Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 20:41:15 +0400:

 АН> Нашёл любопытный комментарий:
 АН> "Всё, что генерирует много файлов, плохо для хранения бэкапа на внешнем 
сервере.
 АН> Как, например, эти файлы перенести на FTP сервер? Никак, очень будет 
медленно.
 АН> Восстановление пофайловое с внешнего сервера тоже небыстрое.
 АН> Самый простой способ ― основывать бэкапную систему не на rdiff-backup, а 
на dar,
 АН> конечным продуктом будет один файл на первую копию (full) и по одному 
файлу на
 АН> инкрементальные. В качестве обвязки можно использовать 
www.backup-manager.org/.
 АН> Кстати, в случае с dar инкрементальную копию можно получить, не храня на
 АН> компьютере full копию, можно хранить только метаинформацию от неё."

 АН> Dar, в принципе, тоже самое может, что и rdiff-backup. Вот только почему о 
нём
 АН> почти так мало отзывов?

Вероятно, потому что старого доброго tar он не сильно лучше.  А насчет
"всё, что генерирует много файлов, плохо" утверждение требует, гм,
подтверждения тестами.  Причем, внимание, не в абстрактных цифрах, а в
демонстрации того, что тут узкое место.

А то при наиболее частой операции "восстановить один файл недельной
давности" архив, особенно сжатый, НАМНОГО медленнее, чем живая файловая
система, из которой этот файл можно просто скопировать.

Может, на FTP и медленно, но блин, вот уж заархивировать (и зашифровать,
кстати) на лету в процессе покладания на FTP - ну никак не проблема.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/878vgbmrue@wizzle.ran.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 20:55:23 +0400:

 >>  >>  АН> хватит. Если в будущем мои данные я оценю дороже, я приобрету 
 >> внешний винчестер,
 >>  >>  АН> на который буду сливать бэкапы за месяц. :-)
 >>  >> Цена данных обычно сильно увеличивается после их потери :-)
 >>  АН> Цена всегда одинакова.
 >> Отнюдь.  Характерный пример из реального мира - антиквариат :)
 АН> Не, цена остаётся такой же. Антиквариат - это вещи, которые
 АН> увеличивают свою стоимость со временем. Оценка одна, а от утери
 АН> ничего не меняется.

 >> Хорошо, если непонятно, уточню.  Мнение (бывшего) владельца о стоимости
 >> данных (что, собственно, и есть цена) обычно меняется в сторону ее
 >> сильного увеличения после их потери, по крайней мере первой.
 АН>Это _мнениевладельца_,а нереальнаяоценка
 АН> стоимости.  Субъективная эмоциональная оценка, по  типу: "Что имеем
 АН>  не храним,  потерявши  плачем". Реальная  оценка  (пусть даже  без
 АН>  применения формальных  методов) -  это  цифры и  убытки от  потери
 АН> учитываются.

Цена - это сколько потребитель готов заплатить.  То есть, натурально,
мнение.  Стоимость - это, грубо, сколько оно пользы приносит в том же
выражении.  То есть у антиквариата, если его использовать по
изначальному назначению, стоимость со временем падает.  Можно, конечно,
сказать, что используется он для пускания пыли в глаза, и в этом смысле
стоимость его растет - но по большому счету, тут получается обратная
связь от цены.  Польза в месседже "я могу заплатить такую цену".

 >> Практика, по крайней мере, показывает, что заплатить за даже
 >> _негарантированное_ восстановление обычно готовы гораздо больше, чем
 >> стоила бы организация бэкапа :)
 АН> Это другой вопрос. О бэкапе, в таком случае, просто не думали.

Иногда и думали, но решили, что слишком дорого.  Знакомые, к которым
обращались с такими проблемами, рассказывали.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87d35nms6v@wizzle.ran.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Tue, May 29, 2012 at 08:41:35AM +0400, Victor Wagner wrote:
> On 2012.05.29 at 08:35:06 +0400, Stanislav Maslovski wrote:
> 
> > > 
> > > Ну значит раз в год нужно архив проверять, и записывать заново с копии
> > > на винте, если вдруг что не читается.
> > 
> > Т.е., параллельно с болванками надо хранить копии на HDD, что как бы
> > сильно уменьшает мотивацию заморачиваться с болванкими сейчас, когда
> > DVD уходят в прошлое.
> 
> Ну вообще-то бэкап - это ВСЕГДА параллельное хранение нескольких копий.

Ну да, но и HDD НЕ ВСЕГДА то, что воткнуто у крутится в рабочей машине.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120529044542.GA8097@kaiba.homelan



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Victor Wagner
On 2012.05.29 at 08:35:06 +0400, Stanislav Maslovski wrote:

> > 
> > Ну значит раз в год нужно архив проверять, и записывать заново с копии
> > на винте, если вдруг что не читается.
> 
> Т.е., параллельно с болванками надо хранить копии на HDD, что как бы
> сильно уменьшает мотивацию заморачиваться с болванкими сейчас, когда
> DVD уходят в прошлое.

Ну вообще-то бэкап - это ВСЕГДА параллельное хранение нескольких копий.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120529044135.ga22...@wagner.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Stanislav Maslovski
On Mon, May 28, 2012 at 11:36:08AM +0400, Victor Wagner wrote:
> On 2012.05.28 at 10:48:30 +0600, Stanislav Vlasov wrote:
> 
> > 28 мая 2012 г., 10:42 пользователь Victor Wagner  
> > написал:
> > 
> > > Правда, write-only носители тоже иногда выходят из строя.  Но вроде,
> > > если не слишком экономить на болванках, получается достаточно живуче.
> > 
> > dvd - 5 лет в среднем на моём архиве... Если, конечно, хранить в
> > домашних условиях (в шкафу при комнатной температуре). Сейчас думаю,
> 
> Ну значит раз в год нужно архив проверять, и записывать заново с копии
> на винте, если вдруг что не читается.

Т.е., параллельно с болванками надо хранить копии на HDD, что как бы
сильно уменьшает мотивацию заморачиваться с болванкими сейчас, когда
DVD уходят в прошлое.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120529043506.GA7199@kaiba.homelan



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Victor Wagner
On 2012.05.28 at 19:50:59 +0400, "Артём Н." wrote:

> > Правда, write-only носители тоже иногда выходят из строя.  Но вроде,
> > если не слишком экономить на болванках, получается достаточно живуче. 
> Кстати, получается немного дешевле, чем на внешний жёсткий: если DVD-R рублей 
> 15
> стоит, то сохранение 500 гигабайт обойдётся где-то в (500/4)*15 ~ 1900 
> рублей, а
> 500 Гб внешний жёсткий, судя по интернетам, стоит около 2500.
 
