subject:"игры и линукс"

Нормальный random - это как party shuffle в iTunes, никакого
математического смысла я не имел в виду :)

AC Впрочем, аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая
AC функция вообще нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать,
AC я таки его и попрошу...

Я не хочу слушать что-то конкретное. Я хочу слушать что-то такое,
что мне нравится, и похожее на то, что мне нравится. При этом то,
что сильнее нравится, я хочу слышать чаще, чем то, что нравится, но
не сильно.

То, что совсем не нравится, я тоже хочу слушать, но редко.

А выбирать, что сейчас послушать - я не хочу. Это долго, плюс я и
сам не часто знаю, чего именно мне хочется.

При этом скоринг должен быть адаптивным - если я не дослушал песню и
нажал next, то видимо она мне уже меньше нравится.

При этом скоринг должен зависеть от текущего контекста (ну или как
это назвать) - когда я думаю, мне нужна одна музыка, когда тупой
работой занимаюсь - то совсем другая. Переключать контексты можно и
вручную, не проблема.

В iTunes тоже не всё есть (адаптивного скоринга нет,
скриптабельности тоже нет, поэтому с автоматическим переключением
контекстов проблема, но меня устраивает и ручное).

RK К mpd нет нормальных клиентов, в которых есть хороший механизм
RK поиска. Я не помню точно, есть ли в mpd так называемые smart
RK playlist (это типа view в СУБД), вроде как нету (на работе мне
RK это не надо, поэтому не интересовался).
AC Однако, пишется за единицы минут, нет?

Ммм... Я не напишу за единицы. Там же надо базу держать в клиенте
(на сервере, насколько я понял, нету такого). Я не уверен, что там
есть hook на добавление/удаление трека (клиент может быть не
законнекчен, а протокол односторонний, то есть предпосылок для хуков
не видно), то есть the true smarty playlist возможно что и
невозможно реализовать.

Если на уровень сервера это выносить, то точно не напишу за единицы
- mpd же не на python писан, там быстро хрен что поправишь (пока
разберёшься, пока что).

Патчи для скоринга - видел, но к текущему svn вроде как не подходят
(сам не пробовал, по слухам говорю).

Есть ещё xmms2, тоже клиент-сервер, но вроде пофичастее (smarty
playlists есть, например). Не пробовал его ещё.

AC Ну, mpd обладает еще редко нужной функциональностью а вот эта
AC песня мне сейчас не под настроение, плиз ну ее нафиг.

Вот, для меня это must have, и я этим часто пользуюсь. Только всё
это надо привязать к контексту и не удалять, а скоринг понижать.

IG А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы,
RK У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.
AC Это тебе их архитектор сказал?
RK Кармак в одном из интервью. Это утрировано, конечно :)
AC Утрировано - это неинтересно. Что там было сказано на самом
AC деле?

Точно не помню, но смысл был в том, что они изначально пишут движок
так, чтобы работало везде, даже если на тот момент задачи такой нет.

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

RK Фотошоп нужен далеко не всем. А foobar - говно. Правда,
RK iTunes под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).
AC Есть mpd. Зачем в юниксе iTunes?
RK У mpd нет скоринга. У mpd не такой умный random, как shuffle
RK в iTunes (собственно, если нет скоринга, то о каком
RK нормальном random-е можно говорить?)
Вот не надо рассказывать математику и криптографу, что такое
_нормальный_ random... Ладно б ты еще о взвешенном говорил...
Впрочем,
VW Вот любят люди неточно выражаться. Сказал бы нормальный shuffle
VW mode не смог бы ты к словам придраться. А так нормальный
VW random это получается ДСЧ с нормальным распределением.

Я хотел сказать shuffle, но в mpd shuffle и random - это разные
вещи. То есть я использовал термины mpd, а не термины iTunes (там
как раз shuffle и есть shuffle).

аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая функция
вообще нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать, я таки
его и попрошу...
VW Попробую объяснить. Если ты занимаешься каким-нибудь делом, в
VW котором фоновая музыка не мешает (я, правда, не понимаю, каким
VW образом можно чем-то таким заниматься за компьютером. Ну,
VW допустим, пол моешь в той же комнате, где компьютер стоит. У меня
VW желание слушать музыку в случайном порядке обычно возникает за
VW рулем), то слушать музыку в том порядке, в каком оно в архиве
VW записано - не интересно.

А я и это поясню :)

Зачем надо слушать музыку на компутере (всё применительно ко мне, у
других может как-то иначе быть):

1. Когда тупая работа (да, есть ещё такая работа, которую возложить
на компьютер слишком дорого, например, проверка качества
документации или там планирование работ). Здесь музыка нужна для
того, чтобы мозг не раздражался на тупую работу, ну и для пунктов
2 (тупую работу удобнее на рефлексах делать, если рефлексы есть,
конечно) и 3.

2. Когда надо отключить сознание, и чтобы работало подсознание (то
есть когда проблема сознанием не решается - грузим подсознание,
расслабляемся, решение будет найдено). Сознание слушает музыку,
полёт мысли свободный. Пункт 3 опять же.

3. Уйти от внешнего мира. Когда я слышу только музыку, то я не
отвлекаюсь на посторонние звуки (а они-таки есть всегда в моей
комнате - хотя бы стук клавиатуры, шум кондиционера, проезжающие
машины и поезда). Отдельный звукоизолированный кабинет - это,
конечно, хорошо, но у меня его нет.

Собственно, музыка мешает только тогда, когда сознание активно
работает. А это не 100% времени - очень много действий
автоматизированно (например, написание кода участия сознания требует
не очень много, всё на рефлексах, даже если это совершенно новый
язык).

Ну и ещё наушники на уши давят, поэтому постоянно в них быть тяжело.

VW Поэтому меня бы очень порадовал режим случайного проигрывания,
VW который бы адаптивно подстраивался под мои вкусы. Например, если
VW после первых тактов какой-нибудь песни я нажал кнопку перейти к
VW следующей, то вес этой песни бы резко упал. Еще лучше если бы
VW там было несколько подобным образом построенных плейлистов, и
VW можно было бы выбирать под настроение.

Во, именно так.

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

RB Функционал у софтины высокий,
Это если не читать info gnus :)
RB Фтопку. Чтобы заставить его работать нормально и как мне удобно -
RB нужно потратить кучу времени и знать lisp.

;) Знать lisp - это просто полезно.

А для gnus знать lisp необязательно - скопипастить из документации
настройки mail backend, скопипастить из wiki настройки GUI (у меня
лично практически дефолтовые, так что этот шаг необязательный),
прочитать документацию по фильтрам и настроить их (если IMAP или
procmail, то тоже шаг необязательный).

Причём M-x customize никто не отменял (а это отличается от диалогов
настройки GUI-мейлеров только тем, что удобнее, так как C-s и
apropos работает).

Всё же после прочтения info gnus мнения о почтовых клиентах моuут
поменяться. На пальцах объяснять это долго. Это как scheme после
php, или sawfish после wm от KDE.

Дальше только про то, чем я активно пользуюсь. Про мелочи тоже не
говорю, так как не помню, как с мелочами у bat/thunderbird.
Оба не умеют:
* скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
* дайджесты
* кастомные наcтройки тредопосторения погруппно
RB Мне это не нужно.

Не нужно, потому что ты не пробовал? ;)
Или потому что на самом деле не нужно?

У обоих слабые возможности в:
* фильтровании (задача - почту с адресов вида debian-(\w+)
раскладывать в папки list.debian.\\1. Как это решается в
bat/thunderbird?
RB AFAIR, фильтры успешно справляются с этой задачей.

Мой вопрос - как? Я просто не знаю, как это сделать в the bat.

* автоэкспайринге и автобекапе
RB Согласен, что автобэкап штука важная. Пока что можно обходиться
RB только ручным бэкапом. Автоэкспайринг - не в курсе что такое.

Это когда те сообщения, которые тебе не нужны, автоматически
удаляются через некоторое время. Естественно, всё это настраивается
(можно адаптивно, можно на основании addressbook или ещё как
угодно).

RB Ёпт, Рус, емакс - это текстовый редактор с большим функционалом,
RB которым пользуется гнус.

Вот именно ;)

RB Bat - это почтвый клиент. Выравнивать Бат умеет достаточно
RB хорошо.

И письма со сломанным квотингом?

* поиске
RB Что не так с поиском?

Он не инкрементный, не параметризованный.

* работе с адресной книгой (интеграция собственно с почтовиком,
особенно с фильтрацией - можно делать фильтрацию на основе групп
или других кастомных параметров person в адресной книге? поиск
опять же; отсылка письма на группу людей)
RB Отсылка писем на группу людей есть.

Ну, хоть это есть. Хорошо.

RB Фильтрации на основе групп нет, хотя нужно уточнить.

А gnus пофигу - если есть сущность, с ней можно делать что угодно и
где угодно.

Есть поговорка - не спрашивайте, 'может ли gnus то-то', спрашивайте
'как сделать то-то в gnus'.

* расширении/скриптабельности
RB Быстрые шаблоны для писем позволяют формировать письма как тебе
RB будет угодно. Нужно только поискать решения в интернете.

Я не про шаблоны. Хотя даже шаблоны - что, есть шаблон, который
умеет автоматически составлять список адресатов по каким-то
критериям?

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Я в основном про Thunderbird говорил :)

Оба плохо умеют: * управляться с клавиатуры
RB Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту,
RB написать письмо.

Основные сочетания есть - это и называется плохо управляется с
клавиатуры :)

* ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
RB Э.. редкий юзкейс. Можно и скопировать.

Поэтому смайлик и стоит :)

gnus тоже имеет баги/проблемы, например, из-за того, что emacs не
мультитредовый, пока gnus забирает почту, читать почту нельзя.
Это довольно серьёзный минус (btw, bat/thunderbird умеют так?)
RB Умеет, ага.
RB В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать соединение,
RB забирать почту и отключаться. Дома я использую модем и эта фича
RB там очень нужна.

Не, это-то естественно, так кто угодно умеет (пусть и не совсем
прямо).

Я про use-case вида:
1. нажимаем забрать почту
2. пока почта забирается, читаем папку, куда эта почта складывается

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

RB Согласен с аргументом почему нужно менять текстовый
RB редактор. Конкретно меня останавливает то, что у гнуса очень
RB сложный интерфейс для новичка. Я после установки так и не смог
RB сообразить как вообще письмо отправить/написать.

