Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

Разве я сказал, что 100гр молока содержит 28гр жира? Нет. Я просто хочу,
чтобы производитель указал хотя бы маленькими буковками рядом с составом
пересчёт жиров/белков/углеводов на массовую долю сухих веществ, чтобы я мог
прикинуть нагрузку на желудок при переработке в нём молока.

Думаю, что пора уже прекращать споры, всё равно каждый останется при своём
мнении, я просто выразил свою позицию и никоим образом не собираюсь никого
переубеждать. Сам не пью молоко, не потребляю молокопродукты. Недостатка
чего-то в организме не ощущаю. Хотя жировых тканей поубавилось, да :) . Но
это так, лирическое отступление.

2010/2/9 Victor pyr...@gmail.com

  Feata`lion Nyere`` пишет:

 То есть Вы хотите сказать, что вода переваривается организмом? Кстати,
 отлистайте немного рассылку назад, дабы убедиться, что это первое упоминание
 википедии, заодно узнаете, откуда я владею предметом.
 --
 Rgds,
 Feata`lion

 Я хочу сказать, что практический придел по жирности для натурального молока
 5, но редко в каких хозяйствах и то, не всё стадо а только «призеры»,
 дотягивают до 4. В среднем, это колебание 3-3,6 в зависимости от сезона
 может быть и ниже. И ту жирность, что указывают на упаковке — доводят на
 молзаводах. Во вторых, мне не очень понятны ваши вычисления долевых
 составляющих.

 Давайте посчитаем (простая арифметика) на 100 гр коровьего молока
 (натурального)


  *Белки*

 *Жиры*

 *Лактоза*

 *Зола*

 3,00%

 3,50%

 4,90%

 0,80%

 На 100 гр продукта приходится 12,2 гр сухого остатка (88,8 гр воды)

 Пересчитаем долю компонентов на массу остатка

 24,59%

 28,69%

 40,16%

 6,56%

 И так, мы получили, что массовая доля жиров составляет ~ 28 % (при исходной
 жирности 3,5%). Вопрос — значит ли это, что в 100 гр молока содержится 28
 гр. «жира» ??? При том, мы не говорим что сахара имеют почти 40% - как
 отличные растворители и источник энергии, участвующие в транспортирных
 функциях, так же и белки, как полинасыщенные кислоты (ценность аминокислот,
 часть из которых человеку крайне необходимы но могут поступать только из
 внешней среды, с пищей — вы не будите отрицать?) которые находятся в
 растворенном состоянии... Мы так же не говорим подробный состав, который
 весьма интересен сам по себе я уж не говорю о пользе организму.

 Вы говорите о вреде «жира», при этом речь о молоке, где «жир» вообще
 требует разяснения а в молоке уж тем более..

 Я же говорю, что бы это утверждать, или хотя бы просто делать заявления —
 надо владеть предметом достаточно компетентно. Я уже давно не занимаюсь
 химией (хотя, первая специальность — органика) и потому не спешу что-то
 утверждать, но при этом, я вижу когда человек говорит, но говорит
 основываясь на сведениях почерпнутых из публичных источников не обладая при
 этом специализированными знаниями.




-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Feata`lion Nyere`` wrote:
 Разве я сказал, что 100гр молока содержит 28гр жира? Нет. Я просто
 хочу, чтобы производитель указал хотя бы маленькими буковками рядом с
 составом пересчёт жиров/белков/углеводов на массовую долю сухих
 веществ, чтобы я мог прикинуть нагрузку на желудок при переработке в
 нём молока.

 Думаю, что пора уже прекращать споры, всё равно каждый останется при
 своём мнении, я просто выразил свою позицию и никоим образом не
 собираюсь никого переубеждать. Сам не пью молоко, не потребляю
 молокопродукты. Недостатка чего-то в организме не ощущаю. Хотя жировых
 тканей поубавилось, да :) . Но это так, лирическое отступление.

 2010/2/9 Victor pyr...@gmail.com mailto:pyr...@gmail.com

 Feata`lion Nyere`` пишет:
 То есть Вы хотите сказать, что вода переваривается организмом?
 Кстати, отлистайте немного рассылку назад, дабы убедиться, что
 это первое упоминание википедии, заодно узнаете, откуда я владею
 предметом.
 -- 
 Rgds,
 Feata`lion

 Я хочу сказать, что практический придел по жирности для
 натурального молока 5, но редко в каких хозяйствах и то, не всё
 стадо а только «призеры», дотягивают до 4. В среднем, это
 колебание 3-3,6 в зависимости от сезона может быть и ниже. И ту
 жирность, что указывают на упаковке — доводят на молзаводах. Во
 вторых, мне не очень понятны ваши вычисления долевых составляющих.

 Давайте посчитаем (простая арифметика) на 100 гр коровьего молока
 (натурального)


 *Белки*

   

 *Жиры*

   

 *Лактоза*

   

 *Зола*

 3,00%

   

 3,50%

   

 4,90%

   

 0,80%

 На 100 гр продукта приходится 12,2 гр сухого остатка (88,8 гр воды)

 Пересчитаем долю компонентов на массу остатка

 24,59%

   

 28,69%

   

 40,16%

   

 6,56%

 И так, мы получили, что массовая доля жиров составляет ~ 28 % (при
 исходной жирности 3,5%). Вопрос — значит ли это, что в 100 гр
 молока содержится 28 гр. «жира» ??? При том, мы не говорим что
 сахара имеют почти 40% - как отличные растворители и источник
 энергии, участвующие в транспортирных функциях, так же и белки,
 как полинасыщенные кислоты (ценность аминокислот, часть из которых
 человеку крайне необходимы но могут поступать только из внешней
 среды, с пищей — вы не будите отрицать?) которые находятся в
 растворенном состоянии... Мы так же не говорим подробный состав,
 который весьма интересен сам по себе я уж не говорю о пользе
 организму.

 Вы говорите о вреде «жира», при этом речь о молоке, где «жир»
 вообще требует разяснения а в молоке уж тем более..

 Я же говорю, что бы это утверждать, или хотя бы просто делать
 заявления — надо владеть предметом достаточно компетентно. Я уже
 давно не занимаюсь химией (хотя, первая специальность — органика)
 и потому не спешу что-то утверждать, но при этом, я вижу когда
 человек говорит, но говорит основываясь на сведениях почерпнутых
 из публичных источников не обладая при этом специализированными
 знаниями.




 -- 
 Rgds,
 Feata`lion

Меня всегда удивляли люди, которые не потребляют молоко, не едят сладкое
и при этом ладно бы они питались вегетерианской пищей, а они жрут в три
горло жареное полусырое мясо.
Это же какие луженые желудки и какую печень надо иметь!!!
P.S. Меня лично всегда спасало молоко. Если бы не оно, я давно бы
окочурился от язвы или рака желудка.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

Это Ваши личные проблемы. Мясо я потребляю примерно 1 раз в неделю, в
основном куриное. Больше мне не нужно. Сладкое я ем, хотя и не в больших
количествах. То, что является удивительным для Вас лично, может не удивлять
никого больше.

2010/2/9 James Brown jbrownfi...@gmail.com

 Feata`lion Nyere`` wrote:
  Разве я сказал, что 100гр молока содержит 28гр жира? Нет. Я просто
  хочу, чтобы производитель указал хотя бы маленькими буковками рядом с
  составом пересчёт жиров/белков/углеводов на массовую долю сухих
  веществ, чтобы я мог прикинуть нагрузку на желудок при переработке в
  нём молока.
 
  Думаю, что пора уже прекращать споры, всё равно каждый останется при
  своём мнении, я просто выразил свою позицию и никоим образом не
  собираюсь никого переубеждать. Сам не пью молоко, не потребляю
  молокопродукты. Недостатка чего-то в организме не ощущаю. Хотя жировых
  тканей поубавилось, да :) . Но это так, лирическое отступление.
 
  2010/2/9 Victor pyr...@gmail.com mailto:pyr...@gmail.com
 
  Feata`lion Nyere`` пишет:
  То есть Вы хотите сказать, что вода переваривается организмом?
  Кстати, отлистайте немного рассылку назад, дабы убедиться, что
  это первое упоминание википедии, заодно узнаете, откуда я владею
  предметом.
  --
  Rgds,
  Feata`lion
 
  Я хочу сказать, что практический придел по жирности для
  натурального молока 5, но редко в каких хозяйствах и то, не всё
  стадо а только «призеры», дотягивают до 4. В среднем, это
  колебание 3-3,6 в зависимости от сезона может быть и ниже. И ту
  жирность, что указывают на упаковке — доводят на молзаводах. Во
  вторых, мне не очень понятны ваши вычисления долевых составляющих.
 
  Давайте посчитаем (простая арифметика) на 100 гр коровьего молока
  (натурального)
 
 
  *Белки*
 
 
 
  *Жиры*
 
 
 
  *Лактоза*
 
 
 
  *Зола*
 
  3,00%
 
 
 
  3,50%
 
 
 
  4,90%
 
 
 
  0,80%
 
  На 100 гр продукта приходится 12,2 гр сухого остатка (88,8 гр воды)
 
  Пересчитаем долю компонентов на массу остатка
 
  24,59%
 
 
 
  28,69%
 
 
 
  40,16%
 
 
 
  6,56%
 
  И так, мы получили, что массовая доля жиров составляет ~ 28 % (при
  исходной жирности 3,5%). Вопрос — значит ли это, что в 100 гр
  молока содержится 28 гр. «жира» ??? При том, мы не говорим что
  сахара имеют почти 40% - как отличные растворители и источник
  энергии, участвующие в транспортирных функциях, так же и белки,
  как полинасыщенные кислоты (ценность аминокислот, часть из которых
  человеку крайне необходимы но могут поступать только из внешней
  среды, с пищей — вы не будите отрицать?) которые находятся в
  растворенном состоянии... Мы так же не говорим подробный состав,
  который весьма интересен сам по себе я уж не говорю о пользе
  организму.
 
  Вы говорите о вреде «жира», при этом речь о молоке, где «жир»
  вообще требует разяснения а в молоке уж тем более..
 
  Я же говорю, что бы это утверждать, или хотя бы просто делать
  заявления — надо владеть предметом достаточно компетентно. Я уже
  давно не занимаюсь химией (хотя, первая специальность — органика)
  и потому не спешу что-то утверждать, но при этом, я вижу когда
  человек говорит, но говорит основываясь на сведениях почерпнутых
  из публичных источников не обладая при этом специализированными
  знаниями.
 
 
 
 
  --
  Rgds,
  Feata`lion

 Меня всегда удивляли люди, которые не потребляют молоко, не едят сладкое
 и при этом ладно бы они питались вегетерианской пищей, а они жрут в три
 горло жареное полусырое мясо.
 Это же какие луженые желудки и какую печень надо иметь!!!
 P.S. Меня лично всегда спасало молоко. Если бы не оно, я давно бы
 окочурился от язвы или рака желудка.


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org




-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Виктор]

Ребята, у каждого свои понятия.. кто-то яйца ест с скорлупой.. (ужас)…
Если взрослый человек решил для себя что-то не есть.. это его выбор, и 
переубедить можно, но явно не тут :) Я вот предпочитаю жаренное мясо с гарниром 
из свежих овощей, и вообще острую пищу люблю, запивать это все кумысом, но его 
почему то нет, приходится довольствоваться молоком. Хотя, по ситуации, можно и 
коньячком или винцом.. Кстати, соленое сольце не плохо, жаренное с луком так же 
идет на ура :) Мясо сырое люблю, но домашнее – свежее, рыбку-строганинку как то 
не очень, ем конечно, но прелести не понимаю. Да много чего.. :) И вспоминаю ту 
байку, когда у столетней бабки спросили как она дожила до таких лет… Она 
ответила, что все в меру – не более 1 сигары в день, не более 1 бутылки 
красного вина, мясо должно быть свежим и т.д. : Так что, важно не что мы 
едим, а как это воспринимаем. Уверен, если человек настроен на то, что молоко 
или мясо вредно, оно действительно сквозняком для него пройдет.
Каждый имеет право на то, что имеет.. :)


Это Ваши личные проблемы. Мясо я потребляю примерно 1 раз в неделю, в основном 
куриное. Больше мне не нужно. Сладкое я ем, хотя и не в больших количествах. 
То, что является удивительным для Вас лично, может не удивлять никого больше.
*

Меня всегда удивляли люди, которые не потребляют молоко, не едят сладкое
и при этом ладно бы они питались вегетерианской пищей, а они жрут в три
горло жареное полусырое мясо.
Это же какие луженые желудки и какую печень надо иметь!!!
P.S. Меня лично всегда спасало молоко. Если бы не оно, я давно бы
окочурился от язвы или рака желудка.





-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: Подошва сапога

[Maxim Tyurin]

Feata`lion Nyere` writes:

 Насчёт фермента: в северных странах и регионах с этим проще, т.к. культура
 употребления молока уже достаточно старая. Для примера, в Беларуси (где я
 живу), такой фермент имеет примерно 35% населения вне зависимости от
 возраста. Но, как Вы понимаете, остальным 65% лучше воздержаться от
 употребления молока и молочных продуктов.

Откуда данные? Насколько я знаю у европейцев северной и центральной
Европы лактаза не вырабатывается у 10-20% населения. Т.е. 80-90%
спокойно пьют молоко.

У вас вроде не много представителей монголоидной расы проживает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com

Re: Подошва сапога

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 06 Feb 2010 14:10:35 +
James Brown wrote:

JB Разве честно, когда одни имеют больше других?!

Для Вас, видимо, честно, когда лодырь-алкоголик имеет ровно столько же,
сколько честный и трезвый трудяга?

JB том количестве виски и рома, к которому я привык.

Эта фраза многое объясняет.

JB Свобода - это когда ты на всем готовом думаешь, чтобы такое
JB гениальное сотворить.

И эта -- тоже.

JB А при
JB царе весь народ был нищ и оборван. Жили в избах, спали на лавках,
JB ходили в лаптях и валенках, ели всей семьей из одной миски как
JB свиньи суп из голой капусты - это крестьяне, а рабочие жили и того
JB хуже, в рабочих казармах.

James, Вы помните, что Вам завещал Ваш Ленин? Учиться, учиться, учиться
и учиться... Похоже, Вы этим явно пренебрегаете. То, что Вами написано
выше абзацем -- полнейший бред, это текст из какой-то плохой
коммунистической агитки. Российская Империя была огромной страной, с
очень разными условиями жизни. Не был при царе весь народ нищ и
оборван. Качество жизни, говоря по-современному, было разным в
зависимости и от географии, и от личных качеств. Вот, к примеру, те,
кто крепко привык не к виски и рому, конечно (их тогда в России не
знали, что и к лучшему), а к монопольке -- те вот да, были-таки часто
нищи и оборваны. И то не всегда. Один из моих предков был
рабочим-полировщиком на Ижевском заводе, специалистом экстра-класса.
Так вот -- он не только не был нищ и оборван, но жил в очень добротном
собственном доме, получал очень неплохую зарплату, и, несмотря на, увы,
периодические запои этак на недельку, его, вопреки расхожему в
советское время мнению, не только никто не собирался увольнять и вообще
применять какие-то санкции, но к концу той самой недельки его самолично
посещал на дому заводской мастер и вежливо спрашивал -- не пора ли выйти
на работу? И вообще у меня вот среди предков, про тех, что я знаю (до 4
поколения назад) -- большинство были как раз из рабочего сословия (хотя
были и из крестьян, и мещане тоже были). И вот почему-то никто среди
них нищ и оборван не был. Никто всей семьей из одной миски как
свиньи суп из голой капусты не ел, а ели такую еду, какую теперь Вы,
James, сейчас ни в каком даже ресторане У Максима не попробуете. И не
из одной миски, а из нормальной фарфоровой посуды, которая мне по
наследству от моих предков досталась, и по сию пору у меня в посудном
шкафу стоит. С Императорскими двуглавыми орлами. В рабочих казармах
никто из них тоже не жил, у всех -- и рабочих с Ижевского завода (ныне
г. Ижевск, в котором я сейчас и живу), и рабочих же из Сарапула (той же
Вятской губернии) были собственные дома. Причём у одного из моих
прадедов в Сарапуле был такой дом построен (личными трудами), что в
советское уже время его менты отобрали -- просто потому, что он им
понравился. Отделение милиции там устроили. У рабочего, замечу,
отобрали. Ворьё, что с них взять... Другому моему прадеду вместе со
всем семейством довелось в Сибири несколько лет пожить (в Тюмени) --  и
вот, как ни странно, там почему-то тоже ну никто никак не хотел из
одной миски как свиньи суп из голой капусты есть. Не знали, видимо,
что так им положено! Более того, видя, что человек только что приехал
на новое место, да с большим семейством, соседи нанесли им --
совершенно бесплатно! -- кучу продуктов.

И всё это не какие-то исключения -- так жили и другие рабочие Ижевского
завода. Во многих семьях, кстати, не одно поколение на заводе работало.
Потомственные рабочие. Потому, когда большевики в 1918 г. разогнали, как
это у них водилось, советскую власть (поскольку она оказалась
неправильной), сопровождая это террором, нашим рабочим это не сильно
понравилось, и они навешали большевикам хороших люлей, организовав
Ижевско-Воткинское восстание. Основной костяк там как раз рабочие
составляли. Крестьяне местные тоже активно участвовали.

JB Только пельмени лежали навалом во всех магазинах,
JB ошибка вышла!

James, это есть не что иное, как аберрация зрения, типичная для Хомо
Московикус. В Москве -- да, лежали навалом во всех магазинах. Вот
только в других городах слишком часто было совсем по-другому. Я
постарше Вас, и лично хорошо помню, как с конца 60-х деградировало в
Ижевске снабжение продовольствием. Как исчезали целые категории
продуктов: мясо и мясопродукты в конце-концов исчезли полностью, из рыбы
можно было купить только селёдку и мойву, кондитерские изделия можно
было купить только самые примитивные (это при том, что почти рядом, в
Сарапуле, была своя кондитерская фабрика!) и проч., проч., проч. За
продуктами ездили периодически в другие города -- в Москву, в том числе
(за 1000 км!), Ещё хорошо, что сыр у нас тут оставался в продаже --  в
других городах нередко и его не бывало. И не надо мне писать, что я мог
питаться на рынке -- я не рабочим на оружейной сборке работал, у них
зарплата до 700 р. доходила, -- а сначала простым инженером-математиком
на ПО Ижсталь, а потом простым ассистентом кафедры, после окончания
аспирантуры МГУ, с зарплатой в одном случае 120, а в другом -- 125 рэ в

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

Данные всё из тех же медицинских журналов, там была карта с процентом
(возможно, там было наоборот, 35% не вырабатывают лактазу, а 65% -
вырабатывают, здесь я мог ошибиться).