Вот болванка за 15 рублей скорее всего сдохнет в течение ближайших 2-3
лет, причем в совершенно непредсказуемый момент.

Кроме того, копаться в сотне DVD в поисках нужных данных в случае чего -
настолько трудоемко, что дешевле немного переплатить за жесткий диск.

Поэтому бэкап на DVD имеет смысл только если ожидаемые объемы роста
архива не более 3-5 дисков в год.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120529041746.ga22...@wagner.pp.ru



Re: problems with dist-upgrade

2012-05-28 Пенетрантность Andrey S. Rybak

On 05/28/2012 06:49 PM, Andrey Rahmatullin wrote:

On Mon, May 28, 2012 at 05:44:04PM +0300, Andrey S. Rybak wrote:
   

Здравствуйте.
После apt-get -f dist-upgrade
получаю такое сообщение:
Could not perform immediate configuration on
'gnome-session-fallback'. Please see man 5 apt.conf under
APT::Immediate-Configure for details.
Апгрейд делаю со сквизи на тестинг.
Куда копать?
 

Попробуйте сначала апт обновить.
А зачем -f?

   

обновил и apt и dpkg.
пропало то сообщение, но обновляться все равно не хочет.
Пробовал и без -f.
Результат один: 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1164
not upgraded.
 

Показывайте полный вывод.

   

Выйти из гнома? поможет?
 

Ох.

   

оха не понял, а полный вывод будет флудом. Показываю обрезанную часть:
apt-get upgrade
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
The following packages have been kept back:
  abiword abiword-plugin-grammar abiword-plugin-mathview alsa-utils 
anki apache2.2-bin apt apt-utils aptdaemon aptitude aspell
  at-spi baobab base-files bash bind9-host binfmt-support binutils 
blender bluez bogofilter-bdb brasero brasero-common
  browser-plugin-gnash bsdmainutils bzip2 ca-certificates 
ca-certificates-java camorama cdrdao cheese cheese-common clisp


 и т.д. и т.п

xorg-video-s3virge
  xserver-xorg-video-savage xserver-xorg-video-siliconmotion 
xserver-xorg-video-sis xserver-xorg-video-sisusb
  xserver-xorg-video-tdfx xserver-xorg-video-trident 
xserver-xorg-video-tseng xserver-xorg-video-vesa xserver-xorg-video-vmware

  xserver-xorg-video-voodoo xterm xz-utils yelp zenity zlib1g zlib1g-dev
0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1164 not upgraded.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3add0.6010...@iop.kiev.ua



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:42, Dmitry Nezhevenko пишет:
 1. Возможно ли прикрутить сжатие каждого дневного бэкапа?
>>> Инкременты он жмет по дефолту. 
>> О, я не посмотрел. Значит всё ещё лучше: fuse-compress для основного бэкапа. 
>> Или
>> он тоже может быть сжатый штатными средствами или этого вообще не стоит 
>> делать?
> Нет. Он специально не умеет жать последнюю копию (она является точной
> копией оригинальной FS и может быть прочитана без спец средств).
dar жмёт... Хранит только метаданные. Жать основную копию было бы неплохо, но
тогда обратную инкрементальную не сделать. :-(

>> А насчёт dar можете что-либо сказать?
>> http://en.wikipedia.org/wiki/DAR_%28Disk_Archiver%29
>> Не пользовались?
> не пользовался 
Он, похоже, может и обратные инкрементальные бэкапы делать...
"It features:
...
Decremental backup"

Смотрю в сторону rdiff-backup и dar. rsnapshot, пока что отпадает. dar
переносим. Кстати, имеет 2 ГУЯ (небольшой плюс, минус в том, что kde гуя нет в
репозитории). Куча опций, заточен под бэкапы. Не скрипт. 10 лет развивается.
Буду читать man и решу на его основании.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3b7b1.3070...@yandex.ru



Re: Несколько вопросов вразброс

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:30, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, May 28, 2012 at 08:21:15PM +0400, "Артём Н." wrote:
>> 1. KDM, при убивании, иногда перезапускается на 8-м или даже 9-м терминале.
>> Причём, даже когда я его перезапускаю через скрипт в init.d. Почему?
> Рейс где-то явно. Можете багу повесить. Я просто делаю стоп и потом старт.
В догонку про kdm.
/.config долго ещё будет появляться? В Gentoo закрывали но какими-то изуверскими
методами (через враппер). К тому же, такое у меня не сработало. Или это только у
меня?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3b397.8020...@yandex.ru



Re: Несколько вопросов вразброс

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:30, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, May 28, 2012 at 08:21:15PM +0400, "Артём Н." wrote:
>> 1. KDM, при убивании, иногда перезапускается на 8-м или даже 9-м терминале.
>> Причём, даже когда я его перезапускаю через скрипт в init.d. Почему?
> Рейс где-то явно. Можете багу повесить. Я просто делаю стоп и потом старт.
Что есть "рейс"? Багу сложно выцепить, поскольку это происходит не всегда (а
иногда, как кажется, и стоп-старт не помогает), мандельбаг какой-то, короче. %-|

>> 2. Почему так часто обновляется debian-archive-keyring? o.O Аж версия 2012.3
>> уже. Странно...
> Там чейнджлог есть.
Ага, понял: новые майнтайнеры добавляют свои ключи?