Эээ... Там вообще-то на тулбаре кнопочка есть, compose new mesage,
первая слева. Нажимается мышкой, пиктограммка (у меня) - листок и
карандаш. При наведении на эту кнопку выскакивает tooltip с
текстом, в котором написано, что это за кнопка.

Можно через menu - Post-Compose a message, то же самое. В меню и
кейбиндинг написан.

А если ты toolbar и menu отключил, а при этом они тебе нужны, то кто
виноват? По дефолту они включены.

Ну и info gnus-то надо всё же почитать, хотя бы раздел Starting Up
(ну или в emacswiki.org почитать howto, там оно на страницу).

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-16 Пенетрантность Eugene V. Kravtsoff

MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне
MP говорить про гнус.
Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.
MP Конфиги у него слишком длинные.

$ cat ~/.gnus | grep -v '^;' | wc -l
143

Из них 52 - это фильтры, 12 - это указания почтовых/ньюсовых
серверов, 28 - указания шаблонов для групп, 26 - адресная книга и
жёсткий скоринг, 8 - скрипты для правки некрасивых писем, чтобы
показывались красиво.

По-моему, нифига не длинно.

MP Особенно мне нравится Изучите лисп, чтобы посмотреть почту.

Повторяю, что этого не надо. Можно даже конфиг не править, а через
M-x customize всё сделать (заодно и help прочитать).

MP Это просто настоящих пацанов, я видимо не на столько крут. :)
MP Нет, я не против, что в гнусе можно сделать все, вопрос только
MP сколько на это надо затратить усилий. А вот в бате есть все что
MP нужно и не нужно тоже. Ну почти. Ньюсов нет, а все остальное
MP есть.

Это опять же слова тех, кто info gnus не читал.

В жигулях тоже вроде есть всё то, что надо. Просто советские люди
не видали машин лучше.

Ну и конечно задачи у всех разные, это да. Кому-то не надо
эффективно работать с почтой.

MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что
MP вырастет :)
Бат - говно. Как и Thunderbird.
MP На мой взгляд слишком категорично, далеко не все согласятся.

Зато правда :)

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
MP Я бы поствил вопрос шире. Лично мне ДИКО НЕ ХВАТАЕТ системы
MP автоматизации учета, под Линуксом. И именно это сдерживает
MP всеобщее внедрение в нашей органицации (100 рабочих станций)
MP этой операционной системы.
Ну это, а чем вам винда с тонкими клиентами не нравится?
MP И чем это будет лучше винды без тонких клиентов?

Админить проще.

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

В сообщении от 14 сентября 2006 09:45 HoverHell написал(a):
 On 9/14/06, Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  А зачем нам геймеры ???

 Ничего хорошего про геймеров я не говорю.
 Лично мне иногда интереснее попробовать запустить какой-нть гамез под
 вином... Именно запустить :)
 Хотя многих ~секретарш не приюзать к линуксу пока там не будет всяких там
 Zuma (или как там..). Но это уже несколько другая история.
а вот Zuma таки уже работает под wine :)

-- 
WBR, Eugene V. Kravtsoff || EK01-UANIC, KRAV-RIPE
JID: [EMAIL PROTECTED], ICQ: 930-128-41
Mobile: 8 044 592 01 67
MSN: [EMAIL PROTECTED], LJ : lj-user=ekrava


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-16 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Sep 15, 2006 at 08:48:44PM +0200, Wladimir Krawtschunowsi wrote:
  Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.
  
  P.S. Такие вот игры и линукс
 
 Интересно... А что-бы такого почитать, как это всё в деталях работает,
 не подскажете ?

В деталях это жуткий оффтопик. А вкратце: 

Type II remailer protocol:

apt-get install mixmaster
lynx http://mixmaster.sourceforge.net/

Type III remailer protocol (альфа статус):

apt-get install mixminion nymbaron
lynx http://mixminion.net

С ними обычно используют

apt-get install tor privoxy anon-proxy

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-16 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Sep 15, 2006 at 11:12:44PM +0400, Artem Chuprina wrote:
  ИЛ Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.

 Эта типа анонимки в КГБ строчить?

Для подобных академических выкрутасов очень трудно придумать практические
приложения. Однако, мне кажется, что PGP/GPG без таких вещей абсолютно
бессмысленная вещь. Независимо от того куда и, что ты строчишь. 

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-16 Пенетрантность Oleg Tsymaenko

В сообщении от 15 сентября 2006 10:04 Hodot D.A. написал(a):
бред ну полнейши несёшь

Я просто высказываю свое мнение.
Я свое мнением бредом не считаю хотя и допускаю что для вас оно может быть
бредовым.

Я действительно считаю что для человека несколько лет пользовавшегося GIMP
photoshop выглядит дико и неудобно.

Написал я это вот почему.
Я гдето лет 5-6 назад активгно пользовался фотошопом. Занимался вэб-дизайном.
А потом так сложилось что вот лет 6 фотошопом не пользовался. Пользовался
GIMP. Не очень активно и тем более не профессионально но довольно
систематически. И вот недавно пришлось на win машине кое что поковырять. Я
просто ничего в нем не мог понять. чесно. Скачал GIMP под win и мне сильно
полегчало.

--
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center;

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-16 Пенетрантность Nicholas


   ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
   ИЛ содержащие To и From.
Думаю что скрыть атресата помогают ipsec и vpn (то есть шифрование не 
контента, а канала)

Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.
--
Иван Лох


А как называется эта система?


--
Best regards,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Mike Patutin

Oleg Tsymaenko пишет:

TheBat блин под Linux ставят .
Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет нормального
удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить про гнус.

Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет :)

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
Я бы поствил вопрос шире. Лично мне ДИКО НЕ ХВАТАЕТ системы
автоматизации учета, под Линуксом. И именно это сдерживает всеобщее
внедрение в нашей органицации (100 рабочих станций) этой операционной
системы.

это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. Тоесть на
самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.
Глупо на мой взгляд рассматривать Линукс как ОС для админов. Такой она
была лет 5 назад.

Mike

ЗЫ: А отсутствие игрушек - это на самом деле огромный плюс. :)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Mike Patutin


Иван Сергеевич Щербаков пишет:


OT или  : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C 
OT это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. Тоесть на
OT самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.

Это точно! Все зло от начальства, бухгалтеров и секретуток.
Если бы их не было, такая жизнь бы была...
:-)


Скучная скорее всего и безденежная :)


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Ruslan Kosolapov

TheBat блин под Linux ставят .
MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
MP про гнус.

Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.

MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
MP :)

Бат - говно. Как и Thunderbird.

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
MP Я бы поствил вопрос шире. Лично мне ДИКО НЕ ХВАТАЕТ системы
MP автоматизации учета, под Линуксом. И именно это сдерживает
MP всеобщее внедрение в нашей органицации (100 рабочих станций) этой
MP операционной системы.

Ну это, а чем вам винда с тонкими клиентами не нравится?

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Hodot D.A.

В сообщении от 14 Сентябрь 2006 15:07 Sergei Stolyarov написал(a):
On Thursday 14 September 2006 18:45, Oleg Tsymaenko wrote:
А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и
даже убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)

Фотошоп выглядит убого для любого человека, который его раньше не видел -
ведь там ни тулбаров нет, ни красивых менюшек и прочего мусора. Однако
эргономичность фотошопа проверена и отточена годами его использования.

Цена фотошопа НЕ превосходит стоимость моего цифровика, а намного меньше.
Кроме того, я легко привык к, например, Inkscape, однако к гимпу привыкнуть
не могу. Тут уместна аналогия - можно научиться кататься на одноколёсном
велосипеде (gimp), можно даже научиться на нём гонять лучше, чем другие на
двухколесных (photoshop). Но стоит ли цель усилий? На мой взгляд - не
стоит. В гимпе меня раздражают несколько вещей, причём вещей настолько
критичных, что это делает работу в редакторе совершенно некомфортной (для
меня).

Аналогия для меня совершенно неуместная. Если фотошоп - это карьерный
экскаватор, то гимп - это обычный экскаватор, но ещё с крыльями и на
воздушной подушке.

Всё, баню всю ветку у себя локально.
Бред ты товарищ несёшь.
бла бла бла Фотошоп выглядит убого для любого человека, который его раньше не
видел - гавна крестианским детям, приходи в гости, я тебе человека покажу
который второй рас в жизни фотошоп увидит, ты таких слов не знаешь какие
вырвутся из его уст.

--
Best regards,
Dmitry Hodot
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Hodot D.A.

бред ну полнейши несёшь

-- 
Best regards,
Dmitry Hodot
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Ruslan Kosolapov

На Fri, 15 Sep 2006 13:38:19 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

  MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
  MP :)
 
   Бат - говно.  Как и Thunderbird.

Почему ты утверждаешь, что это говно? Функционал у софтины высокий, удобства
не занитать. Единственное, что не нравится - это отсутствие работы с 
news-конференциями. 

-- 
Roman Busyguin


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Mike Patutin

Ruslan Kosolapov пишет:

TheBat блин под Linux ставят .
MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
MP про гнус.
Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.
Конфиги у него слишком длинные. Особенно мне нравится Изучите лисп,
чтобы посмотреть почту. Это просто настоящих пацанов, я видимо не на
столько крут. :)
Нет, я не против, что в гнусе можно сделать все, вопрос только сколько
на это надо затратить усилий.
А вот в бате есть все что нужно и не нужно тоже. Ну почти. Ньюсов нет, а
все остальное есть.

MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
MP :)
Бат - говно. Как и Thunderbird.

На мой взгляд слишком категорично, далеко не все согласятся.

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
MP Я бы поствил вопрос шире. Лично мне ДИКО НЕ ХВАТАЕТ системы
MP автоматизации учета, под Линуксом. И именно это сдерживает
MP всеобщее внедрение в нашей органицации (100 рабочих станций) этой
MP операционной системы.

Ну это, а чем вам винда с тонкими клиентами не нравится?

И чем это будет лучше винды без тонких клиентов?

Винда вообще, даже в разрезе доменов, с настроенными политиками меня не
устраивает рядом параметров, про которые тут рассказывать нет смысла.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


  MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что
  MP вырастет :)
  Бат - говно.  Как и Thunderbird.
 RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

  Это - это что?  Bat или Thunderbird? :)

 RB Функционал у софтины высокий,

  Это если не читать info gnus :)

  Дальше только про то, чем я активно пользуюсь.  Про мелочи тоже не
  говорю, так как не помню, как с мелочами у bat/thunderbird.

