subject:"помогите найти альтернативу WinSCP $Free SFTP, FTP and SCP client$"

В Втр, 12/01/2010 в 00:17 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Hello!
 
 On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
  Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
  смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
  линуксе. 
 
 Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, потрясающие возможности 
 встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не 
 видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком 
 месте не удобные.

Ну и кто вам виноват, что вы не видели? Замечу, функционал busybox'а
тоже не впечатляет, но никто не оценивает удобство работы в юниксе по
нему.

Возможности у командного процессора есть. Они неудобны, да. Но всё,
включая циклы, процедуры с параметрами, foreach, сплитинг строк,
чтения/записи файлов и т.д. там есть.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Hello!
 
 On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
  В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
  Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
  что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.
 
 Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
 - нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
 Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
 десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
 щелканье.

Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty? 

Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 00:23 +0200, Dmitry Nezhevenko пишет:
 On Mon, Jan 11, 2010 at 11:59:23PM +0300, George Shuklin wrote:
  Alt-Space X - максимизация
  Alt-Space M - двигать окно мышкой
  Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
  Alt-Space N - свернуть
 
 Принимается ;) Хоть и не совсем хоткеи, ибо кнопок много.

У борланда в его TP/TC именно такие хоткеи были. В принципе, они не
сильно от вимовских команд с двоеточием отличаются. 

 
  Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например. 
 
 А наутилус тут при чем? Двигать окна оконный менеджер должен уметь. Даже
 KDE-ный kwin такое умеет.

ОК, какой кнопкой в метасити разворачиваются и сворачиваются окна?

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:

В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.

putty не умеет понимать параметры командной строки, ага.
Оно хранит все свои настройки в реестре.
Подозреваю, что вам хочется, чтобы ваше putty на флешке было
портабельным? Так настройте его 1 раз, сохраните настройки в файлик,
напишите bat-файлик из 2 строчек. И будет вам щастье ;)

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
 Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
 отношение майкрософт к /usr/bin/putty? 
 
 Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
 всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры. Вы же 
зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:

Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty?

Не, реально, какое? Я согласен, что там хреновый интерфейс. И? Может,
всё-таки ваше недовольство вы сформулируете в адрес авторов путти?

Речь была про то, что средствами виндоус через ssh работать нельзя,
так что спасают putty/winscp. Но и с ними удобств мало, т.к. интерфейс
такой, что вместо малого количества действий с клавиатуры получается
большое их число мышкой или еще большее с клавиатуры.

Это была жалоба на жызнь? ;)
Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
на флешке), но решение вам не нравится, так?
Вы же
зачем-то убеждаете, что это так и должно быть. С чего бы...

Дык нет ничего идеального..

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 14:26 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 13:24:36 George Shuklin wrote:
Я одного не могу понять - вы майкрософт критикуете? И какое имеет
отношение майкрософт к /usr/bin/putty?

Чего-чего нельзя делать? Вам кто-то запрещает запускать ssh.exe под
windows? scp? Использовать удобную терминалку? Их до дури - ставь и
используй.

А вот, что из коробки не умеет... Ну извините, дебиан из коробки тоже
много чего не умеет, именно для этого aptitude и придумали.

В виндах очень много плохого. Но ругать их следует именно за плохое, а
не за проблемы, которые к виндам не относятся.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:
 Это была жалоба на жызнь? ;)
 Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty 
 на флешке), но решение вам не нравится, так?

putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом 
окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
из-за засилья формочек. При этом George Shuklin убеждает, что мол
будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.

Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я 
наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о самой дружелюбной 
в мире ОС. Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом 
bash...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 16:08 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:
Это была жалоба на жызнь? ;)
Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
на флешке), но решение вам не нравится, так?

putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом
окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
из-за засилья формочек. При этом George Shuklin убеждает, что мол
будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.

Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я
наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о самой дружелюбной
в мире ОС. Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом
bash...

Я ни в один момент не говорил, что это удобно. Я говорил, что это есть и
свою работу выполняет. Разумеется, со времён 98ых очень сильно
поменялись потроха системы (при более-менее постоянном внешнем виде).

Разницу между удобно и работает понимаешь?

Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую).

Например, уж сколько я матерился на WSUS, но ничего подобного под линукс
я не видел. Групповых политик остро не хватает.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov пишет:

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 15:19:57 Игорь Чумак wrote:

Это была жалоба на жызнь? ;)
Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty
на флешке), но решение вам не нравится, так?

putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом
окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
из-за засилья формочек.

Типа в kde-gnome-etc формочек нет ;)

Да, какие задачи вам мешают (мешали) решать формочки?

При этом George Shuklin убеждает, что мол
будь там какой-то power shell, и работай он, то все было бы зашибись,
и мне должно быть от этой мысли должно сразу удобно стать. Не стало.

Смотря какие задачи решать этим самым power shell'ом.
Сейчас виндоус мне вовсе без надобности, но в бытность студентом я
наработался в этой системе до одурения, в основном в win98 и вовсе не
намерен соглашаться с маркетинговыми фразами о самой дружелюбной
в мире ОС. Тоже мне, встроенный cmd назвать адекватным аналогом
bash...

..прошло каких-то 11 лет.. ушло windows 98.me,2000,XP никак не уйдёт со
сцены.. А люди до сих пор помнят ;)

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

George Shuklin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 11 Jan 2010 23:52:05 
+0300:

 GS Куда манутить вы можете указать сами, руками. Из командной строки.
 GS Команда называется diskpart. Маунтить можете туда, куда хотите, в
 GS т.ч. в каталог. Ещё с 96 года умеет, если не раньше.

Правда, кривовато.  После XP, может, и научили, я не проверял.

 GS Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
 GS командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить. 

И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

-- 
Обновление Windows изменило интуитивно ясный интерфейс Вашего компьютера.
Загрузите обновление интуиции с сайта Microsoft.
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

George Shuklin - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 13:22:28
+0300:

Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
линуксе.

Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, потрясающие возможности
встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не
видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком
месте не удобные.

GS Ну и кто вам виноват, что вы не видели? Замечу, функционал
GS busybox'а тоже не впечатляет, но никто не оценивает удобство работы
GS в юниксе по нему.

Функционал как раз впечатляет. Особенно - с учетом размера. А вот
удобством ребята пожертвовали. Впрочем, не так уж и фатально
пожертвовали, это вам скажет любой, кто имел дело с FreeBSD или
соляркой. Просто рефлексы линуксоида при работе с бизибоксом работают
_частично_, что, понятно, раздражает. И tramp в emacs приходится
поднастроить...

--
Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)


Artem Chuprina пишет:

George Shuklin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 11 Jan 2010 23:52:05 
+0300:

 GS Куда манутить вы можете указать сами, руками. Из командной строки.
 GS Команда называется diskpart. Маунтить можете туда, куда хотите, в
 GS т.ч. в каталог. Ещё с 96 года умеет, если не раньше.

Правда, кривовато.  После XP, может, и научили, я не проверял.

 GS Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
 GS командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить. 


И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

  

Быстрее и удобнее чем  dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

--
Head office 


Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC Generali Garant” 
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820 
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua 
www.generali.garant.ua



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04 
+0200:

   GS Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
   GS командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить. 
 
  И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.
 
 ИЧ Быстрее и удобнее чем  dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

Не в пример.  Хинт: не все сетевые подключения таковы, что их настройки
имеет смысл вырубать в граните.  Доменная политика и логинный скрипт
окупаются только для подключений, нужных _каждый день_, а dhcp в винде
без ipconfig /renew вообще, как бы это помягче...

-- 
... и углупился в свои мысли
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-12 Пенетрантность Lev Arzhanov

День добрый!


  Вы нашли себе проблему (работу по ssh с windowz), нашли решение (putty 
  на флешке), но решение вам не нравится, так?
 
 putty устраивает, иначе бы использовал что-то другое. Но в виндовом 
 окружении слишком много излишних действий приходится выполнять
 из-за засилья формочек.

Прошу прощения, я как-то пропустил этот тред практически полностью.
Имеются в виду формочки putty? Так он вроде из командной строки
прекрасно берет параметры...

putty -l loginname -i key.ppk host.domain.ru

-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Artem Chuprina пишет:

Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04
+0200:

GS Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
GS командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.

И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

ИЧ Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

А для других есть
Win=R \\hostname\sharename\foldername {hint: следим за подсказками} enter

Неужели это дольше чем net use {какая буква у нас свободная? ладно, *}
\\{как этот комп зовётся... вроде hostname}\{что ж там за шары?
sharename} enter {б@@, ошибся!}

а dhcp в винде
без ipconfig /renew вообще, как бы это помягче...

А что не так? В стабильной сетке (где оборудование _работает_) проблем нет.

Мне воще нравится, когда комп включаешь - а он работает. А настраивать
сетку я (в смысле ip-адреса прописывать) я не люблю. Хоть через
формочки, хоть через конфиг. Особенно когда это делается автоматически.

--
Head office

Igor Chumak
System Administrator

OJSC “UIC Generali Garant”
15/2 Chervonoarmiyska str.,

01004, Kyiv, Ukraine
Phone: +38(044)206 8820
E-Mail: i.chu...@generali.garant.ua
www.generali.garant.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 16:18:59 Alexander Danilov wrote:
 Это ты виндовые серваки удалённо не админил, в винде через клавиатуру можно 
 добраться до очень 
 много, про всё не скажу, так как не уверен, а вот в gnome/kde я бы только 
 через окно терминала 
 удалённую машину стал админить, потому как сомневаюсь, что через GUI там 
 можно добраться до всего 
 того, что виндо на экране, это при условии, что речь идёт об управлении 
 системой только через GUI.

Самому, к счастью, не приходилось, а те админы, которых видел, использовали и 
используют удаленный 
рабочий стол и админят мышкой. Опять же, я еще вспомню, что WIN+R 
services.msc оснастку управления
сервисами вызовет, т.к. читал руководства администратора по win2k, но покажите 
мне современного 
виндового админа, который об этом хотя бы слышал. А вот как правильно писать - 
diskmgmt.msc или disc...,
так сразу и не помню, а автодополнения в WIN+R нет... А помню я это спустя 
столько лет потому, что 
проще так набрать, чем полчаса в панели управления разыскивать, где же эти 
утилиты находятся, в то
время как названия оснасток не менялись от win2k к winxp, а возможно, и в новых 
версиях остались те же.
Но полноценного отсутствие шелла с автодополнением и справкой мешает.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 16:28:59 George Shuklin wrote:
 Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
 хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую). 
 
 Например, уж сколько я матерился на WSUS, но ничего подобного под линукс
 я не видел. Групповых политик остро не хватает. 

Так это претензии к софту. А функционала ядра вполне хватает, чтобы все нужное 
реализовать. Кстати, а что мешает использовать деб-пакеты с настройками в
корпоративном репозитории? И обновятся сами, и зависимости отследят. 
Обязательно ли нужен именно аналог виндовых доменных политик?

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 17:40 +0300, Artem Chuprina пишет:
Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 16:25:04
+0200:

И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

ИЧ Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

Настройки сети не лимитируются исключительно получением IP-адреса.
Настройки файрвола (например, динамически менять разрешённые адреса для
удалённого администрирования в зависимости от миграции контроллеров
домена или разных sites, куда притаскивают ноутбук), политики IPSec'а.