>> 3. Что может подгружать модуль NFS, который у меня постоянно висит 
>> загруженным
>> (я оставил его, на всякий случай)?
> Сервис nfs-common или nfs-kernel-server.
Блин. Действительно, запускался на S. Спасибо. Выключил. Проверю позже.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3b2d2.4020...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:44, Artem Chuprina пишет:
> Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 19:40:23 
> +0400:
> 
>  >> На работе пользуюсь такой схемой:
>  >> 1. Документы (doc, xsl, ppt, odt и так далее) по расширению, в 7z
>  >> архив раз в сутки. Архивы старше 91 дня удаляются.
>  >> 2. Мультимедийный контент (jpg, avi и так далее) по расширению, в 7z
>  >> архив без сжатия (7z для единообразия) раз в 2 недели. Архивы старше
>  >> 61 дня удаляются.
>  АН> Да, с rsnapshot/rdiff-backup придётся делать сжатую ФС...
> 
> У тебя так много больших, но хорошо жмущихся файлов?  Откуда?  Если их
> немного, то сжатая fs как-то особо смысла не имеет.
Есть такие - это диски виртуальных машин. Хотя они и "растущие" (не
фиксированного размера), их всё-равно возможно сжать.
Что ещё?
Жипеги не жмутся. Музыку я не сохраняю. Есть библиотечка на 7 Gb. Там кое-что
сжато, кое-что - нет. Её размер, думаю, сильно уменьшится.
Есть некоторый смысл в сжатии.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3aebe.2090...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:47, Artem Chuprina пишет:
> Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 19:33:34 
> +0400:
> 
>  >>  АН> хватит. Если в будущем мои данные я оценю дороже, я приобрету 
> внешний винчестер,
>  >>  АН> на который буду сливать бэкапы за месяц. :-)
>  >> Цена данных обычно сильно увеличивается после их потери :-)
>  АН> Цена всегда одинакова.
> Отнюдь.  Характерный пример из реального мира - антиквариат :)
Не, цена остаётся такой же. Антиквариат - это вещи, которые увеличивают свою
стоимость со временем. Оценка одна, а от утери ничего не меняется.

> Хорошо, если непонятно, уточню.  Мнение (бывшего) владельца о стоимости
> данных (что, собственно, и есть цена) обычно меняется в сторону ее
> сильного увеличения после их потери, по крайней мере первой.
Это _мнение владельца_, а не реальная оценка стоимости. Субъективная
эмоциональная оценка, по типу: "Что имеем не храним, потерявши плачем". Реальная
оценка (пусть даже без применения формальных методов) - это цифры и убытки от
потери учитываются.

> Практика, по крайней мере, показывает, что заплатить за даже
> _негарантированное_ восстановление обычно готовы гораздо больше, чем
> стоила бы организация бэкапа :)
Это другой вопрос. О бэкапе, в таком случае, просто не думали.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3adfb.8010...@yandex.ru



Re: icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность sergio

On 05/28/2012 08:30 PM, Alexander Galanin wrote:


Может оно через xdg-open открыть пытается?

% xdg-open http://google.com
открывает в мозилле.


Ещё можно посмотреть содержимое переменной BROWSER и поменять/установить
её в нужную.

Её не установленно, костылить не хочу.


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3ac6e.7000...@sergio.spb.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 19:33:34 +0400:

 >>  АН> хватит. Если в будущем мои данные я оценю дороже, я приобрету внешний 
 >> винчестер,
 >>  АН> на который буду сливать бэкапы за месяц. :-)
 >> Цена данных обычно сильно увеличивается после их потери :-)
 АН> Цена всегда одинакова.

Отнюдь.  Характерный пример из реального мира - антиквариат :)

Хорошо, если непонятно, уточню.  Мнение (бывшего) владельца о стоимости
данных (что, собственно, и есть цена) обычно меняется в сторону ее
сильного увеличения после их потери, по крайней мере первой.

Практика, по крайней мере, показывает, что заплатить за даже
_негарантированное_ восстановление обычно готовы гораздо больше, чем
стоила бы организация бэкапа :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87hav0mev5@wizzle.ran.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Artem Chuprina
Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 28 May 2012 19:40:23 +0400:

 >> На работе пользуюсь такой схемой:
 >> 1. Документы (doc, xsl, ppt, odt и так далее) по расширению, в 7z
 >> архив раз в сутки. Архивы старше 91 дня удаляются.
 >> 2. Мультимедийный контент (jpg, avi и так далее) по расширению, в 7z
 >> архив без сжатия (7z для единообразия) раз в 2 недели. Архивы старше
 >> 61 дня удаляются.
 АН> Да, с rsnapshot/rdiff-backup придётся делать сжатую ФС...

У тебя так много больших, но хорошо жмущихся файлов?  Откуда?  Если их
немного, то сжатая fs как-то особо смысла не имеет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87likcmf12@wizzle.ran.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, May 28, 2012 at 08:36:10PM +0400, "Артём Н." wrote:
> > Я с ноута раз в день-два обычным rsync-ом на домашний сервер все сливаю, в
> > котором винты зеркалируются.
> Аппаратный рэйд?

софтовый, mdadm.

> >> 1. Возможно ли прикрутить сжатие каждого дневного бэкапа?
> > Инкременты он жмет по дефолту. 
> О, я не посмотрел. Значит всё ещё лучше: fuse-compress для основного бэкапа. 
> Или
> он тоже может быть сжатый штатными средствами или этого вообще не стоит 
> делать?

Нет. Он специально не умеет жать последнюю копию (она является точной
копией оригинальной FS и может быть прочитана без спец средств).

> > То что в NTFS они есть я знаю. Я правильный вопрос задал, умеет ли их
> > cygwin? У python-а, например, с вендовыми junction-ами (аналог
> > символических ссылок в NT до 5.1) дела очень плохо. 
> Насколько я понял, они не используют виндовые символические ссылки?
> У них какой-то свой формат...
> С жёсткими и cygwin, я вообще понятия не имею.

без понятия тут.. 

> А насчёт dar можете что-либо сказать?
> http://en.wikipedia.org/wiki/DAR_%28Disk_Archiver%29
> Не пользовались?

не пользовался 
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
Нашёл любопытный комментарий:
"Всё, что генерирует много файлов, плохо для хранения бэкапа на внешнем сервере.
Как, например, эти файлы перенести на FTP сервер? Никак, очень будет медленно.
Восстановление пофайловое с внешнего сервера тоже небыстрое.
Самый простой способ — основывать бэкапную систему не на rdiff-backup, а на dar,
конечным продуктом будет один файл на первую копию (full) и по одному файлу на
инкрементальные. В качестве обвязки можно использовать www.backup-manager.org/.
Кстати, в случае с dar инкрементальную копию можно получить, не храня на
компьютере full копию, можно хранить только метаинформацию от неё."

