Bukan sama China saja, pak. :) Dan saya yakin, banyak yang ga pake kontrak kok. Kalau menjadikan earning tanpa kontrak sebagai pegangan, ya bukan salah China.
Dari segi valuasi, ITMG lebih murah dari PTBA, pak. Namun, saya akan mengecek lagi asumsi bahwa earning PTBA akan naik ketika rel kereta telah disiapkan. Kondisi makro tetap sama, demand batubara turun, kecuali kalau memang ada situasi tertentu di mana PTBA bisa mengenjot produksi dan masih tetap bisa terserap pasar (sangat memungkinkan mengingat kalori batubara bukan yang paling rendah). Soal buyback, saya lebih suka perusahaan yang buyback saat sahamnya murah. Kita belum tau apakah di harga 14,000, itu termasuk murah, kalau masih drop lagi, kayaknya ada value-destroyed nih. :) Yang 1T itu dari mana ya hitungannya? Yang saya lihat cuma ada sekitar 190M tahun lalu. Tahun ini sekitar 200M. Bisa saja manajemen salah dalam timing buyback. Ingat, para manajemen juga manusia yang notabene seperti kita, paling tidak bisa timing market. Chris --- In [email protected], Lukman Jkt <lkmjkt@...> wrote: > > Ga bisa buat pegangan ---> Kalau mau ada pegangan . pakai kontrak pak, > jangka panjang. > > > > > 2013/6/1 <anru.sing@...> > > > ** > > > > > > Berarti bisnis ama china kacau. Ga bisa buat pegangan. Hanya bisnis jngka > > pendek... > > Sent from my BlackBerry® smartphone > > ------------------------------ > > *From: * "Barney & Friends" <arisugiarto.santoso@...> > > *Sender: * [email protected] > > *Date: *Sat, 1 Jun 2013 16:02:34 +0700 > > *To: *saham<[email protected]> > > *ReplyTo: * [email protected] > > *Subject: *Re: [saham] Re: My thought on HRUM > > > > > > > > Hi Pak Chris > > > > Sektor batubara makin kompleks aja nih. > > Setelah wacana larangan impor kalori rendah oleh china, keluar wacana > > menaikkan royalti dari dalam negeri. > > Ini namanya sdh jatuh tertimpa tangga,hehe... > > Kayak sarang burung walet begitu china stop impor dari indo harga langsung > > drop dari 20jt/kg tinggal 4jt. Terjun bebas nggak kira2... > > Moga2 batubara nggak seperti itu. > > > > Btw pak tlg nanya soal PTBA nih. > > Cadangan 2 milyar ton. Penjualan per tahun sekitar 20 jt artinya bisa > > bertahan 100 thn. > > PTBA lagi fokus proyek rel kereta api agar bisa jualan 40 jt/thn artinya > > revenue dobel. > > PER sekarang 14x artinya di 2016 kalau rel sdh jadi per bisa 7x. > > Di harga sekarang menurut bpk apa sdh masuk target buy? > > Terus terang soal reserve & prospek saya sih paling confident sama ptba. > > Apalagi sejak Jan11-Mei13 barusaja buyback sahamnya senilai 1 T (hitungan > > saya pribadi). > > Kalau nggak bagus masa iya sih emiten mau buyback sampai 1 T, hehe... > > > > Pls infonya pak mengenai harga wajarnya & pandangan bpk mengenai ptba. > > Siapa tahu cocok buat invest masa tua saya. > > > > Thanks, > > > > 2013/5/19 orgindo <angkasa_chris@...