Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Daniel Déchelotte [EMAIL PROTECTED]: Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] a écrit : | J'aimerais un jour comprendre cette haine vis-a-vis de java. Mon explication est peut-etre de mauvais gout, mais la voici : Java permet de faire un peu trop de choses un peu trop facilement. Ca enerve les bons en programmation. Explication a travers un exemple : J'ai une autre explication ;-) Je précise que j'ai déjà programmé en Java donc je ne parle pas dans le vide. Ne le prend pas mal Arnaud :-) Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. De surcroît, ces gentils ingénieurs de Sun ont réussi à concevoir une machine virtuelle d'une lourdeur incroyable, qui reste encore aujourd'hui et malgré les efforts qu'ils peuvent déployer, une grosse usine à gaz bouffeuse de ressources. Les versions libres n'arrivent pas à la cheville parce que toute manière, il suivent la même conception est peu brillante à la base. Il ne faut pas blâmer Kaffe. Alors on s'en sort comme on peut, et on prie très fort pour que la compilation native résolve ces problèmes. Attention, je ne critique en aucun cas l'interprétation de bytecode en général ; d'autres s'en sortent très bien (OCaml par exemple). Globalement, je crois que C# est meilleur même si je ne m'engagerai pas dans cette voie, pour des raisons évidentes. -- Jérôme Marant
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 10:02, Jérôme Marant wrote: Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. Ah qu'il est fort ah qu'il est beau ah qu'il est grand mon ami troll du chaos
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Mike Hommey [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 14 August 2003 10:02, Jérôme Marant wrote: Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. Ah qu'il est fort ah qu'il est beau ah qu'il est grand mon ami troll du chaos Prouve-moi le contraire, monsieur Glandium. -- Jérôme Marant
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 10:27, Jérôme Marant wrote: Quoting Mike Hommey [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 14 August 2003 10:02, Jérôme Marant wrote: Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. Ah qu'il est fort ah qu'il est beau ah qu'il est grand mon ami troll du chaos Prouve-moi le contraire, monsieur Glandium. Elle est facile, celle-là. C'est toi qui envoie des affirmations à deux balles, c'est donc à toi de prouver tes dire et pas à moi de prouver le contraire...
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 10:30, Mike Hommey wrote: Prouve-moi le contraire, monsieur Glandium. Elle est facile, celle-là. C'est toi qui envoie des affirmations à deux balles, c'est donc à toi de prouver tes dire et pas à moi de prouver le contraire... Au passage, si tu pouvais me dire les trucs bien de C++, que je rigole un peu...
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Mike Hommey [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 14 August 2003 10:30, Mike Hommey wrote: Prouve-moi le contraire, monsieur Glandium. Elle est facile, celle-là. C'est toi qui envoie des affirmations à deux balles, c'est donc à toi de prouver tes dire et pas à moi de prouver le contraire... Au passage, si tu pouvais me dire les trucs bien de C++, que je rigole un peu... Tu ne m'entraîneras pas dans cette voie-là. Tu as assez trollé pour aujourd'hui et je ne veux pas te tendre une nouvelle perche. -- Jérôme Marant
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Le jeu 14/08/2003 à 10:16, Mike Hommey a écrit : On Thursday 14 August 2003 10:02, Jérôme Marant wrote: Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. Ah qu'il est fort ah qu'il est beau ah qu'il est grand mon ami troll du chaos A voilà des références culturelles. Respect. (et completement HS, mais le weekend approche ;) ) /N naheulbeuk RuLeZ __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- You have the right not to be an asshole. If you give up that right everything you say and do in here will be held against you. If you cannot afford to stop being an asshole then someone will be appointed to kick yours outta here. -- Your rights as an irc addict __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 11:01, Jérôme Marant wrote: Tu ne m'entraîneras pas dans cette voie-là. Tu as assez trollé pour aujourd'hui et je ne veux pas te tendre une nouvelle perche. *clap* *clap* *clap* *clap*
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 11:42, Josselin Mouette wrote: Le jeu 14/08/2003 à 10:02, Jérôme Marant a écrit : Globalement, je crois que C# est meilleur même si je ne m'engagerai pas dans cette voie, pour des raisons évidentes. Au moins C# a une implémentation libre... Ah mais java aussi... sauf qu'elle vaut rien...
