribadah orang Yahudi) karena itu kepercayaannya
pun sama dengan orang Yahudi, kemudian datanglah Paul, sehingga timbul agama baru.
http://www.answering-christianity.com/early_christians.htm
Tentang sejarah BIBLE sendiri memang banyak penulisnya, dan penulisnya tidak jelas,
ini menyebabkan Al-Kitab seperti dongeng, cerita itu mungkin terjadi, tapi sudah
banyak penambahan dan juga pengurangan, karena gaya penulisannya pun banyak yang bukan
gaya penulisan orang pertama (Katakanlah hai orang Yahud, dsb. Tapi Jesus lalu
berkata....) Jadi yang menulis pun bukan Jesus, Moses, dsb. Pertanyaannya, kewenangan
apa yang ada pada penulis-penulis tersebut sehingga mereka berani menulis sebuah Kitab
Suci? Bahkan, ada ayat yang secara EXPLISIT mengatakan ayat-ayat di BIBLE sudah diubah
dan dikorupkan, seperti
"`How can you say, "We [the Jews] are wise, for we have the law of the LORD," when
actually the lying pen of the scribes has handled it falsely?' (From the NIV Bible,
Jeremiah 8:8)"
The Revised Standard Version makes it even clearer: "How can you say, 'We are wise,
and the law of the LORD is with us'? But, behold, the false pen of the scribes has
made it into a lie. (From the RSV Bible, Jeremiah 8:8)"
Deuteronomy 31:25-29 where Moses peace be upon him predicted the corruption/tampering
of the Law (Bible) after his death.
The Book of Moses predicted that the Law (Bible) will get corrupted. The Book of
Jeremiah which came approximately 826 years after did indeed confirm this corruption.
Apa yang meyakinkan anda bahwa Tritunggal itu bukan penambahan para penulis?
http://www.answering-christianity.com/1john5_7.htm
Untuk lengkapnya silakan baca:
http://www.answering-christianity.com/authors_gospels.htm
Melihat kenyataan ini, sulit untuk dapat mengerti Bible tanpa
mengetahui latar belakang orang-orang pada waktu masing-masing buku
itu ditulis. Dan akan sulit mengerti Bible bila kita tidak
mempelajarinya secara "partially". Kendati demikian, ada teologi inti
yang menaungi seluruh buku-buku ini. Untuk gospel sendiri, sebenarnya
ada banyak gospel2 lainya selain 4 gospel yang sekarang ada. Namun
karena orientasi teologinya tidak sesuai dengan ajaran yang diberikan
oleh Rasul-Rasul Yesus, maka gospel-gospel itu tidak digabungkan ke
dalam Bible sekarang.
--> Dan apa alasannya? Ingatlah orang kristen awal mereka hanyalah bagia dari orang
Yahudi, bukan agama yang berdiri sendiri dan lain seperti sekarang. Coba anda cari
tahu tentang Qumran Text, karena itu yang dipercayai sebagai penulis (sumber) yang
lebih autentik, sebab para komuniti Qumran itu adalah komuniti Yahudi yang taat,
bersedia memencilkan diri demi menunggu Nabi selanjutnya, Qumran Text ini dipercayai
ditulis 100 tahun sebelum Yesus lahir, semoga saya tidak salah dengan penanggalannya.
In 1947 a group of children stumbled upon the first set of scrolls in a cave on the
shores of the Dead Sea. These scrolls were immediately identified as the work of a
very devout sect of the Jewish community that lived centuries before the birth of
Jesus (pbuh). Hershel Shanks says in his book Understanding the Dead Sea Scrolls:
"Such was the discovery of the Dead Sea Scrolls, manuscripts a thousand years older
than the oldest known Hebrew texts of the Bible, manuscripts many of which were
written a hundred years before the birth of Jesus and at least one of which may have
been written almost three hundred years before the journey of Mary and Joseph to
Bethlehem"
Understanding the Dead Sea Scrolls, Hershel Shanks, pp. 7-8
Sepanjang pengetahuan saya, isi teologia/ajaran inti dari Perjanjian
Lama sama dengan Al-Quran. Ada konsep Syurga dan Neraka. Ada tentang
hukum-hukum (taurat) dari Allah yang harus manusia patuhi agar
selamat. Tentang Sunat. Tentang pemberian Kurban (agar dosa diampuni)
tiap tahun.Terus terang saya masih kurang ilmunya tentang Perjanjian
Lama. Akan saya pelajari selama "naik gunung".