2010/2/8 Maxim Tyurin mrko...@bungarus.info

 Feata`lion Nyere` writes:

  Насчёт фермента: в северных странах и регионах с этим проще, т.к.
 культура
  употребления молока уже достаточно старая. Для примера, в Беларуси (где я
  живу), такой фермент имеет примерно 35% населения вне зависимости от
  возраста. Но, как Вы понимаете, остальным 65% лучше воздержаться от
  употребления молока и молочных продуктов.

 Откуда данные? Насколько я знаю у европейцев северной и центральной
 Европы лактаза не вырабатывается у 10-20% населения. Т.е. 80-90%
 спокойно пьют молоко.

 У вас вроде не много представителей монголоидной расы проживает.



-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

2010/2/8 Виктор pyr...@gmail.com


  Ой, да ладно Вам, средний химический состав правильный, ну или примерно
 правильный и на википедии (хоть Вы её и ненавидите). Вы же не будете
 отриццать, что большая часть в молоке - это вода?
   Я против вашего подхода определения доли вещества, впрочем, как и
 остальных как то случайно взятых данных из той же (как я подозреваю)
 википедии. Если говорить о том, о чем говорите Вы, то как минимум надо
 владеть предметом.

 *--
 С уважением,
  Виктор  mailto:pyr...@gmail.compyr...@gmail.com
 *


То есть Вы хотите сказать, что вода переваривается организмом? Кстати,
отлистайте немного рассылку назад, дабы убедиться, что это первое упоминание
википедии, заодно узнаете, откуда я владею предметом.

-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Иван Лох]

On Sun, Feb 07, 2010 at 08:04:44AM +0300, Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/7 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
  Да, они такие, пьяные сантехники, особенно когда первыми президентами
  становятся...
  Но когда они уступают место недоучке-завклуба КГБ - становится полный ппц.
 А вы выбирайте нормальных. Что то слева те же клоуны. Кто там у нас
 из революционеров в президенты первый? Что, никого?

А нам не нужны президенты. Их и не было никогда. Советы -- были. Вплоть до 
Верховного.
Это, кстати сказать, коллегиальные органы.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога (хрест оматия JB)

[James Brown]

Grey Fenrir wrote:
 On Sat, 06 Feb 2010 19:34:39 +0300
 Alexandr Sagadeev wrote:

   
 Да... James Brown у меня отфильтрован. Снова, что ли, 
 подключить? А то я много потерял похоже.
 
  
 Не огорчайся, восполним. 
 Прекрасно понимая некорректность своего подхода   предлагаю
 коллекцию jast for fun 

 James Brown wrote:

   
 Причем тут партийные и комсомольские работники и идеи Коммунизма?!
 Основную массу Коммунистов истребил ренегат Сталин еще в 30-е
 

   
 Он был одним из самых эффективных руководителей в истории нашей
 страны.
 

   
 А сейчас работу по своему уровню я найти не могу, да. А ниже
 - и не могу, и не хочу. 
 

   
 Хотя когда нечего жрать - мечтать о любимой работе тоже роскошь и
 вонючее эстетство 
 

   
 Дворником или каким-нибудь мясником кстати вполне бы устроился, и это
 означало бы не голод, а сытость.
 

   
 Это при том, что я всегда был любителем плотно и вкусно поесть.
 

   
 но скоро мои резервы кончатся, и я не знаю,ч то делать - толи идти
 грабить и убивать, толи самоубиваться.
 

 Осталось потерпеть совсем немного. Стену в студию

 --
 Grey Fenrir


   

Это не хрестоматия, все вырвано из контекста, многое с искажением смысла
(см. тред).


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Василий Дьяконов]

 Я в детстве и юности терпеть не мог кефир, но я хорошо помню (по вкусу)
 какой он тогда был, и какой сейчас. Сейчас не кефир, а г.
 А что касается молока - ну вы купите финское valio  и любое наше
 говняное, если в режиме on-line есть желание сравнивать.
 Советское по 36 копеек которое не хуже valio было, кстати.

Бедные москвичи, как им тяжело... Уже нормальные кефир с молоком не купишь :D
У нас, в Украине, с этим попроще.

(Хотите секрет открою? Ни молоко, ни кефир со сроком хранения в два-три месяца
не стоит покупать.)
-- 

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:fireb...@programist.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Василий Дьяконов]

 Однозначно, дефицит искусственный, созданный богатеями для эксплуатации
 населения.
 Согласно нынешним техническим возможностям прокормить можно наверное не
 одну такую планету как наша. Это раньше люди делили между собой
 последний кусок, кто отбирал побольше - ел нормально, а остальным не
 хватало. И даже если все разделить поровну все бы голодали. А сейчас -
 все будут есть, пить и жить как люди, и работать 4 часа в неделю.
 Просто властьимущие сознательно поддерживают такую модель всеобщего
 мирового рабства. Сионизм, однако,царит в мире.
 
 

Похоже товарищ, Вы из другого мира.
Земли истощены, леса вырублены, реки загрязнены...
Людей больше возможного уровня для достаточного уровня потребления и
самостоятельного восстановления экосистемы в разы!
Конечно, сегодня много где производство и сельское хозяйство организованы не
эффективно, но ни социализм, ни коммунизм сами по себе ничего не решат. Потому
что люди останутся те же.

-- 

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:fireb...@programist.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Sunday 07 February 2010 14:04:28 Василий Дьяконов wrote:
 Людей больше возможного уровня для достаточного уровня потребления и
 самостоятельного восстановления экосистемы в разы!

Экосистема и после атомной войны останется, только изменится. Наличие хомо
сапиенс для экосистемы безразлично. А какому-нибудь червяку, живущему в жерле 
вулкана или на дне Марианской впадины, все ваши загрязнения - пофигу.

 Конечно, сегодня много где производство и сельское хозяйство организованы не
 эффективно, но ни социализм, ни коммунизм сами по себе ничего не решат. Потому
 что люди останутся те же.

Капитализм, социализм или коммунизм - общественные формации, и определяются
уровнем развития общества. А понятие люди - ненаучно и оставьте его для 
художественной литературы. Развитие производственных отношений приводит к
смене формации, отсюда должно быть понятно, что работать надо, а не революции 
устраивать. Хватит уже - и так скатились к феодальному обществу. Дальше, 
заметим,
дороги нет, т.к. первобытно-общинное общество в современном мире 
нежизнеспособно, поскольку огромную территорию с разобщенными племенами тут 
же соседи поделят.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[Victor]

Земли истощены, 
Вы о чем? Что бы они истощились, их как минимум надо пользовать, а у нас уже лет 20 с этим застой. 
Да к тому же, и старые времена то большая часть их не использовалась --- вот, китайцы попросили 
отдать им часть прилежащих к ЖД земель под овощеводство.. так нет, пусть лучше целиной будут. 
Вы по России прокатитесь, дабы не высказывать такое в слух...



леса вырублены
Отдельно взятые места, не более. Да, возможно в парке каком то, может в заповеднике точечная вырубка.. 
Вы на Урал прокатитесь... В Сибирь, на дальний восток. Вырублены говорите? А кто их сейчас рубит и кругляк сразу 
в Китай отправляет (ну, или через Прибалтику)???



реки загрязнены...
Не больше чем были.. реки это не пруды, это проточная вода. Хотя и да, судоходные не так чисты как в начале 20 века.. 
Дак, это истощение или безалаберность граничащая с преступлениями?



Людей больше возможного уровня для достаточного уровня потребления и
самостоятельного восстановления экосистемы в разы!

(сами то читали? Что написали :) )
Почему мы умираем (естественная смерть)? Нарисуйте кривую f(t) = N, зависимости количества населения от времени (годА).. 
И посмотрите что получится.. Будите вероятно удивлены.


Конечно, сегодня много где производство и сельское хозяйство организованы не эффективно, 

Сегодня мало где вообще что организовано, хоть как то, в области сельского 
хозяйства. Даже то что было похерено.
Отсюда и те продукты что имеем --- результат отсутствия развития натурального производства и подменой, 
как более экономически привлекательного, ?высокотехнологичного?, а проще --- синтетического. 
Гораздо проще смещать и продать чем кормить, доить, перерабатывать и т. д. И, лучще получить 1 цыпленка на 10 кг 
чем разводить питомник... и так во всем. Так, каким образом, скажите, ваши утверждения об истощение правомерны?
Социализм, коммунизм, капитализм и т. д. - это формы существования общества не более. 
При любом из этих строев может быть или не быть...

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

 Когда речь идет о том, чтобы позволить человеку прожить дополнительно
 год-другой, вред от лечения, который мог бы проявиться через десятилетия,
 приходится игнорировать. Не говоря о том, что в легких современного
 человека
 немало тяжелых металлов (и не только) всасывается из городского воздуха.

 Да, из городского воздуха тяжёлые металлы попадают в лёгкие, никаких
сомнений, вот только из лекарств, о которых Вы говорите, в организм
попадает неизменно больше ртути, нежели за 5 лет из воздуха в жителя
мегаполиса. Да, безнадёжно больные люди пытаются цепляться за жизнь, здесь
тоже не поспоришь.

 Ок, посмотрим на ваш пример. Дополню - младенцу молоко необходимо.
 Так что вы скажете о результатах тестов - отнимем молоко у младенцев или
 заставим всех взрослых пить его, невзирая на биологические особенности
 организма?.. Скажем, я люблю крепкий алкоголь запивать именно молоком,
 а почему бы и нет. А что касается фермента - если человек с детства пьет
 молоко
 регулярно, то фермент сохраняется на всю жизнь. Снова индивидуальные
 особенности, да.

 Вы снова не в курсе дел, детям нужно *материнское* молоко, а не молоко в
принципе. И фермент для его обработки содержится в этом самом грудном
молоке. Причём мать не должна себя доить впрок, исключительно кормление
грудью. Это всё от того, что попадая в кислородную среду материнское молоко
теряет практически всё, что должно было передать (справка: молоко матери
нужно *в основном* для передачи иммунитета к потомству).
Молоко коровы не есть молоко матери, оно не содержит ничего, что могло бы
быть полезно ребёнку, скорее наносит вред.
Насчёт фермента: в северных странах и регионах с этим проще, т.к. культура
употребления молока уже достаточно старая. Для примера, в Беларуси (где я
живу), такой фермент имеет примерно 35% населения вне зависимости от
возраста. Но, как Вы понимаете, остальным 65% лучше воздержаться от
употребления молока и молочных продуктов.

 И не нужно говорить мне про то, о чём Вы читаете в википедии и гугле, а не
 в
  книгах по теме.

 Вы всегда вместо аргументов по теме предпочитаете взаимные оскорбления?..
 Извините, но в таком ключе я дискутировать не буду.

 Прошу прощения, если моё высказывание задевает Ваше достоинство. Я никоим
образом не хотел Вас оскорбить.

-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

неділя 07 лютий 2010 13:52:24 Victor ви написали:
  России прокатитесь, дабы не высказывать такое в слух...
Вы бы обратили внимание, что Ваш оппонент живёт не в России. Место жительства 
весьма неплохо поясняет особенности мировозрения.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

неділя 07 лютий 2010 12:52:00 Василий Дьяконов ви написали:
  Я в детстве и юности терпеть не мог кефир, но я хорошо помню (по вкусу)
  какой он тогда был, и какой сейчас. Сейчас не кефир, а г.
  А что касается молока - ну вы купите финское valio  и любое наше
  говняное, если в режиме on-line есть желание сравнивать.
  Советское по 36 копеек которое не хуже valio было, кстати.
 
 Бедные москвичи, как им тяжело... Уже нормальные кефир с молоком не купишь
  :D У нас, в Украине, с этим попроще.
Ну вот я предлагал приехать и почувтствовать разницу, они сделали вид что не 
заметили.
 (Хотите секрет открою? Ни молоко, ни кефир со сроком хранения в два-три
  месяца не стоит покупать.)
А что, такое бывает? o_O 

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Sunday 07 February 2010 15:32:41 Feata`lion Nyere`` wrote:
 
 
  Когда речь идет о том, чтобы позволить человеку прожить дополнительно
  год-другой, вред от лечения, который мог бы проявиться через десятилетия,
  приходится игнорировать. Не говоря о том, что в легких современного
  человека
  немало тяжелых металлов (и не только) всасывается из городского воздуха.
 
  Да, из городского воздуха тяжёлые металлы попадают в лёгкие, никаких
 сомнений, вот только из лекарств, о которых Вы говорите, в организм
 попадает неизменно больше ртути, нежели за 5 лет из воздуха в жителя
 мегаполиса. 

Я вам уже напоминал про кумулятивный эффект. Если от разовой дозы вы не 
загнетесь сразу, вполне вероятно, что последствия окажутся намного менее 
опасными, чем от малой части этой же дозы, но принимаемой регулярно.

 Да, безнадёжно больные люди пытаются цепляться за жизнь, здесь
 тоже не поспоришь.
 
  Ок, посмотрим на ваш пример. Дополню - младенцу молоко необходимо.
  Так что вы скажете о результатах тестов - отнимем молоко у младенцев или
  заставим всех взрослых пить его, невзирая на биологические особенности
  организма?.. Скажем, я люблю крепкий алкоголь запивать именно молоком,
  а почему бы и нет. А что касается фермента - если человек с детства пьет
  молоко
  регулярно, то фермент сохраняется на всю жизнь. Снова индивидуальные
  особенности, да.
 
  Вы снова не в курсе дел, детям нужно *материнское* молоко, а не молоко в
 принципе. И фермент для его обработки содержится в этом самом грудном
 молоке. Причём мать не должна себя доить впрок, исключительно кормление
 грудью. Это всё от того, что попадая в кислородную среду материнское молоко
 теряет практически всё, что должно было передать (справка: молоко матери
 нужно *в основном* для передачи иммунитета к потомству).

В то же время, если у матери нервное расстройство, то кормить грудью - 
противопоказано. Вот вам и передача иммунитета. Еще раз повторюсь, 
в биологических системах не бывает однозначности, и если кто-то пытается 
утверждать, что продукт А однозначно вреден или однозначно полезен - это
шарлатанство.

 Молоко коровы не есть молоко матери, оно не содержит ничего, что могло бы
 быть полезно ребёнку, скорее наносит вред.
 Насчёт фермента: в северных странах и регионах с этим проще, т.к. культура
 употребления молока уже достаточно старая. Для примера, в Беларуси (где я
 живу), такой фермент имеет примерно 35% населения вне зависимости от
 возраста. Но, как Вы понимаете, остальным 65% лучше воздержаться от
 употребления молока и молочных продуктов.

Нет, остальным нужно пить кисломолочные продукты, где соответствующую работу
уже выполнили бактерии. Впрочем, эти продукты можно и нужно употреблять всем.

Напомню известную притчу:

Как то Ландау, сидя на докладе небезызвестного академика Лысенко, и прослушав 
весь этот бред по поводу наследственных признаков, прививаемых обучением, 
спросил:
Ла: Вы, товарищ академик, утверждаете, что если у коровы отрезать ухо, и у ее 
потомков отрезать ухо и т.д. и т.д. то произойдет рождение одноухой коровы? 
Правильно ли я Вас понял? 
Лы: Правильно, товарищ Ландау. 
Ла: Тогда как вы объясняете рождение девственниц?

Это к слову о скоропалительных выводах ;-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[Artem Chuprina]

Василий Дьяконов - debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 07 Feb 2010 
12:52:00 +0200:

  Я в детстве и юности терпеть не мог кефир, но я хорошо помню (по вкусу)
  какой он тогда был, и какой сейчас. Сейчас не кефир, а г.
  А что касается молока - ну вы купите финское valio  и любое наше
  говняное, если в режиме on-line есть желание сравнивать.
  Советское по 36 копеек которое не хуже valio было, кстати.

 ВД Бедные москвичи, как им тяжело... Уже нормальные кефир с молоком не
 ВД купишь :D У нас, в Украине, с этим попроще.

Ну да, а в Африке попроще с бананами, а в Антарктиде все без исключения
продукты привозные, причем привозные раз в несколько месяцев.

Хотите мы к вам в Украину всей толпой понаедем?  Тогда и у вас молока не
будет...

-- 
Хакинг и кракинг ульев с последующим чавкингом мёда, безусловно, является злым
розыгрышем. Особенно с точки зрения пасечника.
 -- http://knjazna.livejournal.com/44647.html?thread=630375#t630375


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Sunday 07 February 2010 17:25:50 Feata`lion Nyere`` wrote:
 Кисломолочные бактерии съели то, что могли переработать 35% населения
 Беларуси, остальное осталось.
 Много уже публикаций об исследованиях молока в медицинских журналах
 Европы/Америки опубликовано. Если Вам интересен этот вопрос, то я могу
 поискать данные статьи.

Давно не интересовался данным вопросом, но думаю, что и сегодня ответ простой - 
это должно решаться в индивидуальном порядке, а не по результатам тестирования
на N тысяч добровольцев в течении M лет.

 Есть некоторый процент женщин, которым противопоказано кормить грудью, это
 скорее исключение, нежели правило.

У ребенка одна мама. В этом случае использовать вероятностный подход - 
безграмотно, как минимум, и притом - опасно для жизни [ребенка]. Западные
исследователи в области медицины и здоровья действуют преступно, сознательно 
принося в жертву здоровье несреднестатистических потребителей их продукции.
А если учесть, что идеально среднего человека не бывает, то страдает здоровье 
очень многих, хотя и в разной степени.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[Victor]

  «Ла: Тогда как вы объясняете рождение девственниц?»

   +1000 :

Молоко коровы не есть молоко матери, оно не содержит ничего, что 
могло бы

быть полезно ребёнку, скорее наносит вред.

   Ну да, белок там другой, и предпочтительней не коровье а например 
козье давать, но это не снимает ценность коровьего молока в принципе. 
(имеется ввиду «домашнее»)


Насчёт фермента: в северных странах и регионах с этим проще, т.к. 
культура
употребления молока уже достаточно старая. Для примера, в Беларуси 
(где я

живу), такой фермент имеет примерно 35% населения вне зависимости от
возраста. Но, как Вы понимаете, остальным 65% лучше воздержаться от
употребления молока и молочных продуктов.