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Josselin Mouette [EMAIL PROTECTED]: Le jeu 14/08/2003 à 10:02, Jérôme Marant a écrit : Globalement, je crois que C# est meilleur même si je ne m'engagerai pas dans cette voie, pour des raisons évidentes. Au moins C# a une implémentation libre... Deux, même : mono et dotgnu. Mais tu parles des bibliothèques non ? -- Jérôme Marant
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wed, Aug 13, 2003 at 08:50:11AM +0200, Xavier Maillard wrote: #secure method=pgpmime mode=sign Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] writes: On Mon, 11 Aug 2003 10:03:57 +0200 Jérôme Marant [EMAIL PROTECTED] wrote: Quoting Xavier Maillard [EMAIL PROTECTED]: [...] J'ai pensé pour un soft, proposer un paquet à jour du soft en question mais après que dois-je en faire si je veux par exemple qu'il soit revu/corrigé/intégré dans SID ? Après, tu peux mettre à jour le paquet chez toi, et en faire un patch que tu vas poster dans le bug wishlist que tu as précédemment déclaré. Pour deux paquets, j'ai d'abord contacte le mainteneur, n'ayant pas de reponse (mais je n'ai attendu que quelques jours), j'ai poste a Combien de temps en moyenne on doit attendre pour une réponse d'un dev ?? Perso j'ai deja eu des cas (la majorité) qui répondait sous 3 jours mais certains se permettent quand meme certains abus je trouve. Que le dev du paquet kernel puisse me répondre en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire me laisse perplexe quand je vois que pour un soft ridiculement simple et avec peu de ou pas de bug/activité mettent plusieurs semaines ;) Cela depend aussi de leur vie personnelle. Peut etre sont-il partit en conge pour 3 semaine et n'ont pas d'acces reseau. Il est aussi arrive qu'un developpeur ai eu un accident et soit immobilise sur un lit d'hopital, ou d'autre raison de ce genre. Amicalement, Sven Luther
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Selon Jérôme Marant [EMAIL PROTECTED]: Quoting Mike Hommey [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 14 August 2003 10:30, Mike Hommey wrote: Prouve-moi le contraire, monsieur Glandium. Elle est facile, celle-là. C'est toi qui envoie des affirmations à deux balles, c'est donc à toi de prouver tes dire et pas à moi de prouver le contraire... Au passage, si tu pouvais me dire les trucs bien de C++, que je rigole un peu... Tu ne m'entraîneras pas dans cette voie-là. Tu as assez trollé pour aujourd'hui et je ne veux pas te tendre une nouvelle perche. Quitte a faire le malin je suis d'accord avec mike, il faut que tu arrives a trouver au moins un truc exceptionnel se trouvant dans C++ que les imbecile de SUN ont consciemment mis hors de JAVA allez un petit efforts tu as l'air si fort . fais nous plaisir, ne nous laisse pas sur notre faimm .. - Laboratoire Heudiasyc. UMR CNRS 6599 http://www.hds.utc.fr
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Le jeu 14/08/2003 à 12:09, Mike Hommey a écrit : On Thursday 14 August 2003 11:42, Josselin Mouette wrote: Le jeu 14/08/2003 à 10:02, Jérôme Marant a écrit : Globalement, je crois que C# est meilleur même si je ne m'engagerai pas dans cette voie, pour des raisons évidentes. Au moins C# a une implémentation libre... Ah mais java aussi... sauf qu'elle vaut rien... Quid ? Et gcj : cela ne vaut rien ? Non seulement je ne suis pas d'accord, et ce produit innovant m'apporte des solutions dès aujourd'hui. B.
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wed, 13 Aug 2003 18:42:37 -0400 Daniel Déchelotte [EMAIL PROTECTED] wrote: Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] a écrit : | J'aimerais un jour comprendre cette haine vis-a-vis de java. Mon explication est peut-etre de mauvais gout, mais la voici: Java permet de faire un peu trop de choses un peu trop facilement. Ca enerve les bons en programmation. Ca s'est l'argument qui tue! On vire Python, Perl et j'en passe alors? ;) mdr! Explication a travers un exemple : J'ai ete dans un groupe avec 4 personnes qui savaient se servir d'un ordi mais qui ne trouvaient pas de charme particulier au developpement logiciel ;-) En un mois et demi, on a cree a partir de zero : - une hierarchie de classes (limite heritage multiple, avec les interfaces); Ca s'est de la theorie objet, ca n'a rien a voir avec le langage de programmation utilise (enfin, s'il est objet!) ;) - un serveur utilisant un pool de threads pour repondre aux clients; Ben oui, en Java, c'est pas tres tres complique. - une communication entre les clients et le serveur reposant sur du TCP unicast et de l'UDP multicast ; Je suppose qu'il doit y avoir des librairies de ce genre dans plus ou moins tous les langages recents, non? - le serveur s'interfacait avec une base de donnees ; Magnifique! - le tout etait monitore avec une interface graphique pas triviale ; La par contre, je sens un RAD, non? - et une doc etait automatiquement extractible du source (javadoc). Comme en Perl? Un mois et demi (surtout les 2 dernieres semaines, en fait ;-), et j'etais