1. "D-le Dimofte ,regret ,dar gresiti. Domnii enumerati mai sus ,impreuna cu 
multi ,foarte multi altii,,da,se folosesc de betisoare, dar pentru a-si socoti 
castigurile si se descurca al naibii de bine. mai bine decat la mancat cu ele."
   
  Omul, ca orice fiinta vie din cate au existat, exista si vor mai exista, 
doreste sa fie de succes. Oare ce inseamna asta? La o privighetoare-mascul 
inseamna sa cante tare, sa alunge adversarii, sa atraga o privighetoare-femela 
placuta, cu care sa aiba pui, sa ii creasca... La un cerb inseamna sa aiba 
coarne mari, sa-l indeparteze pe pretendentul la 'ciutele lui', pe care el vrea 
sa le 'distreze'. La un stejar inseamna sa aiba radacini puternice, care sa il 
tina bine ancorat pe timp de furtuna, sa abosoarba apa destula si in timp de 
seceta, sa aiba frunze destule sa fotosintetizeze bine, sa fie rezistent la 
atacuri de ciuperci, sa faca nenumarate ghinde. 
   
  La om, succesul mult dorit de oricine, se masoara in lumea actuala mai cu 
seama in puterea financiara-economica, din care rezulta putere politica, 
prestanta (partial) etc. Asa cum cerbul demonstreaza ca el e tare prin coarnele 
si musculatura lui otelita, asa cum privighetoarea-mascul demonstreaza ca este 
tare prin cantecul lui, asa omul (mai cu seama barbatul, in competitia pentru 
femele), demonstreaza cat de fit este, cat de bune gene poarta (si poate preda 
generatiei viitoare in care femela are interes sa investeasca), prin 
rezultatele sale, care in cazul omului sunt date de avere. 
   
  Atat timp cat la privighetoare sunetul este finit si asemanator ca 
intensitate in cadrul populatiei, la cerb coarnele si puterea muschilor este 
finita si nu extraordinar de diferita intre exemplare, la cate-un om averea 
poate sa fie 'cvasi-infinita' in comparatie cu semenii sai. Desigur, o asemenea 
avere cvasi-infinita ii face si pe ceilalti sa isi doresca sa aiba ceva 
similar, daca doresc sa intre in competitie pentru femei-tari, influenta 
politica, respect in societate etc. 
   
  Daca o privighetoare sau un cerb nu are nevoie de resurse semnificativ mai 
multe de la exemplarul 'cel mai tare' pana la 'cel mai jalnic', la om situatia 
este diferita, consumul unui bogat fiind de miliarde de ori mai mare decat al 
unui sarantoc. Problema este ca averile cvasi-infinite prin care 'se bat', se 
concureaza masculii-umani ai unei populatii din ce in ce mai numeroase, duce la 
preluarea din mediu a unor resurse incomparabil mai mari decat ar fi cota 
personala rezonabila. Desigur, asta duce la saracirea altora si la subminarea 
mediului de viata.
   
  De aici rezulta o izbire intre dorinta persoanei umane de a arata ca este un 
individ reusit (ceea ce se demonstreaza in societatea noastra prin resursele pe 
care le detii), si baza concreta de resurse disponibila pe o marunta planeta. 
Este o contradictie care daca nu este rezolvata (si nu stiu cum se poate 
rezolva) (poate) duce la distrugerea civilizatiei noastre.     

"D-l Lengyel ,are dreptate aproape totala DAR -chiar in spatiul 
mic,inghesuit,suprapopulat si ultra poluat unii o duc excelent,altii cauta 
mancarea in gunoi renuntarea la specialisti in a diminua impozitele ar aduce 
statului resurse ca cel putin o parte sa nu mai caute in gunoi mancarea. -asa 
de "defrisati cum santem -cate sate din Africa s-ar hrani cu echivalentul unui 
avion militar de vanatoare ultra modern? -aveti idee cat mancare se arunca 
intr-un oras mediu la restaurante,la salile de diverse petreceri ? -cat se 
risipeste sau se pierde la nivel de stat din incompetenta,din grandomanie,din 
orgoliu ?"