> > > > >> ** > >> > >> > >> Mereka sudah announce bakalan akuisisi tambang baru kok pak. ditambah > >> berita china menaikan kriteria kalori batubara, sekarang malah spotlight > >> bearishnya ke ADRO. :) > >> > >> FV HRUM sudah bisa diprediksikan berdasarkan aset dan incomenya. Namun > >> yang tidak bisa diprediksi adalah cadangan barunya. Buat orang-orang yang > >> demem deep value, HRUM cocok masuk radarnya, tapi eksekusinya bukan di > >> harga segini. :p > >> > >> Pembagian dividen sih saya biasa tidak begitu peduliin. Distort the > >> reality. Spt yang bapak bilang dengan kasus ITMG. Untuk HRUM, saya tidak > >> bisa berkomentar apakah bisa sama. Belum tentu juga. > >> > >> UNTR dan HEXA, sektornya mengalami pelemahan. Saya sendiri ada > >> berbincang-bincang dengan pemain alat berat, dan prospeknya agak kelam. To > >> illustrate, dia berbicara tentang mesin baru. Perbedaan harga mesin baru > >> dan mesin lama, tidak beda jauh, kenapa? Karena penjual berusaha menyaingi > >> harga 2nd hand supaya sales terjadi. It is not a good environment for > >> business. > >> UNTR masih jauh dari target entry price saya. > >> > >> Buat KKGI, saya tidak begitu ahli dalam sektor ini pak. Cuma bisa melihat > >> dari permukaan. Ada Pak Teguh (entah dia ada di milis ini ga), yang lebih > >> ahli untuk kasus batubara. Bisa di cek di artikelnya: > >> http://www.teguhhidayat.com/2012/10/the-forgotten-stocks.html > >> > >> Chris > >> > >> --- In [email protected], "Barney & Friends" <arisugiarto.santoso@> > >> wrote: > >> > > >> > HRUM bagi deviden 252 saya pribadi masih malas jump in krn cadangan > >> kecil > >> > & belum2 di q1 dah rontok padahal katanya 70% penjualan sdh di lock? > >> > Takutnya kayak itmg ditarik ke 39000 pas pengumuman deviden sekarang > >> > tinggal 33000 sempat lowest 31000an. > >> > > >> > Btw pak Chris, apakah boleh sharing view mengenai KKGI & UNTR? > >> > Kayanya cadangan masih cukup banyak bisa 100 thn. > >> > > >> > KKGI rups 24 mei kita lihat mau bagi deviden brp. > >> > > >> > Thanks, > >> > On Thu, May 2, 2013 at 10:07 AM, orgindo <angkasa_chris@> wrote: > >> > > >> > > ** > >> > > > >> > > > >> > > Kalo dari sisi saya, berikut perhitungan saya. Berikut cuma salah satu > >> > > cara perhitungan kasar, supaya lebih akurat, perlu dengan metode DCF, > >> tapi > >> > > for the sake of simplicity, gw pake yang lbh mudah. > >> > > > >> > > Asumsi: > >> > > 1. Cadangan batubara 106M > >> > > 2. Harga batubara stay the same > >> > > 3. profit/tonnes stay the same > >> > > 4. Total tonase produksi adalah total tonase penjualan batubara > >> > > > >> > > Perhitungan: > >> > > Profit per ton (berdasarkan tahun 2012, produksi 13 ton): > >> > > Net Income / Total produksi = Profit / ton > >> > > Rp. 1,232 milyar / 13 juta ton = Rp.94,769 / ton > >> > > > >> > > Sisa profit yang bisa di extract: 106M x Rp. 94,769 / ton = Rp.10,045 > >> > > Milyar > >> > > Sisa profit / share = > >> > > profit total / share outstanding = profit/share > >> > > 10,045 milyar / 2,704,000,000 = Rp. 3,715 > >> > > > >> > > Angka di atas mencerminkan berapa duit yang anda dapat bila anda > >> membeli > >> > > saham HRUM. Artinya jikalau HRUM mampu menjual sebanyak itu hari ini, > >> maka > >> > > itu uang yang akan anda dapat. Jadi, harga per hari ini sebanyak > >> 3,925, > >> > > masih tidak begitu atraktif. > >> > > > >> > > Faktor yang bisa menurunkan valuasi: > >> > > 1. Manajemen memperlambat produksi > >> > > 2. Perhitungan secara DCF dengan factoring in interest rate. Lebih > >> akurat, > >> > > tapi saya kira untuk case HRUM, kita tidak usah explore lebih jauh. 10 > >> > > years with 5% free interest rate, i dont think HRUM stand a chance. > >> > > 3. Harga batubara semakin turun > >> > > > >> > > Faktor yang bisa menaikkan saham > >> > > 1. Cadangan baru, dalam hal ini, harus di atas 25M