Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Hrach]

> Je zapojena lednicka?
Jak to poznám? Ta nahoře možná kdysi vevnitř svítila (než žárovka prdla), 
mrazáky dole nesvítí. Default u mrazáků je "on"? Kdybych byl osudný čtvrtek v 
brmlabu a odpojeného mrazáku si všiml, nevím, jestli bych si nepomyslel "jó, 
Barney něco už uvařila a říkala, že si mrazák odveze/prodá, asi už ho vypnula" 
pokud bych se nepodíval dovnitř že v něm ještě něco je.

A je ledničku v kuchyňce, kde největší problém, pokud jsem zrovna nepřivezl 
zmrzlinu, bude teplé club-mate, potřeba kontrolovat?

> Je umyte nadobi?
A když ne, tak ho mám umýt? To mě vždycky po chvíli omrzí.

> 3D tisk netiskne?
Když to zrovna funguje, tak se tam nechávají běžet přes noc dlouho trvající 
úlohy. A tiskárna zrovna po dotištění automaticky skončí v bezpečném stavu. 
(možná by to chtělo timeout na heatbed)

> Tiskarna netiskne?
> Radiolab nevysila?
> Mikrovlnka nehreje?
To je ale krávovina :-)


On 27.9.2016 03:01, sachy wrote:
> Brm,
> 
> dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte:
> https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
> 
> V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
> 
> V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to 
> pomuze orientaci v klubkach kabelu.
> 
> sachy
> 
> 
> On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
>> Zdravím,
>>
>> tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
>> PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
>> nějaký roadmap ?
>>
>>
>> Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
>> sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
>> pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
>> preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
>> nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
>> infrastruktury.
>>
>> Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
>> jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
>> odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
>> checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
>> Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
>> krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
>> podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
>> logu.
>>
>> Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
>> kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
>> včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
>> vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
>> případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
>> ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
>> hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
>> vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
>> brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
>> 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
>> kontroly" za měsíc.
>>
>>
>> On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
>>>   Ahoj,
>>>
>>>   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
>>> checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
>>> a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
>>> kontrolovat.
>>>
>>>
>>>   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
>>> hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
>>> tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
>>> i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
>>> nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
>>>
>>>   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
>>> dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
>>>
>>>   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
>>> jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
>>> mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
>>> a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
>>> a za chvilku jede posledni metro.
>>>
>>>   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
>>> kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
>>> jestli bych to u vsech poznal).  Urcite js

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Hrach]

1. Nemyslím si, že by lidi nevěděli, že se nevytahuje mrazák ze zásuvky, 
nenechává se zapnutá pájka nebo se nenechávají na stole kelímky s organickými 
rozpouštědly a kyselinou a potřebovali na tyhle informace osvětu. Spíš jde o 
to, že odchází z brmlabu, často urychleně protože se snaží stihnout noční MHD, 
aniž by se otočili. (a papír ve stylu "uklidil jsi po sobě" na dveřích jak 
vidíte nepomohl)
2. IIRC zatím většinu problémů způsobili nějací již-delší-dobu-členové.

On 26.9.2016 16:19, Robert Holub wrote:
> Tady by mozna pomohly:
> 
> 
> 1. Osveta (mozna i nejake cedule na zdi).
> 
> 
> 2. Mozne ne kazdeho do BRM poustet aby se zabranilo situaci "Pruchodak", 
> navstevy pod dohledem
> 
> 
> 
> 
> --
> *From:* Brmlab  on behalf of Jan Svec 
> *Sent:* Monday, September 26, 2016 1:43 PM
> *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> *Subject:* Re: [Brmlab] Definitivní konec
>  
> 
> 
> On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
>> Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
>> podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
>> nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
>> pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
>> videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
>> laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
> 
> Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
> 
> K.
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> Brmlab Info Page 
> brmlab.cz
> The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
> list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
> high-traffic ...
> 
> 
> 
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[sachy]

Brm,

dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte:
https://brmlab.cz/members/incidents/prevence

V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...

V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to 
pomuze orientaci v klubkach kabelu.

sachy


On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
> Zdravím,
> 
> tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
> PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
> nějaký roadmap ?
> 
> 
> Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
> sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
> pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
> preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
> nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
> infrastruktury.
> 
> Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
> jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
> odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
> checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
> Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
> krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
> podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
> logu.
> 
> Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
> kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
> včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
> vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
> případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
> ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
> hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
> vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
> brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
> 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
> kontroly" za měsíc.
> 
> 
> On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
> >   Ahoj,
> >
> >   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
> > checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
> > a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
> > kontrolovat.
> >
> >
> >   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
> > hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
> > tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
> > i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
> > nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
> >
> >   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
> > dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
> >
> >   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
> > jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
> > mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
> > a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
> > a za chvilku jede posledni metro.
> >
> >   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
> > kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
> > jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
> > zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
> > mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
> > povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
> > obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
> > dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
> > i po zavedeni kontrol.
> >
> >   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
> > byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
> > po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
> > sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
> > nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
> > loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
> > takovychto dat.
> >
> >   Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
> > vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
> > doladit.
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


signature.asc
Description: PGP signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Tomas Petru]

Nesouhlas, pokud to udelal Ray, priznal se, nese zodpovednost a jde prikladem. 
Vim, ze se ututlala slohnuta kasa, ktera byla neprijemna treba pro me, kdyz 
jsem byl tim kdo jsem byl (priznane) atd.
Vidim jediny vychodisko: dokonce ani za blbost ti hlavu nikdo neutrhne, jen 
prosim dej vedet, zes ji udelal, ublizi pak min. Coz se stalo a tim je to za me 
howg. Perzekuce a negativka je blbost, vsechno je o osobni zodpovednosti a 
slusnosti a neverim, ze ta nepripousti chyby ci dohodu. Tim nerikam, ze se nic 
nestalo, jeden bude drhnout hajzly kartackem a dobre mu tak, ale je to moralni 
vitezstvi, vsech zucastnenych.

--- over, the hippie punk

Sent from cellphone, excuse my brevity

> On 26 Sep 2016, at 10:01, Jan Svec  wrote:
> 
> 
> 
>> On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
>> Ahoj,
>> dve drobnosti:
>> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
>> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
>> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
>> 
>>> Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
>> Neboj, je :)
> 
> Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
> neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> nerealna.
> 
> YMMV.
> Kermit
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] IoT projekt idea?

[Petr Baudis]

On Mon, Sep 26, 2016 at 09:35:19AM +0200, Jan Vojíř wrote:
> Nejjednodušší řešení by bylo, že zásuvku by zaplatil ten, kvůli komu bylo
> nutné ji koupit. Byla by to možná větší motivace nez kamerový dozor.
> 
> Když ztratim klíče od práce, taky platim výměnu vložky a všech klíčů.

Kdyz ztratis klice od prace, pozna se to snadno tim, ze uz se do prace
nedostanes.  Tady abychom vyresili issue, potrebujeme pracovat
s dobrovolnym priznanim a tedy sankce nemuzou byt prehnane drakonicke
aby to v sobe lidi tutlali.  Koupit jednu z-wave za 1500Kc asi neni
jeste takova palka, ale myslim to jako obecnejsi komentar k navrhum na
drakonicke tresty (po druhem incidentu zablokovat na tri mesice kartu
atd.).  Sila trestu ma pramaly vliv na frekvenci/intenzitu precinu.

-- 
Petr Baudis
Never!  Run before you walk! Fly before you crawl!
Keep moving forward!  Because if we fail, I'd rather fail
really hugely.  All or nothing!  -- Moist Von Lipwig
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Tomas Petru]

Wow! Mas bod za me, jako za organizatora podobneho blesiho cyrkusu. 

Kdesi jsem cetl, ze ten ktery se vzdava, kdyz doba temni, je neverny. Tusim to 
rek Gimli v Panu Prstenu.