   Отсутствие фермента как раз и есть следствие искусственного 
кормления детей смесями на основе растительных белков..


   Кстати, если ребенка не кормить молоком вообше (любым, в том числе и 
коровьим), то вероятность того, что он не сожет «нормально» в 
последствии воспринимать молочные (не кисло) продукты очень велика. Но, 
есть и другой опыт, когда человек «адаптируется», сначало его банально 
«несет», но через какое то время он начинает вполне нормально усваивать..



   А вообще, откуда эта тема? Или, под шумок, решили все темы тут 
собрать? :

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Sunday 07 February 2010 19:01:58 Victor wrote:
 А вообще, откуда эта тема? Или, под шумок, решили все темы тут 
 собрать? :

Ну как же - если вы не усваиваете молоко, то и qmail вам противопоказан :-D
Хотя есть шанс, что адаптируетесь ;-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[Artem Chuprina]

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 7 Feb 2010 19:23:29 
+0300:

  А вообще, откуда эта тема? Или, под шумок, решили все темы тут 
  собрать? :

 AP Ну как же - если вы не усваиваете молоко, то и qmail вам
 AP противопоказан :-D Хотя есть шанс, что адаптируетесь ;-)

К молоку или к qmail? :-)

-- 
HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в b9td98$d8...@wagner.wagner.home


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Andrey Rahmatullin]

On Sun, Feb 07, 2010 at 08:28:04PM +0300, Artem Chuprina wrote:
   А вообще, откуда эта тема? Или, под шумок, решили все темы тут 
   собрать? :
  AP Ну как же - если вы не усваиваете молоко, то и qmail вам
  AP противопоказан :-D Хотя есть шанс, что адаптируетесь ;-)
 К молоку или к qmail? :-)
К социализму и бразильским холодильникам.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

А та кнопка внизу - изврат натуральный.
Для таких вещей есть щелчок и двойной щелчок.
И даже называется она неправльно.

P.S.
Я общелкался, пока эту кнопку заметил :-)
-- zerg in #7289


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

неділя 07 лютий 2010 17:16:29 Artem Chuprina ви написали:
 Хотите мы к вам в Украину всей толпой понаедем?  Тогда и у вас молока не
 будет...
Вы бы убедили в своё время своих всласть имущих, что не надо запрещать ввоз 
украинской молочной продукции - тогда бы у вас она была такая же как и у нас.
Ну а сейчас - да. Пришлось сократить поголовье молочного скота, в связи с 
сужением рынка (не всем удалось полностью переориентироваться и найти других 
потребителей).

Хотя общее высокое качество украинской молочной продукции не отменяет наличия 
на прилавках откровенной гадости. Просто выбор есть.

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

2010/2/7 Victor pyr...@gmail.com

   Отсутствие фермента как раз и есть следствие искусственного кормления
 детей смесями на основе растительных белков..

   Кстати, если ребенка не кормить молоком вообше (любым, в том числе и
 коровьим), то вероятность того, что он не сожет «нормально» в последствии
 воспринимать молочные (не кисло) продукты очень велика. Но, есть и другой
 опыт, когда человек «адаптируется», сначало его банально «несет», но через
 какое то время он начинает вполне нормально усваивать..

 Проблема в том, что у человека не было фермента для усваивания молока
изначально (некоторые составляющие желудок в состоянии переварить, но
большинство - нет). Те люди, у которых он есть живут в основном в холодных
странах, таких как Финляндия, Швеция, Россия.
В африканских странах детей кормят грудным молоком, но непереносимость
*любого* другого у всех поголовно. Нормальная реакция организма, у которого
нет фермента - это диарея, а у того, у кого он есть - запор (при большом
количестве потребляемых молочных продуктов, причём чем ближе их [молочных
продуктов] консистенция к твёрдому сыру, тем хуже и дольше оно
перерабатывается).
В последние годы всё больше врачей прекращают советовать пациентам
потреблять молоко/молочные продукты. Это связано с тем, что:
1) Оно имеет больш`ую жирность (надпись на упаковке 3% жирности приведена к
массе всего продукта, а не к той части, которая будет перевариваться
организмом, т.е. правильно было бы выбрасывать из рассчёта жирности массу
воды, но Вы врядли купите молоко, на котором написано Жирность: 40%, т.к.
посчитаете это вредным для здоровья). Если не верите, можете прочитать хотя
бы википедию, там есть средний химический состав. И пересчитать жирность
на долю сухих веществ.
2) В молоке *очень* много кальция (в литре ~2 суточных нормы). Но здесь
проблема в том, что из соединений, в которых присутствует кальций в молоке,
организм не в состоянии получить сам кальций, который бы укрепил Ваши кости
и помог в других внутренних процессах (например, в метаболизме). Свободно
ионизированного кальция ~10% от всего кальция, содержащегося в молоке, т.е.
нормально усваивается примерно такое же его количество (получаем ~20%
суточной нормы, т.о. нужно выпить 5 литров молока, чтобы получить суточную
норму).
3) Козеин не переваривается *ни одним человеком* (может быть с какими-то
исключениями, но в литературе я упоминаний о таких людях не встречал).
4) Окислительно-восстановительный потенциал у пастеризованного молока
практически отсутвует. Зато имеется хороший ОВ потенциал у парного молока
(не более часа после доения, на сколько я помню).

Кстати да, даже до вики добрались некоторые крупицы того, о чём я говорю:
ссылкаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Молоко#.D0.97.D0.B4.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2.D1.8C.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Я никого не собираюсь отговаривать от употребления молока, это всего лишь
тенденция, которую я заметил в мед. литературе. Кому могут быть выгодны
такие тенденции? Я не знаю, но производители молока тут точно проигрывают. В
жёлтой прессе вопреки медицинским изданиям всё равно печатают заказные
статьи о пользе молока. Но это уже другой вопрос, этический чтоли.

-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Artem Chuprina]

Sergiy Yegorov - debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 7 Feb 2010 20:05:03 
+0200:

  Хотите мы к вам в Украину всей толпой понаедем?  Тогда и у вас
  молока не будет...
 SY Вы бы убедили в своё время своих всласть имущих, что не надо
 SY запрещать ввоз украинской молочной продукции - тогда бы у вас она
 SY была такая же как и у нас.

Насчет властей - не знаю, не разбирался.  Но...  Что-то я подозреваю,
что и безо всяких запретов ваше молоко дальше Белгорода не доезжало.
Шибко скоропортящийся продукт.  А там, спасибо, и свое не хуже.

Точно так же, как достойные употребления в пищу тропические фрукты не
доезжают и до Украины.  Найти их можно только в регионах произрастания.

Сливки же полтавские, в которых НОЖ СТОЯЛ, и которых в меня влезала за
один присест максимум одна столовая ложка (они как раз не
скоропортящиеся, как нефиг делать живут месяц зимой на подоконнике), я в
продаже и во времена СССР не видел.  Когда ну никаких запретов на ввоз с
(тогда - с, а не из) Украины не было и быть не могло.  А видел и ел
в голодные 90-е, что характерно :-)

 SY Хотя общее высокое качество украинской молочной продукции не
 SY отменяет наличия на прилавках откровенной гадости. Просто выбор
 SY есть.

У нас, надо сказать, тоже.  Другое дело, что порошковые варианты
сильно дешевле, и народ потому именно их и берет.  Но мои потребности в
молоке вполне покрываются ни разу не порошковым, а просто
пастеризованным Можайским.  И с простоквашей, ряженкой и сметаной
аналогично.  Мне, правда, не очень много надо.

А если у кого время есть, то по утрам много куда приезжают машины
(подозреваю, что прямо из совхозов), и на улице торгуют.  У пенсионеров
вот время есть, они там берут.  Оно, кажется, и дешевле порошкового.

Не читайте -советских газет- Джеймсов Браунов по утрам.

-- 
А еще следует потребовать, чтобы программисты, перед тем, как писать код,
внимательно прочли спецификацию: с сыром - это чизбургер.
Игус в pine.lnx.4.44.0401231840020.15582-100...@moon


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

неділя 07 лютий 2010 21:31:49 Artem Chuprina ви написали:
 Не читайте -советских газет- Джеймсов Браунов по утрам.
Перед едой, вообще-то :) 

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Victor]

Feata`lion Nyere`` пишет:
Если не верите, можете прочитать хотя бы википедию, там есть средний 
химический состав. И пересчитать жирность на долю сухих веществ.


Нет уж, увольте от чтения в этих вопросах векипедии.. :) я не против 
этой энциклопедии, но мне хватает и тех знаний что были получены в 
ВУЗе.. Насчет козьего молока я погорячился конечно, там несколько 
жирновато для грудного ребенка. А в остальном.. Знаете, на протяжении 
разных лет, с завидной периодичностью возникали те или иные утверждения, 
научно доказанные и весьма, казалось бы правдоподобно, расписаны - 
яйца вредны, мед вреден, масло (сливочное) вредно, икра (особенно 
красная) очень вредна.. Можно продолжать этот список. Но уверяю вас, всё 
не имеет ничего общего с реальностью.
Да, утверждать что надо есть много гранат дабы пополнить железо не 
верно, оно там не в той форме. Но говорить что это вредно или хотя бы не 
полезно так же не правильно. Относительно молока и других продуктов... 
Знаете, такой парадокс казалось бы - сало (свиное, соленое - как пищевой 
продукт) укрепляет сердечную мышцу.. Бред? Наверно в таком виде как я 
сказал - да, а веть в этом есть доля истины.. :)
Да, существуют в том числе и возрастные различные ограничения и различия 
в отношении тех или иных продуктов. И то что необходимо в детском 
возрасте, в пожилом, в лучшем случае это бесполезно. Но, всё 
индивидуально. Есть конечно общие  тенденции, но вот так, однозначно, 
делать заявления о вреде или бесполезности того или иного - не стоит.

В целом, я бы высказал свою точку зрения примерно так:
Мы говорим, что экология, условия и уровень жизни в целом снижаются. 
Матери и дети сегодня значительно слабей и следовательно надо 
беспокоиться о их здоровье в виде щадящего подхода во всем, в том 
числе и в питании. Но, разве это верно? Простой пример - после перелома 
конечности, человек может остаться инвалидом а второй нет.. Почему? да 
просто второй разрабатывал эту конечность, может и через боль, а первый 
лежал... Я не за народную медицину, но я категорически против таких 
высказываний как ваши, и не фанатично потому что не верю.. А просто 
потому что это не соответствует действительности, в том числе и научно 
обоснованной.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

неділя 07 лютий 2010 23:05:57 Victor ви написали:
 Feata`lion Nyere`` пишет:
  Если не верите, можете прочитать хотя бы википедию, там есть средний
  химический состав. И пересчитать жирность на долю сухих веществ.
 
 Нет уж, увольте от чтения в этих вопросах векипедии.. :) я не против
 этой энциклопедии, но мне хватает и тех знаний что были получены в
 ВУЗе.. Насчет козьего молока я погорячился конечно, там несколько
 жирновато для грудного ребенка. А в остальном.. Знаете, на протяжении
 разных лет, с завидной периодичностью возникали те или иные утверждения,
 научно доказанные и весьма, казалось бы правдоподобно, расписаны -
 яйца вредны, мед вреден, масло (сливочное) вредно, икра (особенно
 красная) очень вредна.. Можно продолжать этот список. Но уверяю вас, всё
 не имеет ничего общего с реальностью.
А от мяса ноги мёрзнут.

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 05:19:40 James Brown ви написали:
 Sergiy Yegorov wrote:
  п'ятниця 05 лютий 2010 21:49:43 Виктор ви написали:
 
  Да он как-то тоже там не жил (учёбу в ВИИЯ с перерывом на Афган не
  засчитываем). Но о факте того, что в 80-е была закуплена в штатах ГМ
  кукуруза (хотя об этом официально не говорили) и хим. препараты
  (удобрения, пестициды) которые не могла опредилить ниодна лаборатория на
  тот момент, он помнит (работа у него такая была - следить за
  использованием хим. удобрений в сельском хозяйстве Криворожского района
  Днепропетровской области).
 
 Так уже Горбачев стал торговать Родиной, чего удивительного-то?!
Учите историю, тупой тролль. В то время ещё руководил Брежнев. И именно после 
его визита в США было это закуплено. Может со сроками я приврал, но в начале 
80 с этим довелось столкнуться конкретному человеку.
  Да и холодильники тех времён я застал. Вон, у деда в селе до сих пор
  старый «Днепр» работает (для собаки кости и потроха в нём держит). Ещё
  раз, если не заметили: я не из Default City (хотя угораздило именно там
  родится). Я почти всю жизнь прожил на Украине. И родители тоже местные.
  Хотя да, Днепропетровск снабжался так же хорошо как и Москва, и получше
  Питера. Но про область (Никополь, Павлоград, Кривой Рог) такого сказать
  было нельзя.
 
 Киев, например, лучше Москвы снабжался. Но причем тут это?! На колхозном
 рынке за пятерку можно было хорошее мясо, например, купить, все считали,
 что это дорого. Сейчас г-нное мясо в несколько раз дороже того хорошего,
 но при этом жертвы зомбоящика твердят, что тогда был дефицит. И
 стабильность и работа тогда у всех были, жизнь каждого человека до конца
 его дней была прогарантирована государством. Еда была у всех, и  в
 достаточном количестве.  И не только еда, но и выпивка тоже. Потому что
 жили хорошо и сытно, поэтому многие от сытости своей могли себе
 позволить беситься с жиру - бухать по-черному.
Приезжайте на нищую и голодную Украину (только не на «процветающий» Донбас) У 
нас здесь есть всё: и продукты, и работа, для тех кто хочет работать.
  Но опять таки - Украина была и есть Украина, а Россия была и есть Россия.
  Как их не «склеивали», а они отличались.
 
 Ну и чем они отличилась? Тем что на Украине говорили на суржике, а не на
 русском? И то, Крым и Донбасс говорили в основном на русском, но с южным
 акцентом. Если кто и отличались, так это прибалты да грузины с армянами...
Кстати, за это тоже есть повод любить СССР.
 Ну еще и в смысле права на Украине были свои кодексы, в России свои,
 которые отличались в основном нумерацией статей, а не их содержанием :)
 А что касается Украины и России  - так это не больше чем пропаганда, что
 отличались.
Менталитетом они отличались.  И отличаются. Тот же Днепропетровск от Донецка 
или Харькова крайне отличается, хотя ваши пропагандисты говорят иначе.
 Точнее, отличия конечно были, но скажем, Западная Украина, наверное,
 отличалась от Донбасса, но при этом Донбасс от Ростовской области
 практически ничем не отличался.
Ну, как бы да. В этих краях казачки обитали несколько сот лет

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 09:30:12 James Brown ви написали:
 Konstantin Matyukhin wrote:
  2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 
  Интересно: а) сколько Вам лет?;
 
  40
 
 Это видимо клиническая антисоветчина, поразившая людей 60-х годов
 рождения. Почему-то те, кто родился в 50-е, и в 70-е, в основном
 диаметрально противоположно подходят к Советскому периоду,  в отличие от
 рожденных в 60-е, я заметил.
 Интересно, тогда какая-то вспышка на солнце была, или что, что мозги
 новорождающимся исказила?!
Отдельной вспышкой на Солнце были цинки, приходившие «из-за реки».
Т.е. из Афганистана. Вы туда попасть не успели, а вот мой отец, и многие его 
друзья, через 9 дней соберутся, и будут отмечать памятную дату, и пить 
исключительно не чёкаясь - поминая друзей оттуда не вернувшихся. И ВИИЯ 
(теперь - ВГУМОР РФ, который на Волочаевской) — единственный военный институт, 
получивший в мирное время Боевое Красное Знамя, за переводчиков участвовавших 
во всех локальных конфликтах того времени.
Войска оттуда вывели когда Вам было 14, потому Вы никогда не поймёте этого.
Я успел краем глаза увидеть войну в Грузии, и потому прекрасно их понимаю. А 
Вы, со своими двумя мелкими заварушками в Москве этого не поймёте.
  б) не связана ли Ваша нелюбовь к СССР с
 
  тем, что в нем нельзя было фарцевать,с спекулировать, заниматься
  торгашеством, а надо было честно работать?!
 
  нет, не связана
 
  Кстати, в СССР было полно фарцовщиков, спекулянтов и торгашей и вот
  у них-то проблем как раз не было ни с едой, ни с машинами, ни с
  одеждой. Вы видать из этих.
 
 У простых советских людей все было. И  я не из этих. Мои папа и мама
 были честными ИТР в оборонке, как большинство советских граждан. И жил я
 в обычном спальном районе Москвы, и ходил в обычную школу. У детей
Вот так и говорите, что жили в Москве, а не в СССР. Точно так же как сейчас 
живёте в Москве, а не в России.
 дворников и слесарей и лимитчиков было все то же, что было у нас. И
 *никто *в те годы *никогда *не голодал.  А как подняли 1 января 1992 г.
 цены, так весь народ голодает, и подыхает с голоду, и до сих пор это так
 (потому что правительство грабит народ, и не вплачивает гражданам доли
 от продажи сырьевых ресурсов за границу, а присваивают все себе).
Ага. А почитать историю, и обнаружить что СССР поднялся в те времена как раз 
на продаже сырьевых ресурсов за границу?

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
 Sergiy Yegorov пишет:
  P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
  отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
  фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда я
  ему эти перлы зачитываю.
 
 Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.
 
Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё тот

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 05:11:46 James Brown ви написали:
 Если ему запрещали фарцевать (видимо в этом беда человека 61-го года
 рождения), это не значит, что было плохо. Наоборот, это было хорошо -
 нечего обирать других людей. А сейчас официальная торговля - сплошь
 всеобщий грабеж и обираловка.
Ему не надо было фарцевать. Ему приходилось выживать. В прямом  смысле этого 
слова. И убивать, чтобы выжить. Это у него в мирное, казалось бы, время была 
такая честная работа. А до службы в армии ему неоднократно делали «выговоры по 
комсомольской линии», потому как он опечатывал нарушающие все санитарные нормы 
колхозные склады с ядохимикатами, дабы люди не потравились, а его обвиняли в 
«срыве линии Партии». А ещё он помнит как его бабка сожгла в печи родословную, 
дабы внезапно не обнаружилось, что имеются почти дворянские корни, что 
происхождение из Запорожской казацкой старшины.
И что он не смог попасть в мед. институт, т.к. у него небыло нужно мазы. И 
его не приняли в военно-медицинскую академию, т.к. его отец был обычным 
рабочим, а не генералом. А Вы говорите равные возможности. Да бред всё это.