le seul geek du groupe. Pour tous ceux qui savent le faire the hard way en C, c'est dur a accepter. Ah bon, en C. Mais evidemment, la, on est plutot dans un argumentaire anti-oriente-objet plutot que anti-java... c'est peut-etre un autre debat en fait. Sinon, pour la hard way, j'aurais prefere l'assembleur, la, c'est vraiment hard ;) C'est en tout cas moins point de vue, que je n'ai pas souvent l'occasion d'essayer en public. Dommage que ce soit HS. L'occasion d'essayer quoi? Sinon, merci pour ton point de vue. Il y a sans doute quelque chose de vrai la dedans. En ce qui me concerne, je ne vois pas trop le probleme de pouvoir le faire 'facilement' surtout quand c'est securise! Bien a vous, -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgpCc662kVxh2.pgp Description: PGP signature
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
J'interviens un peu tard, mais je vous conseille de réviser vos cours d'histoire : Le père de Java n'est absolument pas C++ qui pourrait être à la rigueur un lointain cousin par alliance, mais Objective C. La connaissance de ce langage permets de comprendre les choix faient par les ingénieurs de Sun. Le moins que l'on puisse reconnaitre est qu'ils ont publiés des roadmaps et qu'ils s'y tiennent. Pour ce qui est de prier trés fort saint GCJ, je préfère tester cet alien de la planète Java, qui version après version devient crédible et ne devrait pas tarder à être mur. B. Le jeu 14/08/2003 à 10:02, Jérôme Marant a écrit : Quoting Daniel Déchelotte [EMAIL PROTECTED]: Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] a écrit : | J'aimerais un jour comprendre cette haine vis-a-vis de java. Mon explication est peut-etre de mauvais gout, mais la voici : Java permet de faire un peu trop de choses un peu trop facilement. Ca enerve les bons en programmation. Explication a travers un exemple : J'ai une autre explication ;-) Je précise que j'ai déjà programmé en Java donc je ne parle pas dans le vide. Ne le prend pas mal Arnaud :-) Java a pris tout ce qu'il ya de pourri dans C++ en laissant de côté tout ce qu'il y a de bien. De surcroît, ces gentils ingénieurs de Sun ont réussi à concevoir une machine virtuelle d'une lourdeur incroyable, qui reste encore aujourd'hui et malgré les efforts qu'ils peuvent déployer, une grosse usine à gaz bouffeuse de ressources. Les versions libres n'arrivent pas à la cheville parce que toute manière, il suivent la même conception est peu brillante à la base. Il ne faut pas blâmer Kaffe. Alors on s'en sort comme on peut, et on prie très fort pour que la compilation native résolve ces problèmes. Attention, je ne critique en aucun cas l'interprétation de bytecode en général ; d'autres s'en sortent très bien (OCaml par exemple). Globalement, je crois que C# est meilleur même si je ne m'engagerai pas dans cette voie, pour des raisons évidentes. -- Jérôme Marant
[HS] Java, pros/ cons le troll de l'ete [was: Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
On 14 Aug 2003 14:38:54 +0200 Bertrand PERRINE [EMAIL PROTECTED] wrote: Quid? Et gcj : cela ne vaut rien? Non seulement je ne suis pas d'accord, et ce produit innovant m'apporte des solutions dès aujourd'hui. Ah! Tout de meme! ;) Merci pour eux et pour le projet Classpath! ;) -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgpBCr02EK0uS.pgp Description: PGP signature
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thursday 14 August 2003 14:38, Bertrand PERRINE wrote: Et gcj : cela ne vaut rien ? Non seulement je ne suis pas d'accord, et ce produit innovant m'apporte des solutions dès aujourd'hui. On attend toujours les paquets java compilés en natif... de fop, par exemple... Mike
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Le jeu 14/08/2003 à 14:29, Boulanger Jean-Louis a écrit : Quitte a faire le malin je suis d'accord avec mike, il faut que tu arrives a trouver au moins un truc exceptionnel se trouvant dans C++ que les imbecile de SUN ont consciemment mis hors de JAVA allez un petit efforts tu as l'air si fort . Désolé de vous couper ... Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- THE LESSER-KNOWN PROGRAMMING LANGUAGES #13: SLOBOL SLOBOL is best known for the speed, or lack of it, of its compiler. Although many compilers allow you to take a coffee break while they compile, SLOBOL compilers allow you to travel to Bolivia to pick the coffee. Forty-three programmers are known to have died of boredom sitting at their terminals while waiting for a SLOBOL program to compile. Weary SLOBOL programmers often turn to a related (but infinitely faster) language, COCAINE. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On attend, on attend ... Bouge toi, participe, essaye de le faire ce paquet ! Pour l'instant je n'envisage pas de le faire, je suis sur d'autre projets. Tu peux faire un tour sur http://people.redhat.com/gbenson/naoko pour regarder les travaux d'une équipe de RedHat travaillant sur un tomcat compilé en natif, et t'en inspirer. B. Le jeu 14/08/2003 à 15:56, Mike Hommey a écrit : On Thursday 14 August 2003 14:38, Bertrand PERRINE wrote: Et gcj : cela ne vaut rien ? Non seulement je ne suis pas d'accord, et ce produit innovant m'apporte des solutions dès aujourd'hui. On attend toujours les paquets java compilés en natif... de fop, par exemple... Mike
