Re: Correus publicats a lists.debian.org
Entenc que, si per exemple l'eficància de l'ofuscació d'adreces en públic és d'un 1% i l'esforç d'un administrador per establir-ho és d'un 2% els usuaris perdem la partida. Acaba essent una mica estrany, però, que aleshores es dediqui com un 5% d'esforç a discutir-ho per no acceptar cap canvi. El 13/06/15 a les 08:28, Alex Muntada ha escrit: Un fil molt llarg i interessant el de la llista de desenvolupadors de Mailman. Crec que queda ben resumit en aquest correu (que dóna una bona perspectiva): Our (often non-technical) users demand this feature. Even our technical audience (see Siggy's parallel post for example) perceives benefits from obfuscation, based on empirical tests. So you can explain why, in theory and in practice, obfuscation doesn't work. But the user base will (stubbornly, if you like) refuse to accept your logic. http://grokbase.com/p/python/mailman-developers/098s85hhha/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3 Salut i moltes gràcies, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150613073947.34d40...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Un fil molt llarg i interessant el de la llista de desenvolupadors de Mailman. Crec que queda ben resumit en aquest correu (que dóna una bona perspectiva): Our (often non-technical) users demand this feature. Even our technical audience (see Siggy's parallel post for example) perceives benefits from obfuscation, based on empirical tests. So you can explain why, in theory and in practice, obfuscation doesn't work. But the user base will (stubbornly, if you like) refuse to accept your logic. http://grokbase.com/p/python/mailman-developers/098s85hhha/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3 Salut i moltes gràcies, Alex
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Doncs no sé quina eina fan servir a lists.debian.org , però sembla que a quasi totes les altres (Mailman inclòs) fa anys que enmascaren les adreces de correu-e. Un dels curiosos arguments al qual també feina referència el 2009 en Barry Warsaw indirectament és que no s'encerta al 100%, homologable a allò que diuen que amb això no evites tots els casos de recolecció d'adreces. El mateix desenvolupador era un tant assertiu reconeixent alhora avantatges i inconvenients, cosa que no fa la majoria de persones. https://ca.wikipedia.org/wiki/Assertivitat El 13/06/15 a les 10:39, Alex Muntada ha escrit: Tal com apunta un dels desenvolupafors principals del Mailman, detectar adreces de correu vàlides per ofuscar-les no és un problema trivial. Suposa un munt de codi que cal afegir i mantenir al llarg del temps. No crec que sigui pas un 2%. http://grokbase.com/p/python/mailman-developers/098sshm3xc/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3 Salut, Alex El dia 13/06/2015 09:39, Narcis Garcia informat...@actiu.net mailto:informat...@actiu.net va escriure: Entenc que, si per exemple l'eficància de l'ofuscació d'adreces en públic és d'un 1% i l'esforç d'un administrador per establir-ho és d'un 2% els usuaris perdem la partida. Acaba essent una mica estrany, però, que aleshores es dediqui com un 5% d'esforç a discutir-ho per no acceptar cap canvi. El 13/06/15 a les 08:28, Alex Muntada ha escrit: Un fil molt llarg i interessant el de la llista de desenvolupadors de Mailman. Crec que queda ben resumit en aquest correu (que dóna una bona perspectiva): Our (often non-technical) users demand this feature. Even our technical audience (see Siggy's parallel post for example) perceives benefits from obfuscation, based on empirical tests. So you can explain why, in theory and in practice, obfuscation doesn't work. But the user base will (stubbornly, if you like) refuse to accept your logic. http://grokbase.com/p/python/mailman-developers/098s85hhha/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3 Salut i moltes gràcies, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org mailto:debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org mailto:listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150613073947.34d40...@bendel.debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150613085657.318ed...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: Doncs no sé quina eina fan servir a lists.debian.org SmartList, però diria que l'han modificat força i que hi ha alguna cosa de Majordomo pel mig. Salut, Alex