Насчёт ёрничания с ipconfig /renew - я не видел ни одного DHCP-клиента,
который бы умел обновлять аренду святым духом, это раз; два - планируешь
менять настройки серверов - уменьшай срок аренды заранее. Совет
одинаково актуален для любой сети на DHCP.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 17:13:14
+0200:

GS Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
GS командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.
И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

ИЧ Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

ИЧ Неужели это дольше чем net use {какая буква у нас свободная? ладно, *}
\\{как
ИЧ этот комп зовётся... вроде hostname}\{что ж там за шары? sharename} enter
ИЧ {б@@, ошибся!}

Если повезет, то не дольше. Но результат будет другим. Мне, знаешь ли,
обычно в такой ситуации нужно там совсем не эксплорер. А чаще как раз
cmd. Которому букву диска таки вынь да положь.

а dhcp в винде
без ipconfig /renew вообще, как бы это помягче...

ИЧ А что не так? В стабильной сетке (где оборудование _работает_) проблем нет.

Смена настроек DHCP иногда бывает нужна и в работающей сетке. Не говоря
уже о ситуации нечаянно слегка дернули кабель. В случае с виндовым
юзером весьма типичной, надо сказать, ситуации...

--
Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

И кстати, зачастую это гораздо быстрее и удобнее, чем штатно.

ИЧ Быстрее и удобнее чем dhcp, login скрипты и доменная политика? ;)

Не в пример. Хинт: не все сетевые подключения таковы, что их настройки
имеет смысл вырубать в граните. Доменная политика и логинный скрипт
окупаются только для подключений, нужных _каждый день_,
А для других есть
Win=R \\hostname\sharename\foldername {hint: следим за подсказками} enter
Неужели это дольше чем net use {какая буква у нас свободная? ладно, *}
\\{как этот комп зовётся... вроде hostname}\{что ж там за шары?
sharename} enter {б@@, ошибся!}

Извини, но шары с _ИМЕНЕМ_ компьютера - позапрошлый век. Ещё в 2003
виндах появился DFS, позволяющий иметь шары вида \\domain\sharename. А
где эта шара физически расположена - решает уже админ. С правом переноса
(на самом деле оно появилось ещё в 2000, для репликации шары SYSVOL, но
тогда её не публиковали как штатную фичу для любых шар)..

А начиная с 2003R2 DFS научился реплицировать содержимое шары между
несколькими серверами и автоматически перекидывать пользователя к самому
близкому и живому к нему серверу (близкому с точки зрения цены
соединения), содержащему нужную шару.

Вот, кстати, одна из вещей, которую я бы хотел видеть в линуховой сети.
Чтобы не было никаких имён компьютеров (для пользователей) - были
только функциональные имена, не зависящие от фактической топологии сети.

Если файлы бухгалтерии лежат в \\domain\acc_docs, то они там будут
лежать всегда. Даже если шара двадцать раз поменяет местоположение. И
даже если парочка серверов, обслуживающих эту шару, подохнет на ходу.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 18:46 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Hello!
 
 On Tuesday 12 January 2010 16:18:59 Alexander Danilov wrote:
  Это ты виндовые серваки удалённо не админил, в винде через клавиатуру можно 
  добраться до очень 
  много, про всё не скажу, так как не уверен, а вот в gnome/kde я бы только 
  через окно терминала 
  удалённую машину стал админить, потому как сомневаюсь, что через GUI там 
  можно добраться до всего 
  того, что виндо на экране, это при условии, что речь идёт об управлении 
  системой только через GUI.
 
 Самому, к счастью, не приходилось, а те админы, которых видел, использовали и 
 используют удаленный 
 рабочий стол и админят мышкой. Опять же, я еще вспомню, что WIN+R 
 services.msc оснастку управления
 сервисами вызовет, т.к. читал руководства администратора по win2k, но 
 покажите мне современного 
 виндового админа, который об этом хотя бы слышал. А вот как правильно писать 
 - diskmgmt.msc или disc...,
 так сразу и не помню, а автодополнения в WIN+R нет... А помню я это спустя 
 столько лет потому, что 
 проще так набрать, чем полчаса в панели управления разыскивать, где же эти 
 утилиты находятся, в то
 время как названия оснасток не менялись от win2k к winxp, а возможно, и в 
 новых версиях остались те же.
 Но полноценного отсутствие шелла с автодополнением и справкой мешает.

Автодополнение было ещё в 2000ых, а в 2003 его включили по-умолчанию.
Табом, кстати, специально для юниксоидов.

Вызов оснастки управления обычно (и быстрее всего) делается правкой
кнопкой по мой компьютер, управление. Предвидя крик мышка: это самый
быстрый метод, а не единственный.  Из неё же можно подключиться к
оснасткам любого другого компьютера в домене.

Вот главной стратегической ошибкой майкрософта я считаю отсутствие
комментариев к ключам реестра. Их следовало добавить в момент перехода
на юникод (год 96, кажись...), всё равно с 3.51 совместимость ломалась.

В гномовском реестре, это, кстати, учли:
http://desunote.ru/i/regedit_vs_gnome-conf.png

Вторая стратегическая ошибка - отказ от /proc. Если реально по UNC
шариться, там можно увидеть всё - и устройства (которые файлы), и тома
(которые \\.\PhysicalDriveX), и даже (в 2003 эксчейнже) почтовые ящики с
письмами в виде файлов в каталогах.

Но это последовательно рубят, увы, а навигации никогда и не было (т.е.
прочитать по UNC можно, а увидеть его рядом с другими в списке - нет).

Вместо этого продвигают WMI, который всем хорош, кроме того, что
омерзителен. 

Я видел три попытки работы с WMI - использование SQL-подобного WQL в
WMIShell, WSH (VBScript/JScript), power-shell. Последнее было бы
наиболее разумным, если бы в очередной раз не сделали сложнее, чем
нужно. Пользоваться этим можно, но комфорта маловато. В основном из-за
зубодробительного синтаксиса.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 18:53 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 16:28:59 George Shuklin wrote:
Если же мы про админскую часть, но у меня есть ряд претензий к линуксу,
хотя в массе своей с ним удобнее (потому и мигрирую).