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
L'héritage multiple pose des soucis car il introduit un risque d'erreur : soit une classe A implémentant la méthode met. soit une classe B implémentant la méthode met. soit une clesse C héritant de A et B. Quand j'appelle la méthode met d'un objet instanciant la classe C, qu'elle est la méthode qui va être appelée ? celle de A ou celle de B. Est-ce toujours la même ? Pour répondre à cette problêmatique les ingénieurs de Sun ont créé l'interface. Quand on voit les occurences d'utilisation des interfaces dans les sources java de Sun, on ne peut conclure que ce dernier utilise beaucoup l'héritage multiple, et pour assurer la stabilité de leur langage, ils nous ont fait le coup de l'interface. B. Le jeu 14/08/2003 à 15:55, Nicolas Rueff a écrit : Le jeu 14/08/2003 à 14:29, Boulanger Jean-Louis a écrit : Quitte a faire le malin je suis d'accord avec mike, il faut que tu arrives a trouver au moins un truc exceptionnel se trouvant dans C++ que les imbecile de SUN ont consciemment mis hors de JAVA allez un petit efforts tu as l'air si fort . Désolé de vous couper ... Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- THE LESSER-KNOWN PROGRAMMING LANGUAGES #13: SLOBOL SLOBOL is best known for the speed, or lack of it, of its compiler. Although many compilers allow you to take a coffee break while they compile, SLOBOL compilers allow you to travel to Bolivia to pick the coffee. Forty-three programmers are known to have died of boredom sitting at their terminals while waiting for a SLOBOL program to compile. Weary SLOBOL programmers often turn to a related (but infinitely faster) language, COCAINE. __
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thu, Aug 14, 2003 at 02:21:12PM +0200, Arnaud Vandyck wrote: Attention, je ne critique en aucun cas l'interprétation de bytecode en général; d'autres s'en sortent très bien (OCaml par exemple). Je ne connais pas, j'irai voir... Pour un comparatif entre ocaml et java, tu peut voir : http://pauillac.inria.fr/mmm/v418/javacomp.html ou encore : http://www.pps.jussieu.fr/Livres/ora/DA-OCAML/book-ora204.html Remarque qu'ayant enseigne caml et java, je doit dire que mon experience a enseigner caml a ete bien moins douloureuse que celle avec java, mais cela venait peut etre de la difference de public. Et oui, java en interface graphique c'est d'une lenteur incomparable, il suffit de lancer eclipse ou argouml pour s'en rendre compte. Ces deux projets profiteraient surement d'une compilation native grace a gcj. Amicalement, Sven Luther
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thu, 14 Aug 2003 15:56:38 +0200 Mike Hommey [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thursday 14 August 2003 14:38, Bertrand PERRINE wrote: Et gcj : cela ne vaut rien ? Non seulement je ne suis pas d'accord, et ce produit innovant m'apporte des solutions dès aujourd'hui. On attend toujours les paquets java compilés en natif... de fop, par exemple... Je ne vois rien dans le BTS a ce propos? Je ne crois pas que cela soit si simple... $ apt-cache show libfop-java | grep Depends [je ne garde que l'essentiel des librairies] Depends: libxerces-java, libxalan2-java, libbsf-java, liblogkit-java, libavalon-framework-java, libbatik-java Dans l'esprit Debian, cela fait quelques librairies a convertir en .so... il faudra faire pareil avec libfop-java, puis aussi, avoir l'application fop en natif. Mais je suis certain qu'un peu d'aide de ta part sera apprecie, opal n'a plus beaucoup de temps, alors si tu veux maintenir le paquet, je crois qu'il sera tres content ;) -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgpmUeJXg1tM9.pgp Description: PGP signature
[HS] Java et heritage multiple [was: Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
On 14 Aug 2003 15:55:50 +0200 Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] wrote: Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. Je ne suis pas dev C++ donc n'hesitez pas a me corriger, mais d'apres ce que j'ai entendu, l'heritage multiple est plutot source de probleme que de facilite. Maintenant, les interfaces reglent plus ou moins le probleme, et surtout, on sait quelles seront les methodes qui seront utilisees! ;) Si tu veux que A herite de B ET C, tu crees une interface I (sachant que C implemente I), A herite de B et implemente I, tu encapsule C dans A et pour les methodes que tu dois surcharger, tu appelles les methodes de ton instance de C ;) Je pense qu'il y a aussi des cas en c++ ou les liens se font a l'execution, oui, dans ce cas, on est obliger de passer par un pattern Factory (heu une Fabrique), mais bon, c'est pas plus propre? ;) Je suis certain que j'oublie d'autres exemples que l'on ne pourrait pas faire en Java. N'hesitez pas ;) -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgpTnxkFsXw6Z.pgp Description: PGP signature