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Ostres, així el tema pot estar una mica fotut, ja que SmartList sembla que està abandonat des de fa més de 12 anys. El mateix passa amb Majordomo. El 13/06/15 a les 11:37, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: Doncs no sé quina eina fan servir a lists.debian.org http://lists.debian.org SmartList, però diria que l'han modificat força i que hi ha alguna cosa de Majordomo pel mig. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150613112247.d204...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Perdó i adéu. Ja me n'havia oblidat de la dependència del politicorrectisme. On Thu, Jun 11, 2015, 09:12 Àlex a...@probeta.net wrote: Salut companys/es, Em sento bastant incòmode amb el to d'alguns missatges d'aquest fil. Respirem i calmem-nos una mica. Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557934ad.40...@probeta.net
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques. «A best practice is a method or technique that has consistently shown results superior to those achieved with other means, [...]» https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena l'esforç en aquest cas. El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet l'experiment i tingui números que demostrin clarament que només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611144023.GA8006@xps
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques. El 11/06/15 a les 09:25, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa. No és un filtre. Es tracta d'una validació de què el remitent té accés a la bústia des de la qual diu estar enviant el correu. Tenint en compte la feblesa del protocol de correu és una bona pràctica per evitar que algú es dediqui a subscriure de forma massiva d'altra gent sense el seu consentiment. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611141738.16af...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
he trobat aquest fil a la llista de desenvolupadors de mailman on es discuteix sobre el tema: http://grokbase.com/t/python/mailman-developers/098rke20v2/proposed-remove-address-obfuscation-code-from-mailman-3 El dia 11 de juny de 2015, 17:32, Narcis Garcia informat...@actiu.net ha escrit: Si, algú hauria de fer una auditoria a les bases de dades dels spammers per treure una bona estadística d'on aconsegueixen millor les adreces de la gent. Per algunes de les rèpliques que llegeixo, intento riure per no plorar. El 11/06/15 a les 16:40, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques. «A best practice is a method or technique that has consistently shown results superior to those achieved with other means, [...]» https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena l'esforç en aquest cas. El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet l'experiment i tingui números que demostrin clarament que només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611153301.a10e...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres CAPTCHA Els filtres CAPTCHA no són una tècnica d'ofuscació, com tu bé indiques són una tècnica de filtratge. A diferència del cas del que estem parlant, són l'única via per assolir l'objectiu perquè altrament servirien de ben poc. Aquest és justament el cas de l'ofuscació d'adreces, com que hi ha moltes d'altres vies per aconseguir el mateix és un esforç que no val la pena. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611072305.gb11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa. No és un filtre. Es tracta d'una validació de què el remitent té accés a la bústia des de la qual diu estar enviant el correu. Tenint en compte la feblesa del protocol de correu és una bona pràctica per evitar que algú es dediqui a subscriure de forma massiva d'altra gent sense el seu consentiment. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611072539.gc11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu
Re: Correus publicats a lists.debian.org
On Thu, Jun 11, 2015 at 09:03:40AM +0200, Narcis Garcia wrote: Els recollidors massius d'adreces es basen en l'automatització: allò que es pot obtenir anònimament (amb una aranya, web crawler), i allò que es pot obtenir amb la mateixa eina per molts llocs (subscriure's a la llista automàticament, també per enviar spam). No fa falta: la llista accepta correus d'adreces que no s'han donat d'alta. Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa. Perquè ningú no et subscrigui en contra de la teva voluntat. -- Adrià García-Alzórriz 0x09494C14 hacker, n.: Originally, any person with a knack for coercing stubborn inanimate things; hence, a person with a happy knack, later contracted by the mythical philosopher Frisbee Frobenius to the common usage, 'hack'. In olden times, upon completion of some particularly atrocious body of coding that happened to work well, culpable programmers would gather in a small circle around a first edition of Knuth's Best Volume I by candlelight, and proceed to get very drunk while sporadically rending the following ditty: Hacker's Fight Song He's a Hack! He's a Hack! He's a guy with the happy knack! Never bungles, never shirks, Always gets his stuff to work! All take a drink (important!) signature.asc Description: Digital signature