Так это претензии к софту. А функционала ядра вполне хватает, чтобы все
нужное
реализовать. Кстати, а что мешает использовать деб-пакеты с настройками в
корпоративном репозитории? И обновятся сами, и зависимости отследят.
Обязательно ли нужен именно аналог виндовых доменных политик?

В смысле WSUS'а мне нужно следующее:

1) Просмотр в человеческом виде (aptitude сойдёт) списка новопришедших
апдейтов (до их установки)
2) Список машин, которым эти апдейты _нужны_. До момента установки.
3) Статус обновления всех машин в интегральном виде. Т.е., грубо говоря,
список машин, у которых почему-то апдейты не поставились.
4) Настройки по группам машин, с разными уровнями одобрения обновлений.
Например, на сервера ставятся только критикал апдейты и только с ручным
апрувом перезагрузки, на рабочие станции ставятся автоматически все
критикал апдейты с принудительной перезагрузкой через NN-минут после
предупреждения об этом пользователя, на лабораторные ставятся все
апдейты вообще, но с ручным апрувом на машинах, где ставится.

Ещё апдейты качаются/проверяются не синхронно, чтобы не перегружать
сервер обновлений.

Ну и апрув обновлений по группам, так, чтобы, например, обновления из
volative можно было бы поставить на автоапрув для определённой группы
серверов с условием не перегружать.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 19:27:07 George Shuklin wrote:
 Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
 где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
 то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием станция
 такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
 поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
 хорошо).

А вы не смотрели apt2? Есть ли там что-то на эту тему. Все пожелания 
вполне понятны, я бы тоже не прочь это увидеть.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

George Shuklin - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 19:27:07
+0300:

GS В смысле WSUS'а мне нужно следующее:

GS 1) Просмотр в человеческом виде (aptitude сойдёт) списка новопришедших
GS апдейтов (до их установки)
GS 2) Список машин, которым эти апдейты _нужны_. До момента установки.
GS 3) Статус обновления всех машин в интегральном виде. Т.е., грубо говоря,
GS список машин, у которых почему-то апдейты не поставились.
GS 4) Настройки по группам машин, с разными уровнями одобрения обновлений.
GS Например, на сервера ставятся только критикал апдейты и только с ручным
GS апрувом перезагрузки, на рабочие станции ставятся автоматически все
GS критикал апдейты с принудительной перезагрузкой через NN-минут после
GS предупреждения об этом пользователя, на лабораторные ставятся все
GS апдейты вообще, но с ручным апрувом на машинах, где ставится.

GS Ещё апдейты качаются/проверяются не синхронно, чтобы не перегружать
GS сервер обновлений.

GS Ну и апрув обновлений по группам, так, чтобы, например, обновления из
GS volative можно было бы поставить на автоапрув для определённой группы
GS серверов с условием не перегружать.

Чего-то так вот навскидку мне это все намекает на два шелловских
скрипта, ssh и cron...

Да, с учетом того, что апдейты, требующие перезагрузки, у нас бывают не
чаще пары раз в год.

--
Все события вымышлены, после чего искажены.
-- lj user=mcdowns

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

On Tuesday 12 January 2010 19:27:07 George Shuklin wrote:
Основное тут - видеть состояние обновлений по всем компьютерам. Если
где-то апдейт свалился (место кончилось, например, на рабочей станции),
то я хочу это видеть в глобальном отображении. С указанием станция
такая-то не запрашивала апдейты 15 дней, станция такая-то не смогла
поставить апдейты такие-то, станция такая-то всё поставила и всё
хорошо).

А вы не смотрели apt2? Есть ли там что-то на эту тему. Все пожелания
вполне понятны, я бы тоже не прочь это увидеть.

Нет, пока не смотрел. По тому, что нашёл, это не совсем оно.

Мне кажется, что схема должна быть довольно простой (и аналогичной
wsus'у в смысле клиент-серверного взаимодействия). У WSUS'а омерзительна
часть с установкой апдейтов (т.е. сама апдейтилка), но довольно красиво
выглядит сетевая архитектура.

Идеология примерно такая: некая клиентская часть, работающая рядом с apt
и с его репозитариями, обращается на указанный сервер, получает от него
адрес репозитария (который и используется в дальнейшем). Репозитарий
содержит в себе все обновления, т.е. является аналогом apt-proxy.

Клиент регистрируется на сервере (в свободной форме, т.е. просто
сообщает своё имя и рандомно сгенерированный ID, и, возможно,
предпочитаемую группу обновлений). Администратор на сервере помещает в
клиентов в группы, плюс, возможно, разрешает клиентам самим залазить в
группы.

apt-client (назовём его так) смотрит в свой репозитарий и сообщает об
этом apt-server. Фактически, это список того, что предлагает для
обновления обычный aptitude.

Для разных групп на сервере указываются разные разрешения на установку;
эти разрешения обрабатываются 'apt-client' и результат передаётся
apt-client, который устанавливает их. Если возникает ошибка, её текст
целиком передаётся на сервер (в этом большой плюс по сравнению с
WSUS'ом, у которого failed и всё).

Дополнительно, если апдейты указаны как pre-shutdown, то ни
обрабатываются apt-client при шатдауне клиента.

Итоговый статус потом грузится на сервер.

В принципе, основная часть будет лежать на обычном aptitude'е, для
которого потребуются минимальные изменения.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Чего-то так вот навскидку мне это все намекает на два шелловских
скрипта, ssh и cron...

Двадцать пять тысяч шелловских скриптов на 12 с половиной тысячах
компьютеров с разными версиями и архитектурами дебиана, способные
сообщить о проблеме, и позволяющие найти машины, где aptitude вообще не
отрабатывает?

Да, с учетом того, что апдейты, требующие перезагрузки, у нас бывают не
чаще пары раз в год.