  Оба не умеют:
  * скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
  * дайджесты
  * кастомные наcтройки тредопосторения погруппно

  У обоих слабые возможности в:
  * фильтровании (задача - почту с адресов вида debian-(\w+)
раскладывать в папки list.debian.\\1.  Как это решается в
bat/thunderbird?  ещё из удобств - одно письмо в нескольких
группах (например, bugzilla.all, bugzilla.new_bugs и bugzilla.my;
тут, конечно, thunderbird имеет виртуальные группы, но bat
по-прежнему в пролёте, если ситуация не изменилась),
причём трединг везде работает нормально, кcтати, в but/thunderbird
увидеть то письмо, на которое мне ответили (ну то есть которое
выше по треду, но от меня) проблемы не составляет?  фильтрация
иcходящих тоже удобная штука в некоторых случаях)
  * автоэкспайринге и автобекапе (причём для news-ов есть такая фича,
что если news-server уже не содержит нужного сообщения, то можно
попробовать из groups.google.com его вытащить, для пользователя
всё прозрачно)
  * редактировании текста (см. возможности emacs типа редактирования
списков, автодополнений, выравнивания и тому подобное, у
bat/thunderbird это есть только если в html письмо писать)
  * поиске
  * работе с адресной книгой (интеграция собственно с почтовиком,
особенно с фильтрацией - можно делать фильтрацию на основе групп
или других кастомных параметров person в адресной книге? поиск
опять же; отсылка письма на группу людей)
  * расширении/скриптабельности
  * разных backend для работы с почтой

 RB удобства не занитать.

  Оба плохо умеют:
  * собирать майл/ньюс-группы в так называемые топики (терминология
из gnus)
  * управляться с клавиатуры
  * ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
  * иметь look, какой хочет пользователь, per folder
  * сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
  * стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит

  gnus тоже имеет баги/проблемы, например, из-за того, что emacs не
  мультитредовый, пока gnus забирает почту, читать почту нельзя.  Это
  довольно серьёзный минус (btw, bat/thunderbird умеют так?)

 RB Единственное, что не нравится - это отсутствие работы с
 RB news-конференциями.

  Тоже нехилая вещь.

  Конечно, у каждого задачи свои, и кому-то может и bat достаточно.
  Но говорить, что это лучший MUA...

-- 
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 10:27:29 
+0400:

  OT или  : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C 
  OT это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. 
  Тоесть на
  OT самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.
  Это точно! Все зло от начальства, бухгалтеров и секретуток.
  Если бы их не было, такая жизнь бы была...
  :-)

 MP Скучная скорее всего и безденежная :)

Скучная - ни в коем случае.  Ровно наоборот.  С безденежная, увы, согласен.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 10:27:19 
+0400:

  TheBat блин под Linux ставят .
 MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
 MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
 MP про гнус.  Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что
 MP вырастет :)

Я бы ставил вопрос шире.  Очень жаль, что в природе нет нормального
удобного почтового клиента.  И не надо мне лапшу вешать про мыша...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Делу время, потехе - деньги.
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 11:36:31
+0400:

TheBat блин под Linux ставят .
MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
MP про гнус.
Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.
MP Конфиги у него слишком длинные. Особенно мне нравится Изучите лисп, чтобы
MP посмотреть почту. Это просто настоящих пацанов, я видимо не на столько
MP крут. :)

Сэр даже не настолько крут, чтобы прочесть info emacs, видимо... Нет,
если хочется странного, то да, некоторое представление о лиспе будет
полезно. Но надо помнить, что до такой степени странного никакой другой
клиент не предоставляет. А то, что предоставляют другие, крутится через
Customize. Мышкой.

MP Нет, я не против, что в гнусе можно сделать все, вопрос только
MP сколько на это надо затратить усилий. А вот в бате есть все что
MP нужно и не нужно тоже.

В не нужно - верю. В нужно - сильно сомневаюсь.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

русская народная глупость
Кнышев

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Ruslan Kosolapov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006
10:20:20 +0700:

RK Фотошоп нужен далеко не всем. А foobar - говно. Правда, iTunes
RK под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).
AC Есть mpd. Зачем в юниксе iTunes?

RK У mpd нет скоринга. У mpd не такой умный random, как shuffle в
RK iTunes (собственно, если нет скоринга, то о каком нормальном
RK random-е можно говорить?)

Вот не надо рассказывать математику и криптографу, что такое
_нормальный_ random... Ладно б ты еще о взвешенном говорил... Впрочем,
аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая функция вообще
нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать, я таки его и попрошу...

RK К mpd нет нормальных клиентов, в которых есть хороший механизм
RK поиска. Я не помню точно, есть ли в mpd так называемые smart
RK playlist (это типа view в СУБД), вроде как нету (на работе мне это
RK не надо, поэтому не интересовался).

Однако, пишется за единицы минут, нет?

RK iTunes же заточен под задачи, которые на нём решают, начиная от
RK функциональности и заканчивая интерфейсом.

RK А вообще да, я юзаю mpd в линухе, если обвязок понаделать
RK (добавление mp3 в коллекцию, удаление не нравящихся песен из
RK текущего плейлиста, управление mpd мультимедийными кнопками и так
RK далее и тому подобное), то годится - на работе мне фон надо иногда,
RK и собственно пофигу, что там играет, лишь бы к настроению подходило.

RK Но если бы мне не надо было трахаться, а просто поставить софт, и
RK чтобы всё работало, я был бы только рад. Под винду такое есть -
RK iTunes. Под линух такого нету. И если emacs настраивать я готов и
RK хочу это делать, и буду зол, если мне это запретят, то музыкальный
RK плейер - это не мой рабочий инструмент.

Ну, не знаю... Музыкальный плеер для меня - это вообще какой-нибудь
mpg123. Если хочу конкретную вещь - прошу ее. Если фон - сунул ему в
зубы /some/dir/*, и пусть себе играет. А вот отсвечивать интерфейсом во
время работы он не должен. Ну, mpd обладает еще редко нужной
функциональностью а вот эта песня мне сейчас не под настроение, плиз ну
ее нафиг. А светиться - только в выводе ps ax, пожалуйста.

IG А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы,
RK У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.
AC Это тебе их архитектор сказал?

RK Кармак в одном из интервью. Это утрировано, конечно :)

Утрировано - это неинтересно. Что там было сказано на самом деле?

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Велик и могуч постмодернистский читатель (c)Elenhil Laiquendo

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

// Сейчас я говорю только про TheBAT

На Fri, 15 Sep 2006 14:55:13 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

Это - это что? Bat или Thunderbird? :)

Bat

RB Функционал у софтины высокий,

Это если не читать info gnus :)

Фтопку. Чтобы заставить его работать нормально и как мне удобно - нужно
потратить кучу времени и знать lisp.

Дальше только про то, чем я активно пользуюсь. Про мелочи тоже не
говорю, так как не помню, как с мелочами у bat/thunderbird.

Оба не умеют:
* скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
* дайджесты
* кастомные наcтройки тредопосторения погруппно

Мне это не нужно.

У обоих слабые возможности в:
* фильтровании (задача - почту с адресов вида debian-(\w+)
раскладывать в папки list.debian.\\1. Как это решается в
bat/thunderbird?

AFAIR, фильтры успешно справляются с этой задачей.

* автоэкспайринге и автобекапе

Согласен, что автобэкап штука важная. Пока что можно обходиться
только ручным бэкапом. Автоэкспайринг - не в курсе что такое.

Ёпт, Рус, емакс - это текстовый редактор с большим функционалом, которым
пользуется гнус. Bat - это почтвый клиент. Выравнивать Бат умеет достаточно
хорошо.

* поиске
Что не так с поиском?

Отсылка писем на группу людей есть. Фильтрации на основе групп нет, хотя
нужно уточнить.

* расширении/скриптабельности
Быстрые шаблоны для писем позволяют формировать письма как тебе будет угодно.
Нужно только поискать решения в интернете.

* разных backend для работы с почтой
Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры
Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.

* ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
Э.. редкий юзкейс. Можно и скопировать.

* иметь look, какой хочет пользователь, per folder
Было такое. Хотя, скорее всего, мы думаем о разных вещах тут.

* сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
* стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит
Согласен, серьёзный недостаток.

Умеет, ага.

В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать соединение, забирать почту
и отключаться. Дома я использую модем и эта фича там очень нужна.

--
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Victor Wagner

On 2006.09.15 at 12:43:22 +0400, Artem Chuprina wrote:

Ruslan Kosolapov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006
10:20:20 +0700:

Вот не надо рассказывать математику и криптографу, что такое
_нормальный_ random... Ладно б ты еще о взвешенном говорил... Впрочем,

Вот любят люди неточно выражаться. Сказал бы нормальный shuffle mode
не смог бы ты к словам придраться. А так нормальный random это
получается ДСЧ с нормальным распределением.

аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая функция вообще
нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать, я таки его и попрошу...

Попробую объяснить. Если ты занимаешься каким-нибудь делом, в котором
фоновая музыка не мешает (я, правда, не понимаю, каким образом можно
чем-то таким заниматься за компьютером. Ну, допустим, пол моешь в той же
комнате, где компьютер стоит. У меня желание слушать музыку в случайном
порядке обычно возникает за рулем), то слушать музыку в том порядке, в
каком оно в архиве записано - не интересно.

Поэтому меня бы очень порадовал режим случайного проигрывания, который
бы адаптивно подстраивался под мои вкусы. Например, если после первых
тактов какой-нибудь песни я нажал кнопку перейти к следующей, то вес
этой песни бы резко упал. Еще лучше если бы там было несколько подобным
образом построенных плейлистов, и можно было бы выбирать под настроение.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

* разных backend для работы с почтой
 RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Это не аргумент.

--

Re: игры и линукс

Victor Wagner - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 13:30:13
+0400:

VW Вот любят люди неточно выражаться. Сказал бы нормальный shuffle mode
VW не смог бы ты к словам придраться. А так нормальный random это
VW получается ДСЧ с нормальным распределением.

А нормальный shuffle mode - это равномерное распределение. Взвешенный -
в любом случае не нормальный.

VW Попробую объяснить. Если ты занимаешься каким-нибудь делом, в котором
VW фоновая музыка не мешает (я, правда, не понимаю, каким образом можно
VW чем-то таким заниматься за компьютером. Ну, допустим, пол моешь в той же
VW комнате, где компьютер стоит. У меня желание слушать музыку в случайном
VW порядке обычно возникает за рулем), то слушать музыку в том порядке, в
VW каком оно в архиве записано - не интересно.