  La un dezastru ecologic major, la colapsarea resurselor, schimbari climatice 
majore etc, nici cei bogati nu voar avea sansa sa supravietuiasca pe termen 
lung. Cu atat mai putine sanse pentru sarantocii-miliarde. Daca Africa nu ar fi 
fost jupuita de vie de catre europeni, nu ar fi fost capturile de sclavi, 
invrajbirea triburilor si vanzarea de arme catre ei, 'salvarea copiilor mici' 
prin medicamente, exploatarea colonialista a continentului si absorbtia de 
resurse spre 'lumea buna' inclusiv azi, ea ar fi intr-o situatie mult mai buna. 
La cate resurse are, de la lemn la plante medicinale, de la peste la pasari si 
mamifere salbatice, de la pasuni la terenuri arabile, de la diamante la titei, 
de la atractivitate turistica la capacitate hidro... ea ar putea sa fie un 
paradis terestru pentru un numar rezonabil de oameni, si nu ar avea nevoie de 
'ajutoare'...   
  
"spune D-l Lengyel -pe buna dreptate: <E plina lumea de oameni care doresc sa 
faca bine, in primul rand lor si apoi si altora. Plin de samariteni care vor sa 
salveze de la saracie, de la boli, sa salveze clima, sa salveze parcul Bordei, 
sa salveze sturionii, sa salveze orice.> dar CU ADEVARAT vor sa salveze saracia 
dezabilitarea,bolile si bruma de resurse care ne-a ramas ? Temerea mea este ca 
nu,caci altfel se darama tot imperiul lor,globalizarea stagneaza,iar lista 
celor mai bogati oameni din lume incepe sa se scurteze de la varf ,pana la mine 
 amaratiul care vreau si eu ceva fonduri nerambursabile sa salvez ceva 
.....orice !!"

  Exista unii care fac totul de dragul paradei, cand sunt prin preajma camerele 
de luat vederi, cand se scrie in presa despre ei, ca uite ce buni sunt, ca 
salveaza X oameni de la foame, sau de la boala Y etc, ceea ce este o investitie 
in imaginea proprie, si poate chiar in cresterea profitului. Se poate sa aiba 
si increderea ca ceea ce fac este spre binele general. In asemenea situatii, ei 
se simt bine, ca uite ce baieti faini sunt, ca ei ajuta in mod real. Adica dau 
inapoi ceva infinitezimal din ceea ce au rupt de la altii; filantropi mai cu 
seama cand devin batranei.  
   
  Exista insa la nivel planetar si o crestere a intelegerii generale asupra 
subiectului dezvoltarii, anume ca resursele sunt finite si ca o continuare a 
stilului actual nu poate dura prea mult.
   
  Peter
  

sharon sharon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
          D-le Dimofte ,regret ,dar gresiti.
Domnii enumerati mai sus ,impreuna cu multi ,foarte multi altii,,da,se folosesc 
de betisoare,
dar pentru a-si socoti castigurile
si se descurca al naibii de bine.
mai bine decat la mancat cu ele.

D-l Lengyel ,are dreptate aproape totala 

DAR

-chiar in spatiul mic,inghesuit,suprapopulat si ultra poluat unii o duc 
excelent,altii cauta mancarea in gunoi
renuntarea la specialisti in a diminua impozitele ar aduce statului resurse ca 
cel putin o parte sa nu mai caute in gunoi mancarea.
-asa de "defrisati cum santem -cate sate din Africa s-ar hrani cu echivalentul 
unui avion militar de vanatoare ultra modern?
-aveti idee cat mancare se arunca intr-un oras mediu la restaurante,la salile 
de 
diverse petreceri ?
-cat se risipeste sau se pierde la nivel de stat din incompetenta,din 
grandomanie,din orgoliu ?

spune D-l Lengyel -pe buna dreptate:

<E plina lumea de oameni care doresc sa faca bine, in primul rand lor si apoi 
si altora. Plin de samariteni care vor sa salveze de la saracie, de la boli, sa 
salveze clima, sa salveze parcul Bordei, sa salveze sturionii, sa salveze 
orice.>


dar CU ADEVARAT vor sa salveze saracia dezabilitarea,bolile si bruma de resurse 
care ne-a ramas ?
Temerea mea este ca nu,caci altfel se darama tot imperiul lor,globalizarea 
stagneaza,iar lista celor mai bogati oameni din lume incepe sa se scurteze
de la varf ,pana la mine  amaratiul care vreau si eu ceva fonduri 
nerambursabile sa salvez ceva .....orice !!


sh



Catalin Dimofte <[EMAIL PROTECTED]> wrote:    Din fericire pentru lume, acum 
exista si cineva care are capacitatea (intelectuala, presupun) de a zice 
raspicat care este cauza de fundament.
  Mai exista asadar sperante.
  Restul, baietashi naivi si inculti de-alde Gates, Soros, Buffet, Branson, 
Lamy, Stiglitz si toti ceilalti, pot sa se joace in continuare linistiti cu 
betisoarele lor.

 
  On 7/30/07, Peter Lengyel <[EMAIL PROTECTED]> wrote:             
  "Environmentally correct" este o constrangere mai drastrica, mai inevitabila, 
mai imposibil de ocolit, decat "politically correct" care este o interpretare 
ce se schimba cu moda, cu 'atmosfera politica'. Un pragmatism adevarat, chiar 
simplu, fara mari dificultati recunoaste constrangerile date de faptul ca 
omenirea, cu toata economia globala, este un subsistem al ecosferei, iar omul 
una dintre speciile de maimuta ale Planetei. Fara robustetea mediului, 
fragilitatea civilizatiei este evidenta. 
   
  E plina lumea de oameni care doresc sa faca bine, in primul rand lor si apoi 
si altora. Plin de samariteni care vor sa salveze de la saracie, de la boli, sa 
salveze clima, sa salveze parcul Bordei, sa salveze sturionii, sa salveze 
orice. Numai ca le lipseste capacitatea de a zice raspicat care este motivul 
problemelor, cauza de fundament anume cresterea populatiei si a economiei 
globale in spatiul finit dat de Terra. 
   
  Deci, dorinta de a ajuta exista, chiar daca ea nu este prea raspandita in mod 
faptic in lumea asta capitalista- concurentiala, in care este sloganul 'care pe 
care'. Nu cred ca este vorba preponderent de un altruism hiperdezvoltat, ci 
poate de capacitatea de a intelege ca interesul nostru comun este sa avem o 
lume 'traibila'. In acest context, cel mai mare cadou pe care il putem face 
copiilor nostri pe care zicem ca ii iubim, este sa le dam sansa sa 
supravietuiasca, ceea ce depinde de existenta unui mediu de viata in care omul 
sa poata exista: sa aiba resurse de hrana, apa, o clima rezonabila, energie, 
spatiu disponibil, resurse diverse de care viata civilzata este dependenta. 
Lipseste insa aproape total intelegerea fenomenelor la nivel ecosistemic, la 
nivel de timp mai lung de 2 ani, ce anume rezulta in perspectiva dintr-o 
anumita abordare. Este ca si cand eur-americanii 'au salvat' de la moarte copii 
africani 10 din 10 in fiecare familie, prin cateva medicamente
 semi-expirate, dar odata cu supravietuirea lor in masa ei aveau nevoie si de 
mancare, apa, alte variate resurse, care nu erau disponibiile. .. asa ca au 
murit pe percurs, in masa 9 din 10, la fel de jalnic. Asa ca salvarea momentana 
a fost un fel de prelungire a chinului, avand ca impact reducerea resurselor 
disponibile chiar si pentru cei care dealtfel puteau sa aiba mai mult, incat sa 
nu moara... sau sa nu submineze mediul de care depind.   
   
  Soros zice in articolul asta: "If we don't solve the problem of climate 
change, we will go after each other. In Darfur, where nomads and settlers no 
longer have enough land, you can see what's going to happen: Before we cook 
ourselves to death, we will kill each other." Partial are dreptate, dar vede 
doar o fateta a problemei, anume schimbarile climatice si impactul lor. Insa, 
schema actuala cuprinde nu doar schimbarile climatice, ci si diferitele alte 
aspecte de mediu, de la fragmentarea habitatelor, destructurarea ecosistemelor 
supraexploatate, disparitia speciilor 'pe bune' sau doar disparitia dintre 
resursele exploatabile economic in mod relevant (sa zicem prin pescuit), 
problemele produse de speciile invazive introduse de om in spatii unde ele nu 
puteau ajunge in mod natural (vezi ctenoforul Mnemiopsis leydi in Marea Neagra 
si colapsarea pescariilor) , poluarea apei, aerului, solurilor etc etc.  
   
  O analiza realista duce la concluzia ca daca vrem sa nu ne inecam in mizeria 
noastra, chinuiti de colapsarea bazelor de resurse, trebuie sa calibram 
economia si populatia umana la nivelul pe care Terra il poate suporta pe termen 
lung. Desigur, adecvarea la resurse nu este obligatorie, dar consecintele unui 
asemenea mod de abordare sunt obligatorii. ..  
   
  Peter
  


 
  



  
  
---------------------------------
  Shape Yahoo! in your own image. Join our Network Research Panel today!   
  





    
---------------------------------
  Shape Yahoo! in your own image. Join our Network Research Panel today!   

         

       
---------------------------------
Ready for the edge of your seat? Check out tonight's top picks on Yahoo! TV. 

Raspunde prin e-mail lui