Dar, в принципе, тоже самое может, что и rdiff-backup. Вот только почему о нём
почти так мало отзывов?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3aaab.7080...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 20:08, Dmitry Nezhevenko пишет:
> On Mon, May 28, 2012 at 07:59:47PM +0400, "Артём Н." wrote:
>> 27.05.2012 17:38, Dmitry Nezhevenko пишет:
>>> On Sun, May 27, 2012 at 03:37:31PM +0400, "Артём Н." wrote:
 27.05.2012 01:05, Dmitry Nezhevenko пишет:
> Для личных целях пользуюсь rdiff-backup. Это похоже что единственная
> софтинка, у которой инкрементальные бэкапы сделаны в обратную сторону.
> Т.е. последнее состояние хранится в виде точной копии FS (соответственно
> можно смотреть без всяких спец. утилит), а инкрементальные бэкапы --
> информация как получить предыдущую копию из текущей.
 Почитал. Так и не понял: возможно ли штатными средствами делать слияния 
 бэкапов?
 В теории возможно написать скрипт для слияния, т.к. формат достаточно 
 прост.
 Но стоит ли оно того?
>>> Слияние ему не нужно вообще, ибо полный бэкап может один (последний).  Он
>>> умеет удалять старые бэкапы одной командой. 
>> Так хочется, чтобы оставался бэкап за последние недели...
>> Правда, сейчас мне это уже не кажется такой хорошей идеей. Наверное, всё-таки
>> лучше иметь 27 бэкапов за каждый день, чем один дифференциальный за недели и 
>> ещё
>> 6 за день?
>> Более прозрачный вариант?
> Я с ноута раз в день-два обычным rsync-ом на домашний сервер все сливаю, в
> котором винты зеркалируются.
Аппаратный рэйд?

> И раз в неделю бэкапится сервер на внешний
> винт по E-SATA (с помощью rdiff_backup). Бэкапы старше месяца удаляются.
Я и говорю: последний полный бэкап и дневные штук 30. Мне нравится. И не
придётся трахаться со слияниями и разными типами бэкапов (типа,
дифференциального за неделю). Так и сделаю, пожалуй. Но малость смущает 
Python...

>> Остаётся ещё два вопроса:
>> 1. Возможно ли прикрутить сжатие каждого дневного бэкапа?
> Инкременты он жмет по дефолту. 
О, я не посмотрел. Значит всё ещё лучше: fuse-compress для основного бэкапа. Или
он тоже может быть сжатый штатными средствами или этого вообще не стоит делать?

>> 2. Возможно ли организовать слияние?
>> Просто ради любопытства (на практике, вряд ли понадобится).
> На сколько я знаю, нет. Да и не думаю, что это сильно нужно.
Да я понял. Лучше хранить дневные копии. Проще и удобнее.

>>> Вряд-ли. rsnapshot использует хардлинки. Не факт что cygwin их умеет
>>> правильно эмулировать.
>> Не знаю... Но в NTFS есть жёсткие ссылки. Насчёт HFS+ не знаю...
> То что в NTFS они есть я знаю. Я правильный вопрос задал, умеет ли их
> cygwin? У python-а, например, с вендовыми junction-ами (аналог
> символических ссылок в NT до 5.1) дела очень плохо. 
Насколько я понял, они не используют виндовые символические ссылки?
У них какой-то свой формат...
С жёсткими и cygwin, я вообще понятия не имею.

> PS. Если что, у венды с хардлинками все плохо по smb. Подробнее тут:
>   http://bz.selenic.com/show_bug.cgi?id=761
Да ну, лучше вообще не использовать фенечки NTFS.

P.S.:
А насчёт dar можете что-либо сказать?
http://en.wikipedia.org/wiki/DAR_%28Disk_Archiver%29
Не пользовались?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3a97a.3000...@yandex.ru



Re: Несколько вопросов вразброс

2012-05-28 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, May 28, 2012 at 08:21:15PM +0400, "Артём Н." wrote:
> 1. KDM, при убивании, иногда перезапускается на 8-м или даже 9-м терминале.
> Причём, даже когда я его перезапускаю через скрипт в init.d. Почему?
Рейс где-то явно. Можете багу повесить. Я просто делаю стоп и потом старт.

> 2. Почему так часто обновляется debian-archive-keyring? o.O Аж версия 2012.3
> уже. Странно...
Там чейнджлог есть.

> 3. Что может подгружать модуль NFS, который у меня постоянно висит загруженным
> (я оставил его, на всякий случай)?
Сервис nfs-common или nfs-kernel-server.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Сетевуха работает только в promisc режиме

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 13:04, Eugene Berdnikov пишет:
> On Sat, May 26, 2012 at 10:16:29PM +0400, "Артём Н." wrote:
>> 23.05.2012 23:12, Eugene Berdnikov пишет:
>>>  По логам: тяжёлый случай. Первой рекомендацией будет поставить ядро 3.2.0
>>>  из дистрибутива. Слишком много странностей, нужно сократить круг поиска.
>> Поставил. Надо в initrd для него модули добавлять. Позже займусь.
> 
>  По логам и дампам. Клиника, в том смысле, что так сеть в принципе работать
>  не может. Я почти полностью уверен, что записанный дамп не соответствует
>  тому, что в действительности пробегает через eth0. Вопрос почему. Думаю,
>  где-то 90% вероятности, что eeprom карты был так побит при перепрошивке,
>  что теперь даже угадать трудно, что происходит при включении promis'а...
>  Вероятность кривизны самосборного ядра я оцениваю в 5%
Ну не знаю... Всё с патчами дебиановскими, через make-kpkg. С изначальным
.config от дистрибьютивного ядра.
Была правда одна фигня: я firmware забыл поставить. >< Потом в логах увидел, что
его сетевуха требует и подтянул.

> остальное -- неучтённые факторы, включая странности NetworkManager'а.
Вряд ли nm. Я его отключал. Не поднимается и с ifup после загрузки.
Попробую чуть позже в single-user, до полной загрузки поднять.

>  Поэтому приоритеты действий меняются так: [1] тестирование с другой
>  изернетовской карточкой, [2] смена ядра.
Лучше перепрошью BIOS. На этой неделе сделаю и отпишусь. На выходных, скорее (а
то после работы - не тянет).

>  Собственно, это уже не столь важно... Можно ковырять дальше, с целью
>  локализовать проблему: посмотреть дамп трафика на стороннем компьютере,
>  сравнить статистику захватываемых пакетов со счётчиками интерфейса, и т.п.
>  Но это долго, нудно, и вряд ли поменяет выводы.
Да проще прошивку поменять и посмотреть, что получится. Затем поменять ядро.
Если не прокатит, запустить LiveDVD и, в случае неудачи, радовать саппорт Asus
(потому что, такого быть не должно, в любом случае).


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3a391.3080...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, May 28, 2012 at 07:59:47PM +0400, "Артём Н." wrote:
> 27.05.2012 17:38, Dmitry Nezhevenko пишет:
> > On Sun, May 27, 2012 at 03:37:31PM +0400, "Артём Н." wrote:
> >> 27.05.2012 01:05, Dmitry Nezhevenko пишет:
> >>> Для личных целях пользуюсь rdiff-backup. Это похоже что единственная
> >>> софтинка, у которой инкрементальные бэкапы сделаны в обратную сторону.
> >>> Т.е. последнее состояние хранится в виде точной копии FS (соответственно
> >>> можно смотреть без всяких спец. утилит), а инкрементальные бэкапы --
> >>> информация как получить предыдущую копию из текущей.
> >> Почитал. Так и не понял: возможно ли штатными средствами делать слияния 
> >> бэкапов?
> >> В теории возможно написать скрипт для слияния, т.к. формат достаточно 
> >> прост.
> >> Но стоит ли оно того?
> > Слияние ему не нужно вообще, ибо полный бэкап может один (последний).  Он
> > умеет удалять старые бэкапы одной командой. 
> Так хочется, чтобы оставался бэкап за последние недели...
> Правда, сейчас мне это уже не кажется такой хорошей идеей. Наверное, всё-таки
> лучше иметь 27 бэкапов за каждый день, чем один дифференциальный за недели и 
> ещё
> 6 за день?
> Более прозрачный вариант?

Я с ноута раз в день-два обычным rsync-ом на домашний сервер все сливаю, в
котором винты зеркалируются. И раз в неделю бэкапится сервер на внешний
винт по E-SATA (с помощью rdiff_backup). Бэкапы старше месяца удаляются.

> Остаётся ещё два вопроса:
> 1. Возможно ли прикрутить сжатие каждого дневного бэкапа?

Инкременты он жмет по дефолту. 

> 2. Возможно ли организовать слияние?
> Просто ради любопытства (на практике, вряд ли понадобится).

На сколько я знаю, нет. Да и не думаю, что это сильно нужно.
 
> > Вряд-ли. rsnapshot использует хардлинки. Не факт что cygwin их умеет
> > правильно эмулировать.
> Не знаю... Но в NTFS есть жёсткие ссылки. Насчёт HFS+ не знаю...

То что в NTFS они есть я знаю. Я правильный вопрос задал, умеет ли их
cygwin? У python-а, например, с вендовыми junction-ами (аналог
символических ссылок в NT до 5.1) дела очень плохо. 

PS. Если что, у венды с хардлинками все плохо по smb. Подробнее тут:

http://bz.selenic.com/show_bug.cgi?id=761
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
27.05.2012 17:38, Dmitry Nezhevenko пишет:
> On Sun, May 27, 2012 at 03:37:31PM +0400, "Артём Н." wrote:
>> 27.05.2012 01:05, Dmitry Nezhevenko пишет:
>>> Для личных целях пользуюсь rdiff-backup. Это похоже что единственная
>>> софтинка, у которой инкрементальные бэкапы сделаны в обратную сторону.
>>> Т.е. последнее состояние хранится в виде точной копии FS (соответственно
>>> можно смотреть без всяких спец. утилит), а инкрементальные бэкапы --
>>> информация как получить предыдущую копию из текущей.
>> Почитал. Так и не понял: возможно ли штатными средствами делать слияния 
>> бэкапов?
>> В теории возможно написать скрипт для слияния, т.к. формат достаточно прост.
>> Но стоит ли оно того?
> Слияние ему не нужно вообще, ибо полный бэкап может один (последний).  Он
> умеет удалять старые бэкапы одной командой. 
Так хочется, чтобы оставался бэкап за последние недели...
Правда, сейчас мне это уже не кажется такой хорошей идеей. Наверное, всё-таки
лучше иметь 27 бэкапов за каждый день, чем один дифференциальный за недели и ещё
6 за день?
Более прозрачный вариант?

Остаётся ещё два вопроса:
1. Возможно ли прикрутить сжатие каждого дневного бэкапа?
2. Возможно ли организовать слияние?
Просто ради любопытства (на практике, вряд ли понадобится).

>> Да и, к тому же,
>> я могу восстановить любую версию без слияния (благодаря жёстким ссылкам 
>> всегда
>> доступна полная версия на любую точку бэкапа).
> Для rdiff_backup, чтобы восстановить непоследнюю версию, нужно либо
> понимать его cli интерфейс либо использовать специальную FUSE файловую
> систему. 
Да, точно. В репозитории есть...

>> Но rsnapshot, вроде, тоже (по крайней мере, есть cygwin, если что).
> Вряд-ли. rsnapshot использует хардлинки. Не факт что cygwin их умеет
> правильно эмулировать.
Не знаю... Но в NTFS есть жёсткие ссылки. Насчёт HFS+ не знаю...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3a0f3.4000...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 08:42, Victor Wagner пишет:
> On 2012.05.27 at 22:57:34 +0300, Dmitry Nezhevenko wrote:
> 
>> On Sun, May 27, 2012 at 07:34:55PM +0400, "Артём Н." wrote:
>>> 4. Если стоимость бэкапа превышает стоимость данных, необходимости в таком
>>> бэкапе нет.
>>> Пример: фотографии достаточно залить на флешку, но делать для них систему 
>>> бэкапа
>>> (даже, если они меняются) - неразумно. Слишком сложно и не стоит того.
>>
>> Я бы скорее к этому музыку отнес. А некоторые фотографии могут быть дороги
>> как память. И "восстановить" их может быть невозможно вообще.
> 
> А вот их (поскольку они не меняются  никогда) нужно бэкапить на
> write-only носители по мере поступления. Поскольку такой бэкап не
> перестанет быть актуальным никогда (он может перестать быть полным, но
> дописать и положить в эту коробку еще один диск - и ура).
Ну да, с фотографиями, в принципе, так и есть. Постоянный бэкап нужен данным,
которые меняются.

> Правда, write-only носители тоже иногда выходят из строя.  Но вроде,
> если не слишком экономить на болванках, получается достаточно живуче. 
Кстати, получается немного дешевле, чем на внешний жёсткий: если DVD-R рублей 15
стоит, то сохранение 500 гигабайт обойдётся где-то в (500/4)*15 ~ 1900 рублей, а
500 Гб внешний жёсткий, судя по интернетам, стоит около 2500.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc39ee3.3060...@yandex.ru



Re: problems with dist-upgrade

2012-05-28 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, May 28, 2012 at 05:44:04PM +0300, Andrey S. Rybak wrote:
> >>Здравствуйте.
> >>После apt-get -f dist-upgrade
> >>получаю такое сообщение:
> >>Could not perform immediate configuration on
> >>'gnome-session-fallback'. Please see man 5 apt.conf under
> >>APT::Immediate-Configure for details.
> >>Апгрейд делаю со сквизи на тестинг.
> >>Куда копать?
> >Попробуйте сначала апт обновить.
> >А зачем -f?
> >
> обновил и apt и dpkg.
> пропало то сообщение, но обновляться все равно не хочет.
> Пробовал и без -f.
> Результат один: 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1164
> not upgraded.
Показывайте полный вывод.

