RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Aja! Educar al cliente. Tarea difícil siempre...me ha pasado de armar un presupuesto y que al entregarlo el cliente me preguntara pero ¿como no podes hacer eso? (refiriéndose a trabajo con DB, carga de datos, etc.) Pues no, Soy diseñadora, no desarrollo sistemas, y para realizar ese tipo de trabajos me reúno con personas que saben del tema...y que cobran por eso! Trabajo en equipo con ellos pero no lo hago yo. Educarlo es una tarea tan difícil...explicarle que le conviene a su negocio y que diseñar no es dibujar ni programar; hacer que su web cumpla el objetivo que necesita su empresa, significa hacerla bien y no de esas que le puede hacer alguien por 100 pesos...(sin ofender a los que se ganan el pan de esta manera) Es cierto que, a la hora de tomar un cliente le informamos y lo educamos eso es lo que se denomina consultaría y se incluye e nuestro presupuesto. Es el trabajo previo a cualquier boceto y que establece las necesidades y estrategia a seguir. Y pues si. Eso se cobra. Mariana -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of C.K. Sent: Monday, August 29, 2005 6:46 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css En este bendito país (Argentina) hay empresas para todos los gustos: mi próximo cliente es una empresa que está bastante alejada de la ciudad (alejada de todo). Por ese motivo aún no tienen acceso a internet, pero quieren tener su sitio online. De cualquier manera los números que menciona Pablo Beca son importantes: No es poco un 20% de la población con acceso a la web; justamente por cómo es y está nuestra situación económica. Bueno... no da para polemizar. Lo cierto y en eso coincidimos es que nuestra función también es la de informar y educar. Esto último, habrá que incluirlo en el presupuesto que le pasemos al cliente. ;) Rosario: 2 Santa Fe: 1 Chiste local! =D Saludos a todos! Carina - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 4:01 PM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente qué ellos quieren, de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
jajaja... yo no santafesino nato, asi que no entro en la guerra santafesinos/rosarinos ;) Digo que un 20% es poco en relación a los países ya desarrollados. Y eso de alguna manera contribuye a que las empresas todavían no hagan esfuerzos por tener un sitio web como la gente. Sobre todo las más chicas, cuyo mercado es el consumidor final. Me alegra saber que ya hay un 20% de nuestra gente que tiene contacto con la red y que ese número crece año tras año. Y es un número enorme si consideramos lo que dices, la crisis del 2002. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de C.K. Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 18:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css En este bendito país (Argentina) hay empresas para todos los gustos: mi próximo cliente es una empresa que está bastante alejada de la ciudad (alejada de todo). Por ese motivo aún no tienen acceso a internet, pero quieren tener su sitio online. De cualquier manera los números que menciona Pablo Beca son importantes: No es poco un 20% de la población con acceso a la web; justamente por cómo es y está nuestra situación económica. Bueno... no da para polemizar. Lo cierto y en eso coincidimos es que nuestra función también es la de informar y educar. Esto último, habrá que incluirlo en el presupuesto que le pasemos al cliente. ;) Rosario: 2 Santa Fe: 1 Chiste local! =D Saludos a todos! Carina - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 4:01 PM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente qué ellos quieren, de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a repuntar un
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Teniendo en cuenta que, aunque el 20% de la población no se anima a poner una tarjeta de crédito, sí pueden llamar por teléfono y realizar preguntas, o escribir un correo, o ir directamente al local donde vende ese producto o servicio. Para qué instalarle semejante sistema ecommerce cuando quizás lo que le conviene es otra cosa. Yo antes de pensar cómo será la web pienso qué hace esa persona para vender su producto o servicio e intento llegar al punto clave para poder realizar una metodología, un proceso que ayude a cualquier persona contratar, comprar (si es debido), etc. La clave está en el proceso inicial. Por ahí el cliente te dice que con esto se arregla y el deber indica otra cosa, entonces se lo dices, si se niega, perfecto, pero que quede patente el aviso que has hecho. Saludos.___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a repuntar un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del 3er mundo, Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica. Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún no les sirve de nada. Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que el cliente necesita. Como desarrollador, trataré de que, todo lo que desarrolle se pueda ampliar, incluso por otra agencia. Es una cuestión de ética, de libertad, eso mis clientes lo valoran. Trataré de que mi código cumpla normas, se encuentre en regla cada imagen que utilice. Nunca me he librado de pecados, los cometí, pero vivo pensando que cada día que pasa, voy revirtiendo las cosas, y eso me ayuda a decir NO cuando realmente es debido. Fuerza para los que pelean. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote: No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte clientes cuándo tenés tipos que hacen supuestamente el mismo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a repuntar un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del 3er mundo, Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de los pueblos o ciudades menores a 15.000 habitantes son contadas las que tienen acceso a Internet. Ni hablar en aquellas pequeñas localidad que ni siquiera tienen energía eléctrica. Esto es lo que hace que digamos que Argentina recién está dando sus primeros pasos en Internet. Que una, dos, o cien empresas ya hayan dado el paso y que hayan encarado millonarios proyectos, no nos dice nada; porqué atrás de estas, hay miles de empresas que desconocen o creen que un sitio web aún no les sirve de nada. Y si reconozco que es nuestro deber como profesionales ayudarlos a ser más eficientes comunicar, dándole soluciones correctas. Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Estoy de acuerdo con lo que decís tocayo. Inevitablemente un sitio expande tus negocios a límites impensandos. Pero para muchas empresas, la realidad es que desean llegar a la gente de su ciudad, se su pueblo, o barrio, y no les interesa, muchas veces porqué no están preparados, llegar a gente de otras ciudades. Es parte del problema que comentaba: la falta de penetración de tecnología en nuestra sociedad. Aún así, hay mucha gente que dispone de la tecnología, pero no sabe como hacer un pedido en línea, no sabe buscar, etc. Asi que, antes de ir a un buscador, van a la guía telefónica. Es por eso que digo que para muchas empresas, hoy en día (valga la aclaración) les es mucho más efectivo un volante que un sitio web: llegan a la gente qué ellos quieren, de manera inmediata (cara a cara), accesible (porqué todos saben leer un folleto), y relativamente económica. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pablo Impallari Enviado el: Lunes, 29 de Agosto de 2005 13:12 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Y creeme que aún es más eficiente como solución una tirada de volantes o folletos, que un sitio web; porqué se llega a mucha más gente. Coincido en algunas cosas de tu mensaje, pero no en este ultimo parrafo. Si el sitio web no lo puedes posicionar en google, seguramente llegaras a mas gente con una tirada de volantes. Pero si logras que el sitio se posicione medianamente bien, te garantizo que la llegada que puede tener un sitio web es mucho más que sorprendente. Muchos de mis clientes estan recibiendo promedios de 16 consultas diarias a traves de su web, y eso es en el fondo el objetivo de toda web, obtener consultas, generar relaciones y finalmente ventas. - Original Message - From: Pablo Beca [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Monday, August 29, 2005 11:41 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Comparando Argentina o muchos de los países de Sudamérica, con cualquier otro país desarrollado, queda a la vista que todavía Internet para muchas empresas es algo que no les sirve. La razón es muy obvia: la penetración de PC's en los hogares es demasiado baja. Por ende, la penetración de Internet es mucho más baja. Después de la crisis económica, Argentina se retrasó por lo menos 5 años (o más) en cuánto a tecnología. Recién el año pasado comenzó a repuntar un poco. Lamentablemente y sin meterme en política, observando las cosas de cerca, las cosas aquí si prenden de un hilo. Nos guste o nó, hay mucha incertidumbre en el mercado, en el boca a boca de la gente, cuestiones que no se llevan a los medios. Tampoco con esto quiero decir que no haya empresas que inviertan en Internet y apuesten a ella como un nuevo medio o canal de comunicación. Pero son muy pocas aún. Muchos clientes te dicen ¿para qué quiero un sitio web? Ellos tienen muy en claro que aún, que mucha gente, el consumidor final, no usa la red para comprar o para informarse. La mayoría aún prefiere el trato cara a cara con el cliente. Ver las cosas por uno mismo, tocarlas, olerlas, etc. Por lo tanto, siguen considerando un sitio web como un gasto y no como una inversión. En este sentido me refiero a que Internet en Argentina, y en muchos otros países llamados del 3er mundo, Internet es el privilegio de algunos pocos. Una de las últimas estadísticas dice que nada más que el 21% de la población accede a la red, y la mitad de esta, lo hace a través de cybers y locutorios, ya que nos disponen de Internet en sus hogares o empresas. Esto no dice nada, pero pensemos que solo 2 personas de 10 solo tienen acceso a Internet, y solo 1 tiene acceso desde su hogar o empresa. Creo que esto mismo pasó en algún momento en todos los países en los que Internet es tan útil como un teléfono. Esto es un poco la realidad en Argentina. Más aún desde el interior de nuestro país. Yo vivo en Santa Fe, una ciudad de 400.000 habitantes aprox. y esto se nota muchísimo. En BsAs pasa totalmente desapercibido esto, ya que el nivel socio- económico de Capital es tres veces o más superior que el de acá, y estoy influye en los costos de cualquier proyecto. Y creeme, que en el interior en la mayoría de
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte clientes cuándo tenés tipos que hacen supuestamente el mismo trabajo por valores hasta 4 veces (o más) menos. Digo supuestamente porqué no creo que hagan el trabajo con tu profesionalismo y/o nivel, pero, son muchas las empresas acá que no le dan demasiada bola a esas cosas. El problema es que, yo trabajo con clientes que valoran otras cosas de un trabajo. Yo trato de escoger a aquellos clientes que valoran los resultados y no el precio del presupuesto. En Buenos Aires hay miles de clientes que se manejan en este aspecto y los resultados ya podrán comprobar lo que son. También, muchos casos salen al aire, de gastarse cifras millonarias y recibir cosas basura. Pero son contados con la mano. Ojo con esto, no quiero decir que, un trabajo cobrado 400 euros es menos que uno cobrado 40.000. Yo tengo conciencia que hice trabajos por menos dinero que el invertido en el sitio administracion.es por ejemplo. La idea para todos es, cobrar lo que vale, el que cobra barato no hace más que reventar mercados. Imaginen que un arquitecto cobra 100 euros por cada plano que haga. Estaría desbordado y todo el mercado se volcaría en esto. Ayer vi una publicidad en la televisión que decía no está en internet? cada segundo que pasa pierde dinero. No se preocupe, por 1000 euros tendrá su página, su presencia en Internet. Esto no hace más que ofrecer al cliente cosas que por ahi no necesita. No se les pasa por la cabeza que, un cliente no necesita un ecommerce igual a todos? el proceso de compra debe ser exactamente igual al de todos? El diseño no se manofactura, se crea, se adapta a la necesidad de un cliente. Cuando manofacturas lo que haces se quizás agrandar un problema. Suerte a los que trabajan dedicando horas de investigación y análisis de necesidades para cada trabajo, cobrando lo que se debe, y suerte para los que instalan sin parar CMS, con logos y colores y cobran un precio fijo... yo estoy tranquilo porque, mis clientes saben muy bien lo que buscan. Un abrazo. Diego Martín Lafuente Information Designer / IA [EMAIL PROTECTED] http://www.minid.net On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote: No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte clientes cuándo tenés tipos que hacen supuestamente el mismo trabajo por valores hasta 4 veces (o más) menos. Digo supuestamente porqué no creo que hagan el trabajo con tu profesionalismo y/o nivel, pero, son muchas las empresas acá que no le dan demasiada bola a esas cosas. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
On 27/08/2005, at 17:36, Pablo Beca wrote: El problema es que, yo trabajo con clientes que valoran otras cosas de un trabajo. Ch... eso no es un problema :) ojalá todos los clientes fueran así ;) Yo trato de escoger a aquellos clientes que valoran los resultados y no el precio del presupuesto. En Buenos Aires hay miles de clientes que se manejan en este aspecto y los resultados ya podrán comprobar lo que son. Es una suerte que puedas escoger a los clientes. A veces, depende de donde estés, es dificil darse ese lujo. Como lo mencionaba alguien antes, en Arg., Internet recién está naciendo. Para muchas empresas tener un sitio web no es más que un lujo momentáneo. Para muchas aún no es rentable y no les sirve de mucho tener un sitio web, por lo tanto, entre elegir un sitio aparentemente iguales de $ 500 y otro de $ 1500, se van a quedar con el primero. No, te equivocas. En Argentina Internet no está comenzando. Lleva tiempo y ahí hay mucho nivel en trabajos y firmas. Yo cuando trabajaba en Argentina hice trabajos increíbles. Y me apena cada vez que leo que un compatriota dice que recién empieza. Es como admitir que, todo pende de un hilo que se hace lo que se puede. No, no acepto esa idea. Entiendo que, todos (en España también) tengamos que a veces aflojar un poco, pero, estoy seguro de algo: uno puede si tiene el control escoger y educar clientes. Es nuestra tarea, nuestro deber como diseñadores, programadores. Yo entiendo que, siempre aparecen los clientes que lo joden todo y créeme, me los he topado en docenas. Pero día a día me voy quedando con los mejores, con los que, de alguna forma me valoran. Siempre trato de ver qué cliente me dará dolores de cabeza, qué cliente no busca mis servicios. Piensa en algo, tu tienes una empresa o tu te dedicas a hacer páginas webs eficientes, que apuntan a un objetivo: vender, ayudar a transmitir información, etc. Y a lo único que te dedicas es, a satisfacer a un cliente con un producto, no vendes tu verdadera esencia: crear. ... La idea para todos es, cobrar lo que vale, el que cobra barato no hace más que reventar mercados. ... Lamentablemente estos revienta mercados existen en todos lados y en todos los aspectos. Creo que son una especie de mal necesario, aparte, creo que varios de nosotros y me incluyo, fuímos alguna vez un revienta-mercados, con nuestra tesis que la hicimos gratis, o nuestros primeros sistemas o sitios, que no teníamos ni idea de cuánto cobrar, etc. Claro, nadie nació teniendo una cuenta que dé un millón de euros al año. Pero, todo tiene unas etapas. Yo no quiero que, de cierta forma desaparezcan los que cobran barato. En cierta forma, el que cobra barato llama a aquellos que quieren pagarlo, que desean ahorrarse todo aún a costas de los resultados. Tampoco quiero decir que, el que cobre barato haga un mal trabajo. Tengo entendido que hay gente que no le queda otra y le deseo mejores tiempos. Ayer vi una publicidad en la televisión que decía no está en internet? cada segundo que pasa pierde dinero. No se preocupe, por 1000 euros tendrá su página, su presencia en Internet. ... Coincido plenamente con vos en esto. Hay una tendencia a hacer sitios de serie. Y nos guste o no, hay muchas empresas que se prenden en esto. Por ignorancia, porqué son engañados, son atraídos por costos bajos, etc. Algo que siempre sostuve, incluso que he discutido con profesores y amigos informáticos que decían que recomendemos software enlatado a nuestros clientes y no nos rompamos la cabeza, es que un negocio no tiene que adaptarse a un sistema, sinó el sistema al negocio, y reemplazeemos sistema por sitio web. El problema de los sitios enlatados es, que no se adapta a lo que necesita el cliente. No digo que no sea adapte al 100%, digo que, tal como un Office no llena las espectativas de un cliente, porque usa sólo el 10% del mismo, el sitio enlatado nunca da en lo que el cliente necesita (necesita no lo que quiere). Como comunicador, primero trataré de que, mi metodología cumpla el objetivo que el cliente necesita. Como desarrollador, trataré de que, todo lo que desarrolle se pueda ampliar, incluso por otra agencia. Es una cuestión de ética, de libertad, eso mis clientes lo valoran. Trataré de que mi código cumpla normas, se encuentre en regla cada imagen que utilice. Nunca me he librado de pecados, los cometí, pero vivo pensando que cada día que pasa, voy revirtiendo las cosas, y eso me ayuda a decir NO cuando realmente es debido. Fuerza para los que pelean. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com On 26/08/2005, at 17:00, Pablo Beca wrote: No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte clientes cuándo tenés tipos que hacen supuestamente el mismo trabajo por valores hasta 4 veces
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
¿Hasta qué punto en este mundo globalizado tiene sentido lo de cobrar aquí o allá? ¿No es posible, como en otras áreas (la de la traducción, por ejemplo) , moverse de acá para allá? Quizás no estaría de más que a la hora de poner precios en Europa se tuviera en cuenta la posible competencia foránea, y a la viceversa, que los de fuera puedan basarse en esas otras tarifas o simplemente ofrecer sus servicios fuera para mejorar sus ingresos y tarifas. María del Carmen Ugarte García ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Esto me recuerda el problema que tiene la Unión Europea con el bloqueo a la china y la india que tiene impuesto. Cada día se blindan más para que no se arruine la economía por estos campos. Si yo viviera en Argentina, cobraría lo que cobro en Europa. Por un par de grados de latitud de diferencia no es motivo para rebajar precios. On 26/08/2005, at 9:06, Carmen Ugarte Garcia wrote: ¿Hasta qué punto en este mundo globalizado tiene sentido lo de cobrar aquí o allá? ¿No es posible, como en otras áreas (la de la traducción, por ejemplo) , moverse de acá para allá? Quizás no estaría de más que a la hora de poner precios en Europa se tuviera en cuenta la posible competencia foránea, y a la viceversa, que los de fuera puedan basarse en esas otras tarifas o simplemente ofrecer sus servicios fuera para mejorar sus ingresos y tarifas. María del Carmen Ugarte García ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Hola.. me sumo a la discusión también yo :) He tenido la oportunidad de realizar trabajos para clientes fuera de Argentina, y normalmente muchas veces lo que acá cobrás $ 1000 por ejemplo, afuera lo podés cobrar U$S 1000, y sigue siendo barato para ellos. Yo vivo en una ciudad del interior, Santa Fe. No es lo mismo lo que se cobra aquí que en Buenos Aires por ejemplo. Son distintos mercados, algunos más pudientes y otros no tanto. Los costos de vida de España no son los mismos que en Buenos Aires y Santa Fe. Las empresas no tienen el mismo poder adquisitivo. Y las mentalidades son distintas. En Argentina se está despegando como dice Inti, no existen siquiera legislación seria informática (si vamos al caso, no hay ninguna legislación seria acá, pero eso es otro tema), hay algunos intentos de crear Colegios de Informáticos que tal vez eso permitiría regular un poco más la actividad, y establecer pautas, reglas, estándares, precios, etc. La realidad en el mundo capitalista, es que siempre se contrata mano de obra más barata. Estratégicamente no en vano muchas multinacionales se instalan en la India, China y algunos países de Latinoamérica. Muchas empresas de los países desarrollados contratan profesionales freelance de estos países, porqué saben que por menos dinero obtienen el mismo trabajo que tal vez utilizando mano de obra de su pais les costaría el doble. Es como menciona Diego sobre los problemas de la UE con respecto a estos dos países. Sin dudas que todo esto que está pasando repercute socioeconómicamente sobre ambas partes, mal y bien. No coincido con lo que dice Diego, de que cobraría lo mismo en Argentina que lo que cobra en Europa. Es decir, podrías cobrarlo, pero me parece que se te haría muy dificil ganarte clientes cuándo tenés tipos que hacen supuestamente el mismo trabajo por valores hasta 4 veces (o más) menos. Digo supuestamente porqué no creo que hagan el trabajo con tu profesionalismo y/o nivel, pero, son muchas las empresas acá que no le dan demasiada bola a esas cosas. Pero bueno, saliéndome del tema, parece que son los efectos de la globalización y de esta revolución de las comunicaciones. Hace 10 años atrás mientras estudiaba pensaba en volver a mi pueblo, Calchaquí, y dedicarme a programar sistemas de gestión, reparar PC's, y hoy me veo haciendo trabajos para empresas de muchas partes del mundo... y es increíblemente normal. Saludos Pablo M. Beca Santa Fe - Argentina http://pablo.enlapc.com -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Diego Martín Lafuente Enviado el: Viernes, 26 de Agosto de 2005 09:02 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Esto me recuerda el problema que tiene la Unión Europea con el bloqueo a la china y la india que tiene impuesto. Cada día se blindan más para que no se arruine la economía por estos campos. Si yo viviera en Argentina, cobraría lo que cobro en Europa. Por un par de grados de latitud de diferencia no es motivo para rebajar precios. On 26/08/2005, at 9:06, Carmen Ugarte Garcia wrote: ¿Hasta qué punto en este mundo globalizado tiene sentido lo de cobrar aquí o allá? ¿No es posible, como en otras áreas (la de la traducción, por ejemplo) , moverse de acá para allá? Quizás no estaría de más que a la hora de poner precios en Europa se tuviera en cuenta la posible competencia foránea, y a la viceversa, que los de fuera puedan basarse en esas otras tarifas o simplemente ofrecer sus servicios fuera para mejorar sus ingresos y tarifas. María del Carmen Ugarte García ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
y en cuanto al mercado argentino de proyectos web, el problema, creo yo, es que todavía estamos en una etapa de maduración de todo esto como profesión en si y no como una especialización. Estoy totalmente de acuerdo...existe mucho diseñador gráfico que piensa que por saber usar el Dreamweaver puede hacer web. Jamás se preocupan si sus páginas siguen los estándares, ni si su código esta limpio y mucho menos de usabilidad,ente otras cosas, solo hacen el pasaje de soporte papel a digital y ya... Leer código ni hablar, la mayoría de mis colegas a los que les digo que empecé armando mis web con notepad me miran con cara de bicho raro. Y bueno! Soy bicho raro y que! Lamentablemente en la Universidad de Buenos aires no existe una carrera particular para este tipo de desarrollos(soy egresada de allí), solo existe un posgrado muy pobre en contenido que no aporta absolutamente nada De todos modos, me tomo el Bonito panorama como un desafío para poder hacer la diferencia... Mai Pd: para quienes preguntaban sobre cuestiones estéticas, intentaré darles mi humilde opinión tanto desde la parte visual como comunicacional. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Inti Castro Sent: Thursday, August 25, 2005 10:57 AM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css On 8/25/05, Mariana Zanotti [EMAIL PROTECTED] wrote: Bueno, me olvidaba...soy nueva en la lista. Gracias Inti por invitarme... que va... de nada. y en cuanto al mercado argentino de proyectos web, el problema, creo yo, es que todavia estamos en una etapa de maduración de todo esto como profesión en si y no como una especialización. se ve mucho el diseñador gráfico que recurre a la web por falta de trabajo o el analista de sistemas que termina vendiendo pequeños cms para ganar unos pesos extras al mes. y también esta el tema de que como no hay grandes instituciones de capacitación que avalen todo esto hay mucho chanta que hace un curso de 3 meses de dreamweaver y cobra $100 por sitio. y esto sin contar las plantillas de sitios institucionales que se venden a $20, no? bonito panorama... inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
en Argentina no se puede cobrar lo que en europa Esto es relativo, porque muchos de los trabajos que se venden en europa/usa los hacemos nosotros desde aqui (Argentina y sudamerica en general) y el cliente final nunca se entera donde fue realizado su trabajo. Obviamente que los trabajos que hacemos para empresas que a su ves los revenden, el precio será menor porque el vendedor tiene que ganar su parte y tal, pero los trabajos que hacemos a clientes finales podemos venderlos al precio que sea, incluso a precios similares a los de europa/usa. En cuanto al factor calidad, puedo decir que he visto trabajos europeos/usa de mayor calidad que trabajos sudamericanos y viceversa (trabajos sudamericanos de mayor calidad que europeos/usa). Asique eso corre por cuenta de cada uno, en tratar siempre de superarse y hacer trabajos de la mejor calidad posible. Saludos Pablo Impallari - Original Message - From: Mariana Zanotti [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 25, 2005 10:00 AM Subject: RE: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css Y si, coincido, en Argentina no se puede cobrar lo que en europa. Es una tarea difícil trabajando como freelancer, hacerle entender que nuestro trabajo no es una pavada. De hecho, si trabajamos en relación de dependencia nuestros trabajos se cobran mucho mas caros (por la infraestructura de la empresa) que siendo un freelance. Hago ambas tareas y me esfuerzo pordar la misma calidad a ambos clientes (los de la empresa para la que trabajo, y los míos propios) ojala pudiera recibir la misma remuneración en efectivo... Bueno, me olvidaba...soy nueva en la lista. Gracias Inti por invitarme... Mai -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Soy Rauto Sent: Wednesday, August 24, 2005 6:38 PM To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Subject: Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css El delicado tema del cobro, es muy amplio, por ejemplo los que vivimos en latino América no podemos pretender cobrar lo mismo que la gente de Europa u otros lares, puesto que nuestros costos son inferiores, con esto no estoy diciendo que no me encantaría cobrar lo que cobra Eva u otros más, pero me parece fuera de lugar. P.D.: Creo que todo europeo debería adoptar un argentino... quien me adopta? :-P -- *RE | sgw* Soluciones Gráficas Web Rauto --- Blog Blonk! http://estudiore.com.ar/blonk --- astrobola escribió: Carai... Yo rompiendome la cabeza para dedicarme a programar paginas y venderlas... Me parece que voy a buscarme un argentino que haga el trabajo! ;) y soy argentino che... El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:28, Pablo Impallari escribió: Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado barato y tendre que aumentar los precios: Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor de 400 euros. Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que los revenden a sus clientes finales. Un Abrazo Pablo Impallari ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado barato y tendre que aumentar los precios: Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor de 400 euros. Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que los revenden a sus clientes finales. Un Abrazo Pablo Impallari - Original Message - From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 9:11 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación: En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de ésta se presupuesta aparte. Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas incluido formulario de contacto: desde 400 euros Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control es sencillo para el cliente añadir idiomas...) Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde 1200 euros Catálogo en línea: desde 1500 euros Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros. Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros. Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc... Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre un 20 y un 30% más caros que el html. Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo ser demasiado cara 8) Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar... Saludos Eva Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
Carai... Yo rompiendome la cabeza para dedicarme a programar paginas y venderlas... Me parece que voy a buscarme un argentino que haga el trabajo! ;) y soy argentino che... El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:28, Pablo Impallari escribió: Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado barato y tendre que aumentar los precios: Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor de 400 euros. Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que los revenden a sus clientes finales. Un Abrazo Pablo Impallari - Original Message - From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 9:11 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación: En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de ésta se presupuesta aparte. Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas incluido formulario de contacto: desde 400 euros Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control es sencillo para el cliente añadir idiomas...) Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde 1200 euros Catálogo en línea: desde 1500 euros Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros. Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros. Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc... Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre un 20 y un 30% más caros que el html. Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo ser demasiado cara 8) Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar... Saludos Eva Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] PRECIOS -- Era: presupuestar armado de xhtml+css
El delicado tema del cobro, es muy amplio, por ejemplo los que vivimos en latino América no podemos pretender cobrar lo mismo que la gente de Europa u otros lares, puesto que nuestros costos son inferiores, con esto no estoy diciendo que no me encantaría cobrar lo que cobra Eva u otros más, pero me parece fuera de lugar. P.D.: Creo que todo europeo debería adoptar un argentino... quien me adopta? :-P -- *RE | sgw* Soluciones Gráficas Web Rauto --- Blog Blonk! http://estudiore.com.ar/blonk --- astrobola escribió: Carai... Yo rompiendome la cabeza para dedicarme a programar paginas y venderlas... Me parece que voy a buscarme un argentino que haga el trabajo! ;) y soy argentino che... El Miércoles, 24 de Agosto de 2005 20:28, Pablo Impallari escribió: Lo bueno de esta discucion es que me parece que estoy cobrando demasiado barato y tendre que aumentar los precios: Por ejemplo, un catalogo en linea con administrador de contenidos php/mysql, usuarios registrados, etc etc etc... lo estoy cobrando alrededor de 400 euros. Debe ser porque estoy acostumbrado a hacelos para empresas españolas que los revenden a sus clientes finales. Un Abrazo Pablo Impallari ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