VW Поэтому меня бы очень порадовал режим случайного проигрывания, который
VW бы адаптивно подстраивался под мои вкусы. Например, если после первых
VW тактов какой-нибудь песни я нажал кнопку перейти к следующей, то вес
VW этой песни бы резко упал. Еще лучше если бы там было несколько подобным
VW образом построенных плейлистов, и можно было бы выбирать под настроение.

Это, кстати, можно сделать на клиенте, похоже. mpd плейлистами вполне
себе пользуется. Вот ща ман распечатаю...

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Вот .NET и Mono - это современные технологии. В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Ruslan Kosolapov @ Fri, 15 Sep 2006 16:27:28 +0700:

RB Ёпт, Рус, емакс - это текстовый редактор с большим функционалом,
RB которым пользуется гнус. Bat - это почтвый клиент. Выравнивать Бат
RB умеет достаточно хорошо.

Ключевое здесь то, что когда ты пишешь письмо, ты пользуешься текстовым
редактором. И крайне странно было бы пользоваться для написания писем
_другим_ текстовым редактором - не тем, которым ты пользуешься для
написания текстов. Если бы бат умел для написания писем использовать
emacs - часть вопросов к нему это уже бы сняло.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры
RB Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.

Проверить подпись? Подписать? Ответить в список рассылки? Ответить только
автору? Ответить всем адресатам? Сохранить вложение (конкретное или все)?

Это вот - основные. А отправить почту и (в норме) получить почту - это
вообще должны быть zero-click действия. Т.е. работать без пинков
юзера. Впрочем, это мыш вроде как умел.

RB В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать соединение,
RB забирать почту и отключаться. Дома я использую модем и эта фича там
RB очень нужна.

Моя сильно подозревать, что это - настройка системы. В юниксах так
точно (pppd в режиме demand или любая удобная навеска с этой
функциональностью, типа diald). Пошел пакет наружу - оно поднялось и
пошло звонить самостоятельно.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

kernel bug (англ.) - ядрёна вошь

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

На Fri, 15 Sep 2006 17:03:42 +0700
Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] записано:

 
 You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
 
 * разных backend для работы с почтой
  RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.
 
 Это не аргумент.
 

Почему это не аргумент? 
В виндах это не востребовано массово, так зачем делать функциональность,
которую реквестит малое количество человек? Это то же самое что и вопрос
Почему в виндах консоль ущербная.

-- 
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

На Fri, 15 Sep 2006 14:26:10 +0400
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] записано:

Roman Busyguin - Ruslan Kosolapov @ Fri, 15 Sep 2006 16:27:28 +0700:

Согласен с аргументом почему нужно менять текстовый редактор. Конкретно меня
останавливает то, что у гнуса очень сложный интерфейс для новичка. Я после
установки
так и не смог сообразить как вообще письмо отправить/написать. Поэтому пока
неприемлю гнус.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Нифкурсе. Аргументированно ответить не смогу, так как не знаю как работает гнус
вообще и в виндах в частности.

RB удобства не занитать.

Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для работы с этим.
Про diald не скажу аргументированно потому что не юзал.

--
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 17:51:10 +0700:

Меню Gnus, пункт send a mail (там же рядом буковка, которую нажать
надо). Хотя в принципе, письмо написать-отправить можно из любого места
в емаксе посредством C-x m. Оно само загрузит все нужное для
написания. Написанное письмо отправляется из него же самого посредством
C-c C-c. Независимо, кстати, от того, гнус там, rmail, wl или еще кто.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB Нифкурсе. Аргументированно ответить не смогу, так как не знаю как
RB работает гнус вообще и в виндах в частности.

Хинт: одинаково. Ну, разве что в юниксах он чаще отправляет письмо
через /usr/bin/sendmail, а в виндах - непосредственно по SMTP, так что
ему еще и SMTP-сервер надо показать.

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

С клавиатуры? А он понимает, что ответить всем адресатам, если письмо
из рассылки - это в рассылку, а ответить автору - как раз нет?

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

женщина, всерьёз алчущая завтрака, способна вполне прилично наточить мясорубку.
(с) Руна

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Sep 15, 2006 at 02:26:10PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Проверить подпись?  Подписать?  Ответить в список рассылки?  Ответить только
 автору?  Ответить всем адресатам?  Сохранить вложение (конкретное или все)?
 Это вот - основные.  А отправить почту и (в норме) получить почту - это
 вообще должны быть zero-click действия.  Т.е. работать без пинков
 юзера.  Впрочем, это мыш вроде как умел.

Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
не умеющая анонимайзинг?

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Alexander Gerasiov

На Fri, 15 Sep 2006 15:13:55 +0400
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] записано:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Тогда я не понимаю что подразумевается под бэкэндом для работы с почтой. Bat
тоже соединяется с SMTP непосредственно. CLI поддерживается, кстати, у Bat.

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

Да, с клавиатуры. Второй юзкейс - не понимает.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

Что нафига? Если про детали реализации Бата, то это не ко мне :)

--
Roman Busyguin

Believe in what you and do what you believe in

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Igor Goldenberg wrote:
 On Thu, 14 Sep 2006 14:40:29 +0400, Artem Chuprina wrote:
 
 
iTunes под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).
 
 
Есть mpd.  Зачем в юниксе iTunes?
 
 
 Кстати сказать, mpd - действительно лучший на данный момент _плеер_ в
 юниксах/линуксе (под словом плеер понимается воспроизведение музыки, а
 не редактирование тэгов/скачивания обложек и т.п.) - у него есть такие
 продвинутые вещи говяного foobar'а как gapless (в т.ч. и для mp3
 файлов, сделанных LAME'ом) и ReplayGain.  Ну и unix way - архитектура
 клиент-сервер, позволяющая держать демон плеера в фоне и при желании
 использовать любой GUI начиная от командной строки и заканчивая
 оболочкой под Gnome.
В анстебле появился xmm2 который, насколько я пока могу судить все то же
самое и даже лучше :) Но пока он еще сыроват.
 
 Именно как плеер он меня устраивает на все 100%, только foobar - это
 такой swiss knife для музыки (конвертирование, тэганье, работа с CUE
 sheet и множество других полезных вещей + расширяемость плагинами, коих
 под него вагон и маленькая тележка), при этом довольно легковесный и
 быстрый.
 
 С foobar'ом, кстати, всё просто - почти всё кроме воспроизведения без
 проблем работает под wine'ом, поставленным из коробки. Но за державу всё
 равно обидно! Видимо тем людям, которым всё это надо, проще сидеть на
 винде с её богатством про-софта, чем писать его самим под линукс (да и
 умеют ли они вообще софт писать-то?).
 
 Хотя тенденция улучшения качества мультимедийности Linux'а уже радует.
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность andrey i. mavlyanov

Alexander Gerasiov wrote:

 В анстебле появился xmm2 который, насколько я пока могу судить все то же
 самое и даже лучше :) Но пока он еще сыроват.

а вот чем он лучше?

-- 
 /aim [ http://aim.pp.ru ]
 jabber/xmpp: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Alexander Gerasiov

Roman Busyguin wrote:
// Сейчас я говорю только про TheBAT
Я тогда тоже

На Fri, 15 Sep 2006 14:55:13 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

Это - это что? Bat или Thunderbird? :)

Bat

RB Функционал у софтины высокий,

Это если не читать info gnus :)

Фтопку. Чтобы заставить его работать нормально и как мне удобно - нужно
потратить кучу времени и знать lisp.

Оба не умеют:
* скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
* дайджесты
* кастомные наcтройки тредопосторения погруппно
Последнее умеют, первые два - не знаю.

Мне это не нужно.

AFAIR, фильтры успешно справляются с этой задачей.

* автоэкспайринге и автобекапе
Автобэкап не знаю, автоэкспайрипг - давно. С индивидуальными настройками
для папок, шаблонами настроек, которые можно применять к папкам и т.п.

* редактировании текста (см. возможности emacs типа редактирования
списков, автодополнений, выравнивания и тому подобное, у
bat/thunderbird это есть только если в html письмо писать)
В письме? Редактировать? Это на любителя. Хотя, понятное, дело, емаксу
тут что угодно проиграет (кроме мути:) )

* поиске

Что не так с поиском?

Отсылка писем на группу людей есть. Фильтрации на основе групп нет, хотя
нужно уточнить.
Есть и то и то.

* расширении/скриптабельности

Быстрые шаблоны для писем позволяют формировать письма как тебе будет угодно.
Нужно только поискать решения в интернете.
Удобны, хотя несколько глюкавы некоторые вещи и некоторых вещей мне
добиться не удалось (хотя по идее должно было работать, но не хотело).

* разных backend для работы с почтой

Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.
Хотя и ИМАП и ПОП есть.

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры

Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.
Есть и больше, хотя не так много как в емаксе и не так настаиваемо, конечно.

* ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
Немножко может, но очень плохо. (в частности там обработка заголовков
списков рассылки пусть бедная но есть)

Э.. редкий юзкейс. Можно и скопировать.

* иметь look, какой хочет пользователь, per folder
Есть, при чем с шаблонами.

Было такое. Хотя, скорее всего, мы думаем о разных вещах тут.

* сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
Есть.
* стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит

Согласен, серьёзный недостаток.

Умеет, ага.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Alexander Gerasiov

Artem Chuprina wrote:
Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 17:51:10 +0700:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Проверить подпись? Подписать? Ответить в список рассылки? Ответить
только
автору? Ответить всем адресатам? Сохранить вложение (конкретное или
все)?

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

С клавиатуры? А он понимает, что ответить всем адресатам, если письмо
из рассылки - это в рассылку, а ответить автору - как раз нет?
Мне для этого пришлось писать извращенный шаблон %(

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?
Виндовс-вэй.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 19:17:29 +0700:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB Тогда я не понимаю что подразумевается под бэкэндом для работы с
RB почтой. Bat тоже соединяется с SMTP непосредственно. CLI
RB поддерживается, кстати, у Bat.