Re: Correus publicats a lists.debian.org
El 10/06/15 a les 18:47, Narcis Garcia ha escrit: He posat el rudimentari exemple de Mailman per fer-ne comparació amb una eina ben antiga, molt utilitzada, i que de fa tants anys que ha previst aquest problema. He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple: n...@correu.cat - no...correucat Estàs segur que són eficaços, o només són una façana com els controls d'accés als trens AVE? Perquè l'ofuscació sigui realment efectiva, ho ha de ser en tots els casos, no només a l'arxiu de Debian. En particular, les adreces haurien d'aparèixer igualment amagades als correus que rebem tots els subscrits, o si no res impedirà tant a spammers o a d'altres arxivadors de la llista que tinguin una còpia del missatge amb l'adreça intacta. En particular, tu no hauries de poder veure ni conèixer mai que escric des de l'adreça entfe...@gmail.com. Si ho pots veure, els robots també. Però aleshores ja no estem parlant d'una llista de correu sinó d'una altra cosa diferent. Perquè quan escrius a una llista de correu saps que s'envia una còpia del correu a tots els subscrits, però no saps quanta gent ni quines intencions tenen. Ni tan sols saps si em dedico personalment a vendre les adreces que m'arriben de la llista. Com he dit abans: si no vols que et truquin, no deixis el teu número de telèfon en un taulell d'anuncis. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/55792c7...@gmail.com
Re: Correus publicats a lists.debian.org
El 11/06/15 a les 08:33, Narcis Garcia ha escrit: Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres CAPTCHA... Fes aquesta mateixa pregunta a una persona cega, a veure què et respon. No sé si n'hi ha alguna en aquesta llista. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/55792d18.4000...@gmail.com
Re: Correus publicats a lists.debian.org
La metàfora del taulell d'anuncis em va bé: Una cosa és donar el teu número a una persona amb qui parles. Una cosa més és donar el teu número al grup d'una reunió. I un salt qualitatiu és deixar el teu número indefinidament al taulell d'anuncis, al carrer, i amb un botonet per trucar-hi automàticament. Els recollidors massius d'adreces es basen en l'automatització: allò que es pot obtenir anònimament (amb una aranya, web crawler), i allò que es pot obtenir amb la mateixa eina per molts llocs (subscriure's a la llista automàticament, també per enviar spam). Perquè serà que a aquesta llista li han establert un filtre per la subscripció (confirmar un codi rebut al correu)? Ja és alguna cosa. El 11/06/15 a les 08:36, Eloi ha escrit: El 10/06/15 a les 18:47, Narcis Garcia ha escrit: He posat el rudimentari exemple de Mailman per fer-ne comparació amb una eina ben antiga, molt utilitzada, i que de fa tants anys que ha previst aquest problema. He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple: n...@correu.cat - no...correucat Estàs segur que són eficaços, o només són una façana com els controls d'accés als trens AVE? Perquè l'ofuscació sigui realment efectiva, ho ha de ser en tots els casos, no només a l'arxiu de Debian. En particular, les adreces haurien d'aparèixer igualment amagades als correus que rebem tots els subscrits, o si no res impedirà tant a spammers o a d'altres arxivadors de la llista que tinguin una còpia del missatge amb l'adreça intacta. En particular, tu no hauries de poder veure ni conèixer mai que escric des de l'adreça entfe...@gmail.com. Si ho pots veure, els robots també. Però aleshores ja no estem parlant d'una llista de correu sinó d'una altra cosa diferent. Perquè quan escrius a una llista de correu saps que s'envia una còpia del correu a tots els subscrits, però no saps quanta gent ni quines intencions tenen. Ni tan sols saps si em dedico personalment a vendre les adreces que m'arriben de la llista. Com he dit abans: si no vols que et truquin, no deixis el teu número de telèfon en un taulell d'anuncis. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611070350.1306...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Salut companys/es, Em sento bastant incòmode amb el to d'alguns missatges d'aquest fil. Respirem i calmem-nos una mica. Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557934ad.40...@probeta.net
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Carles Muñoz Gorriz: No requereix que enviïs els correus des de el mateix compte amb el que els llegeixes, probàblement funcionarà sense que existeixi el compte que apareix en el 'FROM'. Que l'adreça del remitent no existeixi acostuma a ser un bon indicador que es tracta d'spam per tant no és bona idea. La solució més efectiva és estar subscrit a la llista amb dues adreces diferents: una per llegir i una per escriure. La segona es podria configurar perquè tot el correu s'elimini passats uns dies (per si de cas). Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611071632.ga11...@pcbassegoda-i-mestres.ac.upc.edu