> Выйти из гнома? поможет?
Ох.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
27.05.2012 23:30, Artem Chuprina пишет:
> Так я дома и не ротирую.  Но диск подключается только на время бэкапа.
> Это недорого, а надежность повышает сильно.
Блин. Хотя я куда-то не туда смотрел. o.O
Внешний WD на 500 Гб стоит около 2.5 к.
Да, они сильно подешевели... Подумаю. Вариант.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc39e38.80...@yandex.ru



Re: problems with dist-upgrade

2012-05-28 Пенетрантность Andrey S. Rybak

On 05/28/2012 06:28 PM, Andrey Rahmatullin wrote:

On Mon, May 28, 2012 at 05:15:25PM +0300, Andrey S. Rybak wrote:
   

Здравствуйте.
После apt-get -f dist-upgrade
получаю такое сообщение:
Could not perform immediate configuration on
'gnome-session-fallback'. Please see man 5 apt.conf under
APT::Immediate-Configure for details.
Апгрейд делаю со сквизи на тестинг.
Куда копать?
 

Попробуйте сначала апт обновить.
А зачем -f?

   

обновил и apt и dpkg.
пропало то сообщение, но обновляться все равно не хочет.
Пробовал и без -f.
Результат один: 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1164 not 
upgraded.

И не идет дальше обновление.
Выйти из гнома? поможет?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc38f34.30...@iop.kiev.ua



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
28.05.2012 00:44, Konstantin Fadeyev пишет:
> Я для дома использую связку dropbox+cryptkeeper. Для документов
> хватает. Ну и шифрование какое-никакое.
Да ну. Во-первых, доверия к облачным сервисам не испытываю (хотя, они и
надёжнее, всё-равно). Во-вторых, сотню или две гигов сливать по сети - это не
вариант, особенно с учётом того, что у меня ADSL.

> На работе пользуюсь такой схемой:
> 1. Документы (doc, xsl, ppt, odt и так далее) по расширению, в 7z
> архив раз в сутки. Архивы старше 91 дня удаляются.
> 2. Мультимедийный контент (jpg, avi и так далее) по расширению, в 7z
> архив без сжатия (7z для единообразия) раз в 2 недели. Архивы старше
> 61 дня удаляются.
Да, с rsnapshot/rdiff-backup придётся делать сжатую ФС...

> Схема несовершенна, например копии документов и мультимедиа
> синхронизированы только 2 раза в месяц. Файлы которые не попали в
> список расширений вообще в непонятном состоянии. Ежемесячный бэкап
> весьма крупный.
> Плюсов два, возможность быстро что-то вытянуть и схема относительно проста.
> Повода сменить пока небыло, вот и пользуемся.
Охота инкрементальные, чтобы не было пустой траты места и долгого копирования.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc39c67.6060...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
27.05.2012 23:30, Artem Chuprina пишет:
> Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 27 May 2012 19:45:48 
> +0400:
> 
>  >>  >>> Понимаю. Но backup сервером является мой комп, за которым я и сижу. 
> Только диски
>  >>  >>> отличаются. Бэкап мне нужен на случай, если что-то капитально упадёт 
> (давно
>  >>  >>> такого не было, но всё-таки).
>  >>  >>> Так что, если он будет скомпрометирован, бэкап защищать уже не 
> придётся. :-)
>  >>  >>> Просто мне спокойнее, когда на диске все потенциально чувствительные 
> данные
>  >>  >>> шифруются.
>  >>  >> Я посмотрю на твой "бэкап" когда у тебя БП сожжёт диски после скачка
>  >>  >> напряжения.
>  >>  АН> Хотя, конечно, возможно делать бэкап, например, на ноут. Но опять 
> же: гонять
>  >>  АН> данные по сети (даже несмотря на инкрементальные бэкапы, ведь он 
> подключен по
>  >>  АН> wi-fi), настраивать всё на ноуте, держать его включённым...
>  >>  АН> Ради чего, у меня не такие "серьёзные" данные?
>  >> 
>  >> Либо у тебя данный достойны бэкапа - и тогда их надо бэкапить серьезно,
>  >> либо не достойны - и тогда их не надо бэкапить вообще.  А _делать вид_,
>  >> что бэкапишь - это как-то странно...
>  АН> С чего вы взяли, что я "делаю вид"?
>  АН> Я создаю дубликат нужных мне данных на отдельном диске.
>  АН> Это снижает вероятность потери.
> 
> Снижает.  Но на гораздо меньшую величину, чем создает _ощущение_
> защищенности данных.
> 
>  >> Вообще первая аксиома бэкапа - "достаточно свежая резервная копия данных
>  >> должна находиться на носителе, физически отключенном от основной копии и
>  >> желательно географически отдаленном".
>  АН> Второе - слишком дорого и того не стоит.
>  АН> Физически диски разделены. Поскольку бэкап создаётся автоматически 
> смысла в
>  АН> отключении мало, а покупать ещё один диск - это накладно.
> USB-диск ноутбучного формата стоит копейки, а запустить скрипт бэкапа
> вручную - единицы секунд.
Я уже написал. Посмотрел: 3-5 к. И причём тут внешний жёсткий и резервирование
на внутренний (на внешний - неудобно, на внутренний - менее надёжно, но возможен
компромисс за счёт цены)?

>  >> Для домашнего бэкапа иногда можно
>  >> пренебречь идеей, что такое должно выполняться в абсолютно любой момент
>  >> (и иметь один съемный бэкапный винчестер, а не минимум два), и хранить
>  >> копию в той же квартире.  Но хранить ее подключенной к тому же
>  >> контроллеру - не очень умное действие.
>  АН> Во-первых, второй диск внутренний.
>  АН> Во-вторых, пока мне такое не требуется и одного постоянно подключенного 
> диска
>  АН> хватит. Если в будущем мои данные я оценю дороже, я приобрету внешний 
> винчестер,
>  АН> на который буду сливать бэкапы за месяц. :-)
> Цена данных обычно сильно увеличивается после их потери :-)
Цена всегда одинакова.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc39ace.2020...@yandex.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Артём Н.
27.05.2012 23:36, Artem Chuprina пишет:
> Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 27 May 2012 19:34:55 
> +0400:
> 
>   Либо у тебя данный достойны бэкапа - и тогда их надо бэкапить серьезно,
>   либо не достойны - и тогда их не надо бэкапить вообще. 
>  >>> Чушь.
>  >> Аргументируйте.
>  АН> Я аргументирую.
>  АН> 1. Довольно странное утверждение, смахивает на проявление максимализма.
> 
> Хинт: "серьезно" не означает противопожарного сейфа и охранников с
> автоматом.
Ну, это несерьёзно. :-\
Я, вообще-то написал про то, что "серьёзно" - относительно.