Да-да. А ещё бывает перезапуск сервисов на 24/365 серверах в самый
важный момент. Спасибо, не надо.

Другими словами, aptitude достаточно на 3-5 серверах. На 10+ (и сотне
рабочих станций) - уже хочется видеть отчёт о том, как что где стоит и
как работает.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

apticron.

Опять же apticron и logcheck это делают.

Разумеется. А софт можно ставить make install'ом. Чем больше
компьютеров, тем меньше хочется кулибинствовать и тем больше хочется,
чтобы это была проверенная конструкция, в которой по граблям уже
прошёлся десяток бета-тестеров, хотя бы.

Быстрый пример: у компьютера ломается вся aptitude'ная часть во время
обновления крона. Или ещё что-то, что не мешает ему работать, но мешает
отрабатывать служебные скрипты (взбесившийся SELinux, например). Не
важно что. Важно, что апдейты не ставятся и сообщения об ошибке не
отправляются.

Как узнать об этой проблеме? В WSUS'е через 15 дней будет показано, мол,
тут что-то не так. На большом количестве компьютеров углядеть за ними
всеми вручную не очень.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 20:54:23 George Shuklin wrote:
 Клиент регистрируется на сервере (в свободной форме, т.е. просто
 сообщает своё имя и рандомно сгенерированный ID, и, возможно,
 предпочитаемую группу обновлений). Администратор на сервере помещает в
 клиентов в группы, плюс, возможно, разрешает клиентам самим залазить в
 группы.

Зачем же так усложнять. Делаем набор метапакетов company_name-groupN,
их комбинация на клиенте и будет определять его группы. А дальше требуется
только обновлять эти метапакеты в репозитории, клиенты сами получат и 
установят обновления для своей (своих) групп. А решение для сбора сатистики
уже подсказали - apticron. Впрочем, несложно и свой скрипт написать, который
будет отсылать лог aptitude на сервер при возникновении проблем.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:00:56 George Shuklin wrote:
 Быстрый пример: у компьютера ломается вся aptitude'ная часть во время
 обновления крона. Или ещё что-то, что не мешает ему работать, но мешает
 отрабатывать служебные скрипты (взбесившийся SELinux, например). Не
 важно что. Важно, что апдейты не ставятся и сообщения об ошибке не
 отправляются.

Покажите пример неудачного обновления, при котором когда aptitude 
завершается с кодом 0, без сообщений на stderr. И что нам может помешать
выполнить команду для отправки лога:
mpack -s report`hostname` /var/log/dpkg.log aptit...@company.host

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 21:11 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:00:56 George Shuklin wrote:
Быстрый пример: у компьютера ломается вся aptitude'ная часть во время
обновления крона. Или ещё что-то, что не мешает ему работать, но мешает
отрабатывать служебные скрипты (взбесившийся SELinux, например). Не
важно что. Важно, что апдейты не ставятся и сообщения об ошибке не
отправляются.

Покажите пример неудачного обновления, при котором когда aptitude
завершается с кодом 0, без сообщений на stderr. И что нам может помешать
выполнить команду для отправки лога:
mpack -s report`hostname` /var/log/dpkg.log aptit...@company.host

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Это не обязательно должна быть ошибка aptitude. Это может быть,
например, ошибка локального пользователя с правами админа, ошибка в ACL
маршрутизатора и т.д. Не важно что является причиной, важно, что
мониториг обновлений строящийся на активности клиентов не застрахован от
неактивности клиентов.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:16:10 George Shuklin wrote:
 Это не обязательно должна быть ошибка aptitude. Это может быть,
 например, ошибка локального пользователя с правами админа, ошибка в ACL
 маршрутизатора и т.д. Не важно что является причиной, важно, что
 мониториг обновлений строящийся на активности клиентов не застрахован от
 неактивности клиентов.

Вопрос явно выходит за рамки обновлений как таковых. Впрочем, Отсылая отчет 
и о _выполненных_ обновлениях, можно узнать и это.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 22:06 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Tuesday 12 January 2010 21:16:10 George Shuklin wrote:
Это не обязательно должна быть ошибка aptitude. Это может быть,
например, ошибка локального пользователя с правами админа, ошибка в ACL
маршрутизатора и т.д. Не важно что является причиной, важно, что
мониториг обновлений строящийся на активности клиентов не застрахован от
неактивности клиентов.

Вопрос явно выходит за рамки обновлений как таковых. Впрочем, Отсылая отчет
и о _выполненных_ обновлениях, можно узнать и это.

Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
клиентской части можно считать законченной.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
 Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
 аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
 клиентской части можно считать законченной.

А когда обновления положите в репозиторий, тогда и будет ставить. Эта схема
работает и протестирована на миллионах инсталляций, точно как вам и хотелось.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Втр, 12/01/2010 в 23:11 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Hello!
 
 On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
  Теперь остаётся прикрутить вторую часть - способ централизованно сказать
  аптитьюду, когда именно ставить обновления, и какие именно, и функционал
  клиентской части можно считать законченной.
 
 А когда обновления положите в репозиторий, тогда и будет ставить. Эта схема
 работает и протестирована на миллионах инсталляций, точно как вам и хотелось.

А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
бы только при выключении машины, а на серверах - только те из них,
которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Wednesday 13 January 2010 00:07:03 George Shuklin wrote:
 А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
 бы только при выключении машины, 

Вам про runlevel рассказать или про acpi? :-) Через последний можно даже
при неактивности пользователя поставить.

 а на серверах - только те из них,
 которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?

reprepro -C main include lenny 
/mnt/не_требующий_перезапуска_сервиса_пакет.changes
...