Почта может добываться:

- локально из почтового ящика типа mbox/MH/Maildir (это на винде в норме
не актуально, хотя бывает и такое - особенно полезно для тех, у кого
модем, ибо на данный момент единственный протокол доставки почты с
докачкой - UUCP, а его реализации под винду делают mbox)
- по POP3
- по IMAP
- по HTTP (gnus поддерживает ряд вебмейлов)
- по NNTP (список рассылки, конвертируемый в ньюсы - очень удобно)
- соответственно, с groups.google.com

и еще чего-то бывает, мне не знакомое. Ну и отправки бывает по крайней
мере три типа (SMTP, вызов sendmail, webmail). Встречается еще отправка
почты через IMAP-сервер (courier-imap, к примеру, это умеет), но я не
видел этого в реальной работе. Хотя средство удобное - SASL на почтовке
не надо поднимать.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

RB Что нафига? Если про детали реализации Бата, то это не ко мне :)

Тут скорее нафига делать отдельную ручку, не интегрированную в
систему. Если оно таки не интегрировано, а не просто другая ручка к
тому же механизму.

Грубо говоря, юзкейс - пошел за почтой, и воспользовавшись тем, что линк
все равно поднят, заодно по вебу пробежался. При этом линк должен
класться не когда почта докачается, а когда канал перестанет быть нужен,
неважно, кому.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Alexander Gerasiov - debian-russian @ Fri, 15 Sep 2006 17:04:17 +0400:

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?
AG Виндовс-вэй.

Вообще-то, виндовс-вэй подразумевает, что если в системе уже есть
некоторый механизм для решения некой задачи, оформленный в виде
отдельной библиотеки, то пользоваться надо им.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 15:40:18 +0400:

  Проверить подпись?  Подписать?  Ответить в список рассылки?  Ответить только
  автору?  Ответить всем адресатам?  Сохранить вложение (конкретное или все)?
  Это вот - основные.  А отправить почту и (в норме) получить почту - это
  вообще должны быть zero-click действия.  Т.е. работать без пинков
  юзера.  Впрочем, это мыш вроде как умел.

 ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
 ИЛ не умеющая анонимайзинг?

А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще,
без мозгов и памяти на борту.
http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 AC Почта может добываться:

[..]

Помимо протоколов ещё и транспорты нужно упомянуть. Скажем, умеет ли
кто-либо помимо gnus доставать почту по preauthenticated IMAP из
локального IMAP сервера? А через SSH? А через двойной SSH?

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 AC А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

По крайней мере одно полезное применение я знаю. project oracle -
почтовый ящик, на который любой член проекта может послать анонимное
письмо, повествующее о какой-то проблеме, о которой не хочется
говорить лично (скажем, из нежелания портить с кем-либо
отношение). Такая штука действительно работает.

Хотя непонятно, зачем для такого mixmaster? Достаточно
procmail-правила на почтовом сервере, стрипающего все заголовки и
конвертящего кодировку.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Oleg Tsymaenko

В сообщении от 15 сентября 2006 16:55 Artem Chuprina написал(a):
Alexander Gerasiov - debian-russian @ Fri, 15 Sep 2006 17:04:17 +0400:
RB В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать
соединение, RB забирать почту и отключаться. Дома я использую
модем и эта фича там RB очень нужна.

Моя сильно подозревать, что это - настройка системы. В юниксах так
точно (pppd в режиме demand или любая удобная навеска с этой
функциональностью, типа diald). Пошел пакет наружу - оно поднялось
и пошло звонить самостоятельно.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

AG Виндовс-вэй.

Нет это не Виндовс-вэй

Тепичным windows-вэй является то что каждая фирма перписывает все с нуля
начиная от контролов в программе (чем дальше тем больше не используются
стандартные виндоовые кнопки контролы и тд)
и заканчивая переписыванием(дублированием) любых библиотек конкурентов. А
также по возможности не поддерживание экспорта в файлы формата конкурентов.

в rosengarden кстати используются нормальные qt контролы и никто не изобретает
велосипед.

Возьмем к примеру Sonar и Cubase
контролы у обеих совершенно нестандартные. Технической необходимости их
заменять я не усматриваю.
Поставтека Sonar а потом Cubase ... и тот и тот поддерживают VST...
и ничего они друг с другом не работают. Причем установка одного всегда
приводит к частичной или полной неработоспособности второго.

У обеих совершенно не совместимые и не передаваемые друг другу файлы.

Хотя функционал и даже внешний вид перекрываются процентов на 95%.

помоему это и есть реальный Виндовс-вэй а не официальный.

--
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center;

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Sep 15, 2006 at 05:56:09PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 15:40:18 
 +0400:
  ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
  ИЛ не умеющая анонимайзинг?
 А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки содержащие To и 
From.  

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 18:16:57 +0400:

   ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире 
  почта
   ИЛ не умеющая анонимайзинг?
  А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

 ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
 ИЛ содержащие To и From.

Ниппонял.  Отправляемую ими или принимаемую ими?  В первом случае,
сдается мне, единственное возможное решение - не писать.  Во втором,
подозреваю, тоже, но можно думать.  Объясни для зануд, пожалуйста.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Делу время, потехе - деньги.
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Victor Wagner

On 2006.09.15 at 21:01:32 +0700, Mikhail Gusarov wrote:

 
 You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
 
  AC Почта может добываться:
 
 [..]
 
 Помимо протоколов ещё и транспорты нужно упомянуть. Скажем, умеет ли
 кто-либо помимо gnus доставать почту по preauthenticated IMAP из
 локального IMAP сервера? А через SSH? А через двойной SSH?

Вообще-то первой эта фича появилась в pine. В mutt тоже есть.
Степень навороченности тунеллирующего скрипта и там, и там - не
ограничена. Берешь и пишешь шелловский скрипт произвольной сложности.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Sep 15, 2006 at 08:13:45PM +0400, Artem Chuprina wrote:
  ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
  ИЛ содержащие To и From.
 
 Ниппонял.  Отправляемую ими или принимаемую ими?  В первом случае,
 сдается мне, единственное возможное решение - не писать.  Во втором,
 подозреваю, тоже, но можно думать.  Объясни для зануд, пожалуйста.

Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются, 
перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформаций
письмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат и
происходит доставка.

Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.

-- 
Иван Лох

P.S. Такие вот игры и линукс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 20:57:36 +0400:

ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
ИЛ содержащие To и From.

Ниппонял. Отправляемую ими или принимаемую ими? В первом случае,
сдается мне, единственное возможное решение - не писать. Во втором,
подозреваю, тоже, но можно думать. Объясни для зануд, пожалуйста.

ИЛ Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
ИЛ распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются,
ИЛ перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформаций
ИЛ письмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат и
ИЛ происходит доставка.

ИЛ Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.

Эта типа анонимки в КГБ строчить?

ИЛ P.S. Такие вот игры и линукс

Натурально.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Максимум интеллекта у человеческих особей приходится на группу из двух-трех
человек.
П.Шумил, Осколки Эдема

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Игорь Козлов


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 VW Вообще-то первой эта фича появилась в pine. В mutt тоже есть.
 VW Степень навороченности тунеллирующего скрипта и там, и там - не
 VW ограничена. Берешь и пишешь шелловский скрипт произвольной
 VW сложности.

Я на the bat намекал. Где если и сделают preauthenticated imap over
ssh (что, хм, маловероятно), то наверняка в виде введите сюда
username, host и password.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

15.09.06, Иван Лох [EMAIL PROTECTED] написал(а):
On Fri, Sep 15, 2006 at 08:13:45PM +0400, Artem Chuprina wrote:ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчкиИЛ содержащие To и From. Ниппонял.Отправляемую ими или принимаемую ими?В первом случае,
сдается мне, единственное возможное решение - не писать.Во втором, подозреваю, тоже, но можно думать.Объясни для зануд, пожалуйста.Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются,перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформацийписьмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат ипроисходит доставка.
Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.--Иван ЛохP.S. Такие вот игры и линукс--To UNSUBSCRIBE, email to
[EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]Супер!!!
Мужики, давайте завязывать!!!

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Michael Shigorin

On Fri, Sep 15, 2006 at 10:27:19AM +0400, Mike Patutin wrote:
Oleg Tsymaenko пишет:
TheBat блин под Linux ставят .
Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне
говорить про гнус. Даже Thunderbird еще до бата расти и расти.
Надеюсь что вырастет :)

А почему про gnus не надо? Может, и про mutt не надо? ;)

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
Я бы поствил вопрос шире. Лично мне ДИКО НЕ ХВАТАЕТ системы
автоматизации учета, под Линуксом. И именно это сдерживает
всеобщее внедрение в нашей органицации (100 рабочих станций)
этой операционной системы.

Посмотрите Ананас (ananas.lrn.ru IIRC), можете
по свежим впечатлениям поспрошать Dmitriy.Kruglikov
эт orionagro.com.ua -- он недавно ими делился.

это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам
админов. Тоесть на самом деле тотже 1C именно пользователям и
не нужен.
Глупо на мой взгляд рассматривать Линукс как ОС для админов.
Такой она была лет 5 назад.

При чём тут админы? Просто требовательные пользователи винды
и линукса -- взаимопревращающиеся, но разные вещи.

ЗЫ: А отсутствие игрушек - это на самом деле огромный плюс. :)

Если бы... их и так слишком много :(

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность HoverHell

On 9/14/06, Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
А зачем нам геймеры ???Ничего хорошего про геймеров я не говорю.Лично мне иногда интереснее попробовать запустить какой-нть гамез под вином... Именно запустить :)Хотя многих ~секретарш не приюзать к линуксу пока там не будет всяких там Zuma (или как там..). Но это уже несколько другая история.
--  --HoverHell (ICQ#174520).

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Mikhail A Antonov

On Thursday 14 September 2006 00:54 Oleg Tsymaenko wrote:
 А зачем нам геймеры ???
 
Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.
2 ОС на компе напрягает держать.

-- 
Best regards,
 Mikhail
Bart-mdv- @ SolarNet
IRC: irc.solarnet.ru
WWW: http://www.solarnet.ru/

--
Ничто не программируется так, как должно работать.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Igor Goldenberg

On Thu, 14 Sep 2006 11:57:45 +0400, Mikhail A Antonov wrote:

  А зачем нам геймеры ???

 Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.
 2 ОС на компе напрягает держать.

Предполагаю следующий ответ: тогда надо держать на компе одну винду ;)

Нет, всё классно в линуксе, но нет ни фотошопа ни foobar'а (который
2000) и ещё всякого по-мелочи. А с умным видом заявлять, что и то и
другое нафиг не надо (иначе бы давно сделали, и даже лучше) - это
какая-то страусиная привычка...

А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы, или Bioware, выпустившая
Neverwinter Nights под линукс, поступают совершенно правильно. Мало ли
из каких соображений ты выбрал ту или иную ОС?...