ton untuk > >> mempengaruhi > >> > > harga saham secara signifikan. > >> > > 2. Harga batu bara naik. > >> > > > >> > > I dont think from fundamental view, HRUM stand a chance at current > >> price > >> > > (3925). Kalaupun HRUM selamat, you will be better off holding other > >> stock > >> > > like ITMG or ADRO, since I see the most likely positive catalyst of > >> all is > >> > > the rising coal price (which I personally think is unlikely for the > >> next 10 > >> > > years). If that is what happened, ITMG and ADRO with a bigger reserve > >> will > >> > > stand to benefit more. > >> > > > >> > > Pertanyaan manajemen sering muncul. Saya setuju dari RoE, RoA, > >> performance > >> > > HRUM bisa dibilang paling bagus, namun masalah tetap pada bagaimana > >> mereka > >> > > menjawab permslahan reserve mereka. No matter how good you are at > >> digging > >> > > out coal, if your coal runs out, you cant do anything. HRUM perlu > >> manajemen > >> > > explorasi, bukan manajemen ekstraksi utk menyelamatkan mrk. > >> > > > >> > > Call me bearish, but this is number, and simple number. Call me > >> simple, > >> > > but I dont think in this case you need more than simple algebra to > >> see the > >> > > picture. > >> > > > >> > > Benar kata Buffett be greedy when others are fearful, but I dont see > >> him > >> > > applying this on any stock. He did not buy Citi, GM, he bought WFC. > >> > > > >> > > Dari sisi TA, mungkin saja bisa cuan. After all TA bisa profit di > >> kondisi > >> > > apapun. It is not my field, and not my domain to comment on. But > >> whatever > >> > > you do, you better know what you are doing. Dont speculate and > >> pretend to > >> > > yourself that you are investing. > >> > > > >> > > Jadi buat teman2 TA, hindari analisa saya, jangan sampe analisis saya > >> > > membuat anda kehilangan kesempatan cuan Rp.300 perak. :) > >> > > > >> > > Salam! > >> > > Chris > >> > > > >> > > "Investing is an activity of forecasting the yield over the life of > >> the > >> > > asset; speculation is the activity of forecasting the psychology of > >> the > >> > > market." - Keynes > >> > > > >> > > > >> > > --- In [email protected], akim.siregar@ wrote: > >> > > > > >> > > > 3000 aja dulu > >> > > > Sent from my BlackBerry® > >> > > > >> > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > >> > > > > >> > > > -----Original Message----- > >> > > > From: tomatoes_lovers@ > >> > > > Sender: [email protected] > >> > > > Date: Wed, 01 May 2013 23:15:33 > >> > > > >> > > > To: <[email protected]> > >> > > > Reply-To: [email protected] > >> > > > >> > > > Subject: Re: [saham] My thought on HRUM > >> > > > > >> > > >  > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > Sentimen negatif mulai brmunculan thd hrum. Bntr lagi rebound kah? > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > Silakan join milis B-Trade TC di [email protected] > >> > > > Salam hangat dan penuh kasih, > >> > > > > >> > > > > >> > > > Wijen Pontus > >> > > > Technical Analyst, Trader, Elliottician > >> > > > G.R.A.C.E. Trader > >> > > > Founder of B-Trade Trading Course > >> > > > www.b-trade.org > >> > > > 3152D26F > >> > > > > >> > > > > >> > > > From: satriyo.pranoto@ > >> > > > >> > > > Sent: Rabu, 01 Mei 2013 23.13.04 > >> > > > To: [email protected] > >> > > > Reply To: [email protected] > >> > > > Subject: Re: [saham] My thought on HRUM > >> > > > > >> > > > > >> > > >  > >> > > > > >> > > > Ulasan fundamental yg sgt bagus pak Chris. > >> > > > Terimakasih, > >> > > > Satriyo > >> > > > Sent by DiGi from my BlackBerry® Smartphone > >> > > > ---------------- > >> > > > > >> > > > From: "orgindo" <angkasa_chris@> > >> > > > Sender: [email protected] > >> > > > Date: Wed, 01 May 2013 15:27:58 -0000 > >> > > > To: <[email protected]> > >> > > > ReplyTo: [email protected] > >> > > > Subject: [saham] My thought on HRUM > >> > > > > >> > > >  > >> > > > > >> > > > My thought on HRUM. > >> > > > > >> > > > Sekadar pemikiran saya dari sisi investor long term. > >> > > > > >> > > > Saya dulu berpikir bahwa HRUM adalah value-buy, tapi setelah > >> mengecek > >> > > lebih dalam awal tahun ini, berikut ringkasan pemikiran saya: > >> > > > > >> > > > 1. cadangan HRUM vs. ITMG: 106M vs. 550M > >> > > > > >> > > > HRUM: 106M > >> > > > ITMG: 550M > >> > > > PTBA: 2,000M > >> > > > ADRO: 1,000M > >> > > > > >> > > > 2. Produksi 2012 > >> > > > HRUM: 12M > >> > > > ITMG: 27M > >> > > > PTBA: 16M > >> > > > ADRO: 47M > >> > > > > >> > > > 3. With those two pieces of information: > >> > > > - HRUM only have less than 10 years. Which means, at p/e ratio of > >> 8.8, > >> > > it leaves little room for earning. You can only extract another 8 > >> years of > >> > > earnings. That is assuming, the margin stays the same. > >> > > > - At current coal price and prospect, I do not see much upside, > >> that the > >> > > margin will improve > >> > > > - The management might be incentivized to reduce production, to > >> extend > >> > > the production years, however, this is not of the best interest of the > >> > > shareholder, as operation cost is ongoing. > >> > > > > >> > > > 4. considering this information, there is not enough margin for > >> value > >> > > play. Assuming the earning stays the same, if I am going to buy this > >> for > >> > > value perspective, I will only buy this when it reach 2,000 for > >> sufficient > >> > > margin of safety. > >> > > > > >> > > > Honestly, banyak saham yang menyediakan lebih banyak value daripada > >> > > HRUM. Valuasi ITMG lebih mahal dari HRUM, tapi ITMG memiliki runway > >> lebih > >> > > lama drpd HRUM. > >> > > > The only catalyst for HRUM, if they find more coal reserve, other > >> than > >> > > this, it will be a value-trap, or at most, speculating play. > >> > > > > >> > > > Mohon masukan nya kalau ada yang salah. > >> > > > > >> > > > Chris > >> > > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > >> > >> > > > > > > > > > > > > -- > Lukman > ------------------------------------ Kunjungi situs http://www.info-saham.com untuk informasi seputar saham. SEMUA POSTING DI MILIS INI TANGGUNG JAWAB PENGIRIM EMAIL DAN BUKAN ADMIN MILIS. SEMUA POSTING DI MILIS INI BUKAN UNTUK MENGAJAK MEMBELI ATAU MENJUAL EFEK. SETIAP KEPUTUSAN INVESTASI MENJADI TANGGUNG JAWAB PIHAK PEMILIK INVESTASI ATAU PEMILIK MODAL. [email protected] untuk berhenti dari milis saham [email protected] untuk bergabung ke milis saham Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/saham/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: [email protected] [email protected] <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [email protected] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