Это вы увлеклись - ответы на вышезаданные вопросы вы лучше меня знаете, раз
занимаетесь администрированием.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Tuesday 12 January 2010 23:03:41 George Shuklin wrote:
 Отлично. Теперь к этому нужно прикрутить систему, которая бы собирала
 эти оповещения, позволяла их видеть в суммарном виде и следила бы за
 отсутствием сообщений, и мы получим первую половинку WSUS'а. Собственно,
 используемый транспорт - smtp, webDAV, RPC не важен. Важно, что есть
 система централизованного мониторинга.

А в результате требуется увидеть наличие проблем. Это можно обеспечить и так -
на сервере все беспроблемные письма отсекаются, а остальные пересылаются
админам. Хотите еще и о недоступности хостов узнавать? Не вопрос - с сервера
инициируете рассылку тестового письма всем хостам, настраиваете пересылку 
сообщений о недоставке опять же админам. Не вижу ничего, что не решалось бы 
с помощью qmail :-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Serhiy Storchaka

В Срд, 13/01/2010 в 00:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:


  А можно мне сделать так, чтобы обновления на рабочих станциях ставились
  бы только при выключении машины, 
 
 Вам про runlevel рассказать или про acpi? :-) Через последний можно даже
 при неактивности пользователя поставить.
 
  а на серверах - только те из них,
  которые не требуют перезагрузки/перезапуска сервисов?
 
 reprepro -C main include lenny 
 /mnt/не_требующий_перезапуска_сервиса_пакет.changes
 ...
 
 
 Это вы увлеклись - ответы на вышезаданные вопросы вы лучше меня знаете, раз
 занимаетесь администрированием.

Осталось понять, каким образом можно различать сервера от рабочих
станций, да? (надеюсь, вы не полагаете, что каждый из них будет
настраиваться вручную?)

Ну и вручную сортировать пакеты, это хм

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
 при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
 все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
 их все пролистывать очень неудобно.
Это от того, что MS ещё и мыши выпускает...  :-)

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Artem Chuprina

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 11 Jan 2010 01:52:30 +0300:

  Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
  программ вы с молоком матери впитали. 

 ИЛ Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в
 ИЛ GNU readline) знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.

А у меня emacs, и я знаю больше :-)

-- 
Психология - это наука о плохих контактах (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Artem Chuprina

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 10 Jan 2010
23:32:38 +0300:

Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
(последовательно).

AP putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
AP сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
AP по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
AP вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
AP скажу).

Win-R f:\putty

Шоткаты внутри путти - к автору путти (да, майкрософт виноват в том, что
там нет шоткатов). В диалогах кнопки навигации - tab, Shift-Tab, Enter,
esc, Alt-up, Alt-Down.

AP Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
AP ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
AP Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
AP при запуске определить нужные настройки.

А шелл-то тут при чем? Если программа не умеет настраиваться с
командной строки - в этом шелл виноват? У шелла и штатных утилит,
заметим, с этим все очень неплохо. Включая вполне доступный из оного же
шелла хелп.

--
Parentheses? What parentheses? I haven't noticed any parentheses
since my first month of Lisp programming. I like to ask people who
complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the
spaces between words in a newspaper...
-- Kenny Tilton

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
 Вот пример названия статьи конца 19-го века: Как пользовать пустоши.
 Моя фраза как пользовать файлменеджер построена идентично и означает
 как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством),
 позволяя избавиться от тавталогии пользу от использования.

Нет, не идентично.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Пнд, 11/01/2010 в 14:27 +0300, Victor Wagner пишет:
 On 2010.01.11 at 11:18:57 +0300, DamirX wrote:
 
  В Вск, 10/01/2010 в 23:32 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
   Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
   при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
   все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры 
   их все пролистывать очень неудобно.
  Это от того, что MS ещё и мыши выпускает...  :-)
 Клавиатуры она тоже выпускает.
но ведь буквы мышью нажимать очень неудобно!

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Monday 11 January 2010 12:08:46 Artem Chuprina wrote:
AP putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что
AP сначала Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание
AP по папкам (в mc удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду
AP вижу примерно несколько раз в год, так что точно по памяти не
AP скажу).

Win-R f:\putty

Буква диска может оказаться любой, притом автодополнение в окошке выполнить
отсутствует. Так что все одно сначала найти надо, причем еще разобраться, где
сетевые диски, где пользовательский усб-винт с -надцатью разделами, и где же
искомая флэшка. Впрочем автомаунтер в линуксе создает похожие проблемы...

А если _все_ программы под указанную систему не умеют, то просматривается
определенная закономерность. Спорный вопрос, насколько эта идеология
плохая, но вот что однобокая - несомненно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.
  
  В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
  
  В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
 
 И, что считается, что их можно запомнить?

Если вы способны запомнить классы символов в регэкспах или команды для
работы с историей в *sh, то да.

Я даже скажу по секрету, они процентов на 80 совпадают с наутилусом,
например.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

putty лежит на моей флэшке, ибо по дефолту его в винде нет. Так что сначала
Win-E для запуска проводника, потом там неудобное ползание по папкам (в mc
удобнее) с помощью вроде Alt со стрелками (винду вижу примерно несколько
раз в год, так что точно по памяти не скажу).

Виноват. В том, что не могу с удобствами запустить из шелла с нужными
ключиками вместо разыскивания настроек по всем менюшкам putty и winscp.
Политика такая у микрософта - неудобный шелл и невозможность ключами
при запуске определить нужные настройки. Так вот и приходится перебирать
все окошки и вкладки в настройках, пока нужное найдешь, и с клавиатуры
их все пролистывать очень неудобно.

Вы серьёзно утверждаете, что это _МАЙКРОСОФТ_ виноват в том, что у путти
там что-то плохо в интерфейсе? Видимо, в падающей плазме тоже виноват
майкрософт...

Параметры передать можно, ms создала для этого все необходимые
интерфейсы.

Проблемы у виндового cmd никто не отрицает. Хотя там реализовали всё,
что есть в баше, но реализовали это настолько омерзительно (из-за
совместимости с command.com по синтаксису), что пользоваться этим тяжко.

С другой стороны уж лет пять есть power shell, в котором есть всё, и
даже чуть больше (а именно, типизация объектов, передаваемых через
пайп).

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Пнд, 11/01/2010 в 01:52 +0300, Иван Лох пишет:
 On Mon, Jan 11, 2010 at 01:19:41AM +0300, Dmitry Marin wrote:
  В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
  
  Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
  программ вы с молоком матери впитали. 
 
 Зачем шоткаты в xterm -- для меня покрыто мраком. В bash (вернее в GNU 
 readline)
 знаю 3 или 4 штуки. Мне хватает.

Ну так вот, в большинстве задач вполне хватает навигации
стрелками/backspace, Ctrl-C/Ctrl-V/Ctrl-X. Для особых снобов есть поиск
по первым символам имени файла, шоткат для вызова новой копии шелла, для
открытия панели навигации по дереву и т.д. и т.п.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

В Пнд, 11/01/2010 в 16:38 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

Win-R f:\putty

Толстый троллинг? Вообще-то автодополнение есть. И запуск из path'а по
имени есть. И хистори есть. А если хочется из какой-то задницы запустить
и разрешение на это администратор вам дал, то можно и по полному пути.

Куда манутить вы можете указать сами, руками. Из командной строки.
Команда называется diskpart. Маунтить можете туда, куда хотите, в т.ч. в
каталог. Ещё с 96 года умеет, если не раньше.

Предваряя вопросы: да, сеть вы можете тоже настроить полностью с
командной строки. И сетевую шару подключить. И отключить.

А если подавляющее большинство программ умеет, только вот некий упрямый
пользователь не хочет читать документацию?

Поясню о чём речь - вместо передачи текстового вывода в пайп, команды
отдают туда список объектов. Каждый из которых имеет набор атрибутов. Их
можно либо показать как список, либо как таблицу, либо отфильтровать
только нужные значения. awk перестаёт быть предметом первой
необходимости, потому что поля вывода можно брать по имени.

Для всех функций управления системой созданы командные аналоги. А с
учётом остнастки wmi появляется возможность иметь доступ к некоторому
аналогу /proc, с поправкой на общесистемную ориентированность (в CIV2
хрнятся данные не только ядра, сколько всех зарегистриовавшихся там
сервисов, включая SQL/HTTP-сервер/терминальный сервер и т.д.).

При этом, да, это всё весьма и весьма раздражает излишней
концептуальностью, но это есть - и когда нужно, этим можно пользоваться.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

В Пнд, 11/01/2010 в 15:07 +, Dmitry Nezhevenko пишет:
 On Sun, Jan 10, 2010 at 09:45:58PM +0300, George Shuklin wrote:
  Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? 
 
 Как окно развернуть/свернуть? Alt+Space, три раза down, enter хоткеем не
 считается ;)

Alt-Space X - максимизация
Alt-Space M - двигать окно мышкой
Alt-Space R - восстановить (из максимизированного)
Alt-Space N - свернуть

Вполне себе хоткеи. И я бы хотел их знать у наутилуса, например.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:52:05 George Shuklin wrote:
 Более того, повторю, с момента создания power shell, в определённом
 смысле идеология пайпа в виндах становится удобнее аналогичной в
 линуксе. 

Работал с виндоус от 3.11 и до winxp sp1, потрясающие возможности 
встроенного командного процессора помню. Никакого power shell - не 
видел, зато насмотрелся на поделия вроде vbscript, которые ни в каком 
месте не удобные.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность Alexey Pechnikov

Hello!

On Monday 11 January 2010 23:36:56 George Shuklin wrote:
 В начале вы обвиняли майкрософт в невозможности работать с клавиатуры.
 Теперь, когда выяснилось, что работать можно, вы обвиняете его в том,
 что у путти нет нужного комплекта ключей командной строки.

Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
- нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если вы готовы табом переходить по десятку элементов каждой из двух
десятков вкладок настроек putty, то не называйте это работой - это
щелканье.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-11 Пенетрантность DamirX

В Втр, 12/01/2010 в 00:21 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Извините, но с клавиатуры работать с миллином формочек в приложениях
 - нельзя. Равно как нельзя на пожаре вместо ведер вилами воду таскать.
Если создатель приложения не позаботился о работе без мыши - нельзя. И
это не зависит от ОС в которой данное приложение собираются юзать.
С другой стороны, если в приложении миллион формочек, оно, вероятно,
монстр. (Вот кстати, в нелюбимом Вами гноме стараются избегать создания
многокнопочных, многоформочных приложений, которые пугают
неподготовленного пользователя. В отличии от любимого Вами КДЕ)

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
 Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь
 Ушакова:
  
 ПОЛЬЗОВАТЬ
 ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
 1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
 2. Лечить. Больного пользовал известный врач
 
 
 P.S. Заметим, что значение лечить - дополнительное, что и понятно, т.к.
 лечить - один из способов приносить пользу.

И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alise wrote:

 с приятным интерефейсом и без привязок  к Кедовским  и Гномовским
 библиотекам.

apt-get install openssh-client


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:01:12 Serhiy Storchaka wrote:
  ПОЛЬЗОВАТЬ
  ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
  1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
  2. Лечить. Больного пользовал известный врач
  
  
  P.S. Заметим, что значение лечить - дополнительное, что и понятно, т.к.
  лечить - один из способов приносить пользу.
 
 И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

Речь шла про пользовать файлменеджер. Пользу приносит большую - пришел
к заказчику в офис, а тм винда везде, даже файл скопировать без мышки нельзя,
не говоря уж про то, чтобы обновление на сервер поставить или бэкап сделать. 
И если багфикс апдейт ставится, то файлменеджер выступает в роли доктора,
апдейт - в роли лекарства, так что очень даже лечит.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность George Shuklin

В Вск, 10/01/2010 в 20:59 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:01:12 Serhiy Storchaka wrote:
ПОЛЬЗОВАТЬ
ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
2. Лечить. Больного пользовал известный врач

P.S. Заметим, что значение лечить - дополнительное, что и понятно, т.к.
лечить - один из способов приносить пользу.

И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

Речь шла про пользовать файлменеджер. Пользу приносит большую - пришел
к заказчику в офис, а тм винда везде, даже файл скопировать без мышки нельзя,
не говоря уж про то, чтобы обновление на сервер поставить или бэкап сделать.
И если багфикс апдейт ставится, то файлменеджер выступает в роли доктора,
апдейт - в роли лекарства, так что очень даже лечит.

Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.

Это в каком месте у майкрософта без мышки-то нельзя? Сколько серверов не
админил, без мышки неудобно только в perfmon'е счётчики добавлять.
Навигация по фс, контекстный поиск, копирование/удаление/создание файлов
- всё имеет клавиатурные шоткаты.

То же касается и работы в офисе.

И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.

То же касается и работы в офисе.

И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

Будьте любезны перечислить список клавиатурных шоткатов для того, чтобы
на виндовом десктопе открыть putty и winscp, настроить им кодировку и проч.,
скопировать файлы на сервер и загрузить обратно бэкап. Действия на серваке
опускаем, там ибо там все в консоли putty выполняется.

А если вы про Ctrl+C/Ctrl+V сотоварищи, то недалеко вы с ними в виндовых
гуях уедете...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
 Речь шла про пользовать файлменеджер.

Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность George Shuklin

В Вск, 10/01/2010 в 23:10 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Hello!

On Sunday 10 January 2010 21:45:58 George Shuklin wrote:
Я очень не люблю, когда ругают систему за недостатки, которых у них нет.

То же касается и работы в офисе.

И они даже в сопроводительной документации к системе описаны.

А если вы про Ctrl+C/Ctrl+V сотоварищи, то недалеко вы с ними в виндовых
гуях уедете...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.

В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
  Речь шла про пользовать файлменеджер.
 
 Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?

_посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 23:24:21 George Shuklin wrote:
Win-R putty (запуск путти, если она лежит в прописанном в path или
apppath месте). Если нужен более котороткий шаткат, то он настраивается
либо задачей коткея в свойствах ярлыка, либо созданием в меню пункта
постоянного запуска, в этом случае запуск будет по комбинации Win, P
(последовательно).

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Alexey Pechnikov wrote:
 On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
  Речь шла про пользовать файлменеджер.
 
 Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
 
 _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
 передатчик взаимодействия между мной и сервером.

Тогда пользовать файлменеджером.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность Dmitry Marin

В Вск, 10/01/2010 в 23:30 +0300, Иван Лох пишет:
  В фаре шоткаты есть на всё, в т.ч. и для вызова WinSCP.
  
  В штатном файловом менеджере есть шоткаты практически для всех действий.
 
 И, что считается, что их можно запомнить?

Можно подумать, что шоткаты для x-terminal'а, bash'а и прочих юниксовых
программ вы с молоком матери впитали. 

-- 
С уважением, Дмитрий Марин.
cor...@corvax.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Monday 11 January 2010 00:11:40 Serhiy Storchaka wrote:
  On Sunday 10 January 2010 23:22:59 Serhiy Storchaka wrote:
   Речь шла про пользовать файлменеджер.
  
  Хорошо, какую пользу вы собираетесь приносить файлменеджеру?
  
  _посредством_ файлменеджера. В данном случае оный есть
  передатчик взаимодействия между мной и сервером.
 
 Тогда пользовать файлменеджером.

Вот пример названия статьи конца 19-го века: Как пользовать пустоши.
Моя фраза как пользовать файлменеджер построена идентично и означает
как получать пользу _от_ использования файлменеджера (или посредством),
позволяя избавиться от тавталогии пользу от использования.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

2010-01-10 Пенетрантность yuri . nefedov

On Sun, 10 Jan 2010, Serhiy Storchaka wrote:

Alexey Pechnikov wrote:

Русский язык в один словарь не умещается. Смотрим толковый словарь
Ушакова:

ПОЛЬЗОВАТЬ
ПО́ЛЬЗОВАТЬ, пользую, пользуешь, несовер., кого-что (книжн. устар.).
1. Приносить пользу кому-чему-нибудь.
2. Лечить. Больного пользовал известный врач

И какую пользу gimp приносит гномовским либам? Или он их всё же лечит?

1) Словарь Ушакова выходил ещё до войны, 1935-1938.
Далее шли только переиздания без исправлений.
Язык меняется. Сейчас появляются работы, что даже
фонетически русский язык не тот, что был 100 лет назад.
Поэтому, относится к таким словарям надо осторожно.
Специально посмотрел словарь Шведовой, Ожегова (1999)
такого значения там нет - видимо совсем из употребления
вышло.

2) Пусть даже приносить пользу и есть основное значение.
Речь шла о фразе: И как это пользовать под виндами?
Как не было смысла, так и нет. Потому как правильное слово
или пользоваться, то есть извлекать выгоду из чего-то
или использовать - употреблять с пользой.
Просто языковая ошибка.

Всё таки Pechnikov писатель, а не читаталь.

Ю.

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)

Hello!

On Sunday 10 January 2010 17:07:38 Nicholas wrote:
 Оффтопик: наблюдение - слово пользовать, там где стоило бы сказать 
 использовать, почти всегда говорят дети у русскоязычных родителей в 
 Usa. Они же любят каждое второе предложение заканчивать словом знаешь ?.

Не тот случай, я не в афинах ростох, не у философ научихся. Если посмотреть
на старославянский язык, или на его потомка сербскохорватский, можно найти
много достаточно простых, но емких словоформ, которые и сегодня понятны,
хотя могут вызвать недоумение. Не надо родную литературу забывать ;-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)