Re: [HS] Java et heritage multiple [was: Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
On Thu, Aug 14, 2003 at 04:22:10PM +0200, Arnaud Vandyck wrote: On 14 Aug 2003 15:55:50 +0200 Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] wrote: Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. Je ne suis pas dev C++ donc n'hesitez pas a me corriger, mais d'apres ce que j'ai entendu, l'heritage multiple est plutot source de probleme que de facilite. Maintenant, les interfaces reglent plus ou moins le probleme, et surtout, on sait quelles seront les methodes qui seront utilisees! ;) Si tu veux que A herite de B ET C, tu crees une interface I (sachant que C implemente I), A herite de B et implemente I, tu encapsule C dans A et pour les methodes que tu dois surcharger, tu appelles les methodes de ton instance de C ;) Je m'étais pourtant juré de ne pas participer au thread... Tant pis. Oui, effectivement, ça marche, mais c'est chiant, car il faut écrire les appels de délégation à la main. Là ou ça devient super lourd, c'est quand tu écris, par exemple, un serveur CORBA. En effet, la classe qui va implémenter l'interface définie en IDL doit étendre un classe de base qui s'occupe du marshalling. Et si jamais on a une interface A qui dérive d'une autre interface B, on ne peut pas faire de l'héritage d'implémentation de BImpl dans AImpl, car AImpl étend _AImplBase, et il faut utiliser une approche par délégation systématique. Ou écrire le serveur en C++. add item='huile' dest='feu' Moi, en général, je l'écris le serveur en python, comme ça j'ai les avantages de java et ceux de C++, sans en avoir les inconvénients. :o) OmniOrbPy rulez ! /add -- Alexandre Fayolle LOGILAB, Paris (France). http://www.logilab.com http://www.logilab.fr http://www.logilab.org Développement logiciel avancé - Intelligence Artificielle - Formations
Re: [HS] Java et heritage multiple [was: Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
Le jeu 14/08/2003 à 17:42, Alexandre Fayolle a écrit : On Thu, Aug 14, 2003 at 04:22:10PM +0200, Arnaud Vandyck wrote: On 14 Aug 2003 15:55:50 +0200 Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] wrote: Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. Je ne suis pas dev C++ donc n'hesitez pas a me corriger, mais d'apres ce que j'ai entendu, l'heritage multiple est plutot source de probleme que de facilite. Maintenant, les interfaces reglent plus ou moins le probleme, et surtout, on sait quelles seront les methodes qui seront utilisees! ;) Si tu veux que A herite de B ET C, tu crees une interface I (sachant que C implemente I), A herite de B et implemente I, tu encapsule C dans A et pour les methodes que tu dois surcharger, tu appelles les methodes de ton instance de C ;) Je m'étais pourtant juré de ne pas participer au thread... Tant pis. Oui, effectivement, ça marche, mais c'est chiant, car il faut écrire les appels de délégation à la main. Là ou ça devient super lourd, c'est quand tu écris, par exemple, un serveur CORBA. En effet, la classe qui va implémenter l'interface définie en IDL doit étendre un classe de base qui s'occupe du marshalling. Et si jamais on a une interface A qui dérive d'une autre interface B, on ne peut pas faire de l'héritage d'implémentation de BImpl dans AImpl, car AImpl étend _AImplBase, et il faut utiliser une approche par délégation systématique. Ou écrire le serveur en C++. C'est où je voulais en venir (yuk yuk, encore un tombé dans le thread). C'est souvent le cirque de java-iser en Corba (ou est-ce le contraire ?), et ayant appris la POO et corba en C++, j'ai eu pas mal de rustines à mettre lors de portage de différents projets Corba de C++ vers Java. add item='huile' dest='feu' Moi, en général, je l'écris le serveur en python, comme ça j'ai les avantages de java et ceux de C++, sans en avoir les inconvénients. :o) OmniOrbPy rulez ! /add add item='whitespirit' dest='feu' Tout le monde sait que rien n'est au dessus d'OCaml /add /N Alummer le feu (air connu) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- BOFH excuse #406: Bad cafeteria food landed all the sysadmins in the hospital. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Selon Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]: Le jeu 14/08/2003 à 14:29, Boulanger Jean-Louis a écrit : Quitte a faire le malin je suis d'accord avec mike, il faut que tu arrives a trouver au moins un truc exceptionnel se trouvant dans C++ que les imbecile de SUN ont consciemment mis hors de JAVA allez un petit efforts tu as l'air si fort . Désolé de vous couper ... Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. L'héritage multiple est un truc très intéressant dont on peut il est possible de se passer car je te rappele que C++ n'est pas le seul langage objet et qu'il existe d'autre langage objet sans héritage multiple. Le problème de l'héritage multiple vient 1. de la compréhension, a force d'utiliser l'héritage multiple on introduit une complexité qui peut introduire des pb sémantiques, 2. d'exécution, suivant l'implantation de ton compilateur tu auras diverse exécution, car diverse comportement peuvent etre hérité 3. de maintenance (he oui le prog doit etre mis a jour), l'héritage multiple introduit des liens indirectes entre differentes classes et il est plus difficile de mesurer l'impact d'une modification. 4. ... Toutes ces raisons justifies le peu souvent utilise = pas forcément un truc génial oublié par les imbéciles de SUN. L'heritage multiple est une belle conception intellectuelle mais qui est très souvent proscrite par les guides de développement des entreprises qui font du logiciel durable. Une anecdote, une grosse entreprise qui avait un super logiciel de cartographie réputé a décide de tout refaire en C++, ils ont utilise Ilogview pour l'aspect graphique (la hauteur de l'heritage peut etre de 30 ou 40 classes et héritage multiple). Le nouveau programme tourne 100 fois moins vite que l'ancien juste a cause des liens d'heritage (resultat d'une analyse minutieuse de l'execution du prog). /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- THE LESSER-KNOWN PROGRAMMING LANGUAGES #13: SLOBOL SLOBOL is best known for the speed, or lack of it, of its compiler. Although many compilers allow you to take a coffee break while they compile, SLOBOL compilers allow you to travel to Bolivia to pick the coffee. Forty-three programmers are known to have died of boredom sitting at their terminals while waiting for a SLOBOL program to compile. Weary SLOBOL programmers often turn to a related (but infinitely faster) language, COCAINE. __ - Laboratoire Heudiasyc. UMR CNRS 6599 http://www.hds.utc.fr
Re: [HS] Java et heritage multiple [was: Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
Quoting Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED]: On 14 Aug 2003 15:55:50 +0200 Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] wrote: Je propose: héritage multiple, certes peu souvent utilisé, mais c'est difficile de s'en passer quand on en a vraiment besoin. Je ne suis pas dev C++ donc n'hesitez pas a me corriger, mais d'apres ce que j'ai entendu, l'heritage multiple est plutot source de probleme que de facilite. Maintenant, les interfaces reglent plus ou moins le probleme, et surtout, on sait quelles seront les methodes qui seront utilisees! ;) En matière d'héritage multiple, Eiffel s'en sort plutôt bien. Voir http://www.cetus-links.org et suivre les liens. Par contre, je suis d'accord sur le fait que ce ne soitpas indispensable, voir problèmatique dans certains cas. -- Jérôme Marant
Re: [HS sur java] Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Thu, Aug 14, 2003 at 02:29:18PM +0200, Boulanger Jean-Louis wrote: [...] Quitte a faire le malin je suis d'accord avec mike, il faut que tu arrives a trouver au moins un truc exceptionnel se trouvant dans C++ que les imbecile de SUN ont consciemment mis hors de JAVA allez un petit efforts tu as l'air si fort . fais nous plaisir, ne nous laisse pas sur notre faimm .. Je me contrefous de savoir qui a la plus grosse, mais faisant du cul nu avec Java, j'aimerais savoir si les griefs énoncés contre Java sur http://www.cs.berkeley.edu/~wkahan/JAVAhurt.pdf sont fondés et toujours d'actualité. Merci d'éclairer ma lanterne. Denis
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
#secure method=pgpmime mode=sign Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] writes: On Mon, 11 Aug 2003 10:03:57 +0200 Jérôme Marant [EMAIL PROTECTED] wrote: Quoting Xavier Maillard [EMAIL PROTECTED]: [...] J'ai pensé pour un soft, proposer un paquet à jour du soft en question mais après que dois-je en faire si je veux par exemple qu'il soit revu/corrigé/intégré dans SID ? Après, tu peux mettre à jour le paquet chez toi, et en faire un patch que tu vas poster dans le bug wishlist que tu as précédemment déclaré. Pour deux paquets, j'ai d'abord contacte le mainteneur, n'ayant pas de reponse (mais je n'ai attendu que quelques jours), j'ai poste a Combien de temps en moyenne on doit attendre pour une réponse d'un dev ?? Perso j'ai deja eu des cas (la majorité) qui répondait sous 3 jours mais certains se permettent quand meme certains abus je trouve. Que le dev du paquet kernel puisse me répondre en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire me laisse perplexe quand je vois que pour un soft ridiculement simple et avec peu de ou pas de bug/activité mettent plusieurs semaines ;) l'adresse du bug et a [EMAIL PROTECTED] en ajoutant un tag Ah je connaissais pas ça. Enfin c'est pas tout à fait exact, je pensais surtout que c'était réservé aux devs Debian. 'patch' (sachant que le mainteneur peut, s'il n'est pas content, le supprimer). Pour un exemple, tu peux te reporter aux bugs suivants (et si les exemples ne sont pas bons, je finirai sans doute dans les cookies fortune;)): - http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=154155 - http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=196867 L'avantage, me semble-t-il, et c'est pour cela que je l'ai fait, c'est qu'il est facile de perdre un mail, mais dans le BTS, l'information est tres bien conservee. Tout à fait d'accord. S'il ne se manifeste pas, envoie un mail sur debian-devel en expliquant ce qui se passe et je pense qu'il aura quelqu'un pour uploader. Houlala, j'espere que tu n'est pas developpeur Debian... non, je deconne ;) pour un RC bug, je crois qu'il trouvera un sponsor (meme s'il n'y a pas foule pour l'instant), mais pour un wishlist, ca m'etonnerait! Voir une discussion a ce propos ici: http://lists.debian.org/debian-java/2003/debian-java-200308/msg00014.html Je trouve la procédure pour entrer dans la team un peu longue et complexe ;) Pas que je ne suis pas interessé (au contraire) mais franchement quand je vois le mal qu'il faut se donner pour rentrer j'ai du mal à comprendre comment certains peuvent devenir aussi laxistes. (Non ceci n'est pas un coup de gueule et je ne vise personne). et pourtant, la nouvelle release de kaffe (environnement de developpement java libre) est tres importante pour l'equipe debian-java puisque cela permettra de faire passer pas mal de logiciels et de librairies java de contrib a main! Oui enfin ça reste du Java :) zeDek -- Schliesslich ist Moby Dick ein WAL. Norbert Harry Marzahn [EMAIL PROTECTED] pgpqKc2uLBCsX.pgp Description: PGP signature
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wednesday 13 August 2003 08:50, Xavier Maillard wrote: et pourtant, la nouvelle release de kaffe (environnement de developpement java libre) est tres importante pour l'equipe debian-java puisque cela permettra de faire passer pas mal de logiciels et de librairies java de contrib a main! Oui enfin ça reste du Java :) Et surtout, ça reste kaffe... On a beau dire, mais pour java, y a rien de mieux que les VM proprios... kaffe, c'est inutilisable... Mike
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wednesday 13 August 2003 08:44, Xavier Maillard wrote: (...) Bah justement il est là le hic, pas de réponses. Ça dépend depuis combien de temps il répond pas, mais en ce moment, entre les vacances et la canicule (s'il est européen), y a pas mal de raisons de ne pas répondre... Bon, par contre, si ça fait 6 mois qu'il réagit sur aucun paquet, effectivement, y a un problème... et si ça fait 6 mois qu'il touche pas à celui là mais qu'il touche à d'autres, faut envisager de lui demander s'il aurait pas envie de l'orphaner (anglicisme malheureux) (...) Là encore il y a un hic, je ne suis pas développeur Debian (trop long/compliqué pour le devenir). Un sponsor, ça se trouve... Mike
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wednesday 13 August 2003 23:47, Arnaud Vandyck wrote: Quelle version? La version 1.1.1 dont on parle permet d'utiliser tomcat4, les librairies xml, ant et encore bien d'autres choses. Il y a un gros travail du cote du projet classpath pour tout ce qui est graphique et kaffe integre de plus en plus les classes de classpath. J'ai essayé fop avec le kaffe de sid, ça m'a suffit... quelque soit la taille de la VM que je lui mets, il bouffe tout et arrive en out of memory... au bout de 10 minutes... alors qu'avec une JVM blackdown, ça passe avec 64M, et même pas 30 secondes... Dans ces conditions, j'ai pas vraiment envie de faire générer du pdf avec cocoon via fop avec kaffe... Mike
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
On Wed, 13 Aug 2003 23:12:34 +0200 Mike Hommey [EMAIL PROTECTED] wrote: On Wednesday 13 August 2003 08:50, Xavier Maillard wrote: et pourtant, la nouvelle release de kaffe (environnement de developpement java libre) est tres importante pour l'equipe debian-java puisque cela permettra de faire passer pas mal de logiciels et de librairies java de contrib a main! Oui enfin ça reste du Java :) J'aimerais un jour comprendre cette haine vis-a-vis de java. Je me permets d'anticiper l'argument proprietaire vu le nombre de compilateurs, machines vituelles libres, ainsi que le projet 'classpath' qui a pour but de reecrire toute l'api java, et classpathx pour tous les paquets 'annexes' (servlet, xml, mail, etc.). Et surtout, ça reste kaffe... On a beau dire, mais pour java, y a rien de mieux que les VM proprios... kaffe, c'est inutilisable... Quelle version? La version 1.1.1 dont on parle permet d'utiliser tomcat4, les librairies xml, ant et encore bien d'autres choses. Il y a un gros travail du cote du projet classpath pour tout ce qui est graphique et kaffe integre de plus en plus les classes de classpath. Je ne vous ai pas encore parle de gcj qui permet de compiler les classes java en code natif? Il y a beaucoup de recherches de ce cote chez RedHat qui est fort investi dans gcj/gcc ET dans classpath. Ils ont compile des librairies en '.so' et des programmes complexes en executable natif. Le tout est vraiment tres rapide! Il y a meme un compilateur ecrit en java, compile en natif qui est plus rapide que 'jikes', ecrit en C++! Allez, soyons ouverts et bonne nuit ;) -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgppQLZmyJ9bd.pgp Description: PGP signature