--> Kurban bukanlah untuk menebus dosa, umat Islam melakukan ini karena mengingat
pengorbanan Nabi Ibrahim dan keteguhan iman Ismail demi ujian Allah, Nabi Ibrahim
disuruh menyembelih anaknya dikarenakan mimpi-mimpi yang datang kepadanya
berturut-turut yaitu untuk menyembelih anaknya, ketika Ismail diberitahu, Ayah, saya
rela, begitulah kira-kira, disini Ibrahim diuji oleh Allah karena dia terlalu sayang
dengan anak tunggalnya itu, ketika itu Ishaq belum lahir. Disitulah simbol Kurban,
lebih sayang kepada dunia ini (anak, dsb) ataukah lebih sayang Tuhan. Dan, ini
dilakukan setiap tahun bagi mereka yang mampu (karena membeli kambing, lembu itu
memerlukan uang yang tidak sedikit) untuk dibagikan kepada fakir-miskin, dan golongan
yang berhak menerimanya. Jadi, sama sekali bukan untuk menebus dosa, lagipun untuk apa
Allah merasa puas dengan darah? bukankah dia yang memiliki Alam Semesta ini? bukankah
dia yg Maha Menciptakan? Ini seperti menyogok orang kaya dengan duit recehan.
Mungkin ada baiknya mas Nur menceritakan juga tentang teologia/ajaran
inti yang mas Nur percayai agar kita lebih berdiskusi lebih enak.
Menurut sepengetahuan saya, Islam itu juga ada banyak
aliran/penghayatan keagamaannya. Kemungkinan besar, aliran yang
menyebar di Indonesia adalah tasawwuf yang disebarkan Wali Sanga.
--> teologia/ ajaran inti yang saya percayai adalah Islam yang dipercayai oleh semua
orang Islam, walau bagimana pun ada perbedaan pendapat dengan hadits dimana kini ada
Sunni (4 aliran pemikiran, mazhab) dan Syiah yang semua bermula dari pemaknaan Hadits
Nabi bukan karena perselisihan akan iman kepada Tuhan, Nabi dan Al-Qur'an. Saya hanya
mempercayai Hadits dengan syarat hadits itu tidak bertentangan dengan Al-Qur'an karena
tidak ada yang bisa menandingi Al-Qur'an. Jika saja semua muslim mampu berdiskusi dan
tidak terlalu membabi-buta kepada hadits tidak akan ada perpecahan antara Sunni dan
Syiah seperti sekarang, lagipula pada abad ke 14/ 13, yang kini negara syiah,
dahulunya adalah Sunni.(Iran) karena raja tertentu lebih condong kepada Syiah maka dia
mempromosikan Syiah kepada rakyatnya. Terlebih, lagi Nabi tidak mengajarkna kita untuk
menjadi Sunni atau Syiah tetapi hanya Islam. Tentang tasawwuf saya tidak tahu banyak
tapi ada juga efek buruk dari tasawuf yang berlebihan seperti
menyangkal dunia ini, dsb. Dan saya secara pribadi kurang tertarik. Jadi, silakan
tanya kepada yang lebih tahu soal tasawwuf ini, karena tasawwuf bukan bagian dari
keimanan ISLAM.
> Perjalanan di dunia ini? Wah, saya rasa saya mesti lagi banyak berusaha untuk menuju
> > kebaikan, seperti orang yang akan di tes ujian besok malam, sepertinya belajarnya
> itu
> belum cukup, masih deg-degan.
Apa pun hasil diskusi kita nanti, ada "Kabar Baik" yang saya ingin
sampaikan, yaitu bila sampai menjelang ajal, mas Nur masih belum yakin
akan lulus "ujian" (timbangan mas Nur akan lebih besar pahalanya
ketimbang dosanya), ada satu nama yang bisa meluluskan mas Nur, yaitu:
"Yesus".
--> Kenapa begitu? Apa kata Yesus?
Salam,
--
Fidens Felix Simanjuntak
Master Course Student
VLSI Design Lab.
Graduate School of Information Science and Technology
Osaka University, Japan
Private URL: http://www.visiac.com
Bussiness URL: http://www.petanigroup.com
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
Yahoo! Groups Links
---------------------------------
Do you Yahoo!?
vote.yahoo.com - Register online to vote today!
[Non-text portions of this message have been removed]
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih
Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Posting: [EMAIL PROTECTED]
5. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
6. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
7. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