> "Серьезно" означает "подумав о вариантах развития событий, особенно - 
> неприятных".
Я подумал.

> Сбой контроллера или драйвера контроллера - не сильно более редкая вещь,
> чем физический вылет винчестера.  Более-менее одновременный вылет двух
> винчестеров, постоянно крутящихся в одной машине, особенно если они из
> одной партии - тоже не шибко редок.
1. Они не из одной партии.
2. Достаточно редок, если не было значительных внешних воздействий.

> А уж взлом с порчей всех файловых
> систем, до которых дотянется ломалка - и более частая.
1. Размонтирование.
2. И кому это нужно? Это не сервер, а мой компьютер с Linux и за NAT, который
получает динамический внешний IP, в котором браузер крутится в песочнице, а если
мне что-то потребуется, я сделаю это с виртуальной машины. Вероятность, конечно,
есть. :-\

> Съемный
> винчестер весьма дешево снимает _все_ эти проблемы с вероятностью,
> близкой к 1, а бэкап в ту же машину - только одну, причем не самую
> вероятную.  Вот отсутствие такой оценки - это "несерьезно".
Не одну. Он уменьшает вероятность всех проблем, просто меньше.

> Остальное бла-бла-бла, конечно, более-менее правдоподобно, но похоже на
> повторение без понимания.
Мда? Вообще-то это очевидное, для чего и понимания-то особенного не нужно: всё
стоит денег, но цена должна быть в разумных пределах. Для вас это откровение? 
:-\

Касательно внешнего ЖД, я согласен.
Но:
1. Я посмотрел сколько они стоят. Стоит 3-5 тысяч. И нафига?
2. Уже столько лет без бэкапа, и ничего. Дохла ФС (но это была reiserfs году в
2005-м). Жёсткие никогда не подводили. Без ИБП и с перепадами напряжения.
Правда и данных каких-то серьёзных не было. :-) Разве что, музыка.
3. Механика дохнет гораздо реже, чем контроллер. БМГ не "плюхается всеми
головками" на пластины (случай сброса диска с высоты, во время работы, не в
счёт). :-) Контроллеры, в принципе, меняют и делают образ с диска. Это много
дороже покупки внешнего жёсткого. Но возможность восстановления есть.
4. Сейчас есть ИБП, фильтры, нормальный БП (не то, что было). Лучше, чем было. Я
хочу прикрутить резервирование.
5. Покупка внешнего ЖД не отменяет резервирования на внутренний.

Я же не задаю вам вопроса: покупать или нет? Мне сейчас это не нужно. Но при
правильной организации бэкапа, в будущем, если посчитаю нужным, смогу легко
копировать бэкап на внешний диск.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc39a41.6020...@yandex.ru



Re: problems with dist-upgrade

2012-05-28 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, May 28, 2012 at 05:15:25PM +0300, Andrey S. Rybak wrote:
> Здравствуйте.
> После apt-get -f dist-upgrade
> получаю такое сообщение:
> Could not perform immediate configuration on
> 'gnome-session-fallback'. Please see man 5 apt.conf under
> APT::Immediate-Configure for details.
> Апгрейд делаю со сквизи на тестинг.
> Куда копать?
Попробуйте сначала апт обновить.
А зачем -f?

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature


problems with dist-upgrade

2012-05-28 Пенетрантность Andrey S. Rybak

Здравствуйте.
После apt-get -f dist-upgrade
получаю такое сообщение:
Could not perform immediate configuration on 'gnome-session-fallback'. 
Please see man 5 apt.conf under APT::Immediate-Configure for details.

Апгрейд делаю со сквизи на тестинг.
Куда копать?


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3887d.1000...@iop.kiev.ua



Re: icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность sergio

On 05/28/2012 05:23 PM, Andrey Tataranovich wrote:


А если создать отдельного пользователя, там так же себя ведет?

Да.

--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc37e0e.3020...@sergio.spb.ru



Re: icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich
16:19 Mon 28 May, sergio wrote:
> On 05/28/2012 04:07 PM, Andrey Tataranovich wrote:
> 
> 
> >Пользовательские настройки лежат в ~/.local/share/applications
> Это как раз и было "что-то там ещё".
> 
> % ls ~/.local/share/applications
> ls: cannot access /home/sergio/.local/share/applications: No such
> file or directory

А если создать отдельного пользователя, там так же себя ведет?

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120528132334.gb6...@debbox.it



Re: icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность sergio

On 05/28/2012 04:07 PM, Andrey Tataranovich wrote:



Пользовательские настройки лежат в ~/.local/share/applications

Это как раз и было "что-то там ещё".

% ls ~/.local/share/applications
ls: cannot access /home/sergio/.local/share/applications: No such file 
or directory




--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc36d4f.2090...@sergio.spb.ru



Re: icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich
15:58 Mon 28 May, sergio wrote:
> Всем привет.
> 
> Очень хочется узнать, как айсдав решает в чём открывать ссылки?
> network.protocol-handler.app.http и network.protocol-handler.app.https
> установлены в дефолтное x-www-browser, а /etc/alternatives/x-www-browser
> это ссылка на /usr/bin/iceweasel. И /etc/alternatives/gnome-www-browser
> тоже ссылка на x-www-browser. И вообще
> % ls -l /etc/alternatives | grep chro
> не даёт результатов.
> 
> При этом icedove упорно продолжает открывать ссылки хромиумом, который
> был установлен последним. Я уже поудалял .gconf, .gnome2, и что-то там
> ещё, но это ничего не дало.
> % gconftool-2 -g /desktop/gnome/url-handlers/https/command
> sensible-browser %s
> sensible-browser запускает iceweasel.
> 
> Что я пропустил?

Пользовательские настройки лежат в ~/.local/share/applications

Посмотри в:
 ~/.local/share/applications/defaults.list
 ~/.local/share/applications/mimeapps.list

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120528120753.ga6...@debbox.it



icedove default browser

2012-05-28 Пенетрантность sergio

Всем привет.

Очень хочется узнать, как айсдав решает в чём открывать ссылки?
network.protocol-handler.app.http и network.protocol-handler.app.https
установлены в дефолтное x-www-browser, а /etc/alternatives/x-www-browser
это ссылка на /usr/bin/iceweasel. И /etc/alternatives/gnome-www-browser
тоже ссылка на x-www-browser. И вообще
% ls -l /etc/alternatives | grep chro
не даёт результатов.

При этом icedove упорно продолжает открывать ссылки хромиумом, который
был установлен последним. Я уже поудалял .gconf, .gnome2, и что-то там
ещё, но это ничего не дало.
% gconftool-2 -g /desktop/gnome/url-handlers/https/command
sensible-browser %s
sensible-browser запускает iceweasel.

Что я пропустил?


--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4fc3686f.9060...@sergio.spb.ru



Re: Сетевуха работает только в promisc режиме

2012-05-28 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Sat, May 26, 2012 at 10:16:29PM +0400, "Артём Н." wrote:
> 23.05.2012 23:12, Eugene Berdnikov пишет:
> >  По логам: тяжёлый случай. Первой рекомендацией будет поставить ядро 3.2.0
> >  из дистрибутива. Слишком много странностей, нужно сократить круг поиска.
> Поставил. Надо в initrd для него модули добавлять. Позже займусь.

 По логам и дампам. Клиника, в том смысле, что так сеть в принципе работать
 не может. Я почти полностью уверен, что записанный дамп не соответствует
 тому, что в действительности пробегает через eth0. Вопрос почему. Думаю,
 где-то 90% вероятности, что eeprom карты был так побит при перепрошивке,
 что теперь даже угадать трудно, что происходит при включении promis'а...
 Вероятность кривизны самосборного ядра я оцениваю в 5%, остальное --
 неучтённые факторы, включая странности NetworkManager'а.

 Поэтому приоритеты действий меняются так: [1] тестирование с другой
 изернетовской карточкой, [2] смена ядра.

> 23.05.2012 23:12, Eugene Berdnikov пишет:
> >   ping -n -c2 192.168.1.2
> Блин. Не посмотрел, что вы ноут пинговать пытались. Он был выключен.

 Собственно, это уже не столь важно... Можно ковырять дальше, с целью
 локализовать проблему: посмотреть дамп трафика на стороннем компьютере,
 сравнить статистику захватываемых пакетов со счётчиками интерфейса, и т.п.
 Но это долго, нудно, и вряд ли поменяет выводы.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120528090440.ge11...@protva.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Mon, May 28, 2012 at 08:42:12AM +0400, Victor Wagner wrote:
> А вот их (поскольку они не меняются  никогда) нужно бэкапить на
> write-only носители по мере поступления. Поскольку такой бэкап не
> перестанет быть актуальным никогда (он может перестать быть полным, но
> дописать и положить в эту коробку еще один диск - и ура).
>
> Правда, write-only носители тоже иногда выходят из строя.  Но вроде,
> если не слишком экономить на болванках, Vполучается достаточно живуче. 

DVD-R многие (а порой даже Verbatim-ы, сделанные на единственном
правильном заводе) дохнут за полтора-два года. Так что нафиг. Единственное
более-менее живучее решение из write-only -- CD-R. Но винты дешевле
выходят. Даже если пару в зеркало брать.

Это даже если не считать того, что с болванками возни заметно больше. И
места больше занимают.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature


Re: html2ps и русские буквы

2012-05-28 Пенетрантность Victor Wagner
On 2012.05.26 at 19:07:29 +0700, fix wrote:

> всем привет,
> 
> помогите пожалуйста с html2ps, не отображаются русские буквы при
> конвертации страницы html в ps. пакет ghostscript-other поставил,
> все равно кракозябры. html файл utf8. конвертирую вот так:
> 
> html2ps file.html | ps2pdf - output.pdf
> 
> посмотрел man html2ps там вроде 2 параметра есть,
> один -e, но там нет кодировки utf8
> другой параметр -l, он вроде переопределяет некий атрибут lang,
> который должен быть в теге html body, но у меня в body ничего нет.
> 
> погуглил, нашлись какие-то очень древние ссылки на несуществующие
> ресурсы, предлагающие поставить sharatype.

"Древние ресурсы" - скорее всего мои. И никуда оно не делось, просто по
не очень зависящим от меня обстоятелсьствам с тех пор дважды поменялось
имя домена.

На http://ftp.wagner.pp.ru/pub/fonts/type1 sharatype по прежнему  лежит,
и патчик для html2ps-1.0b3 там в комплекте есть. Судя по тому, что в
squeeze сейчас 1.0b5, там никакого принципиального развития у html2ps не было.

А это значит, что надо распроститься с надеждой получить из этого
скрипта вменяемый postscript для utf-8.

Собственно, ровно из-за этого я лет десять назад бросил с этим скриптом
(html2ps) возиться - из-за того что его архитектура была настолько
принципиально завязана на 8-битные кодировки что надежды добиться работы
с utf-8 у меня не было.  

Тем более, что как раз примерно в то время более-менее вменяемо
генерировать постскрипт с русскими буквами научилась Mozilla.

Кстати, существует более другое решение. Как-то мне попадался теховский
формат, входным языком которого является html. Вот он с помощью обычных
средств русификации plain tex вполне русифицируется. Надо на CTAN
поискать, может он там еще жив.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120528074704.gb28...@wagner.pp.ru



Re: Вопросы про бэкапы.

2012-05-28 Пенетрантность Victor Wagner
On 2012.05.28 at 10:48:30 +0600, Stanislav Vlasov wrote:

> 28 мая 2012 г., 10:42 пользователь Victor Wagner  написал:
> 
> > Правда, write-only носители тоже иногда выходят из строя.  Но вроде,
> > если не слишком экономить на болванках, получается достаточно живуче.
> 
> dvd - 5 лет в среднем на моём архиве... Если, конечно, хранить в
> домашних условиях (в шкафу при комнатной температуре). Сейчас думаю,

Ну значит раз в год нужно архив проверять, и записывать заново с копии
на винте, если вдруг что не читается.

> куда бы заархивировать домашний видеоархив...

Вот это - по-моему только на внешние винты. Других доступных носителей
на которые можно сложить сотни фильмов, увы, не бывает. А держать меньше
сотни единиц информации на одном носителе - крайне неудобно и затратно с
точки зрения дефицитного места в  real-life.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120528073608.ga28...@wagner.pp.ru