BRMLAB je do znacne miry porad soucast toho kym jsem dnes, takze drzim palce i 
v dobe zimy, tmy a pripadnych chyb. Jsme konecne komunita kamosu, at vam to zni 
jakkoliv.

Tak zdar a silu, a mazej pro kytky.
-- Over ;)


Sent from cellphone, excuse my brevity

> On 26 Sep 2016, at 03:08, Ondřej Vrba  wrote:
> 
> Ahoj lidi.
> 
> Dost jsem přemýšlel o tom kdo vypojil mrazák a čím více se koukám na tu 
> zásuvku, tím větší pocit mám že jsem ten kokot co to vypojil já.
> Moc se za to všem omlouvám hlavně Barney a je mi to opravdu líto. Protože se 
> na to nepamatuji úplně přesně co jsem tam dělal se zásuvkou, ale měl jsem tam 
> v ten den kdy k tomu nejspíše došlo, připojené dva bazmeky (NB a blbou 
> turbínu). Vím že mám teď opravdu máslo na hlavě a mrzí mě to, jsem holt 
> chaotickej sklerotik, ale myslím si že by se tohle mohlo dát do pořádku a že 
> bych měl nést odpovědnost za to co se stalo (a to nikoli jen mrazák ale celou 
> situaci co vznikla). Mohu tuto svou nedbalost nějak odčinit? (uhradit škodu, 
> otročit, whatever...)
> 
> Ray|Gray
> 
> 
> Dne 25. září 2016 23:57 Robert Holub  napsal(a):
>> Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
>> 
>> Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako
>> "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad vysvetlit od
>> nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
>> 
>> Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco
>> neodpojuje, nenici, nedela bordel...
>> Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
>> 
>> Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci
>> neco jineho...
>> Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze
>> by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab mame radi
>> vsichni, ne?
>> 
>> Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji intro
>> zde:
>> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
>> 
>> Tenkrat jsem se tomu smal...
>> 
>> 
>> 
>> On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová"
>>  wrote:
>> 
>> > Vážené brmstvo,
>> >
>> > dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že
>> > někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo
>> > nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno
>> > maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
>> >
>> > Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem
>> > snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se
>> > s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
>> >
>> > Barney
>> >
>> > ___
>> > Brmlab mailing list
>> > Brmlab@brmlab.cz
>> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>> 
>> 
>> --
>> Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
>> ___
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab@brmlab.cz
>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Honza Klokanek Sipek]

Mon, Sep 26, 2016 at 03:04:02PM +0200, Jan Svec pise:
> Kytka resi jednu vyjimecnou situaci, ne neustale opakovani pruseru.
> Ja bych udelal neco takovyho, ze kdyz dotycny udela dva takovy lapsy,
> dostane treba na tri mesice banana, po tretim (nebo ctvrtym) prusvihu
> vyhazov.

Sme meli na skautskejch taborech bajecnej vynalez, kterej se jmenoval 'cerna
bedna'. Mala drevena krabicka s lebkou a skrizenejma hnatama a otvorem
nahore. Kdo udelal nejakej pruser, napsalo se jeho jmeno a hodilo do
krabicky. Kdyz bylo potreba udelat nejakej opruz, do kteryho se nikomu
nechtelo (zasypat latrinu a.k.a. umejt spinavy nadobi ve drezu), vylosovalo
se verejne jmeno z cerny bedny. Docela fungovalo. I jako odstraseni, i jako
pool lidi, co mohli delat opruz-prace. 



-- 
..<(o)>..klokanek..
 (honza sipek) * klokanek (zavinac) eldar (tecka) cz 
skype: brouci.tykadylko * gsm: +420 776 817 817 
. . ....   . .  
klokankova homepage >> http://eldar.cz/kangaroo
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] IoT projekt idea?

[Jan Vojíř]

Nejjednodušší řešení by bylo, že zásuvku by zaplatil ten, kvůli komu bylo
nutné ji koupit. Byla by to možná větší motivace nez kamerový dozor.

Když ztratim klíče od práce, taky platim výměnu vložky a všech klíčů.

Dne 26. 9. 2016 9:23 napsal uživatel "Rado1" :

> Trochu offtopic.
>
> Pokial by ste sli do projektu ovladanych zasuviek s monitorovanym odberom
> a komercna verzia by bola lacnejsia ako sucasne systemy,
> (Napr. Z-wave zasuvky stoja od 1500Kc a viac) tak by ste mozno prerazili
> aj na trhu.
>
> Robit si sam home-automation, ked kazdy spinac, kazdy senzor, kazda zasuvka
> stoji zhruba 1500 je dost financne sebevrazedne.
>
> --
> Rado1
> rado (at) rado1.cz
>
> On Sun, Sep 25, 2016 at 05:28:21PM +0200, Jan Vojíř wrote:
> #>Senzory zasuvek monitorujici odber a vyhlasujici alarm by chovancum
> #>usetrilo hodne mrzeni :)
> #>3b
> #>2016-09-25 17:26 GMT+02:00 Pavel Ruzicka :
> #>
> #>  Co to pojmout jako IoT/ESP projekt hlidajici:
> #>  jsem horkovzduska a jsem zapnuta uz dve hodiny
> #>  lednice se neohlasila uz nejakou dobu ze je ziva
> #>  nadobi dead man switch (dneska nikdo nekliknul ze je nadobi umyte)
> #>  ...
> #>
> #>  ruza
> #>
> #>  On 09/25/2016 03:12 PM, Ondrej Vrba wrote:
> #>  > Stavba ohradky uvnitr ohradky:
> #>  > Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou
> pipat
> #>  > kdyz je nejakej idiot vytahne. (veci soucasne instalovane v
> zasuvkach
> #>  > tohle bohuzel neumi respektive by se  pak staly tak trochu
> #>  nepouzitelne
> #>  > :D) Je to sice zvrhle ale bohuzel zatim nedovedeme vyrobit vec
> ktera
> #>  by
> #>  > zacala pipat jeste drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze
> zrovna u
> #>  > tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod.
> by to
> #>  > mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty
> :D.
> #>
> #>  ___
> #>  Brmlab mailing list
> #>  Brmlab@brmlab.cz
> #>  https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> #> ___
> #> Brmlab mailing list
> #> Brmlab@brmlab.cz
> #> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

[Brmlab] brmi dotaznik vysledky

[Pavel Ruzicka]

Jak jsem slibil, tak cinim. V odkazovanem PDF vysledky anonymniho
dotazniku. Odpovedi jsem nijak neupravoval.

https://brmlab.cz/_media/members/brmi_dotaznik_2016.pdf

ruza
-- 
e-mail:  r...@ruza.eu
www:   http://ruza.eu
 http://brmlab.cz
gpg: 223455B7943E7ECC
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Zelenka]

Zdravím,

tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
nějaký roadmap ?


Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
infrastruktury.

Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
logu.

Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
kontroly" za měsíc.


On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
>   Ahoj,
>
>   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
> checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
> a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
> kontrolovat.
>
>
>   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
> hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
> tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
> i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
> nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
>
>   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
> dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
>
>   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
> jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
> mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
> a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
> a za chvilku jede posledni metro.
>
>   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
> kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
> jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
> zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
> mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
> povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
> obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
> dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
> i po zavedeni kontrol.
>
>   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
> byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
> po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
> sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
> nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
> loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
> takovychto dat.
>
>   Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
> vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
> doladit.

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

[Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Petr Baudis]

  Ahoj,

  tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
kontrolovat.


  Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.

  Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.

  Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
a za chvilku jede posledni metro.

  Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
i po zavedeni kontrol.

  Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
takovychto dat.

  Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
doladit.