Patcher un paquet [was: Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ? ]
On Wed, 13 Aug 2003 08:44:21 +0200 Xavier Maillard [EMAIL PROTECTED] wrote: Je ne suis pas vraiment sur de savoir faire un patch d'un paquet debian. Enfin si c'est pas plus compliqué que faire un patch pour un tree de dev, je veux bien essayé. 1) Si c'est pour modifier du code qui est dans le repertoire debian/, tu peux copier le repertoire debian/ en dehors de l'archive, ensuite, effectuer toutes les modifications puis: $ diff -ru debian.old paquet/debian mon.patch 2) Sinon: c'est pour une mise a jour du paquet avec une nouvelle version du logiciel, il vaut mieux utiliser 'uupdate'; 3) Sinon - sinon, c'est plus complique mais je te conseillerais d'utiliser 'dpatch' ;) Bon travail, -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 pgpnCM1gctG3y.pgp Description: PGP signature
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Xavier Maillard [EMAIL PROTECTED]: Bonsoir, Bonjour, Bon après de multiples tentatives pour voir packager certaines mises-à-jour de soft qui m'interessent, je voudrais savoir comment il faut s'y prendre en règle général. Prenons l'exemple du soft toto qui dans SID est en version 1.2. Je vas sur le site du projet et je constate que le fameux soft en est deja à la version disons 1.4. Comment faut-il s'y prendre pour que cette version soit packagée puis remplace l'ancienne dans SID ?? Le rapport de bogue me semble le plus approprié mais parfois le mainteneur ne réagit pas. Dans ce cas que faire ?? Au bout de combien de temps ne réagit-il pas ? Tu peux regarder tous les bugs reports, et voir s'il a répondu à ceux qui sont arrivés récemment. Cela peut te donner des signes sur l'activité du développeur. J'ai pensé pour un soft, proposer un paquet à jour du soft en question mais après que dois-je en faire si je veux par exemple qu'il soit revu/corrigé/intégré dans SID ? Après, tu peux mettre à jour le paquet chez toi, et en faire un patch que tu vas poster dans le bug wishlist que tu as précédemment déclaré. S'il ne se manifeste pas, envoie un mail sur debian-devel en expliquant ce qui se passe et je pense qu'il aura quelqu'un pour uploader. Cordialement, -- Jérôme Marant
Re: Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Quoting Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED]: [...] L'avantage, me semble-t-il, et c'est pour cela que je l'ai fait, c'est qu'il est facile de perdre un mail, mais dans le BTS, l'information est tres bien conservee. S'il ne se manifeste pas, envoie un mail sur debian-devel en expliquant ce qui se passe et je pense qu'il aura quelqu'un pour uploader. Houlala, j'espere que tu n'est pas developpeur Debian... non, je deconne Si je suis developpeur Debian, la preuve : je ne fais pas de Java ;-) (oups, un troll s'est échappé de ma poche) ;) pour un RC bug, je crois qu'il trouvera un sponsor (meme s'il n'y a pas foule pour l'instant), mais pour un wishlist, ca m'etonnerait! Voir une discussion a ce propos ici: [...] Oui, mais ce n'est pas n'importe quel wishlist : il s'agit d'un paquet obsolète. En général, beaucoup s'accordent pour qu'une nouvelle version soient uploadée, car c'est souvent le signe de l'inactivité du mainteneur. Si 30 jours se sont écoulés depuis la nouvelle version, il y a peu être un problème. http://lists.debian.org/debian-java/2003/debian-java-200308/msg00019.html Doesn't a few days seem abnormally short notice for such a major NMU - not a bugfix but an entire new upstream release? Je suis d'accord, il faut quand même attendre un certain temps. Mais je ne sais pas combien de temps Xavier a atendu non plus. et pourtant, la nouvelle release de kaffe (environnement de developpement java libre) est tres importante pour l'equipe debian-java puisque cela permettra de faire passer pas mal de logiciels et de librairies java de contrib a main! Je te l'accorde mais ça n'en fait pas non plus un caractère d'urgence pour l'utilisateur. -- Jérôme Marant
Comment voir plus rapidement les nouveaux prg dans SID ?
Bonsoir, Bon après de multiples tentatives pour voir packager certaines mises-à-jour de soft qui m'interessent, je voudrais savoir comment il faut s'y prendre en règle général. Prenons l'exemple du soft toto qui dans SID est en version 1.2. Je vas sur le site du projet et je constate que le fameux soft en est deja à la version disons 1.4. Comment faut-il s'y prendre pour que cette version soit packagée puis remplace l'ancienne dans SID ?? Le rapport de bogue me semble le plus approprié mais parfois le mainteneur ne réagit pas. Dans ce cas que faire ?? J'ai pensé pour un soft, proposer un paquet à jour du soft en question mais après que dois-je en faire si je veux par exemple qu'il soit revu/corrigé/intégré dans SID ? zeDek -- Wirf den Stein als erster, sonst nennt man dich einen Epigonen (Lec) pgpghYpLRNiHa.pgp Description: PGP signature