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Hi ha gent que respon reconeixent el problema però criticant l'ofuscació de les adreces. A alguns no els entenc gaire... per no ser l'ofuscació una solució perfecta, semblen contraris a l'ofuscació, encara que sigui en menor grau. Suposo que alguns també deuen estar en contra dels filtres CAPTCHA... Seran les llistes de Debian l'últim reducte amb aquest absurd grau de transparència, no cap a les persones, sinó cap a les màquines? El 10/06/15 a les 21:44, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del segle XXI. Em temo molt que aquest argument no pesa gaire tenint en compte que els spammers poden obtenir les adreces igualment si se subscriuen a la llista o si miren qualsevol dels altres arxius que existeixen. Entenc la preocupació per l'spam però no crec que aquesta sigui la via per resoldre el problema, que és força més complex. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611063410.73c5...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
El 10/06/15 a les 15:07, ja...@citrik.org ha escrit: Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça. El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i així deixaria d'estar indexat. No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo. Hi ha una manera: fer que cinc persones l'assenyalin com a spam. Ara bé, potser aconseguim filtrar-te l'adreça de correu, i tampoc resol que les teves dades personals persisteixin no només a les bústies de correu de tots els subscrits en aquell moment sinó també a la resta d'arxius de tercers de la llista, una mostra dels quals s'ha enumerat en un altre missatge d'aquest fil. Si no aconsegueixes esborrar-ho de tot arreu, la mesura que demanes és inefectiva. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/55792e39.1000...@gmail.com
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Si, jo també penso que el to pot ser una mica excessiu entre companys... Pau... pau... Joan Cervan On 11/06/15 09:11, Àlex wrote: Salut companys/es, Em sento bastant incòmode amb el to d'alguns missatges d'aquest fil. Respirem i calmem-nos una mica. Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557945eb.9070...@calbasi.net
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Si, algú hauria de fer una auditoria a les bases de dades dels spammers per treure una bona estadística d'on aconsegueixen millor les adreces de la gent. Per algunes de les rèpliques que llegeixo, intento riure per no plorar. El 11/06/15 a les 16:40, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: Així doncs, el què reclamo són bones pràctiques. «A best practice is a method or technique that has consistently shown results superior to those achieved with other means, [...]» https://en.wikipedia.org/wiki/Best_practice No crec que aquest sigui el cas o no estaríem tenint aquest debat tan interessant. Entenc el teu punt de vista però també comprenc i comparteixo el de listmaster, que no paga la pena l'esforç en aquest cas. El que trobo que seria molt interessant és que algú hagi fet l'experiment i tingui números que demostrin clarament que només amb aquest canvi als arxius el nivell d'spam ha baixat notablement. Jo no conec cap estudi d'aquest estil però si algú en coneix algun seria molt enriquidor pel debat. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150611153301.a10e...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Enlloc no diu que s'exposin les adreces electròniques de forma literal per tal que es puguin capturar de forma automatitzada. Potser no m'hagi explicat bé, però no tinc cap problema amb què els arxius siguin públics. Per exemple, en aquests arxius no hi ha tant problema en això de les adreces: http://llista.gilug.org/mailman/listinfo/usuaris M'agradaria saber si hi ha algú que encara no hagi vist mai un web on es publica una adreça electrònica però en un format especial per minimitzar la captura dels «spammers». El 10/06/15 a les 12:25, Robert Marsellés ha escrit: Hola, El 10/06/15 a les 10:02, Narcis Garcia ha escrit: Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin millor, o calla». Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines decepcions o abusos m'esperen aquí». Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor. La meva opinió és que enlloc de queixar-se després d'apuntar-se a rés o signar qualsevol document, abans s'ha de llegir la documentació. A la documentació de les llistes de Debian hi ha tot un apartat on es diu que es tracta d'una llista pública [1]. És la primera vegada que usen negreta a la pàgina web. Suposo que perquè saben el què significa. No entenc a què ve ara la sorpresa, ni què significa haver de fer les coses bé. Si es llegeix la documentació és prou clar. Si no interessa que l'adreça d'un estigui en un lloc públic quan el lloc avisa que es públic, el millor és evitar el lloc. Això no té rés a veure amb que un marxi de cap lloc. Alguns ja han proposat solucions alternatives. Salut i peles, robert [1] https://www.debian.org/MailingLists/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150610114956.a5f6...