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Dmitry E. Oboukhov wrote:
 Всё верно Константин пишет. Хорошо п**, когда не видел всего
 этого кошмара и фактически, сознательно, не жил в то время.

   
 JB Я жил в то время и все видел, как было хорошо. Дефициты на товары первой
 JB необходимости появились только в 90 - 91 гг., и то это выражалось в том,
 JB что за молоком надо было стоять на 5 - 10 минут в очереди, а 20 - 30, и
 JB может быть пройти 2 - 3 магазина.

 обсуждать колбасу неинтересно.
 колбаса и тогда была и теперь.

 а вот я работая примерно 15 лет в разработках разнообразного военного
 медицинского и промышленного оборудования пришел как-то к стоматологу.
 в нынешнее время уже. и увидел! МОЮ девайсину! то есть ту, которую _я
 разрабатывал_. (Казанский МИЗ до сих пор ее выпускает, кстати, вполне
 успешно). Ну так вот, увидел я свою девайсину и страшная гордость меня
 расперла. Ну разве не кайф прийти в учреждение и увидеть что люди
 используют что-то что ты придумывал/творил, конструкцию/схемы/программы
 разрабатывал? Поболтали с врачом, получил немного фидбэка от него.
 Единственная претензия у него была в том что провод короткий.
 Перешли к зубам. И вот тут выяснилось, что зубы-то я и не тяну.
 финансово. то есть то срочное что надо было сделать тяну, а вообще -
 нет. Подумал-подумал я и бросил нахрен эти разработки. Сейчас помогаю
 SEO-шникам портить поисковики за з/п в 3-5 раз бОльшую чем в
 разработках была, при этом используется примерно 1% той квалификации
 что я за предыдущие 15 лет наработал...

 к чему это я? к тому что в СССР родители и деды мои жили и могли себе
 позволить _любимую работу_. а сейчас во времена свободы этого
 счастья у нас нет. А потому в первый же набору в Красную Армию я
 записываюсь. Просто для того чтобы возможно детям своим обеспечить это
 счастье - иметь любимую работу.

 а колбаса? да хуй бы с ней.
 я спокойно ем столовские котлеты. а тошнит меня лишь от вонючих
 эстетов
 (ц)

   

Да, любимая работа сейчас практически невозможна. Только за корм. Любая.
P.S. Хотя когда нечего жрать - мечтать о любимой работе тоже роскошь и
вонючее эстетство (:


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 11:02:08 James Brown ви написали:
  а колбаса? да хуй бы с ней.
  я спокойно ем столовские котлеты. а тошнит меня лишь от вонючих
  эстетов
  (ц)
 
 Да, любимая работа сейчас практически невозможна. Только за корм. Любая.
 P.S. Хотя когда нечего жрать - мечтать о любимой работе тоже роскошь и
 вонючее эстетство (:
 
Зашибись, а я оказывается живу в роскоши и «вонюче эстетствую» Вот уж не 
знал.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 09:30:12 James Brown ви написали:
   
 Konstantin Matyukhin wrote:
 
 2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:

 Интересно: а) сколько Вам лет?;

 40
   
 Это видимо клиническая антисоветчина, поразившая людей 60-х годов
 рождения. Почему-то те, кто родился в 50-е, и в 70-е, в основном
 диаметрально противоположно подходят к Советскому периоду,  в отличие от
 рожденных в 60-е, я заметил.
 Интересно, тогда какая-то вспышка на солнце была, или что, что мозги
 новорождающимся исказила?!
 
 Отдельной вспышкой на Солнце были цинки, приходившие «из-за реки».
 Т.е. из Афганистана. Вы туда попасть не успели, а вот мой отец, и многие его 
 друзья, через 9 дней соберутся, и будут отмечать памятную дату, и пить 
 исключительно не чёкаясь - поминая друзей оттуда не вернувшихся. И ВИИЯ 
 (теперь - ВГУМОР РФ, который на Волочаевской) — единственный военный 
 институт, 
 получивший в мирное время Боевое Красное Знамя, за переводчиков участвовавших 
 во всех локальных конфликтах того времени.
 Войска оттуда вывели когда Вам было 14, потому Вы никогда не поймёте этого.
 Я успел краем глаза увидеть войну в Грузии, и потому прекрасно их понимаю. А 
 Вы, со своими двумя мелкими заварушками в Москве этого не поймёте.
   
Как будто при ельцинской России не было Чечни...
Не говоря уже о том, что участие СССР в войне в Афганистане, как
показало время, все-таки было геополитической необходимостью.
А вывод войск оттуда, совпавший со всеми другими внешнеполитическими
безобразиями - был преступлением режима Горбачева-Яковлева -а теперь
всем известно, что они были агентами влияния ЦРУ и Моссад, против
страны.
С таким же успехом можно было крыть СССР за то, что не сдались Гитлеру.
 б) не связана ли Ваша нелюбовь к СССР с

   
 тем, что в нем нельзя было фарцевать,с спекулировать, заниматься
 торгашеством, а надо было честно работать?!
 
 нет, не связана

 Кстати, в СССР было полно фарцовщиков, спекулянтов и торгашей и вот
 у них-то проблем как раз не было ни с едой, ни с машинами, ни с
 одеждой. Вы видать из этих.
   
 У простых советских людей все было. И  я не из этих. Мои папа и мама
 были честными ИТР в оборонке, как большинство советских граждан. И жил я
 в обычном спальном районе Москвы, и ходил в обычную школу. У детей
 
 Вот так и говорите, что жили в Москве, а не в СССР. Точно так же как сейчас 
 живёте в Москве, а не в России.
   
Не вижу никакой разницы. Как не видит ее никто, кроме людей со странным
провинциальным комплексом нелюбви к столице, свойственным нашей стране.
Кстати, интересно, Москва давно уже не ваша столица, Киев вы тоже также
не любите?! Или это чисто какая-то генетическая паталогия - нелюбить
именно Москву?!
 дворников и слесарей и лимитчиков было все то же, что было у нас. И
 *никто *в те годы *никогда *не голодал.  А как подняли 1 января 1992 г.
 цены, так весь народ голодает, и подыхает с голоду, и до сих пор это так
 (потому что правительство грабит народ, и не вплачивает гражданам доли
 от продажи сырьевых ресурсов за границу, а присваивают все себе).
 
 Ага. А почитать историю, и обнаружить что СССР поднялся в те времена как раз 
 на продаже сырьевых ресурсов за границу?
   
Ладно сказки сочинять. Самый высокий уровень жизни в СССР был перед
войной, люди старшего поколения говорят, что тогда уровень жизни выше,
чем в 70-80 гг.
Не говоря уже о том, что торговать активно нефтью стали в 70-е годы, а
уровень жизни был достаточно высоким уже в начале 60-х.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 11:09:32 James Brown ви написали:
 Как будто при ельцинской России не было Чечни...
 Не говоря уже о том, что участие СССР в войне в Афганистане, как
 показало время, все-таки было геополитической необходимостью.
Вам осталось назвать Сталина эффективным руководителем - это до полного 
комплекта.
Как показала война, ввод войск был абсолютно не нужен. Там вполне хватило бы 
советников, которые и так были. Но военные, как всегда, не спрашивали что надо 
а что нет - они выполняли приказ. А потом на Родине их травили, убийцами 
называли. Как Вам тот факт, что «коробку» ВИИЯ никогда не выпускали на парад 
на Красную площадь - могли возникнуть вопросы, откуда у молодых лейтенантов 
столько боевых наград.
 А вывод войск оттуда, совпавший со всеми другими внешнеполитическими
 безобразиями - был преступлением режима Горбачева-Яковлева -а теперь
 всем известно, что они были агентами влияния ЦРУ и Моссад, против
 страны.
Ага. И я тоже агент ЦРУ и Моссада и пытаюсь подрывать государственный строй 
Российской Федерации агитируя в данной рассылке. Может хватит искать врага, 
когда его нет? Я понимаю, что для облегчения управления народными массами 
нужен враг, внешний или внутренний. И если его нет, то надо создать.
 С таким же успехом можно было крыть СССР за то, что не сдались Гитлеру.

 Не вижу никакой разницы. Как не видит ее никто, кроме людей со странным
 провинциальным комплексом нелюбви к столице, свойственным нашей стране.
 Кстати, интересно, Москва давно уже не ваша столица, Киев вы тоже также
 не любите?! Или это чисто какая-то генетическая паталогия - нелюбить
 именно Москву?!
А почему я вижу разницу между своей тёткой, которая сейчас из Москвы сюда к 
родне перебирается, и сослуживцами отца, живущими близ Курска? К слову, я сам 
родился в Москве, и не питаю неприязни к этому городу. И, да - в те времена я 
жил просто замечательно, как может жить ребёнок до 3-х лет при нормальных 
родителях :)
И не надо восклицательных знаков, истерия тут ни к чему. 

 Ладно сказки сочинять. Самый высокий уровень жизни в СССР был перед
 войной, люди старшего поколения говорят, что тогда уровень жизни выше,
 чем в 70-80 гг.
 Не говоря уже о том, что торговать активно нефтью стали в 70-е годы, а
 уровень жизни был достаточно высоким уже в начале 60-х.
Ну да, до этого времени ещё оставалось накопленное при царе золото. Кстати, а 
каким мерилом меряете то самое качество жизни? Знаете, мой дед свиней держит 
на убой, так у свиней тоже качество жизни зашибись: кормят, поят, убирают, 
работой не грузят. А что на выходе?


P.S. Меня всегда веселит тот факт, когда люди выросшие при совке начинают 
обвинять всех инакомыслящих (не зависимо от мировозрения) в зашорености. 
Выглядит просто фейерично.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/6 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org:
 У простых советских людей все было. И  я не из этих. Мои папа и мама
 были честными ИТР в оборонке, как большинство советских граждан. И жил я
 в обычном спальном районе Москвы, и ходил в обычную школу. У детей
 SY Вот так и говорите, что жили в Москве, а не в СССР. Точно так же как 
 сейчас
 SY живёте в Москве, а не в России.
 я жил, что называется, в глубоких ебенях. До москвы при ОЧЕНЬ
 удачном стечении обстоятельств можно было за 20 часов добраться.
 у нас точно так же было как JB описывает.
 ну а свинья-то грязь разумеется найдет.
Ага, и при этом она будет думать, что все-то у нее замечательно.
И с восторгом будет вспоминать беззаботное поросячье детство.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 11:50:15 Dmitry E. Oboukhov ви написали:
  У простых советских людей все было. И  я не из этих. Мои папа и мама
  были честными ИТР в оборонке, как большинство советских граждан. И жил я
  в обычном спальном районе Москвы, и ходил в обычную школу. У детей
 
 SY Вот так и говорите, что жили в Москве, а не в СССР. Точно так же как
  сейчас SY живёте в Москве, а не в России.
 я жил, что называется, в глубоких ебенях. До москвы при ОЧЕНЬ
 удачном стечении обстоятельств можно было за 20 часов добраться.
 у нас точно так же было как JB описывает.
 ну а свинья-то грязь разумеется найдет.
Да, мой отец и моя мать закончили нормальные школы. Да, у их родителей (один 
дед - шахтёр, другой - водитель на заводе, одна бабка - маляр-штукатур, вторая 
- бухгалтер) было вроде как всё, что им надо. Но вот попробуй только сделай 
чего-то не так, и получаешь рекомендацию от силовых структур переселиться в 
другой город, т.к. данный - закрыт по причине размещения в нём ракетного 
производства . Ну и т.д. А представьте себе, что было бы с родителями моего 
отца (фотография деда висела на заводской доске почёта, бабка была чуть ли не 
начальником профкома на том же заводе), если бы они начали открыто ругать 
Брежнева, за попадание моего отца в Афганистан?
Я как-то от безделия полез в теорию (и немного - в практику) управления людьми 
вообще и государством в целом. В общем, ничего удивительного, что все помнят о 
СССР только хорошее. Чтобы человек чувствовал себя хорошо, достаточно сначала 
отобрать всё, потом дать чуть-чуть и он уже счастлив. На себе прочувствовал: 
сначала работал за $100 в месяц (какие-то 5 лет назад). Потом стал работать за 
$300 в месяц, и это показалось мне раем.
Когда через полтора года сумма перевалила за $1000 в месяц - я почувствовал 
себя вообще шикарно. Так что, всё познаётся в сравнении.
Ну а проблема того, что мы так «плохо живём» всё оттуда же, из СССР. Люди, 
выросшие при нём, привыкли что «всё отнимут и поделят», а оно уже не так. Вот 
и не может нормальный производитель продать нормально свою продукцию, т.к. 
привык что государство всё скупит.

Я не говорю что тогда было плохо абсолютно всё, и что сейчас абсолютно всё 
хорошо. Просто в моей системе ценностей те преимущества, которые были тогда, 
проигрывают тем недостаткам. И наоборот, современные недостатки для меня менее 
важны чем современные преимущества. 

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Victor]

Очень грустно на самом деле, от всего этого :(

Сегодня часто можно слышать (читать/смотреть) в разных местах как 
переворачивают всё, отрицая факты и подменяя их искусственно 
сформированным «мнением», да в принце, как и любой нормальный, не 
выдерживал и сам принимал участие в таких полемиках.


Почему сегодня есть разделение на Украину и Россию... А веть, Украина 
жила намного богаче во всех смыслах при СССР, это я как житель той 
Украины говорю а не по слухам. Я помню, в каком был шоке, когда с меня 
за 100 гр. Колбасы в Свердловске (1985 год) потребовали какой то талон, 
хотя, в Одессе колбаса была от 50 коп до 7,5 руб — свободно тогда и 
остальное.. А что было в средней полосе? Это я тем, кто утверждает что 
СССР Украину притесняло (если такие тут найдутся), кто возводит 
пособников фашистам в ранг национальных героев.


Насчет того, что в СССР было плохо а сейчас хорошо.. Конечно понятно 
кому выгодно и кто заинтересован в формировании массовой амнезии.. И как 
пришла эта «свобода».. как местные паханы подняли бунт и руками ничего 
не подозревающего народа реализовали его. Прикрываясь никому не понятным 
до сих пор словом «свобода» - твердили все как в бреду.


А на местах.. да просто работали и мерились с тем что принесла эта 
свобода — разбоями, грабежами (на любом уровне), явным мошенничеством да 
и просто геноцидом.


Говорить что при СССР был застой и «отстой», все-равно что: детям 
неизвестно как попавшего в наше время человека из 18 века утверждать что 
18 век был отстойный хотя бы потому, что там не было компьютера — бред, 
согласитесь. Тогда, посмотрите на Китай, они еще «вчера» жили чуть ли не 
в каменном веке, а сегодня (стоп, я в курсе о провинциях и т. д. - я в 
общем)? В СССР был спорт, кстати бесплатный — сам занимался в 
спортшколах, где почему то давали одежду (адидас или пуму — натуральные, 
не то сейчас), кормили и т. д. и заметим, не только членов сборных 
команд! Это было открыто для всех, начиная с 5 лет... в том числе и 
бассейны.


Продукты — стоит сравнивать наверно только мясо/молочку и еще немногое, 
ибо сахар/соль и крупы не изменились, а да! Чай, никто из молодых и 
представить не может что можно было в магазине взять хороший индийский 
или цейлонский чай (не скрою — не всегда они были), но, это был чай! Я 
не знаю из чего и как делают сегодня то что продают — но явно это не 
чай, если конечно не брать 100 гр по 700-1500 рублей.. Мясо — в чистом 
виде даже и то, сомнения, сложно представить ножки курицы, которые по 
размеру с пол индюка.. Колбасы и т. д. - мне жаль что молодые утратили 
их вкус. Водка.. вы в курсе что у водки есть технология? А сегодня что 
мы имеем? Технологию разведения спирта с добавлением различной 
синтетики.. А вино? Посмотрите что добавляется туда... Да ладно, 
продукты как и всё остальное сегодня — синтетика. А вещи? Ну да, ботинки 
фабрики «Скороход» времен СССР не лучший выбор, но уверяю, мы в школу 
ходили в довольно модных туфлях. А костюмы (просто вещи)? Помню купил 
болгарский — сегодня он вероятно висел бы в бутике по очееень дорогой 
цене в евро. А так, я купил его за 215 рублей. Да ладно, можно много 
перечислять — многие тут согласятся со мной, кто родом оттуда.


Нельзя сравнивать то время СССР и современность в силу того, что 
прогресс не стоит на месте. И, кстати, насчет прогресса — был такой 
аудиокомплекс «Радиотехника» (Прибалтика) — так вот, он явно фору даст 
современным аппаратам того же уровня. Да и много чего в этом плане было 
высшего класса (кстати, было такое понятие, и оно вполне оправдывалось). 
Это я к тому, что мы были в лидерах науки и технологии, были ВУЗы и 
профессура и много еще чего было чего нет сейчас.. А Вы уверены, что 
если бы СССР не прекратило существование, прогресс остановился бы? И, вы 
точно можете утверждать что сегодня у нас не стояли бы машинки с 
квантовыми процессорами???


Я не знаю, найдутся ли доктора, которые будут способны излечить эту 
массовую амнезию...