On Mon, Sep 26, 2016 at 12:58:22PM +0200, sachy wrote:
> Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
> 
> sachy
> 
> 
> On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
> > Zdravím,
> > 
> > doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
> > termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
> > jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
> > by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
> > 
> > 
> > Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
> > samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
> > láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
> > Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
> > pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
> > jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
> > hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
> > dokud se tak činit nenaučí.
> > Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
> > (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
> > brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
> > provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
> > co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
> > klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
> > chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
> > digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
> > konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
> > jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
> > vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
> > ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
> > měly blikat červeně a jaké zeleně.
> > 
> > Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
> > obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
> > konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
> > prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
> > v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
> > (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
> > a snadno pochopitelné pro všechny).
> > Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
> > přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
> > stanoveno, že pokud selháv

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Blanka Laudová]

Mohla bych realizací svého návrhu sama začít:

Díky, Rayi, že ses přiznal. Škoda na mase naštěstí žádná nevznikla, není
tedy třeba nic nahrazovat. Dokážeme se domluvit na nějakém postupu, jak si
zvýšit karmu? Navrhuji několik věcí, které by mě moc potěšily, kdybys
udělal; můžeš si z nich nějakou vybrat (nebo můžeš něco navrhnout sám,
pokud tě napadá):

- vyčistit mrazák - už je prázdný, maso je odvezeno; ale je špinavý, před
nabídkou do prodeje je nutné ho omýt a osušit;
- dodělat krmítko na ryby, které bylo v plánu (je-li to technicky možné)
- aktivně se přihlásit jako pomocník kuchaře při další fázi pečení prasete

- a navrch mi můžeš dát čokoládu :-)

Barney

Dne 26. září 2016 16:09 Blanka Laudová  napsal(a):

> Vážení,
>
> když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu
> všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.
>
> Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:
>
> - na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí
> povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení
> - není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)
>
> - pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost
> - pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní
> vina?), nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na
> blbost"? z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to
> mnoho)
>
> - pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí
> nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena
> - všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený
> jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla
> fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně
> řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)
>
> - pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak hodně
> ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru
> - pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo
>
> - pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu,
> kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak,
> aby pro něj nebylo likvidační
> - pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu
> přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při
> opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl
> poškození nějak kompenzovat)
>
> - možnosti kompenzace:
> a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je
> samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou
> b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak
> může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je
> dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v
> Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá
> poškozenému čokoládu)
> - proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je
> viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem
>
> Barney
>
> Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec  napsal(a):
>
>
>>
>> On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
>> > Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
>> > podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
>> > nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
>> > pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
>> > videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
>> > laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
>>
>> Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
>>
>> K.
>> ___
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab@brmlab.cz
>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Blanka Laudová]

Eh, tohle jsem napsala PŘEDTÍM, než jsem četla, co Ray a Růža psali... :-D

Pomoc Raye s reorganizací biolabu bude určitě taky vítána :-)

B.

Dne 26. září 2016 16:21 Blanka Laudová  napsal(a):

> Mohla bych realizací svého návrhu sama začít:
>
> Díky, Rayi, že ses přiznal. Škoda na mase naštěstí žádná nevznikla, není
> tedy třeba nic nahrazovat. Dokážeme se domluvit na nějakém postupu, jak si
> zvýšit karmu? Navrhuji několik věcí, které by mě moc potěšily, kdybys
> udělal; můžeš si z nich nějakou vybrat (nebo můžeš něco navrhnout sám,
> pokud tě napadá):
>
> - vyčistit mrazák - už je prázdný, maso je odvezeno; ale je špinavý, před
> nabídkou do prodeje je nutné ho omýt a osušit;
> - dodělat krmítko na ryby, které bylo v plánu (je-li to technicky možné)
> - aktivně se přihlásit jako pomocník kuchaře při další fázi pečení prasete
>
> - a navrch mi můžeš dát čokoládu :-)
>
> Barney
>
> Dne 26. září 2016 16:09 Blanka Laudová  napsal(a):
>
> Vážení,
>>
>> když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu
>> všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.
>>
>> Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:
>>
>> - na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí
>> povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení
>> - není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)
>>
>> - pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost
>> - pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní
>> vina?), nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na
>> blbost"? z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to
>> mnoho)
>>
>> - pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí
>> nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena
>> - všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený
>> jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla
>> fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně
>> řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)
>>
>> - pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak
>> hodně ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru
>> - pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo
>>
>> - pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu,
>> kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak,
>> aby pro něj nebylo likvidační
>> - pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu
>> přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při
>> opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl
>> poškození nějak kompenzovat)
>>
>> - možnosti kompenzace:
>> a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je
>> samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou
>> b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak
>> může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je
>> dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v
>> Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá
>> poškozenému čokoládu)
>> - proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je
>> viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem
>>
>> Barney
>>
>> Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec  napsal(a):
>>
>>
>>>
>>> On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
>>> > Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
>>> > podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
>>> > nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
>>> > pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
>>> > videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
>>> > laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
>>>
>>> Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
>>>
>>> K.
>>> ___
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab@brmlab.cz
>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>>
>>
>>
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Pavel Ruzicka]

Ahoj Rayi.

otazka je ktereho rozzureneho boha (tentokrat mozna bohyni) se tu
snazime uchlacholit aby nebesnil. Barney nam to asi nevrati (asi by ale
bylo dobre abyste si o tom rekli par slov, treba ji zavolat), ale
minimalne muzeme neco udelat pro zdanlive hroutici se brmlab (videt v
poste z brmML maily se subjectem "Definitivni konec" me btw desi, ale
mozna to nekoho zmobilizuje). Momentalne mi prijde nejsmysluplnejsi aby
ses aktivne zapojil do "predelani biolabu" .. v nedeli vecer okolo toho
byla schuzka, je dohodnute co se kam presune, nejake veci se stehuji a
pod. Neco z toho uz se i udelalo. Zeptej se pinkyho, mozna sumie-dh.
Beztak tam afaik nekde chces mit vyvevu.

ruza


On 09/26/2016 03:08 AM, Ondřej Vrba wrote:
> Ahoj lidi.
> 
> Dost jsem přemýšlel o tom kdo vypojil mrazák a čím více se koukám na tu
> zásuvku, tím větší pocit mám že jsem ten kokot co to vypojil já.
> Moc se za to všem omlouvám hlavně Barney a je mi to opravdu líto.
> Protože se na to nepamatuji úplně přesně co jsem tam dělal se zásuvkou,
> ale měl jsem tam v ten den kdy k tomu nejspíše došlo, připojené dva
> bazmeky (NB a blbou turbínu). Vím že mám teď opravdu máslo na hlavě a
> mrzí mě to, jsem holt chaotickej sklerotik, ale myslím si že by se tohle
> mohlo dát do pořádku a že bych měl nést odpovědnost za to co se stalo (a
> to nikoli jen mrazák ale celou situaci co vznikla). Mohu tuto svou
> nedbalost nějak odčinit? (uhradit škodu, otročit, whatever...)
> 
> Ray|Gray
> 
> 
> Dne 25. září 2016 23:57 Robert Holub  > napsal(a):,
> 
> Citim potrebu jeste napsat par slov k tomuto threadu.
> 
> Pokud nekdo odpoji nejake zarizeni i pokud bude zastrcka oznacena jako
> "nevypojovat", tak jeho mentalitu nechapu... Necham si to rad
> vysvetlit od
> nekoho, kdo tomu rozumi (nezertuji).
> 
> Tady snad pomuze jen BrmCOP, nekdo kdo by dohlizel zda nekdo neco
> neodpojuje, nenici, nedela bordel...
> Nechape nekdo co k tomu lidi vede? Nebo si doma take odpoji lednici?
> 
> Bylo by zajimave zjistit zda je to proste nevsimavost, lhostejnoist ci
> neco jineho...
> Nechce se mi verit ze by to delali vsichni... z toho duvodu si myslim ze
> by bylo rozumne notoricke skodice odhalit a domluvit jim. Brmlab
> mame radi
> vsichni, ne?
> 
> Cele mi to pripomina cartoon Dexter's Laboratory, pro ty co neznaji
> intro
> zde:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=FvTwxXTaISQ
> 
> 
> Tenkrat jsem se tomu smal...
> 
> 
> 
> On Sat, 24 Sep 2016 14:37:47 +0200, "Blanka "Barney" Laudová"
> > wrote:
> 
> > Vážené brmstvo,
> >
> > dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že
> > někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo
> > nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno
> > maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
> >
> > Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem
> > snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení,
> jak se
> > s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
> >
> > Barney
> >
> > ___
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab@brmlab.cz 
> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
> 
> --
> Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz 
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 
> 
> 
> 
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Ondřej Vrba]

Nejsem podezdřelý, můžu za to.
Vzniklou škodu uhradím a bylo by fain kdyby se celá situace urovnala.
Barney bych moc rad poprosil jesli by brmlabu nedala ještě jednu šanci... a
třeba se mi alespon ozvala at muzeme vyřešit alespon moji omluvu a
predevsim nahradu skody.

S kamerama problem nemam ale verim ze spousta lidi ano.

Když odcházím a jsem posledí, provádím kontrolu. Ale nemyslím si že by bylo
nutné tím někoho pověřovat.

Blbuvzdornost není nikdy na škodu. Zvlaste pokud se jedná o kriticke
zarizeni ci infrastrukturu.
Dost casto chrani zarizeni prevazne samo sebe před blbosti majtele.

Na horkovzdušku namontuji nejake vystrazne svetlo (majak)

Ray|Gray
Zdravím,

doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.


Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
dokud se tak činit nenaučí.
Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
(vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
měly blikat červeně a jaké zeleně.

Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
(následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
a snadno pochopitelné pro všechny).
Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))


On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
>
> On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
>> Ahoj,
>> dve drobnosti:
>> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
>> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
>> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
>>
>>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
>> Neboj, je :)
>>
> Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
> neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> nerealna.
>
> YMMV.
> Kermit
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Robert Holub]

Tady by mozna pomohly:


1. Osveta (mozna i nejake cedule na zdi).


2. Mozne ne kazdeho do BRM poustet aby se zabranilo situaci "Pruchodak", 
navstevy pod dohledem




From: Brmlab  on behalf of Jan Svec 
Sent: Monday, September 26, 2016 1:43 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec



On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
> Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
> podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
> nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
> pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
> videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
> laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.

Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...

K.
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page
brmlab.cz
The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
high-traffic ...


___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Blanka Laudová]

Vážení,

když už jsem to rozpoutala, tak bych se asi taky mohla vyjádřit k tomu
všemu, co tu bylo napsáno - pokud by to někoho zajímalo.

Mně osobně by se líbilo nastolení a dodržování principů:

- na cizí věci, označené jménem, nápisem Don´t hack nebo zjevně nebrmí
povahy (mrazák) se nesahá bez dovolení
- není v pořádku věci poškozovat (brmí ani privátní)

- pokud někdo něco poškodí, nese za to osobní zodpovědnost
- pokud se daný člověk nenajde nebo to z principu nelze (kolektivní vina?),
nese zodpovědnost brmlab (nestálo by za to se nechat pojistit "na blbost"?
z toho by třeba šel takový nabořený mrazák uhradit... a nestojí to mnoho)

- pokud je věc zničena, je třeba ji kompenzovat; pokud zničena naštěstí
nebyla, ale hrozilo to, stejně by to nemělo vyšumět doztracena
- všechny situace je třeba řešit veřejně - i ty, kdy se viník a poškozený
jsou schopni domluvit na kompenzaci (aby bylo dáno najevo, že pravidla
fungují, a budoucí poškození i viníci tak viděli, že má smysl věc aktivně
řešit a přispět tak k dobrým vztahům i nadále)

- pokud byla zničena osobní věc, má její majitel právo vyjádřit, jak hodně
ho poškození štve a vyžadovat náhradu podle svého vlastního názoru
- pokud byla poškozena brmí věc, vyjadřuje se k nápravě Rada či brmstvo

- pokud se viník dobrovolně přihlásí, přistupuje se k němu jako k někomu,
kdo přiznáním udělal správnou věc a je maximální ochota najít řešení tak,
aby pro něj nebylo likvidační
- pokud se viník dobrovolně nepřihlásí a je usvědčen, je k němu
přistupováno tvrdě - Yanem navržený systém nejprve dočasných banů, při
opakování vyhození z Brmlabu se mi líbí (a stále by mělo platit, že by měl
poškození nějak kompenzovat)

- možnosti kompenzace:
a) je zničena věc, jež lze triviálně nahradit za nevelké peníze, viník je
samostatně výdělečně činný: prostě koupí novou
b) bod a neplatí: s viníkem je za jeho aktivního přispění dohodnuto, jak
může věc odčinit (vyrobí něco super či užitečného z oblasti, ve které je
dobrý, a dá to k dispozici; opraví poškozenou věc nebo něco jiného v
Brmlabu; sežene nějaký užitečný materiál; uklidí; uvaří pro ostatní; dá
poškozenému čokoládu)
- proběhne-li domluva o náhradě dobře a je-li skutečně realizována, je
viníkovi veřejně poděkováno, že se postavil k věci čelem

Barney

Dne 26. září 2016 15:43 Jan Svec  napsal(a):

>
>
> On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
> > Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
> > podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
> > nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
> > pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
> > videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
> > laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.
>
> Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...
>
> K.
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Svec]

On 26/09/16 15:20, Jiri Dluhos wrote:
> Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
> podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
> nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
> pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
> videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
> laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.

Ja ti nevim, poslednich sest let se nic nezmenilo...

K.
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

[Brmlab] Nedelejte konce definitivni, prosim

[Jiri Dluhos]

Ahoj, brmlabaci,

podivejte... tak jsem si precetl posledni zaznamy o pru*eru a reknu
tohle: Brmlab je pro mne stale krasne misto, kam jdu, kdyz uz nevim
kudy kam, klidne si sednu a jen posloucham, jak lidi konverzuji nebo
se hadaji. Takovych mist moc neni. Pokud mozno, nenechte ho umrit.
Zvlast ne tak blbe, jako na "kdo komu vytahl nestastny kabel a
pravdepodobne ho to ted hrozne mrzi".

Teprve v posledni dobe jsem se naucil, jak dulezite je proste misto,
kde jsou kamaradi. Hackovani je skvele a rozhodne obrovske plus, ale
nekdy dokaze cloveku zachranit pricetnost jen to, ze tu je s kym si
popovidat.

Pokud to dopadne vsechno spatne, no tak sem proste budu chodit, dokud
to pujde, poplatim najem, dokud budu moct, a budu tu sedet, poslouchat
lehky jazz a pozorovat stiny vas vsech v mych vzpominkach. Ale radsi
bych vas tu videl nazivo.

Howgh.

JD

-- 
"It reminds me of how I bought a pot so that I will have a flower. And
indeed there was one, but after some time, it ceased to be..."
-- Jenda of Brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jiri Dluhos]

Rekl bych, ze tohle je hodne o duvere, technicka stranka je az
podruzna. Prosim, snazme se drzet atmosferu takovou, aby se lide
nemuseli bat priznat, ze udelali pruser, a zaroven aby se snazili
pruser neudelat - je to jednoduche, staci pri kazde akci mentalne
videt, jestli neovlivni nekoho jineho. Naucil se to kazdy v
laboratorich, muzeme se to jiste naucit i my.

JD

2016-09-26 12:39 GMT+02:00 Jan Vojíř :
> Mozna by slo na kazdou zonu ke kontrole dat nfc tag, ktery dotycny pipne.
> Jako kdyz ochranka kontroluje objekt.
> Ale pak se to degraduje na skolku s chovanci s iq 80, kteri si nejsou
> schopni uvedomit zakladni principy
> a musi se to furt resit a prijimat opatreni.
>
> Mozna by stacilo logovat, kdo je posledni a proste pri odchodu pipat kartu a
> nekde ten stav zobrazovat.
> Uz jen vedomi, ze odchazim posledni by me melo primet ke kontrole.
>
> 3b
>
> 2016-09-26 12:16 GMT+02:00 Ondřej Svoboda :
>>
>> Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se
>> zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá
>> vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů:
>> 1)
>> Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze
>> které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče.
>> 2)
>> Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na
>> to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení.
>> 3)
>> Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím
>> přišel do styku, nezkontroloval.
>> Dík za pozornost, Bodax
>>
>>
>> ___
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab@brmlab.cz
>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>>
>
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>



-- 
"It reminds me of how I bought a pot so that I will have a flower. And
indeed there was one, but after some time, it ceased to be..."
-- Jenda of Brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Vojíř]

Mozna by slo na kazdou zonu ke kontrole dat nfc tag, ktery dotycny pipne.
Jako kdyz ochranka kontroluje objekt.
Ale pak se to degraduje na skolku s chovanci s iq 80, kteri si nejsou
schopni uvedomit zakladni principy
a musi se to furt resit a prijimat opatreni.

Mozna by stacilo logovat, kdo je posledni a proste pri odchodu pipat kartu
a nekde ten stav zobrazovat.
Uz jen vedomi, ze odchazim posledni by me melo primet ke kontrole.

3b

2016-09-26 12:16 GMT+02:00 Ondřej Svoboda :

> Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se
> zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá
> vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů:
> 1)
> Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze
> které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče.
> 2)
> Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na
> to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení.
> 3)
> Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím
> přišel do styku, nezkontroloval.
> Dík za pozornost, Bodax
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Robert Holub]

Proc by mel byt nesmysl "pachatele" odhalit i kdyz jiz nelze zvratit nasledky?

Minimalne by to mohlo zabranit necemu dalsimu.

Na "pristizeni pri cinu" by bylo treba vyhradit hlidace coz nevim zda je realne.

Zasadne nesouhlasim s nazorem, ze zpetne odhalit "pachatele" nema cenu, kdyz uz 
je nestesti hotove.


Idealne:


"pristihnout pri cinu" a zabranit skode atd.


Failover:


alespon na kamere najit kdo to udelal a zabranit dalsim problemum.


Z blizka, Mr.Holub



From: Brmlab  on behalf of Tomas Petru 

Sent: Monday, September 26, 2016 12:56 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec

Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem.
A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit
B) muze jit o zivot, a to nejen ryb. Pokud by maso rozmrzlo a nejakej dobrak by 
jej po weekendu v teple treba znova zamrazil, bude mit Brmlab minimalne prujem

Kamery jsou chujovina, nikdo na to nebude koukat, pouze se najde pachatel - 
ryby uz budou mrtve.

Vidim tady lidskou chybu, pokud za ni nasleduje zodpovednost, ok.

Kdyz nekomu pujcim auto a on mi jej rozseka, slusne jej nahradi. Muzu se sice 
soudit, ale vazne musim?
V nejhorsim,  proste auta proste nemuzu pujcovat kazdymu.

- z dalky, Over

Sent from cellphone, excuse my brevity

> On 25 Sep 2016, at 12:58, Pavel Ruzicka  wrote:
>
> Vazeni!
>
> Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim,
> ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat
> vedet primo mne.
>
> ruza
> ridici blesiho cirkusu
>
>> On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
>> Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo.
>> Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
>>
>>> On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
>>> Vázené brmstvo,
>>>
>>> dnes jsem jen díky tomu, ze bylo zítra v plánu varení, zjistila, ze
>>> nekdo vytáhl ze síte mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo
>>> nahore jiz cástecne rozmrazené. Kdyby se varení neplánovalo, vsechno
>>> maso v mrazáku se zkazí a muzeme ho exportovat do kontejneru.
>>>
>>> Tímto oznamuji, ze jsem s Brmlabem definitivne skoncila. Mela jsem
>>> snahu, na posledním meetupu jsem se snazila aktivne najít resení, jak se
>>> s Brmem smírit; ale toto je poslední kapka.
>>>
>>> Barney
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page
brmlab.cz
The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
high-traffic ...


___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page
brmlab.cz
The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
high-traffic ...


___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Svec]

On 26/09/16 14:56, Tomas Petru wrote:
> Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem.
> A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit

Kytka resi jednu vyjimecnou situaci, ne neustale opakovani pruseru.
Ja bych udelal neco takovyho, ze kdyz dotycny udela dva takovy lapsy,
dostane treba na tri mesice banana, po tretim (nebo ctvrtym) prusvihu
vyhazov.
Muze se to zdat drsny, ale je to horsi, nez lidi, co kvuli takovym vecem
znechucene odchazej? Podle me ne. Navic pokud dotycny bude opravdu
chtit, da si pozor aby k opakovanym pruserum nedochazelo. Pokud si pozor
neda, pak je a) lempl b) nekdo, komu na ostatnich v labu nezalezi a
takovi tam imho nemaji co delat.

YMMV.
K.
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Tomas Petru]

Takhle na dlaku souhlasims Ruzou a Rayem.
A) mel by se najit lempl, vzit do ruky fak velkou kytku a jit se omluvit
B) muze jit o zivot, a to nejen ryb. Pokud by maso rozmrzlo a nejakej dobrak by 
jej po weekendu v teple treba znova zamrazil, bude mit Brmlab minimalne prujem

Kamery jsou chujovina, nikdo na to nebude koukat, pouze se najde pachatel - 
ryby uz budou mrtve.

Vidim tady lidskou chybu, pokud za ni nasleduje zodpovednost, ok.

Kdyz nekomu pujcim auto a on mi jej rozseka, slusne jej nahradi. Muzu se sice 
soudit, ale vazne musim?
V nejhorsim,  proste auta proste nemuzu pujcovat kazdymu.

- z dalky, Over

Sent from cellphone, excuse my brevity

> On 25 Sep 2016, at 12:58, Pavel Ruzicka  wrote:
> 
> Vazeni!
> 
> Povazuji za dulezite aby se prihlasil ten kdo mrazak odpojil. Nabizim,
> ze pokud ma pachatel problem se k tomu priznat verejne muze tak dat
> vedet primo mne.
> 
> ruza
> ridici blesiho cirkusu
> 
>> On 09/25/2016 09:06 AM, Pavel Ruzicka wrote:
>> Tady nam teda nekdo dluzi poradnou porci masa. Jen mi neni jasne kdo.
>> Jak moc je ted obsah mrazaku nepouzitelny?
>> 
>>> On 09/24/2016 02:37 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote:
>>> Vážené brmstvo,
>>> 
>>> dnes jsem jen díky tomu, že bylo zítra v plánu vaření, zjistila, že
>>> někdo vytáhl ze sítě mrazák v biolabu plný masa z pitvy. Maso bylo
>>> nahoře již částečně rozmražené. Kdyby se vaření neplánovalo, všechno
>>> maso v mrazáku se zkazí a můžeme ho exportovat do kontejneru.
>>> 
>>> Tímto oznamuji, že jsem s Brmlabem definitivně skončila. Měla jsem
>>> snahu, na posledním meetupu jsem se snažila aktivně najít řešení, jak se
>>> s Brmem smířit; ale toto je poslední kapka.
>>> 
>>> Barney
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Vojíř]

3. svedomi

2016-09-26 13:49 GMT+02:00 Robert Holub <mrho...@hotmail.com>:

> Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:
>
>
> 1. Kamery.
>
>
> 2. Hlidac (clovek).
>
>
> Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat
> nejvhodnejsi.
>
>
> --
> *From:* Brmlab <brmlab-boun...@brmlab.cz> on behalf of sachy <
> sa...@s0c4.net>
> *Sent:* Monday, September 26, 2016 10:58 AM
> *To:* Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> *Subject:* Re: [Brmlab] Definitivní konec
>
> Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
>
> sachy
>
>
> On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
> > Zdravím,
> >
> > doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
> > termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
> > jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
> > by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
> >
> >
> > Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
> > samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
> > láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
> > Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
> > pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
> > jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
> > hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
> > dokud se tak činit nenaučí.
> > Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
> > (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
> > brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
> > provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
> > co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
> > klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
> > chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
> > digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
> > konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
> > jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
> > vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
> > ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
> > měly blikat červeně a jaké zeleně.
> >
> > Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
> > obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
> > konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
> > prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
> > v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
> > (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
> > a snadno pochopitelné pro všechny).
> > Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
> > přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
> > stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
> > toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
> > lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
> > jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
> >
> >
> > On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
> > >
> > > On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
> > >> Ahoj,
> > >> dve drobnosti:
> > >> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
> > >> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
> > >> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
> > >>
> > >>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
> > >> Neboj, je :)
> > >>
> > > Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni
> Brmlabaci
> > > neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> > > tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> > > rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> > > nerealna.
> > >
> > > YMMV.
> > > Kermit
> > > ___
> > > Brmlab mailing list
> > > Brmlab@brmlab.cz
> > > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listin

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Svec]

3) zodpovednost, al to je v pripade nekterych lidi asi utopie...

On 26/09/16 13:49, Robert Holub wrote:
> Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:
> 
> 
> 1. Kamery.
> 
> 
> 2. Hlidac (clovek).
> 
> 
> Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat 
> nejvhodnejsi.
> 
> 
> 
> From: Brmlab <brmlab-boun...@brmlab.cz> on behalf of sachy <sa...@s0c4.net>
> Sent: Monday, September 26, 2016 10:58 AM
> To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec
> 
> Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
> 
> sachy
> 
> 
> On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
>> Zdravím,
>>
>> doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
>> termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
>> jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
>> by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
>>
>>
>> Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
>> samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
>> láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
>> Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
>> pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
>> jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
>> hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
>> dokud se tak činit nenaučí.
>> Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
>> (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
>> brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
>> provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
>> co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
>> klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
>> chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
>> digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
>> konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
>> jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
>> vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
>> ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
>> měly blikat červeně a jaké zeleně.
>>
>> Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
>> obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
>> konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
>> prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
>> v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
>> (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
>> a snadno pochopitelné pro všechny).
>> Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
>> přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
>> stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
>> toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
>> lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
>> jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
>>
>>
>> On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
>>>
>>> On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
>>>> Ahoj,
>>>> dve drobnosti:
>>>> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
>>>> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
>>>> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
>>>>
>>>>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
>>>> Neboj, je :)
>>>>
>>> Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
>>> neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
>>> tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
>>> rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
>>> nerealna.
>>>
>>> YMMV.
>>> Kermit
>>> ___
>>> Brmlab mailing list
>>> Brmlab@brmlab.cz
>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> Brmlab Info Page<https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
> brmlab.cz
> The Prague Hackerspace: http:

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Robert Holub]

Za sebe vidim jen 2 moznosti kontroly:


1. Kamery.


2. Hlidac (clovek).


Napadaji nekoho dalsi varianty? Pojdme si je vsechny vypsat a vybrat 
nejvhodnejsi.



From: Brmlab <brmlab-boun...@brmlab.cz> on behalf of sachy <sa...@s0c4.net>
Sent: Monday, September 26, 2016 10:58 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Definitivní konec

Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.

sachy


On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
> Zdravím,
>
> doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
> termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
> jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
> by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
>
>
> Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
> samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
> láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
> Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
> pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
> jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
> hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
> dokud se tak činit nenaučí.
> Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
> (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
> brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
> provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
> co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
> klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
> chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
> digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
> konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
> jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
> vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
> ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
> měly blikat červeně a jaké zeleně.
>
> Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
> obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
> konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
> prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
> v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
> (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
> a snadno pochopitelné pro všechny).
> Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
> přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
> stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
> toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
> lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
> jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
>
>
> On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
> >
> > On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
> >> Ahoj,
> >> dve drobnosti:
> >> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
> >> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
> >> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
> >>
> >>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
> >> Neboj, je :)
> >>
> > Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
> > neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> > tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> > rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> > nerealna.
> >
> > YMMV.
> > Kermit
> > ___
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab@brmlab.cz
> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page<https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
brmlab.cz
The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
high-traffic ...


>




> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
Brmlab Info Page<https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab>
brmlab.cz
The Prague Hackerspace: http://brmlab.cz This is the main discussion mailing 
list. Anyone interested is welcome to post and discuss. This is a rather 
high-traffic ...



___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[sachy]

Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.

sachy


On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
> Zdravím,
> 
> doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
> termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
> jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
> by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
> 
> 
> Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
> samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
> láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
> Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
> pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
> jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
> hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
> dokud se tak činit nenaučí.
> Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
> (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
> brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
> provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
> co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
> klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
> chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
> digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
> konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
> jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
> vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
> ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
> měly blikat červeně a jaké zeleně.
> 
> Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
> obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
> konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
> prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
> v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
> (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
> a snadno pochopitelné pro všechny).
> Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
> přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
> stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
> toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
> lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
> jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))
> 
> 
> On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
> >
> > On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
> >> Ahoj,
> >> dve drobnosti:
> >> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
> >> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
> >> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
> >>
> >>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
> >> Neboj, je :)
> >>
> > Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
> > neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> > tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> > rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> > nerealna.
> >
> > YMMV.
> > Kermit
> > ___
> > Brmlab mailing list
> > Brmlab@brmlab.cz
> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> 




> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



signature.asc
Description: PGP signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Ondřej Svoboda]

Ahoj, lidi, pokud se k tomu můžu vyjádřit, je to již několikátý problém se
zásuvkama, již několikátý shitstorm, již několikátý případ, kde se hledá
vinník. Z toho důvodu bych měl pár návrhů:
1)
Důležité zásuvky, které není hodno odpojovat, by mohly být v krabici, ze
které by následně vedly kabely rovnou do spotřebiče.
2)
Kamerový systém je dobrý nápad, i kvůli případnému vloupání. Ale máme na
to? Dostatek volných prodlužek by bylo možná nejlevnější řešení.
3)
Šlo by zavést pravidlo, že by Brmlabák neodešel, dokud by vše, s čím přišel
do styku, nezkontroloval.
Dík za pozornost, Bodax
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Zelenka]

Zdravím,

doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím, že
by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.


Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
dokud se tak činit nenaučí.
Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku času
(vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní a
konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
měly blikat červeně a jaké zeleně.

Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten případně
prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co kontrolovat
v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
(následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
a snadno pochopitelné pro všechny).
Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
přiměřené a funkční perzekuce za nedodržení kontrol, aby bylo jasně
stanoveno, že pokud selhává "kontrola" neustále, neznamená to, že od
toho je tu přece "kontrolní kontrola." (viz. P. příspěvek "Zase se tím
lidé směřují k tomu že je vše blbuvzdoné a když náhodou ne tak je to
jejich problém." - (Re: [Brmlab] Definitivní konec 9/25/16 17:53))


On 09/26/16 10:01, Jan Svec wrote:
>
> On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
>> Ahoj,
>> dve drobnosti:
>> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
>> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
>> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
>>
>>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
>> Neboj, je :)
>>
> Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
> neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
> tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
> rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
> nerealna.
>
> YMMV.
> Kermit
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Svec]

On 26/09/16 09:57, Radek Pilar wrote:
> Ahoj,
> dve drobnosti:
> byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
> neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
> zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.
> 
>>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
> Neboj, je :)
> 

Dovolim si drobne rypnuti - jsou temata, na kterych se vsichni Brmlabaci
neshodnou a casto kvuli tomu takove tema vysumi do ztracena. Myslim, ze
tohle je presne jeden z pripadu, kdy by mela zafungovat rada a nejak
rozhodnout. Predstava, ze se vsichni na vsem dohodneme je krasna, ale
nerealna.

YMMV.
Kermit
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Radek Pilar]

Ahoj,
dve drobnosti:
byvalo normalni ze ten co odchazel posledni zkontroloval jestli nekde
neni zapnute neco co byt nema, holt by si typicky brmlabak (TM) musel
zvyknout na to ze musi jeste zkontrolovat ze je zapojene to co byt ma.

>  Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí
Neboj, je :)

M

On 09/26/2016 09:07 AM, Jan Zelenka wrote:
> Zdravím,
> 
> pardon za další rozsáhlejší mail, tl,dr: důležité je shrnuto v části
> "Několik postřehů z praxe"
> 
> 
> 
> Ad Ray - Vysoce si osobně cením, že jsi byl ochoten do této vyostřenější
> debaty vnést podezření sám na sebe jakožto pachatele. Domnívám se, že to
> může velmi přispět k zavedení metodiky pro předcházení podobným
> incidentům, jelikož již máme hypotézu jejich vzniku. (návrh řešení viz
> "Několik postřehů z praxe")
> 
> 
> Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí a jestli tím
> reprezentuji názor více lidí (kdyžtak prosím dejte vědět).
> 
> Nemluvil jsem o kamerách na měření rychlosti, mluvil jsem o kamerách
> zaznamujících průjezdy jednotlivých aut "preventivně" dle hesla "každý
> je podezřelý" -
> http://www.iure.org/15/1210/policie-plosne-zaznamenava-pohyb-aut-foti-ridice-automatizovane-rozeznava-spz-udaje-o-kazdem
> , extrapolací jest formulace "neexistuje nevinný člověk, existuje pouze
> člověk nedostatečně prověřený."
> 
> Pokud jsem jediný člověk, který kamery vnímá jako velmi nepříjemný zásah
> do soukromí ( "Představte si, že si doma dáte do všech místností kameru.
> Systém budete mít na svém počítači, heslo budete znát jenom vy.
> Výsledek? Změníte své chování. To si vyzkoušejte." -
> http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-sefem-uradu-pro-ochranu-osobnich-udaju-igorem-nemcem-pww-/domaci.aspx?c=A150730_135744_domaci_pku
> ), tak jsem samozřejmě ochoten se tomu plně podrobit a souhlasit s
> jejich zavedením.
> 
> Vzhledem k aktuální hypotéze vzniku (opomenutí kontroly), bych řekl, že
> je to opět jeden z klasických případů, kdy "kamera nic neřeší" (ona
> neřeší ani nic když vám někdo rozbije kokos před kamerou co je večer
> před hospodou, sice se nalezne pachatel, ale to vám zlomený nos opravdu
> nespraví)
> 
> 
> Ad Řešení - Dělám ve výzkumné laboratoři, kde se setkávám denně (resp.
> kontinuelně každý den) s látkami nebezpečnými (tekutý dusík, tuhé CO2,
> karciongeny, mutageny, vysoce hořlavé látky, mj. i několik látek na
> úrovni látek bojových využívaných v I. sv. válce - a nemyslím tím ty
> slzotvorné). Počet lidí ve výzkumné skupině jíž jsem součástí je zhruba
> stejný jako počet lidí, co běžně navštěvují brmlab a jedná se taktéž o
> směs lidí začínající s vědeckou prací, tak o zkušené jedince.
> 
> 
> Několik postřehů z praxe o věcech co fungují -
> 
> Studenti, jež se zaučují, jsou pod patriarchátem zkušenějších jedinců
> (supervize), jež do jisté míry zodpovídají za jejich chyby (pokud mu
> nikdo nevysvětlí, jak se chovat, tak to není jeho chyba), ovšem pouze do
> určité míry, pokud jedinec nerespektuje rozumné chování v laboratoři,
> pak postupem času laboratoř přestane navštěvovat.
> 
> Při odchodu z laboratoře každý provádí kontrolu VŠECH zařízení, se
> kterými dělal. Při odchodu poslední člověk, jež je v laboratoři
> kontroluje VŠECHNO (v brmlabu bych viděl např. kontrolu v 23:00
> přítomným členem rady, popř. kýmkoliv poučeným, to by se muselo
> probrat). Tato kontrola právě zamezuje vzniku kritických chyb. Za mou
> činnost na daném pracovišti (10 let) nedošlo k žádné kritické havárii
> způsobené zanedbáním. Domnívám se, že pokud by se B. přihodila
> nepříjemnost 1x za 10 let, neměla by s haváriemi v brmlabu sebemenší
> problém.
> 
> Pokud večer "kontrolní kontrola" zaznamenává opětovně ty samé incidenty
> (např. zapnutá pájka, mrdník ve dřezu), šel bych po logu toho, jestli se
> neopakuje nějaké jméno v brmdooru po dané dny. Ačkoliv tento log taktéž
> nemám rád, jeho vznik považuji za nezbytný pro udržení bezpečí brmlabu
> jelikož informace automaticky vzniká činností brmdooru.
> 
> Co se nám v laboratoři nepodařilo vyřešit, je mrdník v umyvadlech, ale
> víme o konkrétních jedincích, kteří tam daný mrdních nechali (notoričtí
> hříšníci) a pracujeme na jejich nápravě. Zde bych právě viděl možnost
> využití restrikce v navštěvování brmlabu v případě notorických hříšníků.
> 
> Jsem pro to, aby byla DŮSLEDNĚ vyžadována výše jmenovaná kontrola
> (myšleno aby lidé prováděli kontrolu pracoviště před jeho opuštěním) a v
> případě opakovaných hříšníků byla na nich prováděna perzekuce. Aktuálně
> se mi zdá, že jsem skoro jediným člověkem jež výše jmenovaná pravidla
> dodržuje a to pouze protože mám silný pracovní návyk. Domnívám se, že
> tyto pravidla by z brmlabu mohli pomoci udělat místo které je FAIL-SAFE,
> nikoliv FAIL-DEADLY.
> 
> 
> Jsem rád, že se stále diskuse alespoň z mého pohledu nezvrhla v osobní
> napadání a nekonstruktivní hatování. Velmi si vážím i příspěvků lidí,
> kteří jsou pro zavedení kamerového systému do brmlabu, i když to z výše
> jmenovaných řádků nemusí tak znít.
> 
> 
> Yan
> 
> 
> On 09/26/16 

Re: [Brmlab] IoT projekt idea?

[Rado1]

Trochu offtopic.

Pokial by ste sli do projektu ovladanych zasuviek s monitorovanym odberom
a komercna verzia by bola lacnejsia ako sucasne systemy,
(Napr. Z-wave zasuvky stoja od 1500Kc a viac) tak by ste mozno prerazili
aj na trhu.

Robit si sam home-automation, ked kazdy spinac, kazdy senzor, kazda zasuvka 
stoji zhruba 1500 je dost financne sebevrazedne.

-- 
Rado1
rado (at) rado1.cz

On Sun, Sep 25, 2016 at 05:28:21PM +0200, Jan Vojíř wrote:
#>Senzory zasuvek monitorujici odber a vyhlasujici alarm by chovancum
#>usetrilo hodne mrzeni :)
#>3b
#>2016-09-25 17:26 GMT+02:00 Pavel Ruzicka :
#> 
#>  Co to pojmout jako IoT/ESP projekt hlidajici:
#>  jsem horkovzduska a jsem zapnuta uz dve hodiny
#>  lednice se neohlasila uz nejakou dobu ze je ziva
#>  nadobi dead man switch (dneska nikdo nekliknul ze je nadobi umyte)
#>  ...
#> 
#>  ruza
#> 
#>  On 09/25/2016 03:12 PM, Ondrej Vrba wrote:
#>  > Stavba ohradky uvnitr ohradky:
#>  > Btw muzeme zkusit vyrobit veci ktere se strci do zasuvek a budou pipat
#>  > kdyz je nejakej idiot vytahne. (veci soucasne instalovane v zasuvkach
#>  > tohle bohuzel neumi respektive by se  pak staly tak trochu
#>  nepouzitelne
#>  > :D) Je to sice zvrhle ale bohuzel zatim nedovedeme vyrobit vec ktera
#>  by
#>  > zacala pipat jeste drive nez ji odpojis.Osobne si myslim ze zrovna u
#>  > tech lednic a mrazaku, cerpadel primarniho okruhu akvarka a pod. by to
#>  > mohlo byt docela uzitecne respektive to muze zachranovat zivoty :D.
#> 
#>  ___
#>  Brmlab mailing list
#>  Brmlab@brmlab.cz
#>  https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

#> ___
#> Brmlab mailing list
#> Brmlab@brmlab.cz
#> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Definitivní konec

[Jan Zelenka]

Zdravím,

pardon za další rozsáhlejší mail, tl,dr: důležité je shrnuto v části
"Několik postřehů z praxe"



Ad Ray - Vysoce si osobně cením, že jsi byl ochoten do této vyostřenější
debaty vnést podezření sám na sebe jakožto pachatele. Domnívám se, že to
může velmi přispět k zavedení metodiky pro předcházení podobným
incidentům, jelikož již máme hypotézu jejich vzniku. (návrh řešení viz
"Několik postřehů z praxe")


Ad kamery - Nevím jestli je ještě někdo komu to vadí a jestli tím
reprezentuji názor více lidí (kdyžtak prosím dejte vědět).

Nemluvil jsem o kamerách na měření rychlosti, mluvil jsem o kamerách
zaznamujících průjezdy jednotlivých aut "preventivně" dle hesla "každý
je podezřelý" -
http://www.iure.org/15/1210/policie-plosne-zaznamenava-pohyb-aut-foti-ridice-automatizovane-rozeznava-spz-udaje-o-kazdem
, extrapolací jest formulace "neexistuje nevinný člověk, existuje pouze
člověk nedostatečně prověřený."

Pokud jsem jediný člověk, který kamery vnímá jako velmi nepříjemný zásah
do soukromí ( "Představte si, že si doma dáte do všech místností kameru.
Systém budete mít na svém počítači, heslo budete znát jenom vy.
Výsledek? Změníte své chování. To si vyzkoušejte." -
http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-sefem-uradu-pro-ochranu-osobnich-udaju-igorem-nemcem-pww-/domaci.aspx?c=A150730_135744_domaci_pku
), tak jsem samozřejmě ochoten se tomu plně podrobit a souhlasit s
jejich zavedením.

Vzhledem k aktuální hypotéze vzniku (opomenutí kontroly), bych řekl, že
je to opět jeden z klasických případů, kdy "kamera nic neřeší" (ona
neřeší ani nic když vám někdo rozbije kokos před kamerou co je večer
před hospodou, sice se nalezne pachatel, ale to vám zlomený nos opravdu
nespraví)


Ad Řešení - Dělám ve výzkumné laboratoři, kde se setkávám denně (resp.
kontinuelně každý den) s látkami nebezpečnými (tekutý dusík, tuhé CO2,
karciongeny, mutageny, vysoce hořlavé látky, mj. i několik látek na
úrovni látek bojových využívaných v I. sv. válce - a nemyslím tím ty
slzotvorné). Počet lidí ve výzkumné skupině jíž jsem součástí je zhruba
stejný jako počet lidí, co běžně navštěvují brmlab a jedná se taktéž o
směs lidí začínající s vědeckou prací, tak o zkušené jedince.


Několik postřehů z praxe o věcech co fungují -

Studenti, jež se zaučují, jsou pod patriarchátem zkušenějších jedinců
(supervize), jež do jisté míry zodpovídají za jejich chyby (pokud mu
nikdo nevysvětlí, jak se chovat, tak to není jeho chyba), ovšem pouze do
určité míry, pokud jedinec nerespektuje rozumné chování v laboratoři,
pak postupem času laboratoř přestane navštěvovat.

Při odchodu z laboratoře každý provádí kontrolu VŠECH zařízení, se
kterými dělal. Při odchodu poslední člověk, jež je v laboratoři
kontroluje VŠECHNO (v brmlabu bych viděl např. kontrolu v 23:00
přítomným členem rady, popř. kýmkoliv poučeným, to by se muselo
probrat). Tato kontrola právě zamezuje vzniku kritických chyb. Za mou
činnost na daném pracovišti (10 let) nedošlo k žádné kritické havárii
způsobené zanedbáním. Domnívám se, že pokud by se B. přihodila
nepříjemnost 1x za 10 let, neměla by s haváriemi v brmlabu sebemenší
problém.

Pokud večer "kontrolní kontrola" zaznamenává opětovně ty samé incidenty
(např. zapnutá pájka, mrdník ve dřezu), šel bych po logu toho, jestli se
neopakuje nějaké jméno v brmdooru po dané dny. Ačkoliv tento log taktéž
nemám rád, jeho vznik považuji za nezbytný pro udržení bezpečí brmlabu
jelikož informace automaticky vzniká činností brmdooru.

Co se nám v laboratoři nepodařilo vyřešit, je mrdník v umyvadlech, ale
víme o konkrétních jedincích, kteří tam daný mrdních nechali (notoričtí
hříšníci) a pracujeme na jejich nápravě. Zde bych právě viděl možnost
využití restrikce v navštěvování brmlabu v případě notorických hříšníků.

Jsem pro to, aby byla DŮSLEDNĚ vyžadována výše jmenovaná kontrola
(myšleno aby lidé prováděli kontrolu pracoviště před jeho opuštěním) a v
případě opakovaných hříšníků byla na nich prováděna perzekuce. Aktuálně
se mi zdá, že jsem skoro jediným člověkem jež výše jmenovaná pravidla
dodržuje a to pouze protože mám silný pracovní návyk. Domnívám se, že
tyto pravidla by z brmlabu mohli pomoci udělat místo které je FAIL-SAFE,
nikoliv FAIL-DEADLY.


Jsem rád, že se stále diskuse alespoň z mého pohledu nezvrhla v osobní
napadání a nekonstruktivní hatování. Velmi si vážím i příspěvků lidí,
kteří jsou pro zavedení kamerového systému do brmlabu, i když to z výše
jmenovaných řádků nemusí tak znít.


Yan


On 09/26/16 07:46, Jan Schermer wrote:
> Muj neskromny nazor
>
> V brmlabu se pohybuje kopa lidi, driv nebo pozdeji se kazdemu povede nejaka 
> picovina.
>
> Pokud se ale nejake problemy objevuji casto, a jeste se o nich pokazde 
> rozjede shitstorm na mailing listu, tak je potreba to resit. V pripade 
> zasuvky pro mrazak (wtf) nejspis nejde o nedostatek zdroju (jinak receno 
> nejde o to ze nekdo potreboval stul tak ho "uklidil" a pri tom neco rozbil).
>
> Idealni reseni jsou opravdu kamery. Technicky to jde provest tak, ze pres ne 
> nemuze jen