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Hola, El 10/06/15 a les 10:02, Narcis Garcia ha escrit: Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin millor, o calla». Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines decepcions o abusos m'esperen aquí». Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor. La meva opinió és que enlloc de queixar-se després d'apuntar-se a rés o signar qualsevol document, abans s'ha de llegir la documentació. A la documentació de les llistes de Debian hi ha tot un apartat on es diu que es tracta d'una llista pública [1]. És la primera vegada que usen negreta a la pàgina web. Suposo que perquè saben el què significa. No entenc a què ve ara la sorpresa, ni què significa haver de fer les coses bé. Si es llegeix la documentació és prou clar. Si no interessa que l'adreça d'un estigui en un lloc públic quan el lloc avisa que es públic, el millor és evitar el lloc. Això no té rés a veure amb que un marxi de cap lloc. Alguns ja han proposat solucions alternatives. Salut i peles, robert [1] https://www.debian.org/MailingLists/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557810a7.3050...@gmail.com
Re: Correus publicats a lists.debian.org
«Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça diferent o no hi feu enviaments.» Jo porto molt de temps suscrit a la llista de Debian Català i no rebo SPAM a l'adreça a la qual estic suscrit, i no és que tingui un superfiltre antispam. Potser a la gent que us arriba molt d'spam no és per haver estat suscrit a aquesta llista, sino per altres motius. Un tema diferent és que els missatges de la llista siguin públics i si algú busca la meva adreça per internet sàpigue que estic suscrit a Debian Català. En tot cas, a mi ja em sembla bé que els missatges siguin públics. Em puc fer una adreça especial per a llistes públiques. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5577f53e.8060...@probeta.net
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça. El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i així deixaria d'estar indexat. No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo. A 2015-06-10 08:48, Eloi escrigué: El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit: Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo: «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça diferent o no hi feu enviaments.» I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret? Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu perquè és un problema comú i intrínsec. D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que el meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge. També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que hagis plantejat, per molt convenient que sigui. Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra. Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis. Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també. Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més conscients dels nostres propis actes. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/02dd90ce17d4e97492f77a799de22...@citrik.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Eloi, no estic parlant del «derecho al olvido». Si estàs una mica al dia en temes de correu electrònic, sabràs que més del 90% del correu electrònic que circula és brossa (spam), que són més de 200.000 milions de cartes carregant línies i servidors de tot arreu. Els servidors amb Debian GNU/Linux es configuren sempre pensant en minimitzar l'efecte d'aquest abús que paguem entre tots i totes (això vol dir que un bon percentatge del què pagues en ample de banda i electricitat és per compensar aquesta càrrega de recursos informàtics). Això també porta feina de manteniment pels administradors de sistemes, i no una feina productiva precísament. Molt sovint es diu que el programari lliure té l'avantatge que l'usuari pensa menys en virus i problemes tècnics i més en allò que vol fer amb l'ordinador, i això hauria de ser coherent amb les bones pràctiques de portals per GNU/Linux. Mailman és un sistema de llistes de correu-e que sembla cavernícola, però fins i tot aquest programari preveu ofuscar *una mica* les adreces de la gent. El què es fa a les llistes de Debian.org és un atràs, i no tant en el sentit cronològic sinó que està fora del món real i el món actual. Fins i tot els del Bugzilla, després de certa discussió, han hagut de baixar del burro. I fins i tot aquesta llista es protegeix del spam demanant confirmació de la subscripció. Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin millor, o calla». Hom no acudeix a Debian fent una inspecció prèvia «a veure quines decepcions o abusos m'esperen aquí». Convé fer les coses bé, però donar exemple encara és millor. El 10/06/15 a les 08:48, Eloi ha escrit: El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit: Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo: «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça diferent o no hi feu enviaments.» I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret? Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu perquè és un problema comú i intrínsec. D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que el meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge. També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que hagis plantejat, per molt convenient que sigui. Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra. Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis. Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també. Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més conscients dels nostres propis actes. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150610080322.c2117...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
2015-06-10, 15:07 (+0200); ja...@citrik.org escriu: Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça. El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i així deixaria d'estar indexat. No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo. No crec que tinguis el dret d'obligar a un destinatari a esborrar un missatge que li has enviat. A part d'això, no depèn d'ells perquè les llistes de Debian s'arxiven a un munt de llocs. Per exemple: https://groups.google.com/forum/#!forum/linux.debian.user.catalan http://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.catalan https://www.mail-archive.com/debian-user-catalan@lists.debian.org/ I el problema és evident: d'entrada com sabem que qui demana esborrar un missatge és realment l'autor del missatge? No crec que els administradors d'aquests arxius es puguin o s'hagin de dedicar a aquestes coses, i menys quan ja hi ha sistemes per evitar que s'arxivin els missatges [1]. Cada u és responsable de què fa públic i què no. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150610142515.GA29920@doriath.local
Re: Correus publicats a lists.debian.org
El 09/06/15 a les 19:40, Narcis Garcia ha escrit: Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo: «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça diferent o no hi feu enviaments.» I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret? Això no té res a veure amb qui administra aquesta llista de correu perquè és un problema comú i intrínsec. D'acord, vols que la teva adreça de correu s'amagui. Però s'ha d'amagar a tot arreu perquè sigui efectiva: tant a l'arxiu com al correu que s'envia a tots els membres, en particular a mi. Si jo rebo un correu d'una adreça manifestament obscura o invàlida, el més probable és que el meu filtre de correu escombraria salti i no vegi mai el teu missatge. També impedirà que ningú pugui respondre't en privat a la qüestió que hagis plantejat, per molt convenient que sigui. Si vols això, la recomanació del listmaster és efectiva. Si pretens imposar-nos-ho a la resta, hi estic en contra. Que és una murga que l'adreça de correu s'inundi de correu brossa? Això ningú ho nega, tots hi hem passat. Però una llista de correu es basa en reenviar un correu a tothom. Si no vols que ningú sàpiga el teu número de telèfon, no el posis mai en un taulell d'anuncis. Després hi ha l'assumpte del derexu al ulvidu que ha reflotat, i que és inútil perquè tots els subscrits tenim còpia del correu enviat. A mi no em pots fer oblidar. A més, aquesta interpretació del dret és excessiva i fins i tot perniciosa: està enfocada a cercadors perquè deixin de mostrar com a resultats rellevants fets passats, però en cap cas és per censurar-ne la font. Seria com si jo em penedís d'una carta al director que vaig escriure fa temps al Diari de Girona i, basat en aquest dret, demanés que s'esborrés de l'hemeroteca. La real també. Abans d'esperar que tercers ens arreglin la vida hauríem de ser més conscients dels nostres propis actes. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5577dda3.6060...@gmail.com