Обещают к 30-му году массовые перемены.. дожить бы.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 12:32:01 Victor ви написали:
 Очень грустно на самом деле, от всего этого :(
Ну уж не весело.
 Сегодня часто можно слышать (читать/смотреть) в разных местах как
 переворачивают всё, отрицая факты и подменяя их искусственно
 сформированным «мнением», да в принце, как и любой нормальный, не
 выдерживал и сам принимал участие в таких полемиках.
Ну вот я тоже не выдерживаю, хотя стараюсь держаться подальше. Подменой фактов 
грешат обе стороны, так что не надо тут строить из себя белых и пушистых.
 Почему сегодня есть разделение на Украину и Россию... А веть, Украина
 жила намного богаче во всех смыслах при СССР, это я как житель той
 Украины говорю а не по слухам. Я помню, в каком был шоке, когда с меня
 за 100 гр. Колбасы в Свердловске (1985 год) потребовали какой то талон,
 хотя, в Одессе колбаса была от 50 коп до 7,5 руб — свободно тогда и
 остальное.. А что было в средней полосе? Это я тем, кто утверждает что
 СССР Украину притесняло (если такие тут найдутся),
Притесняли не Украину, а инакомыслие. А это было вне нации.
/me вспомнил рассказы друзей и сослуживцев отца, которые подтверждали, что 
любой солдат афганской армии, которыми доводилось командовать в качестве 
переводчика, моему отцу, знал: лучшая страна в мире - Украина, лучший город на 
Украине - Днепропетровск.
Собственно, я не обижаюсь на людей, которые говорят что Одесса, или Киев 
лучше. Я с ними вполне согласен - место где мой дом и мои друзья — лучшее 
место на Земле.
 кто возводит пособников фашистам в ранг национальных героев.
Не забудьте, пожалуйста, про Власова. Его в России начинают нац. героем делать 
не хуже чем у нас бездельника Бандеру (кстати, да - бездельника, а не 
пособника - в лагерях просидел войну и всё, ну ещё ОУН развалил перед этим). 
Про остальных говорить не буду - слишком противоречивые сведения одинаковой 
степени достоверности.
 Насчет того, что в СССР было плохо а сейчас хорошо.. Конечно понятно
 кому выгодно и кто заинтересован в формировании массовой амнезии.. И как
 пришла эта «свобода».. как местные паханы подняли бунт и руками ничего
 не подозревающего народа реализовали его. Прикрываясь никому не понятным
 до сих пор словом «свобода» - твердили все как в бреду.
Ну сменились паханы и всё. Лично я другой разницы не вижу. Собственно, в 1917-
м произошло то же самое. Пришла та же «свобода» от «классовых эксплуататоров».
 А на местах.. да просто работали и мерились с тем что принесла эта
 свобода — разбоями, грабежами (на любом уровне), явным мошенничеством да
 и просто геноцидом.
См. выше.
 Говорить что при СССР был застой и «отстой», все-равно что: детям
 неизвестно как попавшего в наше время человека из 18 века утверждать что
 18 век был отстойный хотя бы потому, что там не было компьютера — бред,
 согласитесь. Тогда, посмотрите на Китай, они еще «вчера» жили чуть ли не
 в каменном веке, а сегодня (стоп, я в курсе о провинциях и т. д. - я в
 общем)? В СССР был спорт, кстати бесплатный — сам занимался в
 спортшколах, где почему то давали одежду (адидас или пуму — натуральные,
 не то сейчас), кормили и т. д. и заметим, не только членов сборных
 команд! Это было открыто для всех, начиная с 5 лет... в том числе и
 бассейны.
Тут вынужден согласиться. Сам до некоторых пор занимался в спорт. школе, 
которая сейчас под угрозой закрытия из-за близости с футбольным стадионом 
«Металлург». Видите ли, волейболисты, бадминтонисты, и тем более рукопашники 
(к которым я принадлежу) — не спортсмены а посмешище, в отличие от 
футболистов. А всё почему - нынешние паханы футбол любят, а на остальное с 
прибором клали.
 Продукты — стоит сравнивать наверно только мясо/молочку и еще немногое,
 ибо сахар/соль и крупы не изменились, а да! Чай, никто из молодых и
 представить не может что можно было в магазине взять хороший индийский
 или цейлонский чай (не скрою — не всегда они были), но, это был чай!
 Я не знаю из чего и как делают сегодня то что продают — но явно это не
 чай, если конечно не брать 100 гр по 700-1500 рублей.. 
Отец как-то раз привёз из коммандировки (был в Иране) упаковку достаточно 
дорогой чай. Хороший, цейлонский чёрный чай. Тот который у нас стоит по $50 за 
100 грам (там он стоил порядка $5). Если честно, то я не увидел разницы с 
«Короной российской империи», которая «Майский чай». Хотя, сравнивая с 
цейлонским же чаем Greenfield, который по $2 за 50гр пачку у нас в магазинах, я 
могу сказать что то была просто тырса. Так что тут могу сказать что это из 
серии а шушпанчики были толще и весьма спорно.
Так вот недавно обнаружил сорт пива, который заинтриговал своим названием 
«Никопольское». Купил (оно исключительно разливное) пару литров. Отец сказал: 
оно, совсем как в юности. Дед сказал: почти - тогда пены было больше.
Вопрос: не кажется ли Вам, что данный сорт пива (дорогой, по $3 за литр), 
после таких отзывов вполне заслуживает право заменить пиво тех времён?
 Мясо — в чистом виде даже и то, сомнения, сложно представить ножки курицы,
 которые по размеру с пол индюка.. Колбасы и т. д. - 

Re: Подошва сапога

[Victor]

Sergiy Yegorov пишет:
Ну вот в СССР Вы как раз застали те самые перемены. Но из-за слишком 
большой идеологической нагрузки на экономику всё слетело в то, что мы 
видим сейчас. И говорить что советская власть не виновата в нынешнем 
состоянии дел — мягко говоря лицемерно.


я этого не говорил. :) Но, если пролистать в памяти (или еще где) 
хронику белорусского заговора - то что-то возможно станет ясней.. в том 
числе и с персоналиями.. мне так кажется.

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Saturday 06 February 2010 14:28:28 Sergiy Yegorov wrote:
 Там где 
 преподаватели старой закалки - всё в норме. Но когда препод по 
 радиоэлектронике стал требовать чтобы все себе поставили маткад, т.к. он в 
 методичке расписал какие кнопки нажимать — это для меня стало как диагноз.
 ВУЗ - Киевский Политех. Известный на весь мир создателем одних из лучших (а 
 местами и лучших) вертолетов в мире Игорем Сикорским. Да и вообще известный 
 своей «политеховской» школой, в советское время соревновавшийся с МВТУ и т.д.

Чем больше вариативность, тем выше креативность. Глядишь, другой препод
заставит программировать на тикле или лиспе.

 К слову, преподу за 50, но побывал в США и заболел этой неадекватной страной. 

Скорее, неоднозначной.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
   
 Sergiy Yegorov пишет:
 
 P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
 отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
 фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда я
 ему эти перлы зачитываю.
   
 Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.

 
 Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё тот

   
Скорее Ваш папа тупой сказочник


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 05:11:46 James Brown ви написали:
   
 Если ему запрещали фарцевать (видимо в этом беда человека 61-го года
 рождения), это не значит, что было плохо. Наоборот, это было хорошо -
 нечего обирать других людей. А сейчас официальная торговля - сплошь
 всеобщий грабеж и обираловка.
 
 Ему не надо было фарцевать. Ему приходилось выживать. В прямом  смысле этого 
 слова. И убивать, чтобы выжить. Это у него в мирное, казалось бы, время была 
 такая честная работа.
Видимо, после службы в армии пошел в рэкетиры (раз не коммерс), тогда
это модно было?!
Иначе с чего бы ему хвалить нынешний режим, при котором хорошо живут
только бандиты и коммерсы (которые еще худшие бандиты, чем бандиты с
оружием, потому что грабять *простых людей *с помощью обмана и
жульничества, возведенного в закон бандитской силой буржуазного
государства).

  А до службы в армии ему неоднократно делали «выговоры по 
 комсомольской линии», потому как он опечатывал нарушающие все санитарные 
 нормы 
 колхозные склады с ядохимикатами, дабы люди не потравились, а его обвиняли в 
 «срыве линии Партии».
Но при этом с работы не увольняли?!
P.S. Интересно, когда он успел обрести такие полномочия опечатывать
склады, в 16 лет чтоли?! Если это было до армии?!
  А ещё он помнит как его бабка сожгла в печи родословную, 
 дабы внезапно не обнаружилось, что имеются почти дворянские корни, что 
 происхождение из Запорожской казацкой старшины.
   
Это он не мог помнить ну никак, разве что со слов бабки. Потому что это
могло быть лет за 20 - 30 до его рождения.
P.S. Ну сожгла и сожгла, и что тут такого страшного? У нас в России
как-то не особо принято вести родословные, я тоже дальше своих дедов и
прадедов не знаю, хотя деды по линии отца у меня Революционерами были.
 И что он не смог попасть в мед. институт, т.к. у него небыло нужно мазы. И 
 его не приняли в военно-медицинскую академию, т.к. его отец был обычным 
 рабочим, а не генералом. А Вы говорите равные возможности. Да бред всё это.

   
Может, просто экзамены плохо сдавал?! У меня тоже спрашивают иногда
некоторые, как я поступал на бюджетное отделение в престижнейший вуз уже
в начале 90-х годов, по знакомству или за взятку? А я очень просто
поступил - сдал экзамены и поступил.  И закончил с красным дипломом,
не имея представления о том, что такое давать взятку.
Имхо, по крайней мере - применительно к советским временам и к  90-м,
когда у профессуры сохранялись советские традиции, это не было
проблемой. И все эти студ. бредни что надо преподу дать взятку в
основном основаны на собственной бездарности студентов-двоечников.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 13:55:40 Alexey Pechnikov ви написали:
 Hello!
 
 On Saturday 06 February 2010 14:28:28 Sergiy Yegorov wrote:
  Там где
  преподаватели старой закалки - всё в норме. Но когда препод по
  радиоэлектронике стал требовать чтобы все себе поставили маткад, т.к. он
  в методичке расписал какие кнопки нажимать — это для меня стало как
  диагноз. ВУЗ - Киевский Политех. Известный на весь мир создателем одних
  из лучших (а местами и лучших) вертолетов в мире Игорем Сикорским. Да и
  вообще известный своей «политеховской» школой, в советское время
  соревновавшийся с МВТУ и т.д.
 
 Чем больше вариативность, тем выше креативность. Глядишь, другой препод
 заставит программировать на тикле или лиспе.
Ну вот как раз вариативность он и подавлял
  К слову, преподу за 50, но побывал в США и заболел этой неадекватной
  страной.
 
 Скорее, неоднозначной.
Угу. Зачастую на уровне неадекватности. 

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Stanislav Maslovski]

On Sat, Feb 06, 2010 at 10:24:39AM +0200, Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
  Sergiy Yegorov пишет:
   P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
   отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
   фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда я
   ему эти перлы зачитываю.
  
  Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.
  
 Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё тот

Завязывайте уже, или к чертовой матери всех скопом без разбора в
киллфайл занесу. Достали.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 14:07:21 James Brown ви написали:
 Sergiy Yegorov wrote:
  субота 06 лютий 2010 05:11:46 James Brown ви написали:
  Если ему запрещали фарцевать (видимо в этом беда человека 61-го года
  рождения), это не значит, что было плохо. Наоборот, это было хорошо -
  нечего обирать других людей. А сейчас официальная торговля - сплошь
  всеобщий грабеж и обираловка.
 
  Ему не надо было фарцевать. Ему приходилось выживать. В прямом  смысле
  этого слова. И убивать, чтобы выжить. Это у него в мирное, казалось бы,
  время была такая честная работа.
 
 Видимо, после службы в армии пошел в рэкетиры (раз не коммерс), тогда
 это модно было?!
 Иначе с чего бы ему хвалить нынешний режим,
После службы в армии СССР уже 7 лет как не существовал. И пошёл он на пенсию. 
А хвалит он этот режим потому, что видит как я могу себе позволить:
1. Охаять любой режим, и не сесть за это.
2. Не сесть за то, что зарабатываю больше других
Ну и т.д.
 при котором хорошо живут
 только бандиты и коммерсы (которые еще худшие бандиты, чем бандиты с
 оружием, потому что грабять *простых людей *с помощью обмана и
 жульничества, возведенного в закон бандитской силой буржуазного
 государства).
Тогда просто это называлось иначе. И делалось под другим видом. «Скотный двор» 
почитайте, ага. Такое дежа-вю... И сегодняшнее положение явно заметно. 
Заметьте, в 1945-м издано. Это если не видите, что теми самыми «бандитами и 
комерсантами» являются бывшие комсомольские и партийные работники.
   А до службы в армии ему неоднократно делали «выговоры по
  комсомольской линии», потому как он опечатывал нарушающие все санитарные
  нормы колхозные склады с ядохимикатами, дабы люди не потравились, а его
  обвиняли в «срыве линии Партии».
 
 Но при этом с работы не увольняли?!
 P.S. Интересно, когда он успел обрести такие полномочия опечатывать
 склады, в 16 лет чтоли?! Если это было до армии?!
В 19. Санитарный фельдшер, после училища по распределению направленный в СЭС 
Криворожского района. В армию попал после мед. училища. И угрожали ему как раз 
увольнением с работы и исключением из комсомола (если не в курсе, тогда это 
означало волчий билет).
   А ещё он помнит как его бабка сожгла в печи родословную,
  дабы внезапно не обнаружилось, что имеются почти дворянские корни, что
  происхождение из Запорожской казацкой старшины.
 
 Это он не мог помнить ну никак, разве что со слов бабки. Потому что это
 могло быть лет за 20 - 30 до его рождения.
Он помнит это потому, что сожгла она её именно когда он её на чердаке нашёл 
случайно.
 P.S. Ну сожгла и сожгла, и что тут такого страшного? У нас в России
 как-то не особо принято вести родословные, я тоже дальше своих дедов и
 прадедов не знаю, хотя деды по линии отца у меня Революционерами были.
Родословную вели всегда. Поднимите церковный архивы (те что сейчас в главном 
гос. архиве у вас в России лежат) и обалдейте.
  И что он не смог попасть в мед. институт, т.к. у него небыло нужно
  мазы. И его не приняли в военно-медицинскую академию, т.к. его отец был
  обычным рабочим, а не генералом. А Вы говорите равные возможности. Да
  бред всё это.
 
 Может, просто экзамены плохо сдавал?!
Экзамены в военно-медицинскую академию он сдал - на тот момент уже был 
достаточно опытным мед. работником и со специальным образованием, но потом 
«отбраковали» по здоровью - с последствиями отита в подводники не брали. А 
чтобы на сухопутное отделение попасть надо было записочку от генерала 
передать.
 У меня тоже спрашивают иногда
 некоторые, как я поступал на бюджетное отделение в престижнейший вуз уже
 в начале 90-х годов, по знакомству или за взятку?
 А я очень просто поступил - сдал экзамены и поступил.
Ну и что? Я в КПИ тоже без взяток взял и поступил. И что с того?
 И закончил с красным дипломом, 
 не имея представления о том, что такое давать взятку.
Как показательно - с красным дипломом а работу найти не может. А я вот забил 
на третьем курсе на учёбу, и работаю, занимаясь любимым делом. Ещё и регулярно 
учу таких вот «краснодипломников», которые на деле нихрена не умеют, и нихрена 
не знают.
 Имхо, по крайней мере - применительно к советским временам и к  90-м,
 когда у профессуры сохранялись советские традиции, это не было
 проблемой. И все эти студ. бредни что надо преподу дать взятку в
 основном основаны на собственной бездарности студентов-двоечников.
Я взяток не давал, но чётко помню момент, когда мне преподша влепила тройку 
даже не глянув на результаты моей работы, только потому, что я отказался 
вместе со всеми скидываться ей на взятку. К слову, предмет я знал куда лучше 
всей группы вместе взятой. В результате меня зам. декана несколько раз дёргал, 
чтобы я перездавать пошёл, но гордость не позволила.

-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 11:09:32 James Brown ви написали:
   
 Как будто при ельцинской России не было Чечни...
 Не говоря уже о том, что участие СССР в войне в Афганистане, как
 показало время, все-таки было геополитической необходимостью.
 
 Вам осталось назвать Сталина эффективным руководителем - это до полного 
 комплекта.
   
А что, нет чтоли? Он был одним из самых эффективных руководителей в
истории нашей страны. Наряду с Петром I  и Иваном Грозным. По сути, это
наш Наполеон.
Другое дело, что как Наполеон стал по сути контрреволюционером, так и
Сталин стал контрреволюционером, но это уже другой вопрос.
Иногда мне кажется, что было бы лучше, если бы Троцкий возглавил
государство, хотя это вопрос дискуссионный.
По крайней мере факт остается фактом - достойного преемника Великому
Ленину не нашлось.
 Как показала война, ввод войск был абсолютно не нужен. Там вполне хватило бы 
 советников, которые и так были. Но военные, как всегда, не спрашивали что 
 надо 
 а что нет - они выполняли приказ. А потом на Родине их травили, убийцами 
 называли. Как Вам тот факт, что «коробку» ВИИЯ никогда не выпускали на парад 
 на Красную площадь - могли возникнуть вопросы, откуда у молодых лейтенантов 
 столько боевых наград.
   
Наверное, Андропов не зря настоял на этом решении. Если посмотреть, что
там было после развала СССР - нападения на Таджикистан, талибы, а теперь
- орды американцев и натовцев.
И если бы опять-таки не Горбачев, который сменил уже в середине 80-х
революционное руководство страны на своего лизоблюда Наджибуллу (и
который еще до этого стал разваливать СССР усиленными темпами), лет за
10, а может и меньше, там бы выровнилась ситуация. Советская Россия и
Союз же на Северном Кавказе и в Средней Азии примерно за такой же срок
религиозное мракобесие в занительной степени искоренили, и
контрреволюцию разгромили.
А что не выпускали на парад - это неправильно, надо было демонстрировать
всему миру, а не играть в засранцев. Также как надо было не сдаваться
Кеннеди и не выводить ракеты с Кубы (ошибка или преступление? Хрущева) и
оказывать прямую военную помощь Насеру (ошибка или преступление? Брежнева).
 А вывод войск оттуда, совпавший со всеми другими внешнеполитическими
 безобразиями - был преступлением режима Горбачева-Яковлева -а теперь
 всем известно, что они были агентами влияния ЦРУ и Моссад, против
 страны.
 
 Ага. И я тоже агент ЦРУ и Моссада и пытаюсь подрывать государственный строй 
 Российской Федерации агитируя в данной рассылке. Может хватит искать врага, 
 когда его нет? Я понимаю, что для облегчения управления народными массами 
 нужен враг, внешний или внутренний. И если его нет, то надо создать.
   
А то Горбачев и Яковлев не были врагами?! Такое эффективное и самое
могущественное в мире государство, с самыми сильными в мире армией и
спецслужбами развалить менее чем за 7 лет...
А что касается ельцинопутиномедведевской Российской Пидерации, я в гробу
ее видел и в белых тапках. Этот антинародный буржуазный конлцагерь имени
Пу и Ме.
А что касается вас, господа украинцы, то завтра вы выберете на вашу (и
нашу голову - ибо нам только хуже станет, если Украина ляжет под Кремль,
режим вконец озвереет) или Юлю, или Янука. Если первая - давно с
потрохами куплена Пу и Газпромом, то вторая - тоже имеет склонность по
меньшей мере договориться с ними.
Так что, готовьтесь, послезавтра вас ждет такая же диктатура и тирания,
какая сложилась в России в последние 7 - 8 лет.
P.S. Если такие свободолюбивые, надо было за Ющенко голосовать, он под
Кремль точно не лег бы. И при нем у вас была надежда, также как у нас
она была при Ельцине. Типа есть время поднятся и свергнуть, раскачаемся
и сделаем. А послезавтра боюсь ее у вас уже не будет.

 С таким же успехом можно было крыть СССР за то, что не сдались Гитлеру.
 

   
 Не вижу никакой разницы. Как не видит ее никто, кроме людей со странным
 провинциальным комплексом нелюбви к столице, свойственным нашей стране.
 Кстати, интересно, Москва давно уже не ваша столица, Киев вы тоже также
 не любите?! Или это чисто какая-то генетическая паталогия - нелюбить
 именно Москву?!
 
 А почему я вижу разницу между своей тёткой, которая сейчас из Москвы сюда к 
 родне перебирается, и сослуживцами отца, живущими близ Курска? 
Не знаю, в чем эта разница, это Вы не раскрываете.
 К слову, я сам 
 родился в Москве, и не питаю неприязни к этому городу. И, да - в те времена я 
 жил просто замечательно, как может жить ребёнок до 3-х лет при нормальных 
 родителях :)
 И не надо восклицательных знаков, истерия тут ни к чему. 

   
Сейчас большинство детей при нормальных родителях не имеют возможности
нормально жить, также как и нормальные родители и просто граждане, не
имеющие детей, более чем в 98 процентах случаев не имеют возможности
нормально жить.
И жил нормально я не до 3-х лет, а до 1 января 1992 года, когда Ельцин,
Гайдар, Чубайс и прочая нечисть взвинтили цены.
В подростковом возрасте, до Катастрофы, единственной моей проблемой была

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 13:57:49 James Brown ви написали:
 Sergiy Yegorov wrote:
  субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
  Sergiy Yegorov пишет:
  P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
  отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
  фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда
  я ему эти перлы зачитываю.
 
  Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.
 
  Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё
  тот
 
 Скорее Ваш папа тупой сказочник
 
 Слушай, троль, ты нагло оскорбляешь людей, несёшь откровенную чушь, о которой 
тебе говорю не один я. Тебе и близко не досталось от жизни тех бед, что 
достались другим. И доставалось другим, чтобы тебе было хорошо. 
По твоей речи я могу чётко сказать: человек не видящий дальше своего носа, и 
не способный ни на что, чтобы решить _свои_ проблемы. То ты бредишь про 
«экологически чистое производство продуктов питания», то ещё про что-то. Может 
хватит, а? Если даже не совсем понятный своими изречениями мне и многим моим 
знакомым Печников тебя забанил, то этим всё сказано.

Если желаешь узнать кто сказочник - в этом году я планирую побывать в Москве, 
дабы окончательно избавиться от потребности туда ездить в будущем, можем 
встретиться и ты попробуешь рассказать как хорошо тогда все жили человеку, 
который получил две контузии и потерял не один десяток друзей на этой войне. 
Ну и т.д.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 14:37:31 Stanislav Maslovski ви написали:
 On Sat, Feb 06, 2010 at 10:24:39AM +0200, Sergiy Yegorov wrote:
  субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
   Sergiy Yegorov пишет:
P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности
санитарный фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от
хохота, когда я ему эти перлы зачитываю.
  
   Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.
 
  Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё
  тот
 
 Завязывайте уже, или к чертовой матери всех скопом без разбора в
 киллфайл занесу. Достали.
 
Да вот ща procmailrc подкручу и завяжу.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Dmitry E. Oboukhov wrote:
 У простых советских людей все было. И  я не из этих. Мои папа и мама
 были честными ИТР в оборонке, как большинство советских граждан. И жил я
 в обычном спальном районе Москвы, и ходил в обычную школу. У детей
   
 SY Вот так и говорите, что жили в Москве, а не в СССР. Точно так же как 
 сейчас
 SY живёте в Москве, а не в России.
 я жил, что называется, в глубоких ебенях. До москвы при ОЧЕНЬ
 удачном стечении обстоятельств можно было за 20 часов добраться.
 у нас точно так же было как JB описывает.
 ну а свинья-то грязь разумеется найдет.

   
Более того, мой двоюродный дядька был механизатором в сибирской деревне
- жили они на порядки лучше нас, московской интеллигенции. Возможно и
вклывали больше, но, подозреваю, что в сезон, а не весь год.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 13:45:32 Victor ви написали:
 я этого не говорил. :)
А я не про Вас.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 11:50:15 Dmitry E. Oboukhov ви написали:
   

 Я не говорю что тогда было плохо абсолютно всё, и что сейчас абсолютно всё 
 хорошо. Просто в моей системе ценностей те преимущества, которые были тогда, 
 проигрывают тем недостаткам. И наоборот, современные недостатки для меня 
 менее 
 важны чем современные преимущества. 

   
Для меня самый существенный недостаток который перекрывает все
недостатки того времени (которые несомненно были) - это необходимость
*постоянно думать о еде, о том, как не подохнуть с голоду.* И постоянно
или быть голодным, или пребывать в страхе вернуться к голодному состоянию.
Противоественное отсутствие стремящейся к 100-процентной
прогарантированности жизни.
P.S. Я не бездельник. Я могу вкалывать как вол. И люблю заниматься тем,
что я люблю. Если государство поставит мне задачу - я готов ее выполнять
*любой ценой, *только государство должно быть моим родным отцом и
кормящей матерью, создавать для меня условия. Потому что для Свободного
человека свойственно Свободно творить, а не вкалывать за кусок хлеба и
погрязать пареллельно этому в быте.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Victor wrote:

 Очень грустно на самом деле, от всего этого :(

 Сегодня часто можно слышать (читать/смотреть) в разных местах как
 переворачивают всё, отрицая факты и подменяя их искусственно
 сформированным «мнением», да в принце, как и любой нормальный, не
 выдерживал и сам принимал участие в таких полемиках.

 Почему сегодня есть разделение на Украину и Россию... А веть, Украина
 жила намного богаче во всех смыслах при СССР, это я как житель той
 Украины говорю а не по слухам. Я помню, в каком был шоке, когда с меня
 за 100 гр. Колбасы в Свердловске (1985 год) потребовали какой то
 талон, хотя, в Одессе колбаса была от 50 коп до 7,5 руб — свободно
 тогда и остальное.. А что было в средней полосе? Это я тем, кто
 утверждает что СССР Украину притесняло (если такие тут найдутся), кто
 возводит пособников фашистам в ранг национальных героев.


Могу подтвердить, что когда ребенком в 1983 году я приехал в Киев, я 
был поражен изобилием, которое там было.
На всех углах были закусончые (варэники мне кажется это называлось),
где торговали вкуснятиной, это при том, что в Москве в подобных
заведениях продавали что-то посредственное, и надо было обладать крепким
желудком, чтобы этим питаться.
На каждому углу, в т.ч. - в метро, были общественные туалеты, и не надо
было искать за какой дом зайти, чтобы справить нужду. (Такое уже во
взрослом возрасте я встречал только в Европе).
Насчет талонов на колбасу в 85-ом - у меня возникают смутные сомнения,
на моей памяти талоны появились толи в 1990, толи в 1991, хотя конечно
х.з. Но родственники из Челябинска (соседний областной центр) про такое
мне не рассказывали.

 Насчет того, что в СССР было плохо а сейчас хорошо.. Конечно понятно
 кому выгодно и кто заинтересован в формировании массовой амнезии.. И
 как пришла эта «свобода».. как местные паханы подняли бунт и руками
 ничего не подозревающего народа реализовали его. Прикрываясь никому не
 понятным до сих пор словом «свобода» - твердили все как в бреду.

Вот именно. Весь народ обманули, пользуясь тем, что для современных
поколений,родившихся после войны, слово голод воспринималось как
текущее проголодавшееся состояние либо как чума, натуральная оспа,
т.е. то, что было некогда, и больше никогда не будет.
Для которых было совершенно естественно, что основные блага или
бесплатны, или очень дешевы, и все идет к тому, что все стало
бесплатным. А то, что за что-то надо платить, для нас, нормальных
советских людей, было диким и в это не верилось.
И никто ведь не говорил, что собирается отменять социализм, поднимать
цены, отменять гарантии... Речь шла о том, чтобы наоборот - сделать
лучше, устранить существовавшие недостатки.
На этом обмане Первая Скотобанда привела к власти Вторую Скотобанду
которая теперь уступила власть третей, самой ужасной.

 А на местах.. да просто работали и мерились с тем что принесла эта
 свобода — разбоями, грабежами (на любом уровне), явным мошенничеством
 да и просто геноцидом.

Вот и жаль, что мирились.  Я не понимаю, как может человек, вчера еще
абсолютно сытый и вмеру пьяный, не взять в руки автомат, когда перестали
давать еду и социальные блага?!
Ведь это элементарно, лучше быть мертвым, чем голодным!!!

 Говорить что при СССР был застой и «отстой», все-равно что: детям
 неизвестно как попавшего в наше время человека из 18 века утверждать
 что 18 век был отстойный хотя бы потому, что там не было компьютера —
 бред, согласитесь.

+++

 Тогда, посмотрите на Китай, они еще «вчера» жили чуть ли не в каменном
 веке, а сегодня (стоп, я в курсе о провинциях и т. д. - я в общем)? В
 СССР был спорт, кстати бесплатный — сам занимался в спортшколах, где
 почему то давали одежду (адидас или пуму — натуральные, не то сейчас),
 кормили и т. д. и заметим, не только членов сборных команд! Это было
 открыто для всех, начиная с 5 лет... в том числе и бассейны.

 Продукты — стоит сравнивать наверно только мясо/молочку и еще
 немногое, ибо сахар/соль и крупы не изменились, а да! Чай, никто из
 молодых и представить не может что можно было в магазине взять хороший
 индийский или цейлонский чай (не скрою — не всегда они были), но, это
 был чай! Я не знаю из чего и как делают сегодня то что продают — но
 явно это не чай, если конечно не брать 100 гр по 700-1500 рублей..
 Мясо — в чистом виде даже и то, сомнения, сложно представить ножки
 курицы, которые по размеру с пол индюка..

+++

 Колбасы и т. д. - мне жаль что молодые утратили их вкус.

И рассуждают, что нынешние колбасы лучше старых добрых советских. Если
бы мы, пародировавшие насчет докторской, от которой не вылечит ни один
доктор, останкинской, от употребления которой остаются от человека
останки, и любительской, от которой теряешь возможность физически
любить - могли бы представить себе, во что превратятся эти колбасы
через несколько лет!!!
А сейчас даже очень дорогие колбасы в Седьмом континенте, качество
которых только начало восстанавливаться в первой половине 2000-х, опять
превратились в г-но, еще хуже чем в то, которое лепили в 90-е...

 Водка.. вы в 

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 12:32:01 Victor ви написали:
   

 Ну вот я тоже не выдерживаю, хотя стараюсь держаться подальше. Подменой 
 фактов 
 грешат обе стороны, так что не надо тут строить из себя белых и пушистых.
   
Один факт никак не подменить - сытость желудка или его пустота.
Это чувствуется сразу и немедленно. Хотя вроде бы технология изобрели,
как с помощью 25-кадра стаду можно внушить, что оно сытое, пьяное и
свободное, в то время как оно голодное, нищее и находится в тягчайшем
рабстве.
Даже Гитлер, испытывавший в концлагерях всякие газы в этих целях, не
смог преуспеть, свой народ ему приходилось кормить до отвала, чтобы
придти к власти и сохранять ее.
Однако этот критерий не отменить и не изменить, и он - наиглавнейший.
Все остальное роскошь, жир.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
Я не понимаю, как может человек, вчера еще
 абсолютно сытый и вмеру пьяный, не взять в руки автомат, когда перестали
 давать еду и социальные блага?!
Элементарно, в тюрьме вам действительно гарантировано питание, лечение и труд.
Но что-то желающих с боем вернуться обратно в социализм советского типа
не сильно много находится. Да и развал СССР был обусловлен вполне объективными
причинами. Как развалюху не подпирай материалами очередного съезда КПСС
она все-равно бы грохнулась. Разве что людей больше пострадало бы.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 Один факт никак не подменить - сытость желудка или его пустота.
 Это чувствуется сразу и немедленно. Хотя вроде бы технология изобрели,
 как с помощью 25-кадра стаду можно внушить, что оно сытое, пьяное и
 свободное, в то время как оно голодное, нищее и находится в тягчайшем
 рабстве.
Мне прямо жалко вас стало. Приглашаю отведать вкуснейших
стейков в Гудмане. А то вы похоже с голодухи потеряли
способность адекватно действительность воспринимать.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Stanislav Maslovski wrote:
 On Sat, Feb 06, 2010 at 10:24:39AM +0200, Sergiy Yegorov wrote:
   
 субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
 
 Sergiy Yegorov пишет:
   
 P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
 отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
 фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда я
 ему эти перлы зачитываю.
 
 Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.

   
 Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё тот
 

 Завязывайте уже, или к чертовой матери всех скопом без разбора в
 киллфайл занесу. Достали.

   
Да,наоффтили мы круто... Уже жалею что ввязался в дисскуссию, все равно
этот спор будет вечным... Кто не прочувствовал говнореформ своим
желудком или забыл об этих чувствах, никогда не поймет...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 14:07:21 James Brown ви написали:
   
 Sergiy Yegorov wrote:
 
 субота 06 лютий 2010 05:11:46 James Brown ви написали:
   
 Если ему запрещали фарцевать (видимо в этом беда человека 61-го года
 рождения), это не значит, что было плохо. Наоборот, это было хорошо -
 нечего обирать других людей. А сейчас официальная торговля - сплошь
 всеобщий грабеж и обираловка.
 
 Ему не надо было фарцевать. Ему приходилось выживать. В прямом  смысле
 этого слова. И убивать, чтобы выжить. Это у него в мирное, казалось бы,
 время была такая честная работа.
   
 Видимо, после службы в армии пошел в рэкетиры (раз не коммерс), тогда
 это модно было?!
 Иначе с чего бы ему хвалить нынешний режим,
 
 После службы в армии СССР уже 7 лет как не существовал. И пошёл он на пенсию. 
 А хвалит он этот режим потому, что видит как я могу себе позволить:
 1. Охаять любой режим, и не сесть за это.
 2. Не сесть за то, что зарабатываю больше других
 Ну и т.д.
   
1. В 70-80-е давно уже никого не сажали.
2. Разве честно, когда одни имеют больше других?! Конечно, нет! Хотя в
условиях буржуазного общества всегда есть необходимость чтобы выжить
стараться заработать впрок, при Советах в этом не было никакой
необходимости, это было не только аморально, но и подрывало устои нашей
всеобщей счастливой и сытой жизни.
P.S. В России кстати за попытку заработать (и уже не больше других, а
просто заработать) давно уже сажают на большие срока. И не только
Ходорковского, а всех подряд.
У вас имхо послезавтра будет тоже. Ибо я думаю что Юля ляжет под Кремль,
а Янук договорится с Кремлем. И все будут делать по линии курса Голубых
медведей.
 при котором хорошо живут
 только бандиты и коммерсы (которые еще худшие бандиты, чем бандиты с
 оружием, потому что грабять *простых людей *с помощью обмана и
 жульничества, возведенного в закон бандитской силой буржуазного
 государства).
 
 Тогда просто это называлось иначе. И делалось под другим видом. «Скотный 
 двор» 
 почитайте, ага. Такое дежа-вю... И сегодняшнее положение явно заметно. 
 Заметьте, в 1945-м издано. Это если не видите, что теми самыми «бандитами и 
 комерсантами» являются бывшие комсомольские и партийные работники.
   
Причем тут партийные и комсомольские работники и идеи Коммунизма?!
Основную массу Коммунистов истребил ренегат Сталин еще в 30-е, эти
господа - все сплошь и рядом ренегаты-последыши.
  А до службы в армии ему неоднократно делали «выговоры по
 комсомольской линии», потому как он опечатывал нарушающие все санитарные
 нормы колхозные склады с ядохимикатами, дабы люди не потравились, а его
 обвиняли в «срыве линии Партии».
   
 Но при этом с работы не увольняли?!
 P.S. Интересно, когда он успел обрести такие полномочия опечатывать
 склады, в 16 лет чтоли?! Если это было до армии?!
 
 В 19. Санитарный фельдшер, после училища по распределению направленный в СЭС 
 Криворожского района. В армию попал после мед. училища. И угрожали ему как 
 раз 
 увольнением с работы и исключением из комсомола (если не в курсе, тогда это 
 означало волчий билет).
   
Мой брат (немного помладше, но тоже шестидесятник) вообще не состоял в
комсомоле, и никаких проблем у него из-за этого не было.
Дворником или каким-нибудь мясником кстати вполне бы устроился, и это
означало бы не голод, а сытость.
Причем я так понимаю, что принципиальные его действия были обусловлены
именно социалистическим правосознанием, и ему, при этом, угрожали, а не
делали. Понимая, что он прав.
Получается типа журили, что надо учитывать объективную ситуацию, чтобы
выполнить план и продпрограмму страны. Это совсем иное.
  А ещё он помнит как его бабка сожгла в печи родословную,
 дабы внезапно не обнаружилось, что имеются почти дворянские корни, что
 происхождение из Запорожской казацкой старшины.
   
 Это он не мог помнить ну никак, разве что со слов бабки. Потому что это
 могло быть лет за 20 - 30 до его рождения.
 
 Он помнит это потому, что сожгла она её именно когда он её на чердаке нашёл 
 случайно.
   
Видимо сожгла потому что уже не понимала, что уже не 30-50-е. У нас уже
такого рефлекса не было, сжигательного.
Более того, я в 7 лет писал листовки о том, что КПСС отошла от
настоящего Коммунизма и призывал народ к новой Революции, а потом ждал,
когда же за мной придет КГБ (начало 80-х). Не пришли. И у родителей
допуска не отобрали. (Вот это уже точно был волчий билет, если отбирали
допуск!).
Это кстати и к вопросу  о том, что нельзя было ругать власть, а то бы
посадили.

 P.S. Ну сожгла и сожгла, и что тут такого страшного? У нас в России
 как-то не особо принято вести родословные, я тоже дальше своих дедов и
 прадедов не знаю, хотя деды по линии отца у меня Революционерами были.
 
 Родословную вели всегда. Поднимите церковный архивы (те что сейчас в главном 
 гос. архиве у вас в России лежат) и обалдейте.
   
Крестьяне? М.б. вы еще скажите, что я там смогу найти и свою родословную
- потомка украинских крестьян и рабочих с одной стороны, и 

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 субота 06 лютий 2010 13:57:49 James Brown ви написали:
   
 Sergiy Yegorov wrote:
 
 субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:
   
 Sergiy Yegorov пишет:
 
 P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м
 отец, который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный
 фельдшер, уже не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда
 я ему эти перлы зачитываю.
   
 Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.
 
 Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё
 тот
   
 Скорее Ваш папа тупой сказочник

 
  Слушай, троль, ты нагло оскорбляешь людей, несёшь откровенную чушь, о 
 которой 
 тебе говорю не один я. Тебе и близко не досталось от жизни тех бед, что 
 достались другим. И доставалось другим, чтобы тебе было хорошо. 
 По твоей речи я могу чётко сказать: человек не видящий дальше своего носа, и 
 не способный ни на что, чтобы решить _свои_ проблемы. То ты бредишь про 
 «экологически чистое производство продуктов питания», то ещё про что-то. 
 Может 
 хватит, а? Если даже не совсем понятный своими изречениями мне и многим моим 
 знакомым Печников тебя забанил, то этим всё сказано.
   
Во-первых, оскорблять меня начал ты.
А то, чего досталось мне в жизни, тебе видимо и в кошмарном сне не
снилось. Я в середине 90-х подыхал с голоду, я помню, как я вынежден был
заставлять себя спать, пока не появлялись какие-то деньги, и бежать в
магазин купить кусок сахара, т.к. у меня от голода сахар падал почти до
гипогликемической комы.
Потом жил в нищете и бедности, а когда стал чего-то зарабатывать,пришли
путиноиды, все отняли и заплющили.
 Если желаешь узнать кто сказочник - в этом году я планирую побывать в Москве, 
 дабы окончательно избавиться от потребности туда ездить в будущем, можем 
 встретиться и ты попробуешь рассказать как хорошо тогда все жили человеку, 
 который получил две контузии и потерял не один десяток друзей на этой войне. 
 Ну и т.д.
   

Я с провокаторами и всякими сомнительными личностями не встречаюсь.
Когда начнется, м.б. и встретимся. А может быть другой Комиссар тебя
поставит к стенке. Как уж судьба отмерит.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 15:27:07 Konstantin Matyukhin ви написали:
 2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
Не докрутил...
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
   
 Я не понимаю, как может человек, вчера еще
 абсолютно сытый и вмеру пьяный, не взять в руки автомат, когда перестали
 давать еду и социальные блага?!
 
 Элементарно, в тюрьме вам действительно гарантировано питание, лечение и труд.
 Но что-то желающих с боем вернуться обратно в социализм советского типа
 не сильно много находится. Да и развал СССР был обусловлен вполне объективными
 причинами. Как развалюху не подпирай материалами очередного съезда КПСС
 она все-равно бы грохнулась. Разве что людей больше пострадало бы.

   
Тогда я не ощущал себя в тюрьме, а вот сейчас да, в концлагере, причем
наиужаснейшем - ни заработать ничего нельзя, ни государство не
заботиться, и менты/конторские/прокурорские лютуют.
Хуже чем сейчас может быть только сейчас. Хотя при Ельцине мы также
думали, стало хуже.
P.S. Чем это СССР был развалюхой?! Если бы его Горби и иже с ним не
разваливали, а мы как лохи глазами не хлопали и не думали, что нас не
обманывают, а действительно хотят изменить в нашу пользу, еще бы тысячу
лет стоял!!!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
   
 Я не понимаю, как может человек, вчера еще
 абсолютно сытый и вмеру пьяный, не взять в руки автомат, когда перестали
 давать еду и социальные блага?!
 
 Элементарно, в тюрьме вам действительно гарантировано питание, лечение и труд.
 Но что-то желающих с боем вернуться обратно в социализм советского типа
 не сильно много находится. Да и развал СССР был обусловлен вполне объективными
 причинами. Как развалюху не подпирай материалами очередного съезда КПСС
 она все-равно бы грохнулась. Разве что людей больше пострадало бы.

   


Что-то я не помню тюрьмы, наоборот, 80-е вспоминаются мне как светлые,
радостные годы, когда все было хорошо.
А сейчас - жизнь как в концлагере - еду государство не обеспечивает, но
и самому зарабатывать не дает, грозить застенками, ни того, ни сего
делать нельзя, можно лишь стоять на цыпочках и кричать Хайль Путину,
причем в отличие от Гитлера, Путин никого не накормил, и надо кричать на
голодный желудок.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
   
 Один факт никак не подменить - сытость желудка или его пустота.
 Это чувствуется сразу и немедленно. Хотя вроде бы технология изобрели,
 как с помощью 25-кадра стаду можно внушить, что оно сытое, пьяное и
 свободное, в то время как оно голодное, нищее и находится в тягчайшем
 рабстве.
 
 Мне прямо жалко вас стало. Приглашаю отведать вкуснейших
 стейков в Гудмане. А то вы похоже с голодухи потеряли
 способность адекватно действительность воспринимать.

   
:) :) :)
А при встрече меня арестуют за коммунистическую и антипутинскую
пропаганду?!
Как говориться, лучше вы к нам...
P.S.  Надеюсь, до того, как у меня совсем кончатся резервы, я что-нибудь
проверну и не умру с голоду. Или же начну прямую партизанскую войну.  А
пока еще какое-то время я наверное смогу кое-как протянуть, отказывая
себе в том количестве виски и рома, к которому я привык.
P.P.S. А вообще с оффтопом надо реально кончать. Ибо отнимает кучу времени.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 А сейчас - жизнь как в концлагере - еду государство не обеспечивает, но
 и самому зарабатывать не дает, грозить застенками, ни того, ни сего
 делать нельзя, можно лишь стоять на цыпочках и кричать Хайль Путину,
 причем в отличие от Гитлера, Путин никого не накормил, и надо кричать на
 голодный желудок.
Да, пожалуй, за пропаганду идей коммунизма в форуме debian-russian
вам никто денег не заплатит, тут вы правы.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/6 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 А при встрече меня арестуют за коммунистическую и антипутинскую
 пропаганду?!
Хы. Да кому вы нужны-то, арестовывать вас. Смешно даже.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[Victor]

Да ладно, ребята, понятно же что такие разговоры неизменно ведут к 
пересечению с личностями и возможными взаимными оскорблениями (пусть и 
косвенно).


Понятно и то, что это только треп.. :) Ну а какой интеллектуал не любит 
потрепаться ?за жизнь? ? :)


А вот по теме --- наверно не без уродов и уродского подхода и реализации 
?политики партии? было тогда, впрочем, и с этим согласятся многие 
наверно, все же, в целом с порядком было жестче. Ну ментальность такая, 
карма что ли у Русского народа (не в смысле русечей --- а жителей России 
в целом), не может он как американский фермер автономно на ранчо 
развиваться.. Нужна ему руководящая рука --- это история а не я говорит, 
посмотрите когда Россия была на гребне.. При правителях - ?извергах? и 
когда у неё был минимум? Я не могу и не берусь обсуждать и давать оценку 
Сталину --- но.. поднять страну за ?пару? лет, восстать с руин, по сути 
--- это многого стоит, аналогия --- 1991 год по настоящее время. До сих 
пор не поднялись, а веть разрухи то не было. Когда ?рабы? были довольны 
хозяевами? Стоп --- мы не рабы, и это так, но, при каком правительстве 
народ был доволен? Кстати, при том самом маразматике Брежневе молодые 
люди стремились в армию.. И в тот же самый Афган.. писали рапорты что бы 
туда попасть. Было такое, если кто не знает. И не кривя душой любили 
свою страну --- по честному готовы были отдать жизнь за Родину. Сейчас 
взяты только сливки, причем прокисшие о том времени --- о бумаге в 
колбасе и т.д... Млин, да это же всё было в таком весьма популярном и 
интересном журнале как ?Крокодил?, это все высмеивалось, в том числе и 
телепередаче ?Фитиль?.. И вот, с чем по сути и тогда боролись, и что не 
было нормой, сегодня берется как образ того времени --- ну не смешно ли?


Знаете, я с ужасом осознаю, что сегодня молодое поколение уже не любит 
свою страну, нет патриотизма :( Спросите у них историю, хотя бы её вехи 
относительно России..


Люди (с большой буквы) всегда были и будут , я не о них, я о общей массе 
--- оглянитесь вокруг...


Хотя, о чем это я? Это рассылка по великолепной ОС.. одной из немногих 
свободных, старейщих и весьма удачных.



PS: кто отвечает за рассылку, подскажите --- я не вижу своих сообщений, 
они идут в /dev/NULL ? Мне просто интересно, если что, без выяснений..

Re: Подошва сапога

[Andrey Rahmatullin]

On Sat, Feb 06, 2010 at 07:32:31PM +0500, Victor wrote:
 PS: кто отвечает за рассылку, подскажите --- я не вижу своих сообщений, 
 они идут в /dev/NULL ? Мне просто интересно, если что, без выяснений..
Их гмайл скрывает.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Я вот думаю что более правильное решение -- сделать некий общий механизм
 для отправки таких сообщений мылом администратору. Потому как сообщение
 при установке RPM может элементарно потеряться.
Как будто мыло, посланное администратору, не может потеряться. :)
-- ldv in community@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Подошва сапога

[Alexey Pechnikov]

Hello!

On Saturday 06 February 2010 15:18:28 Sergiy Yegorov wrote:
  Чем больше вариативность, тем выше креативность. Глядишь, другой препод
  заставит программировать на тикле или лиспе.
 Ну вот как раз вариативность он и подавлял

Ну и что? Один препод потребует маткад, другой - лисп, третий - С. В итоге 
каждый учащийся попробует разные варианты и выберет свое. А если никто
ничего не потребует, так студенты неучами и останутся. Или вы еще не 
наигрались в демократию?..

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Подошва сапога

[Alexandr Sagadeev]

Sergiy Yegorov пишет:

субота 06 лютий 2010 07:23:26 Alexandr Sagadeev ви написали:

Я постарше Вашего отца и мне, почему-то, не смешно.


Ему смешно читать тупого тролля James Brown. Говорит, сказочник ещё тот

Да... James Brown у меня отфильтрован. Снова, что ли, 
подключить? А то я много потерял похоже.





--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Иван Лох]

On Sat, Feb 06, 2010 at 10:21:27PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 
 KM Да и развал СССР был обусловлен вполне объективными
 KM причинами.
 
 и среди них ни одной экономической

Так не бывает. Снижение темпов роста. Снижение отдачи на инвестиции.
Ошибки в планировании. Все это было. Как следствие отчуждения рабочих.
Люди инстинктивно чувствовали, что нужны перемены. Вовлечение масс в
управление, планирование и распределение. А всякая сволочь недорезанная
этим воспользовалась. 

Другое дело, что у капитализма те же проблемы в полный рост. И еще много
других.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 21:38:47 Dmitry E. Oboukhov ви написали:
 PS: люди инстинктивно чувствуют то что вкладывается им в мозги
 пропагандой. а с госпропагандой у СССР был полный швах. не было ее в
 последние годы. в этом вся проблема.
С таким же успехом можно заявить, что Ваше заявление и точка зрения - 
результат пропаганды, которая была очень даже сильна во времена Вашей юности.

Господа, вы бы забили на этот тупой, никому не нужный спор? Ведь всё равно ни 
одна сторона не владеет знаниями и навыками достаточными для правильного и 
беспристрастного анализа ситуации. У одиних воспоминания о счастливом (не буду 
спорить - счастье понятие субьективное) детстве. У других - о постоянной 
стрельбе за окном. И т.д.
Истина рождена в этом споре не будет. Каждая из сторон лишь больше укрепиться 
в «зашорености» противоположной и всё. Что толку рассказывать как было при 
царе Горохе, когда его нет давно? Что толку кричать «есть желающие вернуться» 
когда есть не менее желающие сделать так, чтобы оно не возвращалось?
Живём мы сегодня, и будем жить завтра, если не случится чего. Что толку 
вспоминать то, чего уже не будет?
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

субота 06 лютий 2010 22:17:29 Иван Лох ви написали:
 On Sat, Feb 06, 2010 at 10:02:37PM +0200, Sergiy Yegorov wrote:
  субота 06 лютий 2010 21:38:47 Dmitry E. Oboukhov ви написали:
 
  Живём мы сегодня, и будем жить завтра, если не случится чего. Что толку
  вспоминать то, чего уже не будет?
 
 Революционеры исходят, наоборот, из хорошей памяти, ибо с известным
 правом можно сказать, что революционная партия есть память рабочего
  класса. (Лев Троцкий)
 
-- 
С коммунистическим приветом,
Иван Лох

Да, я не люблю пролетариат ©
Потому как память есть не только у «рабочего класса».
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[ivan demakov]

On Sunday 07 of February 2010 02:25:26 Sergiy Yegorov wrote:
 
 Да, я не люблю пролетариат ©
 Потому как память есть не только у «рабочего класса».
 

а я не люблю пьяных сантехников,  к сожалению жопа есть не только у 
пролетариата ;-)

-- 
Даже в лабиринтах уже висят надписи: Заблуждаться запрещается!

Re: Подошва сапога

[James Brown]

ivan demakov wrote:
 On Sunday 07 of February 2010 02:25:26 Sergiy Yegorov wrote:
   
 Да, я не люблю пролетариат ©
 Потому как память есть не только у «рабочего класса».

 

 а я не люблю пьяных сантехников,  к сожалению жопа есть не только у 
 пролетариата ;-)

   
Да, они такие, пьяные сантехники, особенно когда первыми президентами
становятся...
Но когда они уступают место недоучке-завклуба КГБ - становится полный ппц.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/7 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 Да, они такие, пьяные сантехники, особенно когда первыми президентами
 становятся...
 Но когда они уступают место недоучке-завклуба КГБ - становится полный ппц.
А вы выбирайте нормальных. Что то слева те же клоуны. Кто там у нас
из революционеров в президенты первый? Что, никого?

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога (хре стоматия JB)

[Grey Fenrir]

On Sat, 06 Feb 2010 19:34:39 +0300
Alexandr Sagadeev wrote:

 Да... James Brown у меня отфильтрован. Снова, что ли, 
 подключить? А то я много потерял похоже.
 
Не огорчайся, восполним. 
Прекрасно понимая некорректность своего подхода предлагаю
коллекцию jast for fun 

James Brown wrote:

 Причем тут партийные и комсомольские работники и идеи Коммунизма?!
 Основную массу Коммунистов истребил ренегат Сталин еще в 30-е

 Он был одним из самых эффективных руководителей в истории нашей
 страны.

 А сейчас работу по своему уровню я найти не могу, да. А ниже
 - и не могу, и не хочу. 

 Хотя когда нечего жрать - мечтать о любимой работе тоже роскошь и
 вонючее эстетство 

 Дворником или каким-нибудь мясником кстати вполне бы устроился, и это
 означало бы не голод, а сытость.

 Это при том, что я всегда был любителем плотно и вкусно поесть.

 но скоро мои резервы кончатся, и я не знаю,ч то делать - толи идти
 грабить и убивать, толи самоубиваться.

Осталось потерпеть совсем немного. Стену в студию

--
Grey Fenrir


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

п'ятниця 05 лютий 2010 06:21:48 Sergey Korobitsin ви написали:
 Thu, Feb 04, 2010 at 23:39 + James Brown воздействовал на энтропию:
   Не знаю как сейчас, а 10 лет назад это достаточно подробно изучали в
   программе старших классов. В том числе те, что в процессе пищеварения
   всё равно тот же ген крысы (кстати, если жрать нечего - пойдёт за милую
   душу) будет расщеплен до составляющих, из которых может быть собран
   любой другой (4 нуклеотида в ДНК и ещё один не такой в РНК).
   Остальное будет выведено из организма без всасывания.
 
  Я говорю не про ген крысы (условно, ессно), а про синтезированный по
  этому гену белок.
 
 Белки в процессе пищеварения тоже разбираются на аминокислоты, из
 которых собираются белки, характерные для данного организма.
Но не стоит забывать ещё один момент: токсин выделяемый возбудителем ботулизма 
- тоже белок. И ядом он является потому, что успевает вступить в химическую 
реакцию с белками организма в который попали раньше, чем будет расщеплен на 
аминокислоты. Но, как тут уже сказали, подобную проверку делает 
среднестатистический лаборант в гос. учереждении, и одного правильного раза 
более чем достаточно чтобы убедиться в безопасности.
-- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
RHCT


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 п'ятниця 05 лютий 2010 06:21:48 Sergey Korobitsin ви написали:
   
 Thu, Feb 04, 2010 at 23:39 + James Brown воздействовал на энтропию:
 
 Не знаю как сейчас, а 10 лет назад это достаточно подробно изучали в
 программе старших классов. В том числе те, что в процессе пищеварения
 всё равно тот же ген крысы (кстати, если жрать нечего - пойдёт за милую
 душу) будет расщеплен до составляющих, из которых может быть собран
 любой другой (4 нуклеотида в ДНК и ещё один не такой в РНК).
 Остальное будет выведено из организма без всасывания.
 
 Я говорю не про ген крысы (условно, ессно), а про синтезированный по
 этому гену белок.
   
 Белки в процессе пищеварения тоже разбираются на аминокислоты, из
 которых собираются белки, характерные для данного организма.
 
 Но не стоит забывать ещё один момент: токсин выделяемый возбудителем 
 ботулизма 
 - тоже белок. И ядом он является потому, что успевает вступить в химическую 
 реакцию с белками организма в который попали раньше, чем будет расщеплен на 
 аминокислоты. Но, как тут уже сказали, подобную проверку делает 
 среднестатистический лаборант в гос. учереждении, и одного правильного раза 
 более чем достаточно чтобы убедиться в безопасности.
   
Только не надо забывать, что выискивая токсины ботулизма этот
среднестатистический лаборант действует по известному алгоритму
выработанному десятилетиями.
И этот лаборант за один раз может найти конкрентный токсичный белок
проведя конкретные пробы, а не провести клинические испытания действия
неизвестного белка.
Не даром те же лекарства десятилетиями тестируются, прежде чем вводятся
в оборот.
А чтобы понять, как действуют неизвестные белки, синтезированные с этими
генами, на организм человека, этот лаборант за один раз не определит, и
вообще вряд ли определить. Для этого надо чтобы этот продукт в разных
условиях принимали разные группы людей в течении нескольких лет, чтобы
результаты сравнить с контрольной группой.
К тому же, совершенно не обязательно токсичное действие. Очень многие
вещества оказывают канцеро- и бластамогенное действие, которое может
проявиться даже не через 5, а через 20, 30 или 50 лет.
Бац!  Ни с того ни с сего - а у тебя опухоль, и ты должен подыхать в
муках...
А оказывается, ты тридцать лет назад генномодифицированную кукурзку поел...
Люди не знают до конца, как работают их детища, типа комьютеров, а тут
речь об организме. И если машину можно на свалку снести, жалко конечно,
но не так критично, а свой любимый  организм нести на свалку - это уже
другой разговор.
P.S. Мораль сей басни такова - технику надо совершествовать, для
удобства,  а вот жратву надо есть натуральную.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
а вот жратву надо есть натуральную
не забывайте, что при этом 90% населения необходимо будет бросить
исключительно на сельское хозяйство, а кто же будет делать
ваши любимые компьютеры тогда?

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[loh]

On Fri, Feb 05, 2010 at 08:39:49AM +0100, Wladimir Krawtschunowsi wrote:
 Например как работатет генно модифицированая картошка с защитой от
 колорадского жука? В ней встроен ген, который производит специфический
 яд - и жук дохнет.
 
 Внимание вопрос - чем мы хуже жуков? Чтобы полностью исключить

У нас хитинового панциря нет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Вот за что люблю своих коллег, так это за способность разговаривать о
практически незнакомой науке и высказываться как академик, или лауреат
Нобелевской премии в данной области.

On 05.02.2010 11:24, James Brown wrote:
[бред паникёра выпущен для краткости]

Мне ещё раз повторить, что все сельхозкультуры, всё, что производит
сельское хозяйство последние лет 500 - ГМО?
Что все гибриды и прочее — результат тех или иных генных модификаций?
Ещё раз спрашиваю, сколько лет Вы изучали сельское хозяйство? Я изучал
недолго — неполных два курса специального ВУЗа и учился на механика,
но даже я вижу какой бред Вы несёте с точки зрения агрономии и
зооинженерии.

 P.S. Мораль сей басни такова - технику надо совершествовать, для
 удобства, а вот жратву надо есть натуральную.

Натуральной, не изменившей собственный геном, жратвы в природе нет.
Вообще.
Если взять безобидный, казалось бы, пырей, то мы обнаружим, что он
содержит органические соединения, ядовитые для амёб. И из него раньше
отвар делали - дизентерию лечили. Современные препараты лучше, но этот
тоже действует неслабо. Дизбактериоз может вызвать как нефиг делать.
И ещё момент: без селекции, которая состоит в модификации генома
организма путём выбора наиболее интересующих мутаций, современный мир
быстро вымрет от голода. Внедрение генов одного вида в геном другого -
всего-навсего ускорение природного процесса и направленные мутации.
Опять повторюсь: кто сказал, что этот ген свойственен только медузе,
или скорпиону? А вдруг он же есть у человека, и не взяли его оттуда по
этическим соображениям? Не забывайте, что геном одного вида - «человек
разумный» очень сильно отличается от одной особи к другой. И как-то
это не вызывает ни у кого мыслей, что с потомством, которое берёт
геном поровну от родителей, что-то будет не так.
На данный момент его спасает ГМО соя, которой уже давно выкармливают
скот. И как-то не одно поколение скота выкормлено, а мутаций нет.
Более того, я вполне склонен считать, что все неизлечимые болезни и
эпидемии — природная регуляция популяции вида Homo Sapiens.
- -- 

Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Remi - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLa/Vku2CRQJD5x9wRAvSRAJ9qVXZbY8ZvE/shHpp3d2V7RoDRdACfVZE0
0y7xAEcIF7jb5QPQ2lDwU0Y=
=R4HE
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Victor Wagner]

On 2010.02.05 at 12:39:32 +0200, Sergiy Yegorov wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Вот за что люблю своих коллег, так это за способность разговаривать о
 практически незнакомой науке и высказываться как академик, или лауреат
 Нобелевской премии в данной области.
 
 On 05.02.2010 11:24, James Brown wrote:
 [бред паникёра выпущен для краткости]
 
 Мне ещё раз повторить, что все сельхозкультуры, всё, что производит
 сельское хозяйство последние лет 500 - ГМО?

Как? Только 500? Я был уверен что 5000 по меньшей мере.
Кстати, рекомендую всем желающим немного лучше разбираться в вопросе как
влияет набор возделываемых культур на способность цивилизации к
защите от вторжений (или, наоборот, экспансиии)
книгу Джареда Даймонда Ружья, микробы и сталь.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Artem Chuprina]

Feata`lion Nyere`` - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Feb 2010 
20:16:31 +0200:

 FN В Индии практически никогда не испытывали проблем с едой, благо
 FN поля у них большие и земля приносит урожай несколько раз в год.

Вы там были?  Вы этих индусов видели?  Они похожи на людей, у которых
нет проблем с едой?

Нет, не на Гоа.  Там как раз похожи, благо их там мало.  В Дели хотя бы.

-- 
Ходячая энциклопедия - это девушка, которая пытается многознанием
компенсировать отсутствие мыслительных навыков (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Artem Chuprina]

Roman S. Gushcha - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 5 Feb 2010 14:04:53 
+0600:

 RSG Тут эта... Браун как всегда порет полную, феерическую чушь, однако
 RSG упрощать проблему не нужно.

Именно.  Достаточно узнать, _как именно_ нынешние селекционеры выводят
растения без помощи генной модификации, чтобы не только перестать
расслабляться, но наоборот, бежать как огня любой этикетки не содержит
ГМО.  Ибо какие организмы оно вместо них содержит...

-- 
Вам правду резать или кусочком?
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 05.02.2010 12:43, Victor Wagner wrote:
 On 2010.02.05 at 12:39:32 +0200, Sergiy Yegorov wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1

 Вот за что люблю своих коллег, так это за способность
 разговаривать о практически незнакомой науке и высказываться как
 академик, или лауреат Нобелевской премии в данной области.

 On 05.02.2010 11:24, James Brown wrote: [бред паникёра выпущен
 для краткости]

 Мне ещё раз повторить, что все сельхозкультуры, всё, что
 производит сельское хозяйство последние лет 500 - ГМО?

 Как? Только 500? Я был уверен что 5000 по меньшей мере. Кстати,
 рекомендую всем желающим немного лучше разбираться в вопросе как
 влияет набор возделываемых культур на способность цивилизации к
 защите от вторжений (или, наоборот, экспансиии) книгу Джареда
 Даймонда Ружья, микробы и сталь.
Нет, не 5000. Часть организмов не выращивалась до некоторых пор.
Реально, не модифицированы целенаправленно человеком на данный момент
лишь морепродукты (но их модифицировала природа и побочные результаты
жизнедеятельности человека).

- -- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Remi - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLbAHYu2CRQJD5x9wRAl9RAJ4ilSRh83DLJXoyrwa5pt79ZTLdfgCdGo7e
NsRbILWTvb5t8r/Os36Wxqc=
=aCzh
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Victor Wagner wrote:
 On 2010.02.05 at 12:39:32 +0200, Sergiy Yegorov wrote:

   
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Вот за что люблю своих коллег, так это за способность разговаривать о
 практически незнакомой науке и высказываться как академик, или лауреат
 Нобелевской премии в данной области.

 On 05.02.2010 11:24, James Brown wrote:
 [бред паникёра выпущен для краткости]

 Мне ещё раз повторить, что все сельхозкультуры, всё, что производит
 сельское хозяйство последние лет 500 - ГМО?
 

500 лет назад генные инженеры искусственным путем добавляли гены к
существующему геному или все происходило все-таки естественным,
заложенным в природе организмов путем, и до этого человек воздействовал
лишь таким образом, чтобы понудить организм следовать этому пути в
необходимом ему, человеку, направлении?

 Как? Только 500? Я был уверен что 5000 по меньшей мере.
 Кстати, рекомендую всем желающим немного лучше разбираться в вопросе как
 влияет набор возделываемых культур на способность цивилизации к
 защите от вторжений (или, наоборот, экспансиии)
 книгу Джареда Даймонда Ружья, микробы и сталь.


   
Пасибо за совет, надо погуглить


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 05.02.2010 14:02, James Brown wrote:
 500 лет назад генные инженеры искусственным путем добавляли гены к
 существующему геному или все происходило все-таки естественным,
 заложенным в природе организмов путем, и до этого человек
 воздействовал лишь таким образом, чтобы понудить организм следовать
 этому пути в необходимом ему, человеку, направлении?
Ага. Выходит обработка ядами и прочие методы воздействия, в т.ч.
искусственное скрещивание видов (то же самое добавление генов, только
нет возможности предвидеть результат даже близко) - естественный путь?
Может хватит паниковать и бредить?

- -- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Remi - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLbBSFu2CRQJD5x9wRAsnsAJ41DHT3Vor4fPwH9fAEXxHHGi++ZwCghYkS
6RwPrwlR+KhpY99s2U8pQcg=
=JbJp
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Sergiy Yegorov wrote:
 On 05.02.2010 14:02, James Brown wrote:
  500 ;5B =0704 35==K5 8=6...@k 8A:CAAB25==K ?CB5 4102;O;8 35=K :
  ACI5AB2CNI5C 35=C 8;8 2A5 ?@8AE48; 2A5-B0:8 5AB5AB25==K,
  70;65==K 2 ?...@8@45 @30=872 ?CB5, 8 4 MB3 G5;25:
  27459AB220; ;8HL B0:8 1...@07, GB1K ?=C48BL @30=87 A;5420BL
  MBC ?CB8 2 =51E48 5C, G5;25:C, =...@02;5=88?
 30. KE48B 1...@01B:0 O408 8 ?@G85 5B4K 27459AB28O, 2 B.G.
 8A:CAAB25==5 A:@5I820=85 2842 (B 65 A05 4102;5=85 35=2, B;L:
 =5B 276=AB8 ?...@542845bl @57C;LB0B 4065 1;87:) - 5AB5AB25==K9 ?CBL?
 65B E20B8B ?0=8:20BL 8 1...@548bl?


Не буду вдаваться в (псевдо)научную дискуссию, но скажите мне: как
человек должен оценивать еду прежде всего?!
Прежде всего - вкусная она или нет, плохо ему после нее или наоборот хорошо.
Так вот почему еда, которую мы едим сейчас, на вкус хуже г-на, а которую
ели в 70-80-е, была отменной?! А старики говорят что еда в начале XX
века была еще вкуснее.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Andrey Rahmatullin]

On Fri, Feb 05, 2010 at 12:56:39PM +, James Brown wrote:
 А старики говорят что еда в начале XX века была еще вкуснее.
При Сталине стоял.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[...] API UNIX слишком простое и мощное для современных недопрограммистов,
и требуется всё из себя абстрактное API, где будет функция типа open_rewrite
(которая будет писать во временный файл, а по close сделает rename).
-- mithraen in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Подошва сапога

[Konstantin Matyukhin]

2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 Не буду вдаваться в (псевдо)научную дискуссию, но скажите мне: как
 человек должен оценивать еду прежде всего?!
 Прежде всего - вкусная она или нет, плохо ему после нее или наоборот хорошо.
 Так вот почему еда, которую мы едим сейчас, на вкус хуже г-на, а которую
 ели в 70-80-е, была отменной?! А старики говорят что еда в начале XX
 века была еще вкуснее.
Есть можно не только в Макдональдсе, вы знаете?

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
   
 Не буду вдаваться в (псевдо)научную дискуссию, но скажите мне: как
 человек должен оценивать еду прежде всего?!
 Прежде всего - вкусная она или нет, плохо ему после нее или наоборот хорошо.
 Так вот почему еда, которую мы едим сейчас, на вкус хуже г-на, а которую
 ели в 70-80-е, была отменной?! А старики говорят что еда в начале XX
 века была еще вкуснее.
 
 Есть можно не только в Макдональдсе, вы знаете?

   
При чем тут макдональдс, сейчас продукты, котрые продаются что в
магазинах, что на рынке, на порядки ниже качеством чем при Советах!!!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 05.02.2010 14:56, James Brown wrote:
 Не буду вдаваться в (псевдо)научную дискуссию, но скажите мне: как
 человек должен оценивать еду прежде всего?! Прежде всего - вкусная
 она или нет, плохо ему после нее или наоборот хорошо. Так вот
 почему еда, которую мы едим сейчас, на вкус хуже г-на, а которую
 ели в 70-80-е, была отменной?! А старики говорят что еда в начале
 XX века была еще вкуснее
Ага. Раньше трава была зеленее а шушпанчики толще. ©
Аргументы есть? Нормальные? Я вот в детстве перловку на дух не
переносил. Сейчас - ем с удовольствием. Но это не значит что она
изменилась.

- -- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Remi - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLbBxLu2CRQJD5x9wRAoIbAKCASm6RjupiV5jl5ebn3ny2w3LsPQCfWTDy
QIKSSCjZVoED7sFk/Qe4J+I=
=xurl
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Sergiy Yegorov]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 05.02.2010 15:16, James Brown wrote:
 Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:

 Не буду вдаваться в (псевдо)научную дискуссию, но скажите мне:
 как человек должен оценивать еду прежде всего?! Прежде всего -
 вкусная она или нет, плохо ему после нее или наоборот хорошо.
 Так вот почему еда, которую мы едим сейчас, на вкус хуже г-на,
 а которую ели в 70-80-е, была отменной?! А старики говорят что
 еда в начале XX века была еще вкуснее.

 Есть можно не только в Макдональдсе, вы знаете?


 При чем тут макдональдс, сейчас продукты, котрые продаются что в
 магазинах, что на рынке, на порядки ниже качеством чем при
 Советах!!!

Не знаю как на рынках России, а на украинских рынках - просто
замечательные продукты.
Хотя, мне сложно ценить. Свиней, курей и кроликов, которые попадают
мне на стол, я забиваю лично. После того как их помог родне выростить
(закупкой корма и т.д.). Так же с остальным.

- -- 
Yours sincerely
Sergiy Yegorov
Linux SA, RHCT
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Remi - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLbB1Iu2CRQJD5x9wRAu47AKCkL+h1rpwhEauj0Fn7PHyTsTXtygCeOxZf
5jSsYW3hUsn9GSdQI0r8vgo=
=C6+c
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Иван Лох]

On Fri, Feb 05, 2010 at 04:23:33PM +0300, Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
  При чем тут макдональдс, сейчас продукты, котрые продаются что в
  магазинах, что на рынке, на порядки ниже качеством чем при Советах!!!
 Расскжите об этом тем, кто этих Советов не видел.
 Про туалетную бумагу в колбасе отнюдь не в 85-м году придумали.

Типа, эссе.

http://www.1917.com/Economy/General/4QrCL5j+F15wyh3+DNa0nUWzvys.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

Да, действительно, разобраться бы Вам в этом вопросе было бы хорошо. Я
понимаю, что у Вас нет времени на чтение литературы по генной инженерии,
зато у меня было предостаточно. Гугл для Вас стал панацеей, и Вы даже не
понимаете, чем отличается человек от жука.

2010/2/5 Wladimir Krawtschunowsi krawtschunow...@uni-muenster.de

 On Thu, Feb 04, 2010 at 20:13 +0200, Feata`lion Nyere`` wrote:
  Позвольте узнать, а в чём собственно проблема с ГМО? Вы, вероятно, как и
  большинство необразованных потребителей считаете, что после генной
  модификации растения с его потреблением приходит генная модификация Вас?
  Есть подозрение, что если бы на уроках биологии в школе Вы не занимались
  непотребщиной, а хотя бы слушали, то не называли бы ГМО дерьмом.
  Большую часть слухов про опасность ГМО распространили так называемые
  журналисты, у которых, как обычно, нет образования в освящаемой
 области, а
  деньги платят за сенсацию.

 Знаете - перед тем как обвинять других в отсутствии образования
 неплохо бы хотя бы разобраться в природе вопроса ... иногда google для
 этого вполне хватает.

 Например как работатет генно модифицированая картошка с защитой от
 колорадского жука? В ней встроен ген, который производит специфический
 яд - и жук дохнет.

 Внимание вопрос - чем мы хуже жуков? Чтобы полностью исключить
 вредность данного токсина на человека нужны маштабные испытания лет на
 20... а не простые заверения производителей - что всё хорошо - а
 панику нагоняют журналисты...

 Это всё конечно не должно значить, что гмо зло. Просто надо понимать
 степень риска а не кидаться громкими заявлениями. И иногда
 действительно лучше сдохнуть через 30 лет от последствий действия яда
 на организм, чем завтра от голода...

 С уважением

 Владимир
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

 iEYEARECAAYFAktry0UACgkQSPY2WeoTdV/zqwCgmZ2EcRopVGW2AfUZv7KDGhl6
 bkIAoJiu+3BtdcvNcPwiT8SBp+L4TNV/
 =MD/d
 -END PGP SIGNATURE-




-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[Feata`lion Nyere``]

Проблемы с деньгами - да, проблемы с едой - нет. В Пушкаре нет проблем, в
Дели нет проблем, в Бомбее нет проблем, возможно, есть в каких-то засушливых
районах, там я не был, да, но скоро побываю.

2010/2/5 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru

 Feata`lion Nyere`` - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Feb 2010
 20:16:31 +0200:

  FN В Индии практически никогда не испытывали проблем с едой, благо
  FN поля у них большие и земля приносит урожай несколько раз в год.

 Вы там были?  Вы этих индусов видели?  Они похожи на людей, у которых
 нет проблем с едой?

 Нет, не на Гоа.  Там как раз похожи, благо их там мало.  В Дели хотя бы.

 --
 Ходячая энциклопедия - это девушка, которая пытается многознанием
 компенсировать отсутствие мыслительных навыков (С)энта


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org




-- 
Rgds,
Feata`lion

Re: Подошва сапога

[James Brown]

Konstantin Matyukhin wrote:
 2010/2/5 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
   
 При чем тут макдональдс, сейчас продукты, котрые продаются что в
 магазинах, что на рынке, на порядки ниже качеством чем при Советах!!!
 
 Расскжите об этом тем, кто этих Советов не видел.
 Про туалетную бумагу в колбасе отнюдь не в 85-м году придумали.

   
Только почему-то не смотря на эти байки, колбаса в 80-е годы была
настоящей колбасой, а сейчас - дерьмо дерьмом. Абсолютно несьедобная.
Даже дорогие сорта.
Хорошо сейчас белорусскую продают - покупаешь, как будто ничего не
изменилось. Объеденье! И дешевле в 3 раза нашего г-нища.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org