Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR,

Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para "puxar a orelha" de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos.

Saudações Livres,

Anahuac


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[ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que   ]
[ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como    ]
[ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,    ]
[ vou tentar resumir algumas observações e considerações a      ]
[ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ]


On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote:
Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu:
Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da
Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e
ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem
educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão.
Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do
'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes,
inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra
começa...

        Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho.
Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que
não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os
moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador
é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos
chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso
contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui.


Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*.

        Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador)
não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por
cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de
atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo
até jogar pessoas pra fora da lista).

        Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas
as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras
de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não
houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa.


Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem
evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da
lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por
outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar.
É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos
pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem
desculpas ;-)

        Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para
reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico
feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e
resolveu conversar com o resto da lista.


Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente
eu não a li ;-)
Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007-
January/018018.html e aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/
psl-brasil/2007-January/018059.html .
Nenhuma delas está marcada como OT e a chamada aos moderadores está
explícito. Assim, não sei se alguma medida de moderação foi tomada em
PVT, mas a "convocação" já havia sido feita - e não foi por mim.
Não foi feita nenhuma medida de moderação em PVT. Acho que farei isso
por diante, admito a omissão. Mas também admito que não dou conta de
acompanhar todas as mensagens, preciso da colaboração de participantes
que denunciem para mim em pvt abusos, off-topics não-marcados, ofensas
pessoais, etc. Assim poderei desempenhar melhor este papel que admito
não estar cumprindo bem.

        NEWS AT 11.

        A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas
listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do
que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta
e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e *muito*)
da hora de deixar sangue novo entrar no time.


Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o
Mario Teza e o Krishnamurti.

        A pergunta é: "vocês fazem isso"?  E não estou sendo sarcástico,
tão pouco irônico, estou sendo sincero. Você acabou de dizer que não
tem tempo de acompanhar toda a psl-brasil, os outros têm? Ou vocês estão
marcando tudo como lido e deixando a bolar rolar?

        A lista poderia ter aspectos diferentes, receber notícias de
diferentes projetos, coordenar diferentes atividas, mas a maioria das
pessoas foi desistindo e se afastando. O psl-brasil têm potencial pra
ser o grande local de troca de idéias e novidades em termos de SL no
Brasil, mas precisamos recriar o ambiente pra isso.


Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos,

        A lista tem melhorado, notoriamente nas últimas semanas, as
mensagens ficaram mais relevante e até um do moderadores apareceu,
olhe o histórico e você vai notar que minhas mensagens irônicas são
bem recentes, resultado de *muitas* "threads" apenas lidas, sem se
manifestar e esperando pra ver se algo poderia melhorar.


colabore com a moderação enviando diretamente para os moderadores.

        Desculpe, sou a favor da transparência. Há casos e casos
para contatar diretamente os moderadores, mas pra acompanhar a
lista e notificar problemas, é melhor dar poderes de moderador às
pessoas que vão fazer isso.

        Há listas que nem tem moderadores, só funcionam com
"catalysts" e senso comum, quando a coisa realmente engrossa, é
solicitado aos administradores banimento (o que acontece em casos
raríssimos).

        Se os moderadores não acompanham a lista, IMHO ele não podem
fazer um bom trabalho, eles nem poderão responder a tempo, eles não
têm como desenhar perfil e se basear em auto-white-list por histórico
pra poder tomar uma decisão centrada.

        Já participei de muitos tipos de lista e sei que ser
criticado não é fácil, com o anúncio do Teza eu realmente pensei
que veria tempos melhores na psl-brasil, mas a combinação de
fatores me levou a realmente acreditar que apenas bom humor
poderia salvar a lista.

        Não se iluda, não foi apenas uma ou duas pessoas que
apoiaram minhas mensagens em PVT por vários meios, então sou
sincero em dizer que os moderadores têm feito um _péssimo_
trabalho. Todos passamos por épocas ruins, todos ouvimos o que
não precisamos, não gostamos de ser criticados, mas acredite
meus comentários não são infundados e eu não quero a cabeça de
ninguém numa bandeja de prata, mas apreciaria a maturidade de
reconhecer que estávamos num período crítico até o mês passado
e que _nada_ foi feito a respeito.

        Eu realmente fiquei feliz em ver sua mensagem e seu
interesse em ajudar, se você realmente acredita que a ausência
das minhas mensagens irônicas pode ajudar a lista, não vejo
porque não podemos tentar, então façamos o seguinte, seguimos
com a psl-brasil pra ver o que teremos daqui por diante, eu vou
jantar num restaurante logo ali, no fim do universo e volto, com
isso minhas mensagens irônicas ficam por certo tempo fora do
radar, enquanto isso torcemos pra que a qualidade da lista só
aumente; caso contrário, o melhor será pegar meu nariz de
palhaço e voltar pro centro do picadeiro.


Abraços,

        Grande abraço!

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
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