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Esteu contraposant qüestions legals a qüestions d'interès o de sentit comú, i les dues coses no van sempre en sintonia, menys encara a les TIC. El 10/06/15 a les 16:25, Ernest Adrogué ha escrit: 2015-06-10, 15:07 (+0200); ja...@citrik.org escriu: Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça. El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i així deixaria d'estar indexat. No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo. No crec que tinguis el dret d'obligar a un destinatari a esborrar un missatge que li has enviat. A part d'això, no depèn d'ells perquè les llistes de Debian s'arxiven a un munt de llocs. Per exemple: https://groups.google.com/forum/#!forum/linux.debian.user.catalan http://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.catalan https://www.mail-archive.com/debian-user-catalan@lists.debian.org/ I el problema és evident: d'entrada com sabem que qui demana esborrar un missatge és realment l'autor del missatge? No crec que els administradors d'aquests arxius es puguin o s'hagin de dedicar a aquestes coses, i menys quan ja hi ha sistemes per evitar que s'arxivin els missatges [1]. Cada u és responsable de què fa públic i què no. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150610164437.e5f01...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
He posat el rudimentari exemple de Mailman per fer-ne comparació amb una eina ben antiga, molt utilitzada, i que de fa tants anys que ha previst aquest problema. He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple: n...@correu.cat - no...correucat No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del segle XXI. El 10/06/15 a les 17:17, Alex Muntada ha escrit: Narcis Garcia: Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin millor, o calla». Val a dir que és cert que la resposta era una mica seca i treu força a l'argument tènic que hi ha en el fons de tot. D'altra banda, quina dificultat tècnica té convertir un text de l'estil «nom a correu.cat http://correu.cat» en un «n...@correu.cat mailto:n...@correu.cat»? Si és un patró prou habitual, com és el cas dels arxius de qualsevol llista pública de Mailman, és trivial obtenir les adreces de correu camuflades amb aquest patró. Tampoc canvia res canviar @ per una imatge perquè seria un altre patró diferent. Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150610164807.b7b52...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
A 2015-06-10 16:25, Ernest Adrogué escrigué: 2015-06-10, 15:07 (+0200); ja...@citrik.org escriu: Per ser més concrets, el problema que tinc jo amb el derexu al ulvidu és el següent: Vaig cometre l'error d'enviar un mail amb el meu nom complert, o sigui que si vaig a un buscador es pot saber la meva adreça. El que reclamaria com a propietari del correu és que s'esborrés aquest i així deixaria d'estar indexat. No hi veig el problema en esborrar un correu meu però no he obtingut resposta per fer-ho. I penso que és el meu dret a esborrar-lo. No crec que tinguis el dret d'obligar a un destinatari a esborrar un missatge que li has enviat. A part d'això, no depèn d'ells perquè les llistes de Debian s'arxiven a un munt de llocs. Per exemple: https://groups.google.com/forum/#!forum/linux.debian.user.catalan http://news.gmane.org/gmane.linux.debian.user.catalan https://www.mail-archive.com/debian-user-catalan@lists.debian.org/ I el problema és evident: d'entrada com sabem que qui demana esborrar un missatge és realment l'autor del missatge? No crec que els administradors d'aquests arxius es puguin o s'hagin de dedicar a aquestes coses, i menys quan ja hi ha sistemes per evitar que s'arxivin els missatges [1]. Cada u és responsable de què fa públic i què no. Jo diria que si t'envien un correu-e desde la mateixa compta que està publicat seria suficient, no? En fins, veient com està el panorama ja desisteixo. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/X-No-Archive -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/9fddad3d7749c4ecdb28ccaf306f6...@citrik.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del segle XXI. Em temo molt que aquest argument no pesa gaire tenint en compte que els spammers poden obtenir les adreces igualment si se subscriuen a la llista o si miren qualsevol dels altres arxius que existeixen. Entenc la preocupació per l'spam però no crec que aquesta sigui la via per resoldre el problema, que és força més complex. Salut, Alex
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Què bé, els usuaris del segle XXI tenen una solució pel spam i que consisteix en demanar que et solucionin la espifiada d'escriure a una llista de correu sense saber què suposa escriure-hi. El senyu, senyu, se m'ha espatllat la joguina. Jo crec que a Apple falta gent. Allà no tenen llistes de correu. Massa antigues per a ells. Benjamí http://benjami.cat (From touch voice device) On Jun 10, 2015 21:44, Alex Muntada al...@caliu.cat wrote: Narcis Garcia: No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del segle XXI. Em temo molt que aquest argument no pesa gaire tenint en compte que els spammers poden obtenir les adreces igualment si se subscriuen a la llista o si miren qualsevol dels altres arxius que existeixen. Entenc la preocupació per l'spam però no crec que aquesta sigui la via per resoldre el problema, que és força més complex. Salut, Alex