Хотя, из чисто коммерческих соображений, вряд ли разработчикам это
выгодно.

-- 
 С уважением,
 Игорь.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность pasha


 Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.
 2 ОС на компе напрягает держать.
Я того же мнения.
Не только геймеры хотят побаловаться





-- 
С уважением,
 pasha  mailto:[EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Alexander Gerasiov

On Thursday 14 September 2006 15:23, Igor Goldenberg wrote:
 On Thu, 14 Sep 2006 11:57:45 +0400, Mikhail A Antonov wrote:
   А зачем нам геймеры ???
 
  Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.
  2 ОС на компе напрягает держать.

 Предполагаю следующий ответ: тогда надо держать на компе одну винду ;)

 Нет, всё классно в линуксе, но нет ни фотошопа ни foobar'а (который
 2000) и ещё всякого по-мелочи. А с умным видом заявлять, что и то и
 другое нафиг не надо (иначе бы давно сделали, и даже лучше) - это
 какая-то страусиная привычка...

Всякие вещи типа фотошопа легко запускаются в виртуальной (через VMware) 
винде. Причём работают там вполне удовлетворительно. Конечно, там не 
поиграешься особо, но для фотошопа вполне хватает ресурсов и возможностей.

-- 
Sergei Stolyarov

Re: игры и линукс

Sergei Stolyarov wrote:
On Thursday 14 September 2006 15:23, Igor Goldenberg wrote:

On Thu, 14 Sep 2006 11:57:45 +0400, Mikhail A Antonov wrote:

А зачем нам геймеры ???

Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.
2 ОС на компе напрягает держать.

Предполагаю следующий ответ: тогда надо держать на компе одну винду ;)

Нет, всё классно в линуксе, но нет ни фотошопа ни foobar'а (который
2000) и ещё всякого по-мелочи. А с умным видом заявлять, что и то и
другое нафиг не надо (иначе бы давно сделали, и даже лучше) - это
какая-то страусиная привычка...

Всякие вещи типа фотошопа легко запускаются в виртуальной (через VMware)
винде. Причём работают там вполне удовлетворительно. Конечно, там не
поиграешься особо, но для фотошопа вполне хватает ресурсов и возможностей.
Я бы предложил для фотошопа вайн. По крайней мере в исполнении
codewavers он фотошоп подерживает.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность diesel

 Хотя многих ~секретарш не приюзать к линуксу пока там не будет всяких там
 Zuma (или как там..). Но это уже несколько другая история.

Не знаю что такое Zuma :) Но вот пасьянс в KDE даже лучше того который в
винде :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

On Thursday 14 September 2006 16:02, Alexander Gerasiov wrote:

  Всякие вещи типа фотошопа легко запускаются в виртуальной (через VMware)
  винде. Причём работают там вполне удовлетворительно. Конечно, там не
  поиграешься особо, но для фотошопа вполне хватает ресурсов и
  возможностей.

 Я бы предложил для фотошопа вайн. По крайней мере в исполнении
 codewavers он фотошоп подерживает.

При этом работает крайне нестабильно - у меня падал неоднократно, поэтому я и 
отказался полностью от cxoffice.

-- 
Sergei Stolyarov

Re: игры и линукс

В сообщении от 14 сентября 2006 09:45 HoverHell написал(a):
On 9/14/06, Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
А зачем нам геймеры ???

Ничего хорошего про геймеров я не говорю.
Лично мне иногда интереснее попробовать запустить какой-нть гамез под
вином... Именно запустить :)
Хотя многих ~секретарш не приюзать к линуксу пока там не будет всяких там
Zuma (или как там..). Но это уже несколько другая история.

Тема немножко флеймовая посему позволю себе немного пофлеймить.
Да простят меня филологи и линуксологи :)

По моему скромному мнению Linux это система состав которой (что в ней есть и
чего в ней нету ) диктуется не маркетологическими извращениями менеджеров
крупных софтовых гигантов а реальными потребностями реальных
пользователей(ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ) Linux. Поясню : Все что реально нужно этим самым
пользователям (часть из которых является разработчиками) пишется. пишется
хорошо. А то что не нужно - не пишется.

В частности кому из реальных пользователей Linux нужен Photoshop??
Да никому. Вот ставит ктото в первый раз linux и сразу начинает ставить под
свеже-Скомунизженным эмулятором ставить свеже-скомунизженный фотошоп
Потому как он один раз gimp запустил и ему не понравилось.

Я уже несколько раз виде(и чуть не плакал) как под linux запускают
Lingvo .

TheBat блин под Linux ставят .

или : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C
это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. Тоесть на
самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.

несвободные :
doom,quake,unreal,Bioware,AmerikanOps..

есть _огромное_ количество логических некрасочных игрулек. все от шахмат и
префа заканчивая тетрисом и арканоидом.

резюме : еслибы действительно пользователи linux так уж страдали от нехватки
красочных геймов - этих геймов былобы воз и маленькая тележка. В свободном ПО
ярче выражено правило Спрос порождает предложение в коммерческом ПО ярче
выражено правило предложение порождает спрос. путем рекламы и всякого
прочего PR.

//-

теперь вернемся к секретаршам. Назовем этим словом пользователей которые
ничего не шарят ни в какой системе и не умеют толком пользоваться ни одной из
программ. даже офисом. и самое главное никогда не научатся так как не хотят.

Так вот : зачем нам такие блин люди? Чтобы они нас во всех рассылках и форумах
мучали вопроссами как поставить драйвера NVidia? или как создать
каталог?. Иди для того чтобы в какихто отчетах было написано что Linux
используют 8% населения а не 5%???

Торвальдс строил коммунизм (видать от папы перешло). комунизм это от каждого
по способностям каждому по потребностям. благодаря приходу огромного
числа секретарш идея искажается. Она начинает звучать как от каждого кроме
секретарш по возможностям а секретаршам по потребностям.

//-

Если я заблуждаюсь и спрос на такие игрульки типа CS таки есть - то я
предлагаю вам организовать проект который создаст свободный аналог CS. Это
реально. Наскоко я помню движок unreal под Linux есть. Собирайте людей и
рисуйте сценарии/скины и что там еще. Вобщемто наскоко я понимаю именно так
сделаны Nexuiz и Warsow. Пора отвыкать ждать от гигантов IT подачек. пора
делать чтото самим.

Кстати я знаю что эти гиганты таки сделали кое что полезного для Linux. Но
значительно меньше чем принято считать. Но гиганты наносят Linux почти
непоправимый вред рекламируя что Linux это просто дешево и надежно а
главное бесплатно. Это и приводит к нам секретарш и кракеров и прочих
ламеров которые на каждом углу кричат одно и тоже :
* linux мастдай так как на нем не работает CS
* linux мастдай так как на нем не работает 1C
* Linux мастдай так как на нем не работает photoshop
* Linux мастдай так как на нем не работает моя NVidia/ATI/intel/s3.
* Linux мастдай так как я не могу посмотреть фильмы и mp3
* ...

Люди которые так говорят. К вам вопрос:
А ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕНЫ ЧТО LINUX ИМЕННО ДЛЯ ВАС ???

Знаем мы этот способ мысли. Сэкономим 100$ на операционке. вместо M$ поствим
Linux. Возмем наставим под эмуляторами тысяч на 10-100 баксов пропертарного
софта а потом везде будем высовываться и говорить что линукс дерьмо так как
тормозит и все под ним падает и вообще тоталкомандер под ним криво ходит.

Кто из людей гонявших под эмуляторами CS,photoshop.3dmax его купил???
Linux в данном случае выступает как отмазка от проверяющих органов и
инструмент сокрытия преступления по краже софта.

Re: игры и линукс

А зачем нам геймеры ???
Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть. 2 ОС на
компе напрягает держать.
IG Предполагаю следующий ответ: тогда надо держать на компе одну
IG винду ;)

Я лично так и делаю :)

IG Нет, всё классно в линуксе, но нет ни фотошопа ни foobar'а
IG (который 2000)

Фотошоп нужен далеко не всем. А foobar - говно. Правда, iTunes под
линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).

IG и ещё всякого по-мелочи.

Вот мелочей как раз в винде не хватает :)

IG А с умным видом заявлять, что и то и другое нафиг не надо (иначе
IG бы давно сделали, и даже лучше) - это какая-то страусиная
IG привычка...

Ну, на самом деле так и есть.

IG А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы,

У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.

IG или Bioware, выпустившая Neverwinter Nights под линукс, поступают
IG совершенно правильно. Мало ли из каких соображений ты выбрал ту
IG или иную ОС?...

Ну если Bioware может себе позволить потратить ресурсы на linux, то
это хорошо конечно. Но при этом если кто-то другой не может себе
это позволить - это тоже нормально. Для PC вообще-то нет многих
_хороших_ игр, которые есть на консолях.

IG Хотя, из чисто коммерческих соображений, вряд ли разработчикам
IG это выгодно.

Вот именно.

--
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


 SS Всякие вещи типа фотошопа легко запускаются в виртуальной (через
 SS VMware) винде. Причём работают там вполне
 SS удовлетворительно. Конечно, там не поиграешься особо, но для
 SS фотошопа вполне хватает ресурсов и возможностей.

  Извини, не верю.  У меня amd64 3200+ / nvidia4, 1Gb RAM, SATA.
  Photoshop может и тормозить иногда.  Если я его запущу в vmware, то
  будет жопа явно - памяти ему надо никак не меньше гига (предыдущий
  комп у меня был с 640 RAM, и там photoshop-у было худо, что и
  заставило меня проапгрейдиться).

  А если не грузить photoshop на полную, то значит что задача
  позволяет и gimp юзать.

  Плюс ещё нет уверенности, что vmware планшет нормально поддерживать
  будет.  А как ретушировать без планшета?

-- 
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


  Иногда хочется немного отвлечься и поиграть во что-нть.  2 ОС на
  компе напрягает держать.
 p Я того же мнения.  Не только геймеры хотят побаловаться

  Если надо поиграть во что-нть, то в линухе игры есть.
  Если же хочется играть серьёзно, то винда или консоли.

-- 
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Ruslan Kosolapov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 14 Sep 2006 
17:00:43 +0700:

 RK   Фотошоп нужен далеко не всем.  А foobar - говно.  Правда, iTunes под
 RK   линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).

Есть mpd.  Зачем в юниксе iTunes?

 IG А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы,

 RK   У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.

