Re: [CBLX] BigLux : appel #xE0; contribution
Salut Franz Albert, Sur ce sujet je risque toujours d'avoir un point de vue un peu polémique ! En effet je ne me suis jamais caché de très bien me contenter de mbrola même s'il n'est pas libre. Cependant je trouve que l'idée de fabriquer des voix françaises pour festival est une excellente idée ! En effet si je suis un grand partisan de mbrola je suis un plus fervent admirateur de festival encore ! D'abord je suis un peu désolé mais je n'aurai pas le temps de faire de la traduction sinon je ne ferai pas le reste. Et le reste c'est quoi ? Quand vous aurez fait des voix françaises pour festival vous n'aurez pas tout fait même si déjà c'est un sacré boulot à en juger par tous les mails qui passent sur festival-talk et où des gens essayent de faire de voix de toute sorte pour festival et ne s'en sortent pas du premier coup. Mais ensuite il y a un as de modules dans festival qui ne sont pas adaptés au français notamment en matière de parsing et d'intonation. Le projet franfest avait déjà fait beaucoup dans ce domaine mais le travail peut être complété et ce serait plutôt ce à quoi je m'occuperais ces jours-ci. Ceci est indépendant de la voix qui est utilisée aussi je peux continuer à développer ce genre de choses avec des voix mbrola et plus tard pluguer d'autres voix. ATTENTION : La version actuelle de festival 1.95-beta est une version beta comme son nom l'indique et du coup il y a des risques de bugs qui ne surviendraient pas dans une version stable. Hélas la dernière version stable 1.4.3 ne compile pas sur les gcc nouvelle génération. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai adapté le package franfest à la version 1.95-beta en le rendant un peu plus modulaire ce qui évite de ne plus pouvoir l'utiliser en cas de changement de version de festival. http://www.pollock-nageoire.net/efm Bien sûr je suis très intéressé par tout ce qui tourne autour de festival et suis prêt à faire profiter de mes lumières ceux qui en auraient besoin. Je connais plutôt bien l'interface de programmation scheme et de mieux en mieux l'organisation des moduls c++. Enfin il serait sans doute raisonnable que je m'inscrive sur la liste biglux mais j'ai essayé sur ls site et ça ne marche pas ! Y-a-til moyen en envoyant un mail avec un subject ad hoc ? Amicalement Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Delaunay Christophe wrote: [...] mais j'ai vite déchanté: mc est pas utilisable malgré qu'on ait accès à son interface; Qu'est-ce qui t'a posé pb avec mc ? Tu vois deux colonnes, un sois-disant prompt en bas, mais ton curseur ne suit pas ce qui se passe et tu t'y retrouves pas du tout; bref, ok pour un voyant mais rien pour nous. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Stages de communication graphique et dessin en relief 1.2.3.
Je précise que c'est moi qui ai laissé passer l'info, car un stage, quel qu'il soit, peut tj être un apport éducatif, réutilisable dans sa branche, dans un projet, etc. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Aldo, Tu as écris : Qu'est-ce qui t'a posé pb avec mc ? Tu vois deux colonnes, un sois-disant prompt en bas, Oh oh! Tu l'avais pas ce prompt ? mais ton curseur ne suit pas ce qui se passe C'est vrai. Il reste en permanence sur le prompt. et tu t'y retrouves pas du tout; Sûr que c'est un peu déroutant au début mais je suis presque sûr qu'avec le sens de l'observation qu'on te connaît, tu le pourrais quand même. Pour ça, il te suffit de monter ta plage d'une ligne. Cette ligne sur laquelle tu es maintenant est divisée en deux : à gauche, elle t'affiche le fichier sélectionné dans le volet de gauche, et à droite, elle t'affiche le fichier sélectionné dans le volet de droite. Une pression sur la flèche haute ou la flèche basse et la ligne va se mettre à jour. Si tu es dans le volet de droite, c'est la partie droite de la ligne qui changera. Si tu es dans le volet de gauche, c'est la partie gauche qui changera. Bon, sûrement, il te faut le faire au moins une fois pour savoir dans quel volet mc est focalisé mais une fois que tu as remarqué ce qui change sur la ligne située juste au-dessus du prompt, tu laisses ta plage calée dessus et ça roule. Bien sûr, quand tu taperas tab pour changer de volet, il te faudra décaler la plage à la main vers la gauche ou la droite mais c'est déjà ça. :) Je sais bien qu'on peut faire mieux en matière d'accessibilité mais ne trouves-tu pas qu'au lieu de dire c'est inutilisable on ne devrait pas plutôt dire ce n'est pas très pratique ? Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Et as-tu déjà essayé sel ? Non. J'ai découvert hier qu'il existait un autre gestionnaire de fichiers: vfu, mais pas encore testé. Sinon y a dired, bien sûr... Sébastien. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
RE: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonjour Aldo, Oui mais lynx ou links c'est du wysiwyg, moi mon curseur suit ma barrette, sous mc non. Sûrement mais dans mc, si tu mets ta plage juste au-dessus du prompt, elle affiche bien ce que tu fais parce que justement cette ligne est remise à jour à chaque fois que tu te déplaces dans les répertoires. Mais la comparaison s'arrête tout de même là, [...] Sûrement. J'ai peut-être mal choisi l'exemple de lynx mais désolé, ce nav est typiqsuement l'emblême de ce que je n'aime pas. Mais heureusement, sous linux, il y a quantité d'autres choix et, comme tu dis, il en faut pour tous les goûts, je suis d'accord. [...] je lis ... Oh oh, ça m'intéresse ... je lève un peu le doigt et clic ... J'pense pas que tu ailles plus vite sous Win que sous Linux avec Lynx. Oh si. Definitely. Par contre, ça se peut fort bien aussi que tu ailles plus vite avec ta linuxbox et lynx que moi avec win et IE. Mais là, y a tout une affaire d'habitudes. Quand on aura un vrai accès graphique à linux, (merci infiniment aux développeurs qui s'arrachent les cheveux pour ça), j'hésiterai sûrement moins à me passer de ouinouin. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
[CBLX] Ah les habitudes quand elles nous tiennent!
Bonjour Jean-Philippe, D'abord, moi je trouve vi beaucoup plus compliqué Ah, c'est sûr qu'une fois habitué à emacs, mieux vaut le garder parce qu'on fera beaucoup plus de choses avec emacs qu'on ne peut en faire avec vi. vi est définitivement orienté édition de texte alors qu'emacs donne l'impression d'être la machine à tout faire. Vu du néophyte que je suis, ça me donne l'impression qu'emacs est à linux, ce qu'IE est à win mais bien sûr, c'est qu'une impression ! :) Ce qui est sûr par contre, c'est que si j'avais bien l'habitude d'emacs, j'ai bien aussi l'impression que vu tout ce que ça sait faire, j'aurais bien du mal à revenir à vi. Mais surtout, j'ai une astuce pour résoudre tes envies de click sous Links C'est sûrement pratique et je m'en sers déjà pour des liens texte mais je dois avoir un pb de config avec les liens graphiques parce que je n'arrive pas à me poser rapidement dessus. Remarque, je mémorise le lien texte juste avant celui que je veux, une flèche basse et une droite mais ça finit par en faire des trucs à taper au lieu d'un simple clic. :) Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Fonctioonement Links2 was: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
On Fri, Feb 04, 2005 at 11:08:39AM +0100, Delaunay Christophe wrote: Bonjour Aldo, Tu as écrit : Delaunay Christophe wrote: Sûr que c'est un peu déroutant au début mais je suis presque sûr qu'avec le sens de l'observation qu'on te connaît, tu le pourrais quand même. Disons que j'ai pas envie d'attraper le syndrôme RSI en faisant d'incessants cursor up/down etc, Oh je n'en fais pas tant que ça en fait. Bon, sûrement, j'en fais beaucoup plus que sous ouinouin, un peu plus que sous vi mais assurément infiniment moins que dans lynx ou links. D'ailleurs, c'est justement à cause de cette quantité de flèches à taper que je n'arrive toujours pas à me passer de ouinouin pour surfer. Oops, j'aurais pas dû ! :(( Désolé. Trève de plaisanterie. Sûrement que dans lynx ou links, la barre d'espace, les touches de page précédente ou suivante, tab et autres, ça aide bien à taper moins de flèches mais je suis encore trop habitué au clicc. En braille, ça se traduit par je lis ... Oh oh, ça m'intéresse ... je lève un peu le doigt et clic ... Avec Links2 tu as exactement ce fonctionnement. Il faaut toutefois avoir positionné le bon paramètre. Les liens sont marqués d'un tilde qu'on repère aisément à la lecture, il suffit donc d'amener le curseur sur le lien à l'aide d'un clic de curseur éclair, touche entrée et c'est parti. On peut encore utiliser la touche tab pour aller de lien en lien, comme avec les flèches haut/bas sous Lynx. dom -- +o-+ | P-mail:| E-mail: | | E.N.S.T. - Dep. TSI | [EMAIL PROTECTED] | | Dominique Asselineau | Phone: (33/0) 1 45 81 78 91 | | 46, rue Barrault | Fax: (33/0) 1 45 81 37 94 | | 75634 PARIS Cedex 13 - France| | +o-+ ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
[CBLX] Quels sont les ports de mon socket?
Bonjour tous, Désolé. J'ai un trou en matière de dev sous linux. Alors voilà. J'ai ouvert un socket TCP en mode serveur dans une appli, autrement dit, à un moment, j'ai fait un accept() pour accepter une connexion avec un client. Je sais que pour savoir l'adresse IP du client, je peux faire getpeername(fd, a, sz) ou fd est le file descriptor de mon socket, a est un pointeur sur une structure de type sock_addr et sz est un pointeur sur un entier qui me donnera la taille de a. Jusque-là, ça fait ce que je veux parce que je sais déduire l'adresse IP du client à partir de ce sock_addr* qui est renseigné par getpeername(). Maintenant, que dois-je faire pour connaître le numéro de port sur lequel mon client s'est connecté en plus de son adresse IP ? Merci infiniment. Bonne journée. @+ Chris ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Fonctionement Links2
Delaunay Christophe wrote: Il faut toutefois avoir positionné le bon paramètre. C'est ça que je n'ai encore pas. Il faut que je prenne le temps d'en potasser la doc comme il faut mais c'est vrai qu'a priori, je l'aime mieux que lynx parce qu'il offre plusieurs modes de rendu des pages web Parcontre, si Lynx avait été mis à jour comme l'est Links2, beh c'est Lynx que tu préfèrerais car il a une bien meilleure association de fichies alors que sous Links2 bonne chance pour qu'il sache que faire d'un .mp3, d'un .wav, etc: il n'en fais rien du tout, Lynx lui il sait à qui le refiler, cf. /etc/mailcap biensûr, mais bon, ce qui est faisable avec Lynx doit sûrement l'eêtre avec Links2; ça n'est simplement pas encore fait pour l'instant, sinon y aurait longtemps que j'aurais troqué Lynx pour Links2. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] BigLux : appel #xE0; contribution
Selon Pierre Lorenzon [EMAIL PROTECTED]: Salut Franz Albert, Sur ce sujet je risque toujours d'avoir un point de vue etc... Il est vrai que nous avons déjà échangé sur ce sujet. Mais justement la réorientation de nos travaux n'est absolument pas incompatible ni avec les tiens avec ceux d'autres. L'approfondissement de nos connaissances sur Festival-Festvox-Flite poursuit deux objectifs: - la fabrication de voix française - la création d'une alternative à mbrola Il est bien entendu que dans tous les cas les voix fabriquées seront, dans la mesure du possible (et c'est souhaité) compatible Festival. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Je pense, Pierre, que tu as de plus en plus raison, emacs + LaTeX, tu fais tout avec, et bien, en plus ! Ce n'est qu'une question de flemme si on ne s'y met pas plus. Pourquoi réinventer la roue, alors qu'un super truc existe ? ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
gilles.touze Pourquoi réinventer la roue, alors qu'un super truc existe ? Ca c'est une de mes formules préférées et tu oublies Gilles, alors qu'un super truc existe et que le nombre de super autres trucs à faire et QUI N'EXISTENT PAS est à peu près infini ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierro, te fâches pas mais...: Pierre Lorenzon wrote: Ah c'est mon jour ! Mais on va réinventer emacs ou quoi ? M. Stallman a de l'avance ... malgré que je comprenne qu'on puisse pousser les personnes à utiliser Emacs, pour ça et pour des milliers de choses, reste que si la demande est celle autour d'un remplaçant plus convivial et accessible de mc, que ça n'implique pas d'office que la seule solution soit Emacs. T'es d'accord? Pour ce qui est de TMD, il visait à être/devenir un bureau en mode textuel, du wyfiwyg - what you feel is what you get, et ça -sorry- on peut pas vraiment dire qu'Emacs soit cela, et si ça l'est alors faudrait pas que cette possibilité soit cachée derrière x menus et y commandes. Maintenant si Jean-Philippe et Christophe sont plus courageux que moi, ils ont sûrement bcp à gagner en se mettant à Emacs; mais le profil du user en quête de trucs wysiwyg est sincèrement aux antipodes de ce qu'est Emacs. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Bonsoir Aldo, Non non je ne me fâche pas j'avais plutôt envie de rire un peu ! Mais le sujet mérite qu'on en reparle même si on en a déjà parlé ... En effet ce qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière sic ses détracteurs compliquée ! Certes, mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Dans le genre plus un animal est complexe etc ... Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! Donc on peut toujours rêver des choses hypersimples et pourquoi pas qui en fassent autant. Je saute volontairement les étapes du raisonnement mais ça conduit à la conclusion que la tête de M. Stallman est mal rangée Et ça moi, et ça n'engage que moi j'y crois pas ! Pierre ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon, le ven 04 fév 2005 23:27:09 +0100, a dit : Je saute volontairement les étapes du raisonnement mais ça conduit à la conclusion que la tête de M. Stallman est mal rangée Et ça moi, et ça n'engage que moi j'y crois pas ! La tête de M. Stallman est mal rangée. J'y crois vraiment :) (c'est pas pour ça que c'est un mauvais programmeur hein, c'est juste qu'il est un peu fou...) ++ Samuel ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Pierre Lorenzon wrote: Tant mieux si t'avais envie de rigoler, rigolons ensemble, on a si peu l'occasion :-) : qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière compliqué? ou imbuvable?! Pour moi la vraie question, fondamentale, est: adapté ou pas adapté? Et je veux dire a) adapté à la personne b) au problème posé/au besoin du moment? Malheureusement ça je l'entend très très peu dans la bouche des défenseurs d'Emacs (que je respecte évidement). mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Ce n'est pas ça qu'un end-user ou qq'un avec une demande / un projet précis a toujours besoin?! On met pas en route une machine à laver juste pour un seul vêtement?! ça me fais penser au fait que pour pouvoir utiliser M$-Office un non voyant doit aussi apprendre à utiliser 3 machins: Window$, Jaws et enfin Office. Alros tu imagines bien que utiliser mc ou equiv. demande moins d'efforts que d'apprendre à utiliser Emacs, parmi lequel se cache qq part une facilité répondant au truc précis qu'on avait envie de faire au départ: perso je trouve ça un peu disproportionné, sauf si on va utiliser Emacs pour pleins d'autres choses. Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! ça signifie surtout que, si on n'a pas besoin d'Emacs, ou qu'on n'en a besoin QUE pour faire du pseudo-mc ou équiv., beh qu'en fait on fais mieux d'utiliser carément une autre solution?! Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Tout le monde n'est pas amené à devenir scientifique, et es-ce la solution adaptée vu le contexte? Moi c'est plutôt en ce sens que je vois les problèmes, et pas dans une seule et unique réponse systématique qui ne convient selon moi pas à tout le mone ni à toute situation. Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! C'est l'argument le plus usité lorsqu'on parle d'Emacs, et note que jusqu'à présent ce n'est pas moi qui ai parlé de complexité et de possibilités etc; ma question par rapport aux problèmes se elimite à: es-ce adapté suivant le pb posé et suivant les souhaits de l'utilisateur? Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Samuel Thibault wrote: La tête de M. Stallman est mal rangée. J'y crois vraiment :) (c'est pas pour ça que c'est un mauvais programmeur hein, c'est juste qu'il est un peu fou...) Disons qu'il est pas du genre avec qui j'aimerais aller prendre un pot, bouffer au resto ou passer la soirée en boîte ou à une fête: il est vraiment pas assez cool pour moi! Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]'
Re: [CBLX] Gestionnaire de fichiers
Aldo a écrit, le vendredi 4 Février 2005 23:20 : Pierre Lorenzon wrote: Tant mieux si t'avais envie de rigoler, rigolons ensemble, on a si peu l'occasion :-) : qu'on reproche à emacs ce n'est évidemment pas de faire tout ce qu'il fait sauf le café mais de le faire de manière compliqué? ou imbuvable?! Pour moi la vraie question, fondamentale, est: adapté ou pas adapté? Et je veux dire a) adapté à la personne b) au problème posé/au besoin du moment? Supposerais-tu que nos cerveaux sont conformés de manières tellement diverses ? Ou bien ne serait-ce qu'une question de paresse ? D'accord, C-X, C-H, ce n'est pas très habituel, mais fondamentalement, ce n'est qu'un raccourci. Je t'accorde qu'il lui manque les moyens mnémoniques, mais je suis persuadé qu'il y en a, car Stallamn ne les a pas attribué au hasard (je n'ai pas d'opinion sur le personnage, je ne l'ai jamais rencontré). Malheureusement ça je l'entend très très peu dans la bouche des défenseurs d'Emacs (que je respecte évidement). mais pour l'avoir plus que pratiqué compliquée un peu mais rationnel ! Ce n'est pas ça qu'un end-user ou qq'un avec une demande / un projet précis a toujours besoin?! On met pas en route une machine à laver juste pour un seul vêtement?! ça me fais penser au fait que pour pouvoir utiliser M$-Office un non voyant doit aussi apprendre à utiliser 3 machins: Window$, Jaws et enfin Office. Oui, mais tout le monde le fait (puissance commerciale oblige), et il faut reconnaître qu'ensuite, on dispose d'un outil très versatile. Alros tu imagines bien que utiliser mc ou equiv. demande moins d'efforts que d'apprendre à utiliser Emacs, parmi lequel se cache qq part une facilité répondant au truc précis qu'on avait envie de faire au départ: perso je trouve ça un peu disproportionné, sauf si on va utiliser Emacs pour pleins d'autres choses. Alors d'où vient la complication ? Eh ben de la complexité ! ça signifie surtout que, si on n'a pas besoin d'Emacs, ou qu'on n'en a besoin QUE pour faire du pseudo-mc ou équiv., beh qu'en fait on fais mieux d'utiliser carément une autre solution?! Je ne suis pas sûr : LaTeX est une sur-couche de TeX, du coup, plus personne ne se sert de TeX, qui est pourtant toujours là et disponible quand on en a besoin. De même, on peut considérer emacs comme une sur-couche à Bash, et une fois intégré le fonctionnement, on ne se sert plus que d'emacs. Et je connais des scientifiques qui la haussent au rang de vertu ladite complexité ! Tout le monde n'est pas amené à devenir scientifique, et es-ce la solution adaptée vu le contexte? Moi c'est plutôt en ce sens que je vois les problèmes, et pas dans une seule et unique réponse systématique qui ne convient selon moi pas à tout le mone ni à toute situation. Je ne suis pas d'accord non plus ; le monde y gagnerait vraiment si tout un chacun se sentait concerné par l'esprit scientifique, et s'obligeait à l'acquérir, et l'utiliser quotidiennement. Je ne connaît aucune activité qui ne bénéficierait de cette attitude, fut-ce la plus artistique possible. A mon avis, corrige-moi si je me trompe, on (tu) dénigre(s) la science parce qu'on (tu) en a(s) quelque part un peu peur, et que ce dénigrement permet de justifier la paresse qu'on a de l'affronter. Alors tout ce délire pourquoi ? Pour dire que si emacs est complexe c'est précisément parce qu'il sait faire beaucoup de choses ! C'est l'argument le plus usité lorsqu'on parle d'Emacs, et note que jusqu'à présent ce n'est pas moi qui ai parlé de complexité et de possibilités etc; ma question par rapport aux problèmes se elimite à: es-ce adapté suivant le pb posé et suivant les souhaits de l'utilisateur? Ma réponse : regardes bien si tu as une solution mieux accessible qu'emacs ; avant de le rejeter, apprends-le ; et une fois que tu auras fait l'apprentissage, tes arguments précédents tomberont à l'eau. Depuis le temps que tu es sur Linux, il est sûrement temps que tu fasse le saut. En conclusion, je sens une résistance ici que je ne comprends pas très bien, et je t'invites donc à t'interroger toi-même pour bien analyser tes motivations. Aldo. ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux Signets : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/links/ Archives : http://lists.freearchive.org/pipermail//carrefourblinux Anciennes archives (Yahoogroupes) : http://fr.groups.yahoo.com/group/carrefourblinux/messages Rechercher : http://lists.freearchive.org/cgi-bin/search.cgi Pour s'inscire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' Pour se desinscrire par courriel : 'mailto:[EMAIL PROTECTED]' ___ Liste de diffusion CarrefourBLinuX CarrefourBLinuX@lists.freearchive.org http://lists.freearchive.org/mailman/listinfo/carrefourblinux