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Hola Narcís, A 10.6.2015 18:47, Narcis Garcia escrigué: He vist arreu mètodes molt més eficaços, com per exemple: n...@correu.cat - no...correucat Però això va en contra dels que molts volem, que qualsevol persona que llegeixi la llista a l'arxiu, i cregui que pot aportar-nos alguna cosa, pugui contestar-nos sense cap complicació innecessària (com podria ser la ofuscació no desitjada del meu correu o la seva mutilació), o en cas de que algú subscrit em vulgui contestar, ho pugui fer. No demano la perfecció, sinó una mica de sensibilitat pels usuaris del segle XXI. Jo crec que és força sensible amb aquestes necessitats, o almenys ho era al segla XX. No requereix que enviïs els correus des de el mateix compte amb el que els llegeixes, probàblement funcionarà sense que existeixi el compte que apareix en el 'FROM'. Salut... -- Carles Muñoz -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/be95349f966ed258bc57529e2efb2...@internautas.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: Debian.org és un referent, és el referent sobre Debian GNU/Linux i no és tant fàcil despatxar la gent amb un «doncs vés a un lloc on et tractin millor, o calla». Val a dir que és cert que la resposta era una mica seca i treu força a l'argument tènic que hi ha en el fons de tot. D'altra banda, quina dificultat tècnica té convertir un text de l'estil «nom a correu.cat» en un «n...@correu.cat»? Si és un patró prou habitual, com és el cas dels arxius de qualsevol llista pública de Mailman, és trivial obtenir les adreces de correu camuflades amb aquest patró. Tampoc canvia res canviar @ per una imatge perquè seria un altre patró diferent. Salut, Alex
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Reenvio la resposta que m'han donat, i la tradueixo: «Esteu enviant la vostra adreça de correu a una llista que permet qualsevol de subscriure's. Qualsevol adreça de correu-e allà estarà disponible als 'spammers'. Si això és un problema, utilitzeu una adreça diferent o no hi feu enviaments.» I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret? Missatge reenviat Assumpte: Re: Mail addresses published?! Data: Tue, 9 Jun 2015 10:35:07 -0700 De: Don Armstrong d...@debian.org Respon a: listmas...@lists.debian.org A: Narcis Garcia informatica actiu.net CC: listmas...@lists.debian.org On Tue, 09 Jun 2015, Narcis Garcia wrote: Please, configure archives in lists.debian.org to not publish explicity/clearly the e-mail addresses of people who writes to a list. The reason: minimize possibilities to this sensible data be catched by spam crawlers. You're posting your mailing address to a list which allows anyone to subscribe. Any e-mail address there will be available to spammers. If this is a problem, use a different address or don't post. -- Don Armstrong http://www.donarmstrong.com [T]he question of whether Machines Can Think, [...] is about as relevant as the question of whether Submarines Can Swim. -- Edsger W. Dijkstra The threats to computing science El 09/06/15 a les 19:30, Narcis Garcia ha escrit: Acabo d'enviar una carta a listmaster ARROVA lists.debian.org demanant canviar aquesta configuració, i amb els motius. Animo tothom a què faci el mateix. El 09/06/15 a les 19:28, ja...@citrik.org ha escrit: I per no parlar que jo fa temps vaig demanar que es borressin uns correus meus i encara espero resposta... A 2015-06-09 19:18, Narcis Garcia escrigué: Ostres, sembla que als arxius d'aquesta llista no es camuflen les adreces de correu dels qui hi escrivim! Això és un greu problema envers l'assetjament publicitari. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150609174056.c7bd...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Acabo d'enviar una carta a listmaster ARROVA lists.debian.org demanant canviar aquesta configuració, i amb els motius. Animo tothom a què faci el mateix. El 09/06/15 a les 19:28, ja...@citrik.org ha escrit: I per no parlar que jo fa temps vaig demanar que es borressin uns correus meus i encara espero resposta... A 2015-06-09 19:18, Narcis Garcia escrigué: Ostres, sembla que als arxius d'aquesta llista no es camuflen les adreces de correu dels qui hi escrivim! Això és un greu problema envers l'assetjament publicitari. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150609173123.1a8f1...@bendel.debian.org
Re: Correus publicats a lists.debian.org
Narcis Garcia: I em pregunto: Qui administra aquesta llista en concret? Fins on jo sé les llistes de Debian no tenen administradors individuals. En qualsevol cas, creus que això canviaria res? La resposta no sembla pas l'opinió personal d'algú i des del meu punt de vista té molt de sentit. Salut, Alex