Это тебе их архитектор сказал?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Если ты не боишься синего экрана, то почему боишься черного?
(c) Д.Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

On Thursday 14 September 2006 17:07, Ruslan Kosolapov wrote:
SS Всякие вещи типа фотошопа легко запускаются в виртуальной (через
SS VMware) винде. Причём работают там вполне
SS удовлетворительно. Конечно, там не поиграешься особо, но для
SS фотошопа вполне хватает ресурсов и возможностей.

Извини, не верю. У меня amd64 3200+ / nvidia4, 1Gb RAM, SATA.
Photoshop может и тормозить иногда. Если я его запущу в vmware, то
будет жопа явно - памяти ему надо никак не меньше гига (предыдущий
комп у меня был с 640 RAM, и там photoshop-у было худо, что и
заставило меня проапгрейдиться).
У меня на ноутбуке (C-m-1400MHz, 700 с чем-то памяти) CS запускается и
работает вполне быстро, конечно, медленнее, чем на чистой винде, но вполне
терпимо. Тормоза не раздражающие, хотя приходится обрабатывать фотки с
шестимегапиксельного фотоаппарата. Меня вполне устраивает, хотя кому-то
скорость может показаться абсолютно неприемлемой.

А если не грузить photoshop на полную, то значит что задача
позволяет и gimp юзать.
Вот как только гимп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов, кучу места на
экране, постоянно теряется фокус из нужных окон и уходит на ненужные и тп
глюки. Хотя в последних релизах кое-что пофиксили, всё равно гимп для меня
остаётся крайне неудобной программой.

Плюс ещё нет уверенности, что vmware планшет нормально поддерживать
будет. А как ретушировать без планшета?
Никогда не испытывал потребности в планшете для действий над фотографией. Да,
кроме фотографий, я в графическом редакторе ничего не обрабатываю.

--
Sergei Stolyarov

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 RK У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.
 AC Это тебе их архитектор сказал?

А ты в сорцы quake1/quake2 не заглядывал?

--

Re: игры и линукс

В сообщении от 14 сентября 2006 14:13 Sergei Stolyarov написал(a):

А если не грузить photoshop на полную, то значит что задача
позволяет и gimp юзать.

 Вот как только гимп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
 использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов, кучу места
 на экране, постоянно теряется фокус из нужных окон и уходит на ненужные и
 тп глюки. Хотя в последних релизах кое-что пофиксили, всё равно гимп для
 меня остаётся крайне неудобной программой.

Вот когда фотошоп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов 

:

А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и даже 
убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)

я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая программа 
(неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том что вы привыкли к 
photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с цифровика нужен photoshop. 
Цена которого в несколько раз привосходит цену цифровика.

Также я не думаю что для того чтобы выкопать ямку для посадки одного дерева 
нужен карьерный экскаватор. Также я не думаю что для похода за 
хлебушком/пивом в соседний гастроном нужно покупать/воровать сверхзвуковой 
боинг.

Сори за флейм - просто вот задело :)



-- 
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/  -  Free Software Distribution Center;


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Mike Gusev

Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:

 OT я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая программа 
 OT (неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том что вы привыкли к 
 OT photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с цифровика нужен photoshop. 
 OT Цена которого в несколько раз привосходит цену цифровика.
 OT 
 OT Также я не думаю что для того чтобы выкопать ямку для посадки одного 
дерева 
 OT нужен карьерный экскаватор. Также я не думаю что для похода за 
 OT хлебушком/пивом в соседний гастроном нужно покупать/воровать сверхзвуковой 
 OT боинг.

 Тем не менее, без поддержки 16 бит на канал (это - любой приличный raw)
 проку от гимпа не очень много :( В прочем, если возложить правку цветов
 на ufraw - уже наверное можно будет намазывать. 

-- 
WBR, Mike.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Покотиленко Костик

On Thursday 14 September 2006 18:45, Oleg Tsymaenko wrote:
А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и даже
убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)
Фотошоп выглядит убого для любого человека, который его раньше не видел - ведь
там ни тулбаров нет, ни красивых менюшек и прочего мусора. Однако
эргономичность фотошопа проверена и отточена годами его использования.

я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая программа
(неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том что вы привыкли к
photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с цифровика нужен photoshop.
Цена которого в несколько раз привосходит цену цифровика.
Цена фотошопа НЕ превосходит стоимость моего цифровика, а намного меньше.
Кроме того, я легко привык к, например, Inkscape, однако к гимпу привыкнуть
не могу. Тут уместна аналогия - можно научиться кататься на одноколёсном
велосипеде (gimp), можно даже научиться на нём гонять лучше, чем другие на
двухколесных (photoshop). Но стоит ли цель усилий? На мой взгляд - не стоит.
В гимпе меня раздражают несколько вещей, причём вещей настолько критичных,
что это делает работу в редакторе совершенно некомфортной (для меня).

Также я не думаю что для того чтобы выкопать ямку для посадки одного дерева
нужен карьерный экскаватор. Также я не думаю что для похода за
хлебушком/пивом в соседний гастроном нужно покупать/воровать сверхзвуковой
боинг.
Аналогия для меня совершенно неуместная. Если фотошоп - это карьерный
экскаватор, то гимп - это обычный экскаватор, но ещё с крыльями и на
воздушной подушке.

--
Sergei Stolyarov

Re: игры и линукс

В Чтв, 14/09/2006 в 14:45 +0300, Oleg Tsymaenko пишет:
 В сообщении от 14 сентября 2006 14:13 Sergei Stolyarov написал(a):
 
 А если не грузить photoshop на полную, то значит что задача
 позволяет и gimp юзать.
 
  Вот как только гимп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
  использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов, кучу места
  на экране, постоянно теряется фокус из нужных окон и уходит на ненужные и
  тп глюки. Хотя в последних релизах кое-что пофиксили, всё равно гимп для
  меня остаётся крайне неудобной программой.
 
 Вот когда фотошоп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
 использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов 
 
 :
 
 А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и даже 
 убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)
 
 я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая программа 
 (неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том что вы привыкли к 
 photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с цифровика нужен photoshop. 
 Цена которого в несколько раз привосходит цену цифровика.

Скажу про себя. Начинал с Gimp, еще версии 0.x. Всё было классно. Потом
пришлось поработать какое-то время на PhotoShop, тогда уже gimp 2.x был.

Так вот, несколько моментов, которые есть в photoshop и отсутствие их в
Gimp сильно раздражает:

- Всё в одном окне (нет проблем с фокусом)
- Есть такое понятие как стиль
- Импорт/экспорт в векторные программы Corel Draw или Adobe Illustrator
или Autodesk Autocad

Чего нет в Photoshop:

- Лёгкой доступности функций (как в Gimp по правой кнопке)
- Ну ещё некоторое количество маленьких и приятных мелочей

 Также я не думаю что для того чтобы выкопать ямку для посадки одного дерева 
 нужен карьерный экскаватор. Также я не думаю что для похода за 
 хлебушком/пивом в соседний гастроном нужно покупать/воровать сверхзвуковой 
 боинг.

Согласен, однако, если ты уже умеешь управляться с боингом на
рефлекторном уровне то может быть тебе будет удобнее слетать в булочную
на нём, чем вспоминать как ходить пешком :-)

Например, я для любой мелочи при работе с фото под виндой открываю
photoshop, хотя наверняка есть программы, в которых эти мелочи можно
делать быстрее, но для каждой мелочи программу новую учить не хочется.

 -- 
 Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
 http://lafox.net/  -  Free Software Distribution Center;
 
 
-- 
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

В сообщении от 14 сентября 2006 14:55 Mike Gusev написал(a):
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:

OT я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая
программа OT (неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том что
вы привыкли к OT photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с цифровика
нужен photoshop. OT Цена которого в несколько раз привосходит цену
цифровика.
OT
OT Также я не думаю что для того чтобы выкопать ямку для посадки одного
дерева OT нужен карьерный экскаватор. Также я не думаю что для похода за
OT хлебушком/пивом в соседний гастроном нужно покупать/воровать
сверхзвуковой OT боинг.

и это обязательно нужно для того чтобы править фотки с 6-ти мегапиксельного
фотоапарата ? :)

точно точно ???

и вы готовы за это заплатить : 5 212.71 грн. (за 1 коробку) Что составляет
чуть более 1000 USD ??? курс гривны (1 USD = 5.02 грн) ???
http://www.softkey.com.ua/catalog/program.php?ID=15404CID=473

читайте выше про поход за пивом и боинг.

И давайте не будем говорить что лучше BMW или запорожец исходя только из
выборочных технических данных. Например у BMW есть ABS и кондишен а у
запорожца нету. Посему BMW офигительная машина и все побежали покупать BMW.

Для нашей местности запорожец во многих отношениях лучше.
* низкая цена
* низкий расход топлива
* достаточная комфортабельность (во всяком случае я со своими почти 2-мя
метрами комфортно сижу в отличии от жигулей)
* высокая проходимость
* очень простое ТО (большинство работ можно провести самостоятельно)
* очень дешевое ТО.
* очень дешевые детали.
* высокая грузоподъемность.
* более дешевое топливо.
* более высокая продолжительность службы. я много видел запоров которым лет по
30. с BMW такого возраста похуже.

комплексно для жителя украины Запорожец гораздо более привлекательная машина
чем BMW.

я конечно немного утрирую ситуацию но это просто для наглядностию

это чтото типа притчи о том чем photoshop хуже гимпа...

p.s. ох потянуло меня чтото сегодня пофлеймить :)

--
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center;

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Покотиленко Костик

В сообщении от 14 сентября 2006 15:07 Sergei Stolyarov написал(a):
On Thursday 14 September 2006 18:45, Oleg Tsymaenko wrote:
А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и
даже убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)

если у вас фотик стоит 1000$ и вы действительно профессионально работаете с
фотошопом то забираю свои слова обратно. вам GIMP не нужен.

Тогда остается открытым вопрос : зачем вам Linux ??? Или win ??? говорят что
фотошоп лучше всего бегает на маках :) и вообще MacOS X максимально
преспособлена для издательства полиграфии и графики

--
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center;

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Mike Gusev

Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:

Тем не менее, без поддержки 16 бит на канал (это - любой приличный raw)
проку от гимпа не очень много :( В прочем, если возложить правку цветов
на ufraw - уже наверное можно будет намазывать.
OT
OT и это обязательно нужно для того чтобы править фотки с 6-ти
мегапиксельного
OT фотоапарата ? :)

1. Для того чтобы править фотки с 6-м фотоаппарата, крайне желательна
поддержка 48-битного цвета (16 бит на 3 канала). Против этого тезиса
какие возражения?? В частности, можно спасти некоторое количество
кадров - слишком темных, или наоборот. Впрочем, для того, чтобы
снимать, как мы вчера с пацанами набухались, этого не надо. Но мы же,
надеюсь, не этот случай рассматриваем?

2. Gimp по состоянию на сегодня этого не умеет и, как я понимаю, уметь
будет крайне не скоро. Кстати, cinepaint кака еще бОльшая.
Самоскладывающаяся в произвольные моменты времени.

А про автомобильные аналогии - это Вы сами уж.

В моем сообщении, кстати, вообще не было слова photoshop :-P

OT комплексно для жителя украины Запорожец гораздо более привлекательная
машина
OT чем BMW.

--
WBR, Mike.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Mike Gusev

Sergei Stolyarov [EMAIL PROTECTED] wrote:

 SS On Thursday 14 September 2006 18:45, Oleg Tsymaenko wrote:
 А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно, страшно и даже
 убого выглядит photoshop для людей которые привыкли к GIMP :)
 SS Фотошоп выглядит убого для любого человека, который его раньше не видел - 
ведь 
 SS там ни тулбаров нет, ни красивых менюшек и прочего мусора. Однако 
 SS эргономичность фотошопа проверена и отточена годами его использования. 

 Очень даже дело вкуса. И интерфейсные стандарты, оставшиеся от тех
 времен и платформ, когда кнопка у мыши была всего одна :)

-- 
WBR, Mike.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Oleg Tsymaenko - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Sep 2006 14:45:14
+0300:

А если не грузить photoshop на полную, то значит что задача
позволяет и gimp юзать.

Вот как только гимп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов, кучу места
на экране, постоянно теряется фокус из нужных окон и уходит на ненужные и
тп глюки. Хотя в последних релизах кое-что пофиксили, всё равно гимп для
меня остаётся крайне неудобной программой.

OT Вот когда фотошоп приведут в юзабельный вид, тогда его уже можно будет
OT использовать, а пока вот не получается - сжирает кучу ресурсов

OT :

OT А вы когда нить задумывались о том насколько дико, неудобно,
OT страшно и даже убого выглядит photoshop для людей которые привыкли
OT к GIMP :)

Сэнта долго материлась, когда gimp дожил до второй версии. Говорит,
угробили хороший интерфейс точка нафиг.

OT я думаю что ваши проблемы заключаются не в том что gimp плохая
OT программа (неудобная, нефункциональная, тормозная) а просто в том
OT что вы привыкли к photoshop. Я НЕ думаю что для обработки фоток с
OT цифровика нужен photoshop. Цена которого в несколько раз
OT привосходит цену цифровика.

А вот, кстати, народ, который обрабатывал фотографии не под веб,
утверждал, что нужен. Что гимп на большее, чем под веб, не способен в
принципе. Начиная с работы с цветом.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

$lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита
$lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение.
из Camel Book

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Sep 14, 2006 at 03:07:20PM +0300, Покотиленко Костик wrote:
 В Чтв, 14/09/2006 в 14:45 +0300, Oleg Tsymaenko пишет:
  В сообщении от 14 сентября 2006 14:13 Sergei Stolyarov написал(a):
 - Всё в одном окне (нет проблем с фокусом)
Это очень спорно. Если приходится работать с несколькими программами
одновременно, то жутко неудобно. Фокус это задача WM, который надо
настроить специально для работы с gimp. На моей китайской мышке
есть две кнопки с боку, верхняя умеет находить рабочее окно во всех
нужных мне приложениях, а нижняя перебирает открытые окна управления
начиная с последнего. 

 - Импорт/экспорт в векторные программы Corel Draw или Adobe Illustrator
 или Autodesk Autocad

Я рисую в инке и импортирую svg в гимп. Векторные слои для гимпа вроде
делают... 

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Artem Chuprina

Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 14 Sep 2006 18:21:30 
+0700:

 RK У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.
 AC Это тебе их архитектор сказал?

 MG А ты в сорцы quake1/quake2 не заглядывал?

Нет.  Но я с трудом понимаю, как по сырцам можно однозначно сделать
вывод, что кроссплатформенность - побочный эффект, а не заранее
задуманное архитектурное решение.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_...
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Sep 14, 2006 at 04:45:57PM +0400, Mike Gusev wrote:
 Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
  1. Для того чтобы править фотки с 6-м фотоаппарата, крайне желательна
  поддержка 48-битного цвета (16 бит на 3 канала). Против этого тезиса
  какие возражения?? В частности, можно спасти некоторое количество
  кадров - слишком темных, или наоборот. Впрочем, для того, чтобы
  снимать, как мы вчера с пацанами набухались, этого не надо. Но мы же,
  надеюсь, не этот случай рассматриваем?
  2. Gimp по состоянию на сегодня этого не умеет и, как я понимаю, уметь
  будет крайне не скоро. Кстати, cinepaint кака еще бОльшая. 

В какой-то степени это умеет ufraw

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

В Чтв, 14/09/2006 в 16:43 +0400, Иван Лох пишет:
On Thu, Sep 14, 2006 at 03:07:20PM +0300, Покотиленко Костик wrote:
В Чтв, 14/09/2006 в 14:45 +0300, Oleg Tsymaenko пишет:
В сообщении от 14 сентября 2006 14:13 Sergei Stolyarov написал(a):
- Всё в одном окне (нет проблем с фокусом)
Это очень спорно. Если приходится работать с несколькими программами
одновременно, то жутко неудобно. Фокус это задача WM, который надо
настроить специально для работы с gimp. На моей китайской мышке
есть две кнопки с боку, верхняя умеет находить рабочее окно во всех
нужных мне приложениях, а нижняя перебирает открытые окна управления
начиная с последнего.

Вот вот, ОЧЕНЬ спорно. Мне кажется, что доки, сайд-бары и блокноты по
краям, контекстные панели инструментов и меню как в OpenOffice,
CorelDraw и др. очень удобны. Фокус окон - это задача WM, но много окон
в программе - не удобно.

Программе лучше знать как сделать layout и как им управлять, чем WM
знать какие окна в данный момент важнее и как их расстанавливать.

Если Gimp'у засунуть все его окна в правильный виджетовый layout - цены
ему не будет с точки зрения удобства интерфейса, он переплюнет и
OpenOffice и CorelDraw.

Кстати, на сколько я могу вспомнить Gimp чуть ли не единственная
современная программа с кучей окон, сейчас это стало не модно (не
удобно) с появлением современных виджетов типа GTK2.

- Импорт/экспорт в векторные программы Corel Draw или Adobe Illustrator
или Autodesk Autocad

Я рисую в инке и импортирую svg в гимп. Векторные слои для гимпа вроде
делают...

Это будет огромный шаг в перёд.

--
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Igor Goldenberg

On Thu, 14 Sep 2006 14:40:29 +0400, Artem Chuprina wrote:

iTunes под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).

Есть mpd. Зачем в юниксе iTunes?

Кстати сказать, mpd - действительно лучший на данный момент _плеер_ в
юниксах/линуксе (под словом плеер понимается воспроизведение музыки, а
не редактирование тэгов/скачивания обложек и т.п.) - у него есть такие
продвинутые вещи говяного foobar'а как gapless (в т.ч. и для mp3
файлов, сделанных LAME'ом) и ReplayGain. Ну и unix way - архитектура
клиент-сервер, позволяющая держать демон плеера в фоне и при желании
использовать любой GUI начиная от командной строки и заканчивая
оболочкой под Gnome.

Именно как плеер он меня устраивает на все 100%, только foobar - это
такой swiss knife для музыки (конвертирование, тэганье, работа с CUE
sheet и множество других полезных вещей + расширяемость плагинами, коих
под него вагон и маленькая тележка), при этом довольно легковесный и
быстрый.

С foobar'ом, кстати, всё просто - почти всё кроме воспроизведения без
проблем работает под wine'ом, поставленным из коробки. Но за державу всё
равно обидно! Видимо тем людям, которым всё это надо, проще сидеть на
винде с её богатством про-софта, чем писать его самим под линукс (да и
умеют ли они вообще софт писать-то?).

Хотя тенденция улучшения качества мультимедийности Linux'а уже радует.

--
С уважением,
Игорь.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Sep 14, 2006 at 06:41:45PM +0300, Покотиленко Костик wrote:
Программе лучше знать как сделать layout и как им управлять, чем WM
знать какие окна в данный момент важнее и как их расстанавливать.

WM настраиваю я, а MDI какой-то M$-хиганутый чудак. Поэтому мне SDI
удобней всегда. Просто потому, что это позволяет унифицировать методы
работы.

Не удержусь от цитаты из Википедии:

The initialism MDI is usually not expanded. In the usability community, there
has been much debate over which interface type is preferable. Generally SDI is
seen as more useful in cases where users work with more than one application.
Companies have used both interfaces with mixed responses. For example, Microsoft
has changed its Office applications from SDI to MDI mode and then back to SDI,
although the degree of implemenation varies from one component to another.
...
GTK+ lacks any standardized support for MDI.

И глядя на glade это хорошо заметно ;-}

А, вообще, хороший пример -- фронтэнд к Mathematica, в M$ Windows он MDI, но в
X -- SDI. Каждому монастырю свой устав. Все счастливы.

--
Иван Лох

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: игры и линукс

2006-09-14 Пенетрантность Иван Сергеевич Щербаков

Здравствуйте, Oleg Tsymaenko!

Thursday, September 14, 2006, 4:42:01 PM, you wrote:

OT или  : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C 
OT это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. Тоесть на
OT самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.

Это точно! Все зло от начальства, бухгалтеров и секретуток.
Если бы их не было, такая жизнь бы была...
:-)

-- 
С наилучшими пожеланиями, Иван Щербаков.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


  Плюс ещё нет уверенности, что vmware планшет нормально
  поддерживать будет.  А как ретушировать без планшета?
 SS Никогда не испытывал потребности в планшете для действий над
 SS фотографией. Да, кроме фотографий, я в графическом редакторе
 SS ничего не обрабатываю.

  Ретушь, я же сказал.  Поэтому и требования к скорости.  Несколько
  корректирующих слоёв, по ним рисовать, и всё это должно работать не
  медленнее, чем я могу планшетной ручкой дёргать.

-- 
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс