Re: stable sarge
Martin Röhricht wrote: Am Sonntag, den 16.01.2005, 18:30 +0100 schrieb Markus Litz: Auch wenn das schonmal diskutiert wurde...mich würde mal interessieren wieso genau Sarge nicht stable wird. Ist es einfach noch nicht soweit und die Packete sind noch nicht ganz aufeinander angestimmt/buggy/insecure? Oder ist es weil immer neuere Versionen mit in Sarge aufgenommen werden? Oder ist es zu demokratisch (nicht wörtlich nehmen) und es fehlt jemand der mal sagen kann das jetzt gut ist, nurnoch die bugs entfernt werden und es dann stable wird. Ich finde es leider sehr unglücklich, dass bei diesem Release das Timing sehr schlecht funktionierte, da man Sarge schon im September herausgeben wollte und es dann so gravierende Probleme gab, die das Release soweit nach hinten hinauszögern lassen. Toll finde ich persönlich, dass das Debian Team nicht sturköpfig ist und selbst so große Pakete wie Gnome 2.8 oder KDE 3.2 noch nach Sarge einfließen lässt. Es ging um Kde 3.3. Und das ist in ein paar Wochen/Monaten auch wieder alt. Wichtig ist, dass es reibungslos läuft und nicht die Versionsnummer. mfg Markus -- http://www.markus-raab.org | Ich bereue nichts im Leben - außer dem, was -o) | ich nicht getan habe. Coco Chanel Kernel 2.6.7 /\ | on a i686 _\_v | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Mon, Jan 17, 2005 at 09:00:54PM +0100, Markus Raab wrote: Es ging um Kde 3.3. Und das ist in ein paar Wochen/Monaten auch wieder alt. Wichtig ist, dass es reibungslos läuft und nicht die Versionsnummer. KDE 3.3.1 in Sarge ist - im direkten Vergleich zu 3.2.2 - so schlecht, daß die dazu passenden Worte hier zensiert würden. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Dirk Salva schrieb: | KDE 3.3.1 in Sarge ist - im direkten Vergleich zu 3.2.2 - so schlecht, | daß die dazu passenden Worte hier zensiert würden. Was habt ihr alle für Probleme damit? Das läuft im täglichenEinsatz wie eine Eins. - -- Bye, ~ Patrick Cornelissen ~ http://www.p-c-software.de ~ ICQ:15885533 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFB7Dpd4/Hplayn3Y8RAiaYAJ9dAHpISA6XH6nhiFW/E8aBlzH9CQCfRQ/T z+FzX3xIkGEenCgOsPnX+K8= =8e7r -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Mon, Jan 17, 2005 at 11:21:17PM +0100, Patrick Cornelißen wrote: Dirk Salva schrieb: | KDE 3.3.1 in Sarge ist - im direkten Vergleich zu 3.2.2 - so schlecht, | daß die dazu passenden Worte hier zensiert würden. Was habt ihr alle für Probleme damit? Das läuft im täglichenEinsatz wie eine Eins. Sei froh! Grmbl. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber Kaufberatung and AEG GSM stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hallo Patrick, Was habt ihr alle für Probleme damit? Das läuft im täglichenEinsatz wie eine Eins. bei mir läuft es auch schmerzfrei. Dirk
Re: stable sarge
Am Sonntag, den 16.01.2005, 18:30 +0100 schrieb Markus Litz: Auch wenn das schonmal diskutiert wurde...mich würde mal interessieren wieso genau Sarge nicht stable wird. Ist es einfach noch nicht soweit und die Packete sind noch nicht ganz aufeinander angestimmt/buggy/insecure? Oder ist es weil immer neuere Versionen mit in Sarge aufgenommen werden? Oder ist es zu demokratisch (nicht wörtlich nehmen) und es fehlt jemand der mal sagen kann das jetzt gut ist, nurnoch die bugs entfernt werden und es dann stable wird. Ich bin da wahrlich kein Experte, aber ich glaube es ist auf jeden Fall nicht so, dass immer noch neue Versionen einfließen sollen oder es zu demokratisch zuginge. Grundsätzlich steht wohl die meiste Software schon, nur sind wohl einige Komponenten noch nicht »stabil« genug, allem voran der neue Installer. Ich bin aber nur Anwender, nutze auch nur den unstable Zweig und bin leider noch kein Entwickler oder Betreuer. Ich finde es leider sehr unglücklich, dass bei diesem Release das Timing sehr schlecht funktionierte, da man Sarge schon im September herausgeben wollte und es dann so gravierende Probleme gab, die das Release soweit nach hinten hinauszögern lassen. Toll finde ich persönlich, dass das Debian Team nicht sturköpfig ist und selbst so große Pakete wie Gnome 2.8 oder KDE 3.2 noch nach Sarge einfließen lässt. Martin
Re: stable sarge
Am 2005-01-16 20:47:54, schrieb Martin Röhricht: Toll finde ich persönlich, dass das Debian Team nicht sturköpfig ist und selbst so große Pakete wie Gnome 2.8 oder KDE 3.2 noch nach Sarge einfließen lässt. Ich würde eher sagen, die wissen, das es noch ne Weile mit dem debian-installer dauert und man KDE/GNOME hineinehmen kann weil noch genug Zeit da ist, nachzubessern... Martin Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
On 2005-01-16 20:59:22 +0100, Michelle Konzack wrote: Am 2005-01-16 20:47:54, schrieb Martin Röhricht: Toll finde ich persönlich, dass das Debian Team nicht sturköpfig ist und selbst so große Pakete wie Gnome 2.8 oder KDE 3.2 noch nach Sarge einfließen lässt. Ich würde eher sagen, die wissen, das es noch ne Weile mit dem debian-installer dauert und man KDE/GNOME hineinehmen kann weil noch genug Zeit da ist, nachzubessern... AFAIK ist nicht d-i das blockierende Element, sondern der fehlende Security-Support für testing. Erst wenn dieser zur Verfügung steht kann es weiter gehen (dann ist auch t-p-u voll funktionsfähig). Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Michelle Konzack wrote: Ich würde eher sagen, die wissen, das es noch ne Weile mit dem debian-installer dauert Der hat keine RC-bugs mehr. http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=base-installer Helmut Wollmersdorfer -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Alexander Schmehl ([EMAIL PROTECTED]) [040924 00:55]: * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [040922 11:35]: Was sind DDs? DD = Debian Developer jemand der speziell für Debian entwickelt DM = Debian Maintainer jemand der für die Upstream-Autoren die Pakete macht Quelle? Das höre ich so nämlich zum ersten mal; bisher schien es mir immer synonym verwendet zu werden. Ich kenne den Begriff DM gar nicht, sondern lediglich DD und Maintainer - und das _sind_ synonyme Begriffe. z.B. die Begrüßungsmail vom Debian Account Manager hat den Titel New Maintainer name. (Man könnte jetzt darüber diskutieren, ob die Worte semantisch gut gewählt sind, aber das ist was anderes.) Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Freitag, den 24.09.2004, 10:19 +0200 schrieb Andreas Barth: Ich kenne den Begriff DM gar nicht, sondern lediglich DD und Maintainer - und das _sind_ synonyme Begriffe. z.B. die Begrüßungsmail vom Debian Account Manager hat den Titel New Maintainer name. (Man könnte jetzt darüber diskutieren, ob die Worte semantisch gut gewählt sind, aber das ist was anderes.) Synonyme sind das bestimmt nicht. Ich bin z.B. Maintainer für das Packet jetty, nicht aber ein Debian Developer. Um das Paket hochzuladen brauche ich einen Sponsor, der DD ist. -billy.
Re: stable sarge
Zitat von Philipp Meier [EMAIL PROTECTED]: Synonyme sind das bestimmt nicht. Ich bin z.B. Maintainer für das Packet jetty, nicht aber ein Debian Developer. Um das Paket hochzuladen brauche ich einen Sponsor, der DD ist. Nach meinem naiven Sprachverständnis wärst Du dann also der Package Maintainer von jetty aber kein Debian Maintainer im Sinne der DD's Reference, in der die Begriffe Maintainer und Developer synonym verwendet werden. Diese begriffliche Gleichmachung finde ich allerdings auch etwas ... ähem ... befremdlich. Beste Grüße - Jürgen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-09-21 23:11:38, schrieb Heino Tiedemann: Was sind DDs? DD = Debian Developer jemand der speziell für Debian entwickelt DM = Debian Maintainer jemand der für die Upstream-Autoren die Pakete macht Danke, jetzt ist nur noch offen, was Upstream-Autoren sind ;-) Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am 2004-09-24 14:07:08, schrieb Heino Tiedemann: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-09-21 23:11:38, schrieb Heino Tiedemann: Was sind DDs? DD = Debian Developer jemand der speziell für Debian entwickelt DM = Debian Maintainer jemand der für die Upstream-Autoren die Pakete macht Danke, jetzt ist nur noch offen, was Upstream-Autoren sind ;-) Das sind die, die die Programme schreiben :-) Heino Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Hi Michelle Konzack, *, Michelle Konzack wrote on Fri Sep 24, 2004 at 02:36:55PM +0200: Das sind die, die die Programme schreiben :-) Hmmm wow dann fehlt nur noch ne Beschreibung wer zum Beispiel aus dem phpBB nen .deb paket macht ^^ -- so long, Rainer Bendig aka mindz PGP/GPG key (ID: 0xCC7EA575) http://unresolvedissue.org Get it from wwwkeys.de.pgp.net -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am 2004-09-24 14:46:12, schrieb Rainer Bendig: Hi Michelle Konzack, *, Michelle Konzack wrote on Fri Sep 24, 2004 at 02:36:55PM +0200: Das sind die, die die Programme schreiben :-) Hmmm wow dann fehlt nur noch ne Beschreibung wer zum Beispiel aus dem phpBB nen .deb paket macht ^^ apt-get install developers-reference man debhelper :-) Do It Yourself :-) Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
On 2004.09.24 14:36, Michelle Konzack wrote: Am 2004-09-24 14:07:08, schrieb Heino Tiedemann: Danke, jetzt ist nur noch offen, was Upstream-Autoren sind ;-) Das sind die, die die Programme schreiben :-) Erinnert mich an diesen leicht abgedrehten Germanistikdozenten, der im einen Seminar doch tatsaechlich von Primaertextautoren sprach. :-) Schoenen Gruss, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hi Michelle Konzack, *, Michelle Konzack wrote on Fri Sep 24, 2004 at 03:05:11PM +0200: Michelle Konzack wrote on Fri Sep 24, 2004 at 02:36:55PM +0200: Das sind die, die die Programme schreiben :-) Hmmm wow dann fehlt nur noch ne Beschreibung wer zum Beispiel aus dem phpBB nen .deb paket macht ^^ apt-get install developers-reference Es gibt bereits phpBB als deb ... sollte nur als beispiel dienen, koennte auch vim oder gnome sein ... Wollte damit sagen dass die Leute die Programme im Regelfall nur als deb bereitstellen und nicht wirklich nen Paket betreuen (bugfix releases, patches) oder jenes programm selbst schreiben. -- so long, Rainer Bendig aka mindz PGP/GPG key (ID: 0xCC7EA575) http://unresolvedissue.org Get it from wwwkeys.de.pgp.net -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hallo Rainer, Am 2004-09-24 15:38:31, schrieb Rainer Bendig: Hi Michelle Konzack, *, Es gibt bereits phpBB als deb ... sollte nur als beispiel dienen, koennte auch vim oder gnome sein ... Wollte damit sagen dass die Leute die Programme im Regelfall nur als deb bereitstellen und nicht wirklich nen Paket betreuen (bugfix releases, patches) oder jenes programm selbst schreiben. Dann nenne die Knechte eben Pakage Maintainer :-) Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Am 2004-09-24 15:22:37, schrieb Andreas Schmidt: Erinnert mich an diesen leicht abgedrehten Germanistikdozenten, der im einen Seminar doch tatsaechlich von Primaertextautoren sprach. :-) ROFL... das ist hard ! Wo hat er das Wort her ? Das findet noch nicht einmal der Google-Gott... Schoenen Gruss, Andreas Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
On 2004.09.24 15:55, Michelle Konzack wrote: Am 2004-09-24 15:22:37, schrieb Andreas Schmidt: Erinnert mich an diesen leicht abgedrehten Germanistikdozenten, der im einen Seminar doch tatsaechlich von Primaertextautoren sprach. :-) ROFL... das ist hard ! Wo hat er das Wort her ? Keine Ahnung, ob das auf seinem eigenen Mist gewachsen ist. Er war jedenfalls ein fuerchterlicher Theoretiker, der mit kaum vernehmbaren Stimmchen Schachtelsaetze Kleist'schen Ausmasses von sich gab, die zu gut zwei Dritteln aus Fremdwoertern bestanden. Haette einen netten Politiker abgeben koennen, wenn er etwas mehr Ausstrahlung gehabt haette. ;-) Das findet noch nicht einmal der Google-Gott... Hehe, stimmt. Aber Primärtext kennt er! Das ist zwar auch ein unschoenes Wort, aber es ist immerhin geeignet, um die Trennung von Forschungsgegenstaenden und -ergebnissen zu kennzeichnen. Etwas schmutzige Phantasie vorausgesetzt, ist es von dort auch nicht mehr weit zum Primaertextautoren. :-) Schoenen Gruss, Andreasa -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [040922 11:35]: Was sind DDs? DD = Debian Developer jemand der speziell für Debian entwickelt DM = Debian Maintainer jemand der für die Upstream-Autoren die Pakete macht Quelle? Das höre ich so nämlich zum ersten mal; bisher schien es mir immer synonym verwendet zu werden. Yours sincerely, Alexander signature.asc Description: Digital signature
Re: stable sarge
Am 2004-09-21 21:13:37, schrieb Marcus Frings: * Patrick Cornelißen [EMAIL PROTECTED] wrote: Marcus Frings wrote: Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. Dafür aber auch weniger DDs. Also kein Argument! Und die reine Paketanzahl ist ohnehin kein Kriterium, da etliche Programme entweder in zahlreiche, kleinere Unterpakete aufgeteilt sind oder nur kleiner Pillepalle-Kram ist, der recht wenig Pflege bedarf. Die DD/DM haben sich verdoppelt und die Pakete ver-5-facht... Du kannst SLINK einfach nicht mit SARGE oder ETCH vergleichen. Ich habe meine eignen 14 Programme auch fast fertig, aber ich überlege mir, ob ich die Debian-Pakete selber betreue... sind 56. Gruß, Marcus Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Am 2004-09-21 23:11:38, schrieb Heino Tiedemann: Was sind DDs? DD = Debian Developer jemand der speziell für Debian entwickelt DM = Debian Maintainer jemand der für die Upstream-Autoren die Pakete macht Heino Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Marcus Frings wrote: Ich bin größtenteils von Debian weg. Einige Maschinen laufen zwar noch auf Debian (Server (Woody) und Desktops (Sid)), aber ich muss mal gucken, wie lange noch ... Worauf hast du denn gewechselt, wenn ich fragen darf? Ach ja, ich kann Dir noch diverse Leute aufzählen, die Debian durch andere Systeme ersetzt haben. Andere User, andere Ziele. Manchmal passt es einfach nciht zusammen. Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am 2004-09-21 08:21:20, schrieb Patrick Cornelißen: Marcus Frings wrote: Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. BUZZ1/3 CD REX 1/2 CD BO1 CD HAMM 2 CD's SLINK 2 CD's POTATO3 CD's WOODY 7 CD's SARGE10 CD's ETCH ?? CD's SID 13 CD's Und soviele Developer und Maintainer sind es auch nicht mehr geworden. Sprich, heute müssen (???) die Debian Maintainer wesentlich mehr pakete betreuen als noch vor 6 Jahren. Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Hi; [On Tue Sep 21 11:27:29 2004 +0200, Michelle Konzack wrote:] HAMM 2 CD's [...] ^ Der Apostroph steht im Deutschen zwar als Auslassungszeichen, allerdings geht es dabei um die Auslassung von Buchstaben, nicht um die Auslassung korrekter Interpunktation... SCNR Mawan -- #### # *** M A R T I N W A N K E *** # # # # # # ## # ## # mail: [EMAIL PROTECTED] # # # # # WWW: http://www.mawan.de/ # #### PGP: http://www.mawan.de/aboutme/PGP-Keys/ *** Gib einem Hungrigen einen Fisch, und er ist für einen Tag satt. Zeig *** *** ihm, wie man angelt, und er pöbelt Dich an, daß er besseres zu tun*** *** hätte, als Schnüre ins Wasser hängen zu lassen. *** *** [David Kastrup in de.comp.text.tex, 10.09.2001] *** pgpLDzLIrTj7K.pgp Description: PGP signature
Re: stable sarge
Am Dienstag, 21. September 2004 14:53 schrieb Martin Wanke: [On Tue Sep 21 11:27:29 2004 +0200, Michelle Konzack wrote:] HAMM 2 CD's [...] ^ Der Apostroph steht im Deutschen zwar als Auslassungszeichen, allerdings geht es dabei um die Auslassung von Buchstaben, nicht um die Auslassung korrekter Interpunktation... wenn schon, dann aber bitte Interpunktion .. wegduck ... Christian Paul -- Flhacs wird im Usenet grundsätzlich alsfhc geschrieben. Schreibt man lafhsc nicht slfach, so ist das schlichtweg hclafs. [Hajo Pflueger in de.newuser.questions]
Re: stable sarge
Marcus Frings wrote: * Markus Raab [EMAIL PROTECTED] wrote: Wolfgang Jeltsch wrote: 1. Was bedeutet ein eventuell zu erwartender oder schon stattfindender Wegfall von Debian-Nutzern für die Motivation der Debian-Entwickler und das Fortbestehen der Distribution? Also, welcher Debian-Nutzer sollte da wegfallen? Die mit dem Ich bin größtenteils von Debian weg. Einige Maschinen laufen zwar noch auf Debian (Server (Woody) und Desktops (Sid)), aber ich muss mal gucken, wie lange noch ... Hätte dich ein früherer (und damit bughafter) Release von Sarge bei Debian behalten? Ach ja, ich kann Dir noch diverse Leute aufzählen, die Debian durch andere Systeme ersetzt haben. Was willst du damit beweisen? Es ist verdammt viel Arbeit diese vielen Pakete zu betreuen. derzeitigen stable zufrieden sind, werden sicher nicht zufrieden, wenn sie jetzt nach der langen Wartezeit ein unstabiles System vorgesetzt bekommen. Seit einiger Zeit ist Woody aber nicht mehr veraltet sondern bereits verfault. Leider, es nervt mich auch Programme nicht kompilieren zu können, weil die Librarys bereits zu alt sind, oder dass Backports andere Backports brauchen weil das Basisystem dieses Paket noch gar nicht hat. 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? Hoffentlich nicht! Wenn du eine andere Releasepolitik haben willst, nimm etwas anderes. Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Ja, aber zu der Zeit habe ich Debian nicht eingesetzt. 3. Was bringen lange Releaseabstände wirklich für die Stabilität von stable? Wenn ich KDE 2.2 von stable installiere und dann Kwikdisk nicht benutzbar ist, weil es bei Auswahl eines Gerätes grundsätzlich abstürzt, dann sind die (gemäß Debian-Terminologie unstabilen) KDE-Backports von kde.org hier stabiler als Debian stable. Verwend doch einfach das KDE-Backport! Mach ich doch auch und es funktioniert sehr gut. Man hat eine stabile Plattform mit Bugfixes für längere Zeit und kann damit machen was man will. Punkt. Wer garantiert Dir Bugfixes und Sicherheitsupdates für Backports? Ich würde auch kein Backport für einen Server einsetzen. Aber für ein Desktopenvironment und ähnliches sind Backports eine tolle Sache. Alternativ kannst Du natürlich Deine eigenen Backports pflegen. Oder einen Backportserver verwenden, der seine Pakete pflegt, bzw. aktiv mithelfen. Allerdings bin ich immer mehr davon überzeugt, dass ein Aufsplitten von Debian in verschiede Bereiche unabdingbar ist. Die Anzahl der Pakete explodiert: die Stabilität des Systems (in Bezug auf die Pakete), Aktualität und eine große Masse an Pakete lässt sich nicht vereinbaren. Das einzige woran man schrauben kann, ist die Anzahl der Pakete. mfg Markus -- http://markus-raab.org | Begeisterung ist alles! -- A.v. Wilbrandt, -o) | Fridolins heimliche Ehe Kernel 2.6.8.1 /\ | on a i686 _\_v | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Patrick Cornelißen [EMAIL PROTECTED] wrote: Marcus Frings wrote: Ich bin größtenteils von Debian weg. Einige Maschinen laufen zwar noch auf Debian (Server (Woody) und Desktops (Sid)), aber ich muss mal gucken, wie lange noch ... Worauf hast du denn gewechselt, wenn ich fragen darf? Der größte Teil läuft mittlerweile auf *BSDs. Für mich gab es keine andere Alternative, da Debian von den vielen Linux-Distributionen ohnehin schon die schmerzärmste war. Na ja, was soll's. Gestern erst habe ich noch auf einer Kiste Sid installiert. Debian bleibt mir also erhalten. :-) Ach ja, ich kann Dir noch diverse Leute aufzählen, die Debian durch andere Systeme ersetzt haben. Andere User, andere Ziele. Manchmal passt es einfach nciht zusammen. Ja, aber das waren damals begeisterte Debian-Benutzer (ich übrigens auch). Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. Dafür aber auch weniger DDs. Also kein Argument! Und die reine Paketanzahl ist ohnehin kein Kriterium, da etliche Programme entweder in zahlreiche, kleinere Unterpakete aufgeteilt sind oder nur kleiner Pillepalle-Kram ist, der recht wenig Pflege bedarf. Gruß, Marcus -- anger thought so no thought touched inside crazy (disembodied guttural noise need not make sense) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Markus Raab [EMAIL PROTECTED] wrote: Marcus Frings wrote: Ich bin größtenteils von Debian weg. Einige Maschinen laufen zwar noch auf Debian (Server (Woody) und Desktops (Sid)), aber ich muss mal gucken, wie lange noch ... Hätte dich ein früherer (und damit bughafter) Release von Sarge bei Debian behalten? Fehlerhaft ist eine Distribution immer - auch Debian! Gab es bei Debian eigentlich schon einmal ein Release, das _keinen_ kaputten INN dabei hatte? Sarge war schon vor Monaten de facto nahezu stabil, aber kaum war eine Transition halbwegs über die Bühne gebracht worden, musste ja schon die nächste her. Sarge wird auch ohne RC-Bugs bei der Veröffentlichung noch genug Fehler haben. Ach ja, ich kann Dir noch diverse Leute aufzählen, die Debian durch andere Systeme ersetzt haben. Was willst du damit beweisen? Es gab nichts zu beweisen. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass eine Abwanderung stattfindet, und zwar nicht von Distributions-Hoppern, die heute dies und morgen das ausprobieren, sondern von langjährigen Debian-Nutzern, die einfach von den Sachen auf d-devel die Nase voll haben. Es ist verdammt viel Arbeit diese vielen Pakete zu betreuen. Das ist relativ. Einige wenige große Pakete erfordern viel Arbeit (und zwar wirklich sehr viel!), aber viele Pakete lassen sich auch nur so nebenbei betreuen. Du kennst die Statistik, wieviele Pakete auf einen DD kommen? Allerdings bin ich immer mehr davon überzeugt, dass ein Aufsplitten von Debian in verschiede Bereiche unabdingbar ist. Die Anzahl der Pakete explodiert: die Stabilität des Systems (in Bezug auf die Pakete), Ist das Pseudo-Tekk-Speak? Wo ist die Stabilität des Systems in Bezug auf Pakete gefährdet? Nenn mir 5 Pakete, die nicht miteinander interagieren bzw. nicht funktionieren, wenn irgendein anderes Paket installiert ist. Ich kann diese Leier Debian ist so stabil! (Ach ja, nicht die Pakete sondern die Abstimmung der Pakete untereinander! *schnell noch hinterschieben*) langsam nicht mehr hören. Die Stabilität Debians ist absolut identisch zu anderen Distributionen oder *BSDs. Allerdings stimme ich Dir in dem Punkt zu, dass aufgrund der vielen Pakete ein apt-get recht qualvoll ist. Ich hoffe, dass dies sich bald über ein Diff bandbreitenschonender gestalten lässt. Gruß, Marcus -- Priorität: Sicherstellung des Fremdorganismus zu Analysezwecken. Alle anderen Belange sekundär. Besatzung ersetzbar. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Marcus Frings ([EMAIL PROTECTED]) [040921 21:40]: Sarge war schon vor Monaten de facto nahezu stabil, aber kaum war eine Transition halbwegs über die Bühne gebracht worden, musste ja schon die nächste her. Das Problem war zu dem Zeitpunkt debian-install. Dieses Problem ist jetzt gelöst. Es ist verdammt viel Arbeit diese vielen Pakete zu betreuen. Das ist relativ. Einige wenige große Pakete erfordern viel Arbeit (und zwar wirklich sehr viel!), aber viele Pakete lassen sich auch nur so nebenbei betreuen. Du kennst die Statistik, wieviele Pakete auf einen DD kommen? Klar. ;) Allerdings stimme ich Dir in dem Punkt zu, dass aufgrund der vielen Pakete ein apt-get recht qualvoll ist. Ich hoffe, dass dies sich bald über ein Diff bandbreitenschonender gestalten lässt. Auch da gilt: Es wurde schon viel über Lösungen diskutiert, aber bisher hat das niemand auf eine Art und Weise implementiert, die die ganzen Probleme aufgegriffen hat. Ich bin gerne bereit, jemanden zu unterstützen bei der Implementierung, aber - solange nicht jemand sich hinstellt und es einfach tut, wird das nichts. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Marcus Frings [EMAIL PROTECTED] wrote: * Patrick Cornelißen [EMAIL PROTECTED] wrote: Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. Dafür aber auch weniger DDs. Also kein Argument! Was sind DDs? Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Dienstag, 21. September 2004 23:11 schrieb Heino Tiedemann: [...] Was sind DDs? Debian Developers. Heino Viele Grüße Wolfgang
Re: stable sarge
Heino Tiedemann schrieb: Marcus Frings [EMAIL PROTECTED] wrote: * Patrick Cornelißen [EMAIL PROTECTED] wrote: Früher gab es wesentlich weniger Pakete in Debian. Dafür aber auch weniger DDs. Also kein Argument! Was sind DDs? Debian-Developer, Entwickler von Debian-Paketen -Christian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Dirk Salva wrote: Schrub ich irgendwo, dass ich das als Serverdienst hier will? Ein Kollege hat sich eine billige uebers Web steuerbare Kamera gekauft, und der Schrott funktioniert nur mit ActiveX. Das hat nichts mit Serverdiensten zu tun, ActiveX sind Windows Binaries, die im Kontext des Browsers ausgeführt werden. Es sollte klar sein, daß das unter Linux nicht so einfach zum Erfolg führt. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Mon, Sep 20, 2004 at 08:10:33AM +0200, Patrick Cornelißen wrote: Schrub ich irgendwo, dass ich das als Serverdienst hier will? Ein Kollege hat sich eine billige uebers Web steuerbare Kamera gekauft, und der Schrott funktioniert nur mit ActiveX. Das hat nichts mit Serverdiensten zu tun, ActiveX sind Windows Binaries, die im Kontext des Browsers ausgeführt werden. Aha. Es sollte klar sein, daß das unter Linux nicht so einfach zum Erfolg führt. Wenn mans weiss, ja. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Thu, Sep 16, 2004 at 11:29:36AM +0200, Wolfgang Jeltsch wrote: [snip,snip] Waaas? Noch zwei bis drei Monate??? Ich habe da mal ein paar Fragen: 1. Was bedeutet ein eventuell zu erwartender oder schon stattfindender Wegfall von Debian-Nutzern für die Motivation der Debian-Entwickler und das Fortbestehen der Distribution? 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? 3. Was bringen lange Releaseabstände wirklich für die Stabilität von stable? Wenn ich KDE 2.2 von stable installiere und dann Kwikdisk nicht benutzbar ist, weil es bei Auswahl eines Gerätes grundsätzlich abstürzt, dann sind die (gemäß Debian-Terminologie unstabilen) KDE-Backports von kde.org hier stabiler als Debian stable. und es könnte jederzeit passieren, daß die Probleme behoben werden. Das tröstet mich jetzt nicht. Eine komplette Distribution zu releasen ist ja offensichtlich ein riessen Aufwand. Wenn man hier auch mal an die History denkt, dass Linux immer komplexer geworden ist in dem letzten Jahrzehnt. - Mein Erstes debian passte auf eine CD. - Dem zu folge kann das Problem doch in den nächsten Jahren nur noch größer werden. Warum beschränkt man sich da nicht auf den kleinst möglichen Kern, also soviel wie gerade bei einer Basis installation notwendig ist. (Basis meint hier ganz klein) Und den Rest macht man in Teilen wie es sich gerade anbietet. So das Release mehr zu einem fliesenden Prozess wird. -- best regards Schoene Gruesse Christoph Marcel Hilberg -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Christoph Marcel Hilberg wrote: Eine komplette Distribution zu releasen ist ja offensichtlich ein riessen Aufwand. Wenn man hier auch mal an die History denkt, dass Linux immer komplexer geworden ist in dem letzten Jahrzehnt. - Mein Erstes debian passte auf eine CD. - Dem zu folge kann das Problem doch in den nächsten Jahren nur noch größer werden. Das befürchte ich auch :-/ Warum beschränkt man sich da nicht auf den kleinst möglichen Kern, also soviel wie gerade bei einer Basis installation notwendig ist. (Basis meint hier ganz klein) Und den Rest macht man in Teilen wie es sich gerade anbietet. So das Release mehr zu einem fliesenden Prozess wird. Es gab ja mal Vorschläge in diese Richtung. Aber die sind anscheinend im Sande verlaufen. Ich fände es gut, wenn man es etwas aufsplitten würde. Wie z.B. in DebCore, DebServ, Deb... So könnte man ggf. in schnelllebigeren Bereichen kürzere Releasezyklen einhalten. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Samstag, 18. September 2004 10:41 schrieb Michelle Konzack: [...] Debian war nie als Desktop-OS geplant... Das man seit 2-3 Jahren auf die Wünsche der Desktop $USER eingeht, ist reine Freundlichkeit der Developer :-) Debian - das universelle Betriebssystem prangt auf der Debian-Homepage. Also ist Debian zumindest heutzutage explizit als eierlegende Wollmilchsau konzipiert. [...] Das GNOME oder KDE $USER laufen ihre gewohnten Windows Gimicks haben wollen icht nicht mein Problem... Ich brauch den Schrott nicht. Ich finde, es zeugt nicht gerade von großer Sachlichkeit, KDE in die Schrottecke zu stecken. Ich benutze KDE nicht, weil es vielleicht wie Windows ist, sondern weil es mir eine ansprechende, problemorientierte Arbeitsweise ermöglicht. Greetings Michelle Viele Grüße Wolfgang
Re: stable sarge
* Martin Schmitz [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thursday 16 September 2004 21:03, Marcus Frings wrote: Super, dafür darfst Du dann nach Jahren des Benutzens von veralteter Software beim Upgrade feststellen, dass die Hälfte der Serverdienste nach dem Upgrade nicht mehr läuft, weil sich die Konfiguration geändert hat Ach. Von Dir hätte ich erwartet, daß Du Dir *vor* einem Upgrade die Changelogs durchliest. Dann hast Du das auch vollkommen richtig erwartet, denn ich habe vorher ein Testsystem von Woody auf Sarge hochgezogen. apt-listchanges ist ebenfalls vorhanden, aber Du erwartest doch nicht ernsthaft, dass ich stundenlang Changelogs von allen installierten Programmen lese, bei denen zwischen Woody und Sarge x^n Versionssprünge stattgefunden haben?[1] Einfach zu aktualisieren und danach zu gucken, was nicht mehr funktioniert (und vor allem warum), geht wesentlich schneller. oder sonst etwas b0rked ist. Welcher Serverdienst war denn beim Wechsel von Potato zu Woody kaputt? Habe nie Potato verwendet. Bei Woody - Sarge waren zumindest squid und postfix-tls kaputt bzw. nicht mehr lauffähig, bis ich die Konfiguration (squid) bzw. die Paketabhängigkeit (postfix-tls) korrigiert habe. samba moserte auch über kaputte Konfiguration, funktionierte aber wenigstens noch. Gruß, Marcus __ [1] Auf meiner Sid-Kiste mache ich das allerdings schon, aber dort sind die Updates auch täglich, d. h. die zu lesenden Änderungen kosten nicht viel Zeit. -- I think I need a new T-shirt. On the front it will say | Philip Hazel on Of course, my version is somewhat outdated... | exim-users and on the back it will say| Mon, 10 May 2004 ...but it is Debian's latest stable release. | 14:30:13 +0100 (BST) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Markus Raab [EMAIL PROTECTED] wrote: Wolfgang Jeltsch wrote: 1. Was bedeutet ein eventuell zu erwartender oder schon stattfindender Wegfall von Debian-Nutzern für die Motivation der Debian-Entwickler und das Fortbestehen der Distribution? Also, welcher Debian-Nutzer sollte da wegfallen? Die mit dem Ich bin größtenteils von Debian weg. Einige Maschinen laufen zwar noch auf Debian (Server (Woody) und Desktops (Sid)), aber ich muss mal gucken, wie lange noch ... Ach ja, ich kann Dir noch diverse Leute aufzählen, die Debian durch andere Systeme ersetzt haben. derzeitigen stable zufrieden sind, werden sicher nicht zufrieden, wenn sie jetzt nach der langen Wartezeit ein unstabiles System vorgesetzt bekommen. Seit einiger Zeit ist Woody aber nicht mehr veraltet sondern bereits verfault. 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? Hoffentlich nicht! Wenn du eine andere Releasepolitik haben willst, nimm etwas anderes. Du weißt aber schon, dass es früher bei Debian auch Releasezyklen gab, die wesentlich kürzer waren, oder? 3. Was bringen lange Releaseabstände wirklich für die Stabilität von stable? Wenn ich KDE 2.2 von stable installiere und dann Kwikdisk nicht benutzbar ist, weil es bei Auswahl eines Gerätes grundsätzlich abstürzt, dann sind die (gemäß Debian-Terminologie unstabilen) KDE-Backports von kde.org hier stabiler als Debian stable. Verwend doch einfach das KDE-Backport! Mach ich doch auch und es funktioniert sehr gut. Man hat eine stabile Plattform mit Bugfixes für längere Zeit und kann damit machen was man will. Punkt. Wer garantiert Dir Bugfixes und Sicherheitsupdates für Backports? Alternativ kannst Du natürlich Deine eigenen Backports pflegen. Gruß, Marcus -- Mechanical to digital | From Poltergeist to Zeitgeist | Laibach From God's will to evil| Wat And from superstars to the anti-christ | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Greetings! On Thu, 16 Sep 2004 15:27:13 +0200 Martin Schmitz [EMAIL PROTECTED] wrote: Wenn ich z.B. SuSE verwenden würde, blieben mir nur zwei Möglichkeiten: entweder alle 6 Monate die komplette Softwarebasis auf den jeweils aktuellen Stand bringen, oder alle 2 Jahre komplett neu installieren. Das artet schon bei ein paar Geräten schnell in wahnsinnige Updateorgien aus. Ich bin z.B. froh, daß ich immernoch dasselbe postfix 1.1.11 verwenden ACK. Ich benutze hier auf meinem Proxy- / Mail-Server Woody mit Kernel 2.2.26 und das wird auch nach Sarge so bleiben - schließlich läuft die Kiste und es ist eh nur ein HP NetServer E45 (PII 233). Ich freu mich, wenn ich mich darauf verlassen kann, dass ich für ein Debian-Stable nur ab und an ein Security-Update ziehen muss und das dann alles ist. Ob ich für meinen künftigen internen Server für Drucker, vbox, Backups und Test-Webserver zum PHPen (mit Apache und MySQL) allerdings auch Woody oder dann Sarge nehmen soll, weiss ich noch nicht. Es wird ebenfalls ein solcher HP NetServer zum Einsatz kommen. Was meint Ihr? Oder sieh' Dir mal Gentoo oder *BSD an, da hast Du auch immer ziemlich aktuelle Software. Auf meiner Workstation dagegen setze ich Gentoo mit den jeweils aktuellen Paketen über unstable ein. Für einen Server würde ich aber immer Debian nehmen. LG, Ace -- () ASCII Ribbon Campaign - against HTML mail /\- against Microsoft attachments http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html http://www.goldmark.org/netrants/no-word/attach.html pgpSOeT3PubHB.pgp Description: PGP signature
Re: stable sarge
Greetings! On Thu, 16 Sep 2004 16:13:58 +0200 Dirk Prösdorf [EMAIL PROTECTED] wrote: - Der INN ist einfach nur schrootig. Das stimmt allerdings. - Viren- und Spamfilterung ist nicht wirklich möglich. Warum? SpamAssassin 2.63 läuft hier ganz toll! :) Ich hab ihn allerdings direkt aus den Quellen installiert. Au weia, für die Aktion werde ich sicher gleich gehauen... *duck und weg* ;) LG, Ace -- () ASCII Ribbon Campaign - against HTML mail /\- against Microsoft attachments http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html http://www.goldmark.org/netrants/no-word/attach.html pgpzDu4hel11M.pgp Description: PGP signature
Re: stable sarge
Dirk Salva [EMAIL PROTECTED] wrote: Kann Konqueror in KDE2 schon webdav:// und webdavs:// ich bin mir da jetzt nicht sicher. Aber DAS brauche ich zum Beispiel. Wasndas? http://www.google.de/search?q=webdav -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Sat, Sep 18, 2004 at 11:52:00PM +0200, Sven Hartge wrote: Na ja. Kernel-update bei ISDN ist locker ne halbe Stunde. Nur Download. Hä? Warum benutzt du nicht den Patch? Hae? Patch von z.B. 2.4.26 auf 2.4.27? ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hi; [On Sun Sep 19 01:11:31 2004 +0200, Dirk Salva wrote:] Hae? Patch von z.B. 2.4.26 auf 2.4.27? Ja, genau das. Schau' Dir mal genau an, was da auf kernel.org bzw. den entsprechenden Mirrors so rumliegt: ChangeLog-version Änderungen in dieser Version im Vergleich zur Vorversion linux-version Kompletter Code, mit gzip bzw. bz2 gepackt sowie die Signaturen dazu patch-version nur die Unterschiede zur Vorversion, mit gzip bzw. bz2 gepackt sowie die Signaturen dazu, im Patch-Format (und demnach natürlich mit patch(1) einzuspielen). Die Patches sind natürlich deutlich kleiner als die kompletten Archive... Gruß Mawan -- #### # *** M A R T I N W A N K E *** # # # # # # ## # ## # mail: [EMAIL PROTECTED] # # # # # WWW: http://www.mawan.de/ # #### PGP: http://www.mawan.de/aboutme/PGP-Keys/ * [umgedrehtes Ausrufezeichen] * * [umgedrehtes Fragezeichen] * * ¿OpenBSD?* * ¡tonne! * * [Frank Paulsen zu Sonderzeichen unter BSD, de.alt.sysadmin.recovery, 6.6.02] * pgpc7tu31FNGJ.pgp Description: PGP signature
Re: stable sarge
On Sun, Sep 19, 2004 at 01:34:25AM +0200, Dirk Prösdorf wrote: Und wo ist das Problem? Da ist ein Source-Paket in zwei Source-Pakete aufgeteilt worden (um zukünftig flexibler bei Änderungen des Upstream-Kernels zu sein). Bei den Binär-Paketen hat sich nichts geändert und die Auswirkung war, das man 10 Tage auf sein Update von Kernel 2.4.26 auf 2.4..27 warten musste (Bugfixes flossen ja weiter in der 2.4.26er Linie ein). Wo war jetzt noch mal dein Problem? Das ich genau in der Zeit dazwischen einen Rechner aufgesetzt habe und mich nach dem Paket totgesucht habe. Da haette man auch fuer 10Tage das alte Paket drinlassen koennen oder ein leeres Paket mit genau dieser info einstellen koennen, statt den normalen Anwender einfach nur bloed dastehen zu lassen. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 2004-09-19 12:44:03 +0200, Martin Wanke wrote: Hi; [On Sun Sep 19 01:11:31 2004 +0200, Dirk Salva wrote:] Hae? Patch von z.B. 2.4.26 auf 2.4.27? Ja, genau das. Schau' Dir mal genau an, was da auf kernel.org bzw. den entsprechenden Mirrors so rumliegt: ChangeLog-version Änderungen in dieser Version im Vergleich zur Vorversion linux-version Kompletter Code, mit gzip bzw. bz2 gepackt sowie die Signaturen dazu patch-version nur die Unterschiede zur Vorversion, mit gzip bzw. bz2 gepackt sowie die Signaturen dazu, im Patch-Format (und demnach natürlich mit patch(1) einzuspielen). Die Patches sind natürlich deutlich kleiner als die kompletten Archive... Aber recht nutzlos, wenn man ein fertiges Paket (kernel-image-*) von Debian nimmt. Die 11-12MB dieser Pakete brauchen mit ISDN halt etwas Zeit. Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hi; [On Sun Sep 19 13:46:27 2004 +0200, Michael Bienia wrote:] Aber recht nutzlos, wenn man ein fertiges Paket (kernel-image-*) von Debian nimmt. Die 11-12MB dieser Pakete brauchen mit ISDN halt etwas Zeit. Ack. Allerdings bauche ich i.a. meine Kernels mit make-kpkg selbst... Gruß Mawan -- #### # *** M A R T I N W A N K E *** # # # # # # ## # ## # mail: [EMAIL PROTECTED] # # # # # WWW: http://www.mawan.de/ # #### PGP: http://www.mawan.de/aboutme/PGP-Keys/ *** Ooch, das meiste hab' ich schon durch - ausser vielleicht Haus bauen, *** *** Sohn zeugen und Baum pflanzen. (Ein Baumhaus für meinen Sohn wäre *** *** die Erfüllung, die mir noch fehlt...) *** *** [Klaus Gebhardt in de.alt.folklore.urban-legends, 28.04.2004] *** pgp6Dbsu4qak5.pgp Description: PGP signature
Re: stable sarge
On 17.Sep 2004 - 21:58:59, Alexander Schmehl wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [040917 03:40]: Aehm, weil ich dann mind. fuer KDE, QT, xmms, Gnome, Mozilla, Galeon, bash, mutt, exim4, evtl. fetchmail und procmail, zope, Openoffice, PHP, mysql, postgresql (naja psql nicht unbedingt denke ich) und wohl auch den apachen Backports braeuchte... Mal von so Spielchen wie Java, flash und mplayer+codecs abgesehen... Ähm, wozu brauchst du unbedingt exim4, zope, PHP, mysql und postges auf einem Desktopsystem? Und - aus reiner Neugierde - was kann die neue bash, das neue fetchmail und procmail, das das alte nicht konnte? Ok, also bei procmail und fetchmail gibts vermutlich keine Gruende ;-) Das hab ich wohl im Delirium geschrieben ;-) bash: Kann erst seit 2.05c oder so ordentlich mit Umlauten in ner UTF-8 Umgebung umgehen (und frag mich nicht warum ich UTF-8 habe, ich find so huebsch wenn man auch die Chinesichen Mails ordentlich angezeigt bekommt) Dat is ja nu nich nur ein Desktopsystem, sondern auch fuer mich zum Arbeiten. Um nicht staendig Internetkosten hochzutreiben, hab ich den apachen, mysql, php laufen fuer meine private Website. Fuer meinen Hiwi-Job brauch ich Zope (analoger Grund) und nur mit exim4 konnte ich dafuer sorgen, dass der Mailserver aufgrund der From:-Adresse gewaehlt wird (mit exim3 kriegte ichs nicht hin). PHP4 brauch ich, weil ich das drauf hatte als ich mit der Website anfing und nun schon einige Funktionen davon nutze, dass will man ja nicht umstellen, nur damit man bei woody bleiben kann... BTW: Neuerdings brauch ich auch den Gaim aus unstable (sarge geht nicht), da dort ein boeser Bug mit fremden ICQ-Clients gefixt ist. Meiner Erfahrung nach ist es oft (nicht immer, aber oft) so, dass Leute unbedingt updaten wollen, ohne eigentlich zu wissen, warum. Ich sage nicht, dass das bei dir der Fall, aber aus meiner Lug kenn ich zum Beispiel einige, die unbedingt ein neues PHP brauchsten, mir aber kein einziges neues Feature nennen konnten, auf das sie angewiesen sind. Also ich koennte dir die Funktion auch nicht aus dem Stehgreif nennen, aber ich weiss dass es 1 oder 2 gibt und das an mehreren Stellen. Ausserdem muesste ich in allen php-Files den Zugriff auf die Servervariablen aendern. Und da wir ja eigentlich beim Thema Desktop waren, möchte ich erwähnen, dass meine Schwester eine durchaus zufriedene Woody-Benutzerin ist Also, wenn ich wirklich nur Heimanwender waere, wuerd ich wohl nur nen huebsches Desktop-Environment, den Openofficekram und den neuen Mozilla-firefox, ach ja und nen mplayer... Okay, sie ist auch keine Power-Userin, aber trotzdem gibt es da draussen noch User, denen die Versionsnummer mehr oder weniger egal ist, und die mit Woody zufrieden sind. Das ist auch vollkommen in Ordnung, nur mir nicht. Ich gebe auch zu, ein Stueck weit Versionsnummernfetischist bin, sprich wenn ein neues KDE rauskommt, kann ich es kaum erwarten bis es in unstable ist um zu schauen was denn so offensichtlich neues ist. Und mein Kernel ist immernoch 2.6.7 weil mir dieser olle 2.6.8.1-cdrecord Bug einfach missfaellt... Andreas -- Ginsburg's Law: At the precise moment you take off your shoe in a shoe store, your big toe will pop out of your sock to see what's going on. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Michael Bienia ([EMAIL PROTECTED]) [040919 13:55]: On 2004-09-19 12:44:03 +0200, Martin Wanke wrote: patch-version nur die Unterschiede zur Vorversion, mit gzip bzw. bz2 gepackt sowie die Signaturen dazu, im Patch-Format (und demnach natürlich mit patch(1) einzuspielen). Die Patches sind natürlich deutlich kleiner als die kompletten Archive... Aber recht nutzlos, wenn man ein fertiges Paket (kernel-image-*) von Debian nimmt. Die 11-12MB dieser Pakete brauchen mit ISDN halt etwas Zeit. Ja, das Problem ist bekannt. Es gibt die Idee, das bei Debian irgendwie diff-Packages eingeführt werden, aber bisher hat sich noch niemand hingesetzt und das auch wirklich skalierbar gemacht. Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Dirk Salva wrote: Da soll es sogar noch mehr von geben;-) Allerdings - ohne Java oder flash aus externen Quellen waere woody einfach unbrauchbar. Ich finds schon aergerlich genug, dass ActiveX existiert (nicht, dass es nicht in woody ist). ActiveX? Was zum Geier will ich denn damit auf einer Linux Kiste? Mit Wine kann man es vieleicht starten, aber will man das wirklich? Da kann ich ja direkt meinen Account ohne Passwort anlegen. Ist wahrscheinlich genau so sicher. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Sun, Sep 19, 2004 at 10:37:42PM +0200, Patrick Cornelißen wrote: Ich finds schon aergerlich genug, dass ActiveX existiert (nicht, dass es nicht in woody ist). ActiveX? Was zum Geier will ich denn damit auf einer Linux Kiste? Mit Wine kann man es vieleicht starten, aber will man das wirklich? Da kann ich ja direkt meinen Account ohne Passwort anlegen. Ist wahrscheinlich genau so sicher. Schrub ich irgendwo, dass ich das als Serverdienst hier will? Ein Kollege hat sich eine billige uebers Web steuerbare Kamera gekauft, und der Schrott funktioniert nur mit ActiveX. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am 2004-09-18 12:42:23, schrieb Martin Samesch: Weil die Entwickler nämlich nichts anderes machen, als die Versionsnummer zu erhöhen. Und ich installiere jetzt wieder Win3.1. Damit war ich schließlich zufrieden, bevor ich etwas anderes kannte. Ach ja: ;-) :-)) Ich bin auch von diesem 16biter umgestiegen... Als erstes mit nfs/samba und dann mit ner Workststion War mit WfW 3.11 zufriedener als alle Win(95|98|2000|XP|2003) $USER zusammen :-)) Grüße, Martin Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Hallo, Am 2004-09-18 12:08:16, schrieb Heino Tiedemann: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: 99% der Meckerer sind nämlich Desktop $USER... Ach so. Das erklärt natürlich einiges. Aber stimmt. Das fühlt man auch, wenn an debian benutzt, es ist kein Desktopsystem - sollte nei eins sein. Richtig, auch wenn es das debian-desktop Project gibt, ss hinkt hinterher, weil sich keiner richtig für nen Desktop unter Debian interessiert. Deswegen benute ich debian auch nicht mehr häufig. Es wurde mir einfach zu stale ;-) :-) Das GNOME oder KDE $USER laufen ihre gewohnten Windows Gimicks haben wollen icht nicht mein Problem... Ich brauch den Schrott nicht. Aber ich. ;-) Es sind allerdings gar nicht die Windows gimicks. KDE hat eigene Gimiks, die viel besser sind. Naja, von Linux-Newbies die sich Linux Installiert haben, war eins der ersten sachen was ich hörte: Animierter Cursor, Animierte Wallpaper (!!!), amule, kazaa, napster, CD/DVD rippen... Frage mich nur, warum die Linux verwenden wollen... funktioniert doch alles unter Windows ! Eine Antwort war: Konqueror! Ich wusste gar nicht, das man den in einer geteilten Fensteransicht betreiben kann, und dann kann man sein $HOME und sein $FTP_SITE jeweils einblenden, und fertig. Das gleiche natürlich auch mit webdav://, webdavs://, audiocd:// sftp:// usw... Man kann ihn sogar im Midnight Comander Modus betreiben. Geteilte fensteransicht, und unten eine Shell. Sehr nett sowas. Vergleichbares gibts unter Windows gar nicht. Jedenfalls nicht mit Bordmitteln. :-) Aber ein paar Sharewar programmierer haben sowas schon gemacht... ab 29 US$ aufwärts... (incl. vfs für kompremierte Dateien) Eines wird dabei wohl gerne übersehen: *Nicht alle klicki-fans sind Kommandozeilenlegastheniker* ;-) Aber 99% Klar kann ich das alles auch über eine Shell. Muss aber ja nicht sein.. Geht aber schneller... :-) Heino Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
* Heino Tiedemann ([EMAIL PROTECTED]) [040918 12:40]: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Debian war nie als Desktop-OS geplant... Das man seit 2-3 Jahren auf die Wünsche der Desktop $USER eingeht, ist reine Freundlichkeit der Developer :-) Gibt es einen Beweis, das Debian nicht für den Desktop gemacht ist? Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Michelle Konzack ([EMAIL PROTECTED]) [040918 15:55]: Am 2004-09-18 12:08:16, schrieb Heino Tiedemann: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: 99% der Meckerer sind nämlich Desktop $USER... Ach so. Das erklärt natürlich einiges. Aber stimmt. Das fühlt man auch, wenn an debian benutzt, es ist kein Desktopsystem - sollte nei eins sein. Richtig, auch wenn es das debian-desktop Project gibt, ss hinkt hinterher, weil sich keiner richtig für nen Desktop unter Debian interessiert. Könntest Du bitte aufhören, Deine persönliche Meinung als Fakten hinzustellen. Danke. Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Sat, Sep 18, 2004 at 06:25:32PM +0200, Andreas Barth wrote: * Heino Tiedemann ([EMAIL PROTECTED]) [040918 12:40]: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Debian war nie als Desktop-OS geplant... Das man seit 2-3 Jahren auf die Wünsche der Desktop $USER eingeht, ist reine Freundlichkeit der Developer :-) Gibt es einen Beweis, das Debian nicht für den Desktop gemacht ist? Ja klar. Den X-Server als deb-Pakete. KDE als deb-Pakete. Gnome als deb-Pakete. Wir sollten mal die deb-Pakete zählen die für Desktop gedacht sind. Ist doch ganz einfach: Debian ist nie für irgendwas gedacht gewesen. Es wurde nunmal am Anfang haupsächlich als Sever genutzt und nun immer mehr als Desktop. Ist doch schön wenn beides geht und wenn sich ein OS weiterentwickelt. Und die Möchtegernadminhackers die immer auf den Klickis rumhacken find ich persönlich einfach nur überheblich. Ich persönlich benutze auf einem Notebook fast nur die Kommandozeile und hab X auch nur noch so lange bis ich DirectFB am laufen hab. Dafür muß ich aber auch auf einige (nicht dringend nötige) Annehmlichkeiten verzichten. Meine Meinung? Laßt Frieden herrschen auf Erden und Mailinglists und wer ein freakiges OS will soll zu irgend einem X-BSD wechseln und für nen Server gab es eh nie was besseres als Novell 4.11;-) Sunny Greetings Nico -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de | mailto: [EMAIL PROTECTED] ---°°--- | icq: 146230104 Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Wolfgang Jeltsch wrote: um mal den ganzen Gerüchten hier etwas zu begegnen: Sarge wird released, wenn es fertig ist. Langsam kann ich diesen Spruch nicht mehr hören. *Warum* fragst du dann nach? Sobald diese allerdings behoben sind, kann sarge in 2-3 Monaten released werden Waaas? Noch zwei bis drei Monate??? Deine Tastatur klemmt bei a und ?. 1. Was bedeutet ein eventuell zu erwartender oder schon stattfindender Wegfall von Debian-Nutzern für die Motivation der Debian-Entwickler und das Fortbestehen der Distribution? Also, welcher Debian-Nutzer sollte da wegfallen? Die mit dem derzeitigen stable zufrieden sind, werden sicher nicht zufrieden, wenn sie jetzt nach der langen Wartezeit ein unstabiles System vorgesetzt bekommen. Ich finde die Releasezyklen einfach genial. Man braucht sich nicht ständig auf etwas anderes umstellen, kennt die häufig benutzten Konfigs/Apps usw. schon auswendig und bekommt trotzdem schnell und korrekte Bugfixes! Das kann man von keinem mir sonst bekannten Betriebsystem haben. Und Backports und selbstkompilierte Programme funktionen auch sehr lange Zeit, da nicht ständig libc oder ähnliches wechselt. Genauso für kommerzielles, da auf längere Zeit gesehen nichts unerwartet passieren wird (SP2 bei XP mit Radikalaustausch von Systembinaries) die Ideale Plattform, vorallem weil man durch main contrib/non-free braucht man sich nicht einmal alle Lizenzen anschauen. 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? Hoffentlich nicht! Wenn du eine andere Releasepolitik haben willst, nimm etwas anderes. Debian ist anders. Und wird es auch hoffentlich auch bleiben, sonst hätte es auch eigentlich keine Daseinsberechtigung. 3. Was bringen lange Releaseabstände wirklich für die Stabilität von stable? Wenn ich KDE 2.2 von stable installiere und dann Kwikdisk nicht benutzbar ist, weil es bei Auswahl eines Gerätes grundsätzlich abstürzt, dann sind die (gemäß Debian-Terminologie unstabilen) KDE-Backports von kde.org hier stabiler als Debian stable. Verwend doch einfach das KDE-Backport! Mach ich doch auch und es funktioniert sehr gut. Man hat eine stabile Plattform mit Bugfixes für längere Zeit und kann damit machen was man will. Punkt. (der interessanterweise immernoch Debian benutzt) Du hast die freie Wahl! mfg Markus -- http://markus-raab.org | Das Mittelmaß ist gut dem Alter wie der -o) | Jugend, nur Mittelmäßigkeit allein ist Kernel 2.6.8.1 /\ | keine Tugend. -- G.E.Lessing, Nathan der on a i686 _\_v | Weise -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Dirk Salva [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Sep 17, 2004 at 09:06:38PM +0200, Andreas Pakulat wrote: Also im Normalfall verbraucht so ein Upgrade nicht mehr als 10 Minuten, denn sowohl Installation als auch Download koennen im Hintergrund laufen... Na ja. Kernel-update bei ISDN ist locker ne halbe Stunde. Nur Download. Hä? Warum benutzt du nicht den Patch? S° -- 142 Reasons, Why You Can't Find Your System Administrator 70. Convinience store across the street opened -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Sat, Sep 18, 2004 at 11:54:17AM +0200, Heino Tiedemann wrote: Nein, aber Grenzen. Es gibt sachen, die KDE2 einfach nicht hat, oder kann. Nein, ich benutze davon nix, aber ich kenne jemenden, der erzählte mal das es in KDE3 sehr einfach ist, einen remote KDE Desktop rüber zu holen. KDE3 hat da wohl ein VNC integriert, das er benutzen wollte. Der kam mit 3.1.4 IIRC. Wie gesagt ich hab es so gelesen. Jupp. Das ist die Kombination krdc/krfb. Mit nichts anderem kann man so *simpel* eine remote-Desktopsteuerung erreichen, auf die dann auch noch der lokale User Zugriff hat. Fuer Hilfestellung einfach genial. Kann Konqueror in KDE2 schon webdav:// und webdavs:// ich bin mir da jetzt nicht sicher. Aber DAS brauche ich zum Beispiel. Wasndas? ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Sat, Sep 18, 2004 at 02:49:19AM +0200, Alexander Schmehl wrote: Das einzige was mir gerade einfällt was passieren könnte, ist, dass man jetzt ein Paket installiert, das vor dem release von sarge noch entfernt wird (z.B. aus Lizensgründen). Oder es werden Pakete einfach wieder rausgenommen, um sie dann unter anderem Namen irgendwann wieder reinzunehmen, und wenn man Glueck hat, findet man sie dann trotzdem (kernel-latest gabs bis vor ein paar Tagen nicht und hiess davor anders)... ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Dirk Salva [EMAIL PROTECTED] wrote: Oder es werden Pakete einfach wieder rausgenommen, um sie dann unter anderem Namen irgendwann wieder reinzunehmen, und wenn man Glueck hat, findet man sie dann trotzdem (kernel-latest gabs bis vor ein paar Tagen nicht und hiess davor anders)... Und wo ist das Problem? Da ist ein Source-Paket in zwei Source-Pakete aufgeteilt worden (um zukünftig flexibler bei Änderungen des Upstream-Kernels zu sein). Bei den Binär-Paketen hat sich nichts geändert und die Auswirkung war, das man 10 Tage auf sein Update von Kernel 2.4.26 auf 2.4..27 warten musste (Bugfixes flossen ja weiter in der 2.4.26er Linie ein). Wo war jetzt noch mal dein Problem? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 17.09.2004 21:58 Alexander Schmehl schrieb: Meiner Erfahrung nach ist es oft (nicht immer, aber oft) so, dass Leute unbedingt updaten wollen, ohne eigentlich zu wissen, warum. Ich sage nicht, dass das bei dir der Fall, aber aus meiner Lug kenn ich zum Beispiel einige, die unbedingt ein neues PHP brauchsten, mir aber kein einziges neues Feature nennen konnten, auf das sie angewiesen sind. Nun, da muss ich aber ein wenig widersprechen. Sicherlich kenne ich auch nicht die Features, die mich dazu bewegt haben sollen, Software wie KDE3 oder Mozilla 1.7 oder ähnliches zu installieren. Aber wenn man das dann mal hat und im Laufe der Zeit ein wenig damit herumspielt, dann wird man neue Features kennen und schätzen lernen. Deine Schwester weiß womöglich gar nicht, was sie alles schönes und komfortables mit einem neuen KDE verpasst, soweit sie noch mit Version 2.2 arbeitet. Ich wehre mich dagegen, dass man immer im vornherein rechtfertigen muss, was ein Paket so wichtig macht, dass man eine neue Version bräuchte. Das ist im Serverbereich mit kritischen Anwendungen sicherlich nicht falsch. Aber gerade im Desktopbereich oder in Testumgebungen kann das meiner Meinung nach nur hilfreich sein. Und wenn ich auf PHP 5 upgrade, dann werde ich vielleicht so langsam an SimpleXML herangeführt und muss nicht immer, wenn diese Lösung vielleicht im Internet Erwähnung findet, verschmäht wegblicken. Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Desktop ? Die sollen SuSI und Rotkäppchen zum klicken nehmen... Rotkäpchen? Redhat Linux? Das hatte ich mal. Also ich finde woody ist das bessere Desktopsystem. Ich bin bewusst von Redhat zu debian gewechselt, weil ich es satt hatte neue RPM-Pakete einzuspielne, und mich dabei um die depends selber kümmern muss. RedHat war ne Qual, was das anging. APT gibts zwar jetzt auch für RH-Linux, aber dann kan mana uch gleich debian nehmen. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Samstag, 18. September 2004 08:35 schrieb Martin Röhricht: oder Mozilla 1.7 oder ähnliches zu installieren. Aber wenn man das dann mal hat und im Laufe der Zeit ein wenig damit herumspielt, dann wird man neue Features kennen und schätzen lernen. Deine Schwester weiß womöglich Hast du im KDE 2.2 schon alle Features gefunden? -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgpRg79eharx9.pgp Description: signature
Re: stable sarge
* Nico Jochens ([EMAIL PROTECTED]) [040917 23:10]: Was mich noch interessieren würde, gibt es eigentlich Nachteile für mich wenn ich jetzt Sarge installiere? Was ich damit meine: welche Änderungen gibt es denn definitiv beim Umstieg von unstable auf stable? Wenn Du jetzt umsteigst, solltest Du einfach sarge statt woody oder stable in /etc/apt/sources.list eintragen. Größter Nachteil ist IMHO der fehlende Security support. (Oder anders gesagt: Gäbe es security support, dann würde ich umsteigen.) Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am 2004-09-18 09:31:56, schrieb Heino Tiedemann: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Desktop ? Die sollen SuSI und Rotkäppchen zum klicken nehmen... Rotkäpchen? Redhat Linux? Das hatte ich mal. Also ich finde woody ist das bessere Desktopsystem. Ich bin bewusst von Redhat zu debian gewechselt, weil ich es satt hatte neue RPM-Pakete einzuspielne, und mich dabei um die depends selber kümmern muss. RedHat war ne Qual, was das anging. APT gibts zwar jetzt auch für RH-Linux, aber dann kan mana uch gleich debian nehmen. Genauso ist es mir 1999 ergangen. Dann habe ich die effizientere Distribution gewählt. :-) Alledings habe ich die ersten beiden Jahre Linux als Server-System eingesetzt. DLD und RedHat haben mir nicht das gegeben, was ich brauchte... Verwende Debian seit 03/1999 (SLINK, 2.1r2) Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
Am 2004-09-17 23:43:55, schrieb Rüdiger Noack: Hallo! Geht's noch? Willst du mir vorschreiben, was ich auf meinem Desktop benutze? Oder willst du als Server-Betreiber-Profi einfach keine Tipps mehr von einem armseligen Desktop-Klicker wie mir nur weil ich keinen Linux-Server produktiv betreibe? Debian war nie als Desktop-OS geplant... Das man seit 2-3 Jahren auf die Wünsche der Desktop $USER eingeht, ist reine Freundlichkeit der Developer :-) 99% der Meckerer sind nämlich Desktop $USER... Als Server gibt es keine bessere Linux Distribution als Debian. Wenn Dir der Desktop nicht paßt, besorg dir nen Buch (oder mehrere) zur Programmierung und hilf mit, DEINE Wünsche zu realisieren... Ich verwende fvwm 2.5.10 und habe einen extrem leistungsfähigen Desktop, der mich voll ständig ohne Maus auskommen läßt... Er ist configuriert wie ich will und alles funktioniert... Ich habe nicht den geringsten Grund zu meckern. Das GNOME oder KDE $USER laufen ihre gewohnten Windows Gimicks haben wollen icht nicht mein Problem... Ich brauch den Schrott nicht. Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
On 18.09.2004 09:32 Werner Mahr schrieb: Am Samstag, 18. September 2004 08:35 schrieb Martin Röhricht: oder Mozilla 1.7 oder ähnliches zu installieren. Aber wenn man das dann mal hat und im Laufe der Zeit ein wenig damit herumspielt, dann wird man neue Features kennen und schätzen lernen. Deine Schwester weiß womöglich Hast du im KDE 2.2 schon alle Features gefunden? Nein, die Frage ist aber auch falsch herum gestellt. Ich wüßte wahrscheinlich nicht, was ich vermissen würde, wenn ich mich nicht an die schönen Dinge in Kile, KDevelop, Quanta, KDEBluetoothD, Konqueror, K3B, ... gewöhnt hätte. Es geht also gar nicht darum, alle(!) Features zu entdecken und man weiß manchmal gar nicht, wie schön das Computerleben sein kann, wenn einem plötzlich neue Software das Leben erleichtert und mehr Möglichkeiten bietet. Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 18.09.2004 10:41 Michelle Konzack schrieb: Das GNOME oder KDE $USER laufen ihre gewohnten Windows Gimicks haben wollen icht nicht mein Problem... Ich brauch den Schrott nicht. Das Du anderen Deine Meinung auf diese Weise kundtust und die Entwickler durch diese Sprüche diffamierst finde ich ehrlich gesagt widerwärtig. Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Werner Mahr [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Samstag, 18. September 2004 08:35 schrieb Martin Röhricht: oder Mozilla 1.7 oder ähnliches zu installieren. Aber wenn man das dann mal hat und im Laufe der Zeit ein wenig damit herumspielt, dann wird man neue Features kennen und schätzen lernen. Deine Schwester weiß womöglich Hast du im KDE 2.2 schon alle Features gefunden? Nein, aber Grenzen. Es gibt sachen, die KDE2 einfach nicht hat, oder kann. Nein, ich benutze davon nix, aber ich kenne jemenden, der erzählte mal das es in KDE3 sehr einfach ist, einen remote KDE Desktop rüber zu holen. KDE3 hat da wohl ein VNC integriert, das er benutzen wollte. Der kam mit 3.1.4 IIRC. Wie gesagt ich hab es so gelesen. Kann Konqueror in KDE2 schon webdav:// und webdavs:// ich bin mir da jetzt nicht sicher. Aber DAS brauche ich zum Beispiel. Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: Am 2004-09-17 23:43:55, schrieb Rüdiger Noack: Hallo! Geht's noch? Willst du mir vorschreiben, was ich auf meinem Desktop benutze? Oder willst du als Server-Betreiber-Profi einfach keine Tipps mehr von einem armseligen Desktop-Klicker wie mir nur weil ich keinen Linux-Server produktiv betreibe? Debian war nie als Desktop-OS geplant... Das man seit 2-3 Jahren auf die Wünsche der Desktop $USER eingeht, ist reine Freundlichkeit der Developer :-) 99% der Meckerer sind nämlich Desktop $USER... Ach so. Das erklärt natürlich einiges. Aber stimmt. Das fühlt man auch, wenn an debian benutzt, es ist kein Desktopsystem - sollte nei eins sein. Deswegen benute ich debian auch nicht mehr häufig. Es wurde mir einfach zu stale ;-) Das GNOME oder KDE $USER laufen ihre gewohnten Windows Gimicks haben wollen icht nicht mein Problem... Ich brauch den Schrott nicht. Aber ich. ;-) Es sind allerdings gar nicht die Windows gimicks. KDE hat eigene Gimiks, die viel besser sind. Kürzlich war ich auf der Suche nach einem KDE - Drag Drop fähigen FTP-Client. Klar, da gibts einige. Kasablanca, Kbear, Kftpgrabber, etc.. ich wollter mal in einer NG wissen, welcher davon meinen Wünschen am meisten entgegen kommt (ich hab das da ausführlich beschrieben). Eine Antwort war: Konqueror! Ich wusste gar nicht, das man den in einer geteilten Fensteransicht betreiben kann, und dann kann man sein $HOME und sein $FTP_SITE jeweils einblenden, und fertig. Das gleiche natürlich auch mit webdav://, webdavs://, audiocd:// sftp:// usw... Man kann ihn sogar im Midnight Comander Modus betreiben. Geteilte fensteransicht, und unten eine Shell. Sehr nett sowas. Vergleichbares gibts unter Windows gar nicht. Jedenfalls nicht mit Bordmitteln. Eines wird dabei wohl gerne übersehen: *Nicht alle klicki-fans sind Kommandozeilenlegastheniker* ;-) Klar kann ich das alles auch über eine Shell. Muss aber ja nicht sein.. Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 09:58:59PM +0200, Alexander Schmehl wrote: [...] Und da wir ja eigentlich beim Thema Desktop waren, möchte ich erwähnen, dass meine Schwester eine durchaus zufriedene Woody-Benutzerin ist Okay, sie ist auch keine Power-Userin, aber trotzdem gibt es da draussen noch User, denen die Versionsnummer mehr oder weniger egal ist, und die mit Woody zufrieden sind. Weil die Entwickler nämlich nichts anderes machen, als die Versionsnummer zu erhöhen. Und ich installiere jetzt wieder Win3.1. Damit war ich schließlich zufrieden, bevor ich etwas anderes kannte. Ach ja: ;-) Grüße, Martin -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Samstag, 18. September 2004 11:54 schrieb Heino Tiedemann: kann. Nein, ich benutze davon nix, aber ich kenne jemenden, der Dann bräuchtest du auch nicht zu wechseln. Kann Konqueror in KDE2 schon webdav:// und webdavs:// ich bin mir da jetzt nicht sicher. Aber DAS brauche ich zum Beispiel. Da muss ich passen, damit arbeite ich nicht. -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgpoGhzGTU4N2.pgp Description: signature
Re: stable sarge
Am Samstag, 18. September 2004 11:05 schrieb Martin Röhricht: On 18.09.2004 09:32 Werner Mahr schrieb: Am Samstag, 18. September 2004 08:35 schrieb Martin Röhricht: oder Mozilla 1.7 oder ähnliches zu installieren. Aber wenn man das dann mal hat und im Laufe der Zeit ein wenig damit herumspielt, dann wird man neue Features kennen und schätzen lernen. Deine Schwester weiß womöglich Hast du im KDE 2.2 schon alle Features gefunden? Nein, die Frage ist aber auch falsch herum gestellt. Ich wüßte wahrscheinlich nicht, was ich vermissen würde, wenn ich mich nicht an die schönen Dinge in Kile, KDevelop, Quanta, KDEBluetoothD, Konqueror, K3B, ... gewöhnt hätte. Es geht also gar nicht darum, alle(!) Features zu entdecken und man weiß manchmal gar nicht, wie schön das Computerleben sein kann, wenn einem plötzlich neue Software das Leben erleichtert und mehr Möglichkeiten bietet. Das stimmt, aber vielleicht waren einige der Features schon enthalten, und du hast sie nicht gefunden. Man muss aber keine neue Version installieren, da die Suche nach neuen Versionen ganz einfach ist. Changelog lesen und Verstehen. -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 pgpHE4IiTX5l0.pgp Description: signature
Re: stable sarge
Werner Mahr [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Samstag, 18. September 2004 11:54 schrieb Heino Tiedemann: kann. Nein, ich benutze davon nix, aber ich kenne jemenden, der Dann bräuchtest du auch nicht zu wechseln. Das stimmt, ICH nicht. Aber das wäre ein grund zu wechseln, für Leute die es brauchen. Heino -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Am Samstag 18 September 2004 11:54 schrieb Heino Tiedemann: Kann Konqueror in KDE2 schon webdav:// und webdavs:// ich bin mir da jetzt nicht sicher. Aber DAS brauche ich zum Beispiel. Nach den folgenden Links müsste es von konqueror und vielleicht auch quanta unterstützt werden, da kioslave in kdebase webdav unterstützt: http://docs.kde.org/de/HEAD/kdebase/kioslave/ http://dot.kde.org/1011836990/1011901285/ http://developer.kde.org/development-versions/kde-3.0-features.html Wie weit das funktioniert kann ich nicht sagen. ciao Gerhard
Re: stable sarge
On Thursday 16 September 2004 23:26, Andreas Pakulat wrote: Na ebend das der Grossteil der Pakete stable ist, aber manche ziemliche Fehler haben... ;-) Es ist doch auch so, wenn der Fehler nicht bei allen Leuten auftritt, testing kurz vor dem Release steht oder aehnliches, ist der Bug nicht so wichtig und wird dementsprechend nach hinten gestellt. Die Entwickler haben ja auch nicht unbegrenzt Zeit. Es liegt ja auch nicht unbedingt in der Hand des Debian Teams, das zu fixen, wenn kschnuckiputz nicht richtig tut. Von KDE hat es von Anbeginn an überhaupt noch nie eine stabile Version gegeben, was soll Debian dagegen ausrichten, das ist schließlich nur der Distributor. Martin
Re: stable sarge
On Thursday 16 September 2004 21:03, Marcus Frings wrote: * Martin Schmitz [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich bin z.B. froh, daß ich immernoch dasselbe postfix 1.1.11 verwenden kann wie vor 2 Jahren, ohne mich in die Änderungen von postfix 2.x einarbeiten zu müssen. Ich hab nicht Lust, ständig an der Konfiguration meiner Server herumzuschrauben. Super, dafür darfst Du dann nach Jahren des Benutzens von veralteter Software beim Upgrade feststellen, dass die Hälfte der Serverdienste nach dem Upgrade nicht mehr läuft, weil sich die Konfiguration geändert hat Ach. Von Dir hätte ich erwartet, daß Du Dir *vor* einem Upgrade die Changelogs durchliest. oder sonst etwas b0rked ist. Welcher Serverdienst war denn beim Wechsel von Potato zu Woody kaputt? Ja, ich weiß, wovon ich spreche. Dann laß uns mal teilhaben an Deinem Wissen. Martin
Re: stable sarge
Juergen Salk [EMAIL PROTECTED] schrieb: * Wolfgang Jeltsch [EMAIL PROTECTED] [040916 12:00]: 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? Einige bestimmt. Vermutlich aber nicht im Ganzen. Was sind die Gründe dafür? Fehlender Leidensdruck. Der Anteil der DDs, die im realen Leben tatsächlich noch Woody pur einsetzen, dürfte gegen Null gehen. Ich weiß zwar nicht, was DDs sind, aber ich muss auch sagen, für Privatpersonen ist die ganze Sache doch ziemlich egal. Ich habe in meinem Bekanntenkreis viel Debian-Nutzer - alle nutzen testing oder unstable. Da ist es relativ irrelevant, wann dann Sarge stable wird oder so. Dann wechselt man halt früher oder später zum nächsten testing bzw. unstable Zweig. Ich denke, andere Distributionen sind sowieso auch oft nicht so stabil wie Sarge im Moment bzw. testing allgemein (eher wie unstable). Für den professionellen Einsatz kann ich mir allerdings vorstellen, dass das eher ein Problem ist. Gruß Malte
Re: stable sarge
Dirk Salva wrote: Aehm. Was hat man vom Attribut stable, wenn das nicht bedeutet, dass die Software stabil laeuft, sondern dass die Paketauswahl stabil ist (wasauchimmer das in diesem Zusammenhang bedeutet)? Fuer mich und vermutlich alle anderen Nicht-Freaks auf der Welt auch bedeutet bzw. bedeutete Debian-stable eigentlich immer, dass die Programme, die man dort nutzt, besonders selektiert sind und auch wirklich laufen und nicht staendig abstuerzen (was man von kaboodle in sarge z.Zt. nicht gerade behaupten kann, aber das ist ja auch testing. Nur wurde dieses Paket noch nicht einmal aktualisiert, seit ich sarge nutze. Man beachte, daß Sarge nur Stable wird, wenn keine RC Bugs mehr im BTS sind. Wenn keiner die Software testet und Bugreprts schreibt, werden die auch nicht behoben. Zur Zeit sind gerade mal 4 Bugs laut reportbug für Kaboodle registriert. Wenn du einen Bug gefunden hast, dann schreibe einen Bugreport oder ergänze die im BTS um mehr Informationen, wenn du welche hast. (Keiner der 4 Bugs ist ein RC Bug!) Ebensowenig wie krfb/krdc, die auch buggy sind und deren Fehler offensichtlich nie mehr behoben werden;-(). Wenn stable nur bedeutet, dass man stabil laufunfaehige Software mit dazubekommt, dann sollte man das Ganze vielleicht dauerhaft umbenennen in freeze. Freeze ist was anderes. krfb hat 1 Bugreport und auch der ist nicht als RC markiert. krdc hat zwar 8 Bugreports aber nur 1 Important Bug. Wenn dich was daran nervt, dann ändere es und werde aktiv. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Dirk Salva wrote: Auch hier wieder: - was ist ein RC-Bug? (- Was ist ein Autobuilder?) Armer Junge, kennst du Google nicht? RC = Release Critical AutoBuilder = Rechner im Internet, der die Pakete für Debian kompiliert. Why not? Ich bin im Grossen und Ganzen zufrieden, mittlerweile allerdings zu sarge gewechselt. Was wuerdest Du installieren? Unstable, aber das ist meine persönliche Meinung. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Hi, Und immer kurz vor einem Release gibt es dann immer wieder Kämpfe, welche Software-Pakete noch nach stable dürfen, vor allem bei Debians langen Releasezyklen. Soll KDE 3.3 noch rein? Soll das neue Gnome 2.8 noch rein? Soll noch die neue Version von z.B. perl rein? Irgendwo muss da eine Grenze gezogen werden. Vor allem bringen solche Software-Pakete neue Probleme mit sich, die dann erstmal beseitigt werden müssen und oft ist dann schon die nächste Version von xyz kurz vor dem Erscheinen und die Diskussion beginnt von vorne. Können denn die Zwischenversionen (oder wie nennen sich die, 3.0rc1 3.0rc2) nicht auch für solche Aktualisierungen genutzt werden? Gruss Holger -- == Created with Sylpheed-Claws 0.9.12 under Debian GNU LINUX 3.1 Sarge. http://counter.li.org/ Registered LinuxUser #311290 Spamfiltering powered by www.spamassassin.org =
Re: stable sarge
Dirk Salva wrote: Warum dies? Wenn Du mit einem Server in der bestehenden Konfiguration zufrieden bist, hast Du auch bei Suse keinen Zwang, upzudaten. Oder steht jemand mit der Peitsche hinter Dir? Wenn er laeuft, laeuft er, egal ob unter Suse, Debian oder von mir aus auch Knoppix. Oder habe ich irgendwelche Aspekte uebersehen? OK, eine Sicherheitslücke wird entdeckt, die ist gaaanz schlimm. Du musst unbedingt updaten, leider gab es zwischenzeitlich 5 Versionssprünge bei Debian und das Security Team kümmert sich natürlich nicht mehr um deine Version. Dann musst du wohl die neue Version nehmen und dich 2h mit dem Service auseinandersetzen weil sich die Config geändert hat. So ist es bei Debian aber nicht und das ist gut so! Das hat vermutlich keiner, aber aus irgendeinem Grund gibt es ja diese staendigen Updates. Ich fahre mein Auto auch, biss es auseinanderfaellt und waere mit dem gleichen Modell vollauf zufrieden, aber den gibts nunmal nicht mehr... Was ich meine: so lange Du keine Zwaenge hast, von Blahblubb-1 aus Blahblubb-2 zu wechseln, musst Du das doch auch bei Suse nicht. Niemand zwingt Dich, von einem gut (im Sinne von absturzfrei) laufenden Suse 7.irgendwas auf ein Suse 9.1 upzudaten. Doch, weil Suse 7.x keine Sicherheitsupdate für die darin verwendete Software mehr bekommt. Das ist auch der Grund warum wir bei uns im Institut jetzt Debian für die Server verwenden und kein Suse mehr. Was hat Zuverlaessigkeit mit aktuell zu tun? Krdc/krfb funktioniert zuverlaessig nicht, wenn man als Verbindung LAN angibt. Das aendert nix an der Tatsache, dass das scheinbar niemanden interessiert. Ist auch eine Art von Zuverlaessigkeit... Dann gehe zum KDE Bugtracking System und schreibe einen Bugreport, wenn der gefixt wurde sag das dem Maintainer, damit der den Fix in die Sarge Version einbauen kann. -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 2004-09-17 10:52:50 +0200, Malte Spiess wrote: Ich weiß zwar nicht, was DDs sind, aber ich muss auch sagen, für Privatpersonen DD = Debian Developer, also z.B. fast alle Paket-Maintainer Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 2004-09-17 12:32:48 +0200, Holger Wansing wrote: Hi, Hallo, Und immer kurz vor einem Release gibt es dann immer wieder Kämpfe, welche Software-Pakete noch nach stable dürfen, vor allem bei Debians langen Releasezyklen. Soll KDE 3.3 noch rein? Soll das neue Gnome 2.8 noch rein? Soll noch die neue Version von z.B. perl rein? Irgendwo muss da eine Grenze gezogen werden. Vor allem bringen solche Software-Pakete neue Probleme mit sich, die dann erstmal beseitigt werden müssen und oft ist dann schon die nächste Version von xyz kurz vor dem Erscheinen und die Diskussion beginnt von vorne. Können denn die Zwischenversionen (oder wie nennen sich die, 3.0rc1 3.0rc2) nicht auch für solche Aktualisierungen genutzt werden? Einerseits steht die Debian-stable-Policy dagegen. Und anderseits muß auch wieder sichergestellt werden, dass dadurch nicht andere Pakete in Mitleidenschaft gezogen werden. Du brauchst also Freiwillige, die die Pakete selber testen und auch die Zusammenarbeit mit den anderen Paketen überprüfen. Wenn z.B. KDE eine neue Version von Qt braucht, mußt du halt auch alle anderen Pakete, die Qt brauchen überprüfen, ob sie noch mit der neuen Version funktionieren. Falls nicht, hast du dann die Wahl zwischen das Update sein lassen, oder das andere Paket auch aktualisieren. Da darfst du das ganze auch für das andere Paket durchspielen. Wenn du das jetzt mal für KDE oder Gnome machst, hast du am Ende ein neues Release und nicht nur ein Update für eine bestehende Release. Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 2004-09-16 23:40:30 +0200, Andreas Pakulat wrote: On 16.Sep 2004 - 21:19:26, Dirk Salva wrote: Jetzt mal Butter bei die Fische: wenn Zuverlaessigkeit bedeutet, dass 64-Bit-Unterstuetzung fuer AMD nicht mehr angenommen wird, weil Zitat von http://people.debian.org/~aba/sarge.html: De-facto it was decided that AMD64 will not be part of sarge - reason: It's not in the archive, and base is now hard frozen. Und? base ist eingefroren, d.h. nur noch Bugfixing. Ist IMHO eine vernuenftige Entscheidung, wenn naemlich doch AMD64 zugelassen wird: Was meinst du wieviel neue RC-Bugs da auftauchen?? Allzu viele RC-Bugs würde ich da nicht erwarten. 1. pure64 auf alioth existiert und hat über 97% der Pakete wurden erfolgreich kompiliert 2. Wenn ein Programm wegen der 64bit beim AMD64 Probleme kriegt, ist es wahrscheinlich, dass es auch auf den anderen 64bit Architekturen (alpha, ia64) auch Probleme gibt. Nur ein Teil der Probleme wäre wirklich AMD64-spezifisch. Davon abgesehen waere ich mir nichtmal sicher ob ausreichend AMD64 Systeme bei Debian existieren um zu bauen und ausreichend zu testen... Debian hat Zugriff u.a. auf s390, ia64, arm, mips, mipsel. Da dürfte es nicht all zu schwer ein paar AMD64-Systeme aufzutreiben. Wenn amd64 irgendwann post-sarge ins Archive aufgenommen wird, müssen die Rechner auch da sein. It's not in the archive ist ziemlich klaeglich als Begruendung. Die Begruendung ist dass base jetzt eingefroren ist und bis dahin amd64 nicht im Archiv war. Es wurde nunmal beschlossen einen Freeze am Tag X zu machen. So einfach ist das nicht. Die amd64-Leute bemühen sich schon längere Zeit amd64 ins Archiv zu bekommen. Die erste Anfrage war März 2004. Ein Bug für amd64 wurde März erstellt. Also eigentlich Zeit genug amd64 zumindest in sid aufzunehmen. Siehe auch die debian-amd64-Zeitlinie: http://lists.debian.org/debian-devel/2004/07/msg02051.html Die Gründe warum amd64 nicht in sid aufgenommen werden kann sind meines Wissens immer noch nicht so richtig bekannt, nur ein paar schwammige Aussagen der ftp-master. Und je näher wir dem freeze kamen, desto heftiger/hitziger wurden die Diskussionen um amd64. Michael -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 03:40:42AM +0200, Andreas Pakulat wrote: hatte. Deswegen: Woody installieren und nach dem ersten login: dist-upgrade auf sid. Fahre ich jetzt seit ueber einem Jahr, Na, so mache ich das auch, halt nur mit sarge. mittlerweile mit Update alle 2 Tage oder so. Aber das haeufige Update eher aus Langeweile, brauchen tue ich wirklich nicht jedes und wenn man mal eines braucht dauerts sowieso laenger als 2 Tage... Das PRoblem ist in meinen Augen dabei, dass man einfach zu viel Zeit und Datentransfer damit verschwendet, staendig upzudaten. Das ist dann auch wieder unbefriedigend. Auf halbwegs aktueller Hardware und mit DSL gehts, aber mit nem alten Rechner und ISDN ist das Folter. ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 12:24:46PM +0200, Patrick Cornelißen wrote: Armer Junge, kennst du Google nicht? Nee, wer ist das? Ein Bekannter von Dir? ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On 17.Sep 2004 - 09:23:15, Dirk Salva wrote: On Fri, Sep 17, 2004 at 03:40:42AM +0200, Andreas Pakulat wrote: mittlerweile mit Update alle 2 Tage oder so. Aber das haeufige Update eher aus Langeweile, brauchen tue ich wirklich nicht jedes und wenn man mal eines braucht dauerts sowieso laenger als 2 Tage... Das PRoblem ist in meinen Augen dabei, dass man einfach zu viel Zeit und Datentransfer damit verschwendet, staendig upzudaten. Also im Normalfall verbraucht so ein Upgrade nicht mehr als 10 Minuten, denn sowohl Installation als auch Download koennen im Hintergrund laufen... Das ist dann auch wieder unbefriedigend. Ich bin Student und hab (noch) Semesterferien, also eh zuviel Freizeit ;-) Auf halbwegs aktueller Hardware und mit DSL gehts, aber mit nem alten Rechner und ISDN ist das Folter. Naja, ich laufe halt alle 2 Tage zur Uni und nutze das WLAN, da daheim auch nur ISDN liegt. Und der alte PIII in meiner Wohnung spielt eh mehr Router als alles andere, der freut sich wenn er mal wieder Pakete updaten kann ;-) Andreas -- Oliver's Law: Experience is something you don't get until just after you need it. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
* Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [040917 03:40]: Davon abgesehen, wuerde ich sowieso auf keinem Desktopsystem ein woody installieren... Why not? Ich bin im Grossen und Ganzen zufrieden, mittlerweile Aehm, weil ich dann mind. fuer KDE, QT, xmms, Gnome, Mozilla, Galeon, bash, mutt, exim4, evtl. fetchmail und procmail, zope, Openoffice, PHP, mysql, postgresql (naja psql nicht unbedingt denke ich) und wohl auch den apachen Backports braeuchte... Mal von so Spielchen wie Java, flash und mplayer+codecs abgesehen... Ähm, wozu brauchst du unbedingt exim4, zope, PHP, mysql und postges auf einem Desktopsystem? Und - aus reiner Neugierde - was kann die neue bash, das neue fetchmail und procmail, das das alte nicht konnte? Meiner Erfahrung nach ist es oft (nicht immer, aber oft) so, dass Leute unbedingt updaten wollen, ohne eigentlich zu wissen, warum. Ich sage nicht, dass das bei dir der Fall, aber aus meiner Lug kenn ich zum Beispiel einige, die unbedingt ein neues PHP brauchsten, mir aber kein einziges neues Feature nennen konnten, auf das sie angewiesen sind. Und da wir ja eigentlich beim Thema Desktop waren, möchte ich erwähnen, dass meine Schwester eine durchaus zufriedene Woody-Benutzerin ist Okay, sie ist auch keine Power-Userin, aber trotzdem gibt es da draussen noch User, denen die Versionsnummer mehr oder weniger egal ist, und die mit Woody zufrieden sind. Yours sincerely, Alexander signature.asc Description: Digital signature
Re: stable sarge
Am 2004-09-16 11:29:36, schrieb Wolfgang Jeltsch: Waaas? Noch zwei bis drei Monate??? Ich habe da mal ein paar Fragen: 1. Was bedeutet ein eventuell zu erwartender oder schon stattfindender Wegfall von Debian-Nutzern für die Motivation der Debian-Entwickler und das Fortbestehen der Distribution? Welche Debian Nutzer ? - Auf alle Fälle keine Server-Benutzer... Woody reicht selbst für nen nagel neuen eServer oder dergleichen aus. Desktop ? Die sollen SuSI und Rotkäppchen zum klicken nehmen... Meine Kunden brauchen zu 90% stabile Serversysteme. Und das ist, was die Entwickler erreichen wollen. Außerdem kannste von diversen programmen ja Backports verwenden. Die postgresql (gut 6 Monate alt) läuft auf alle Fälle stabil 2. Denken die Debian-Entwickler auch selbstkritisch über ihre vielleicht verfehlte Releasepolitik nach? Interesiert mich als Developerin auch nicht... Meine Kernel-Module für 2.4.xx und 2.6.x funktionieren und ich bin nicht auf ein release angewiesen... 3. Was bringen lange Releaseabstände wirklich für die Stabilität von stable? Wenn ich KDE 2.2 von stable installiere und dann Kwikdisk nicht benutzbar ist, weil es bei Auswahl eines Gerätes grundsätzlich abstürzt, dann sind die (gemäß Debian-Terminologie unstabilen) KDE-Backports von kde.org hier stabiler als Debian stable. KDE hat doc sowieso Ewigkeitsprobleme... Viele Grüße Wolfgang (der interessanterweise immernoch Debian benutzt) Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 09:58:59PM +0200, Alexander Schmehl wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [040917 03:40]: Davon abgesehen, wuerde ich sowieso auf keinem Desktopsystem ein woody installieren... Why not? Ich bin im Grossen und Ganzen zufrieden, mittlerweile Aehm, weil ich dann mind. fuer KDE, QT, xmms, Gnome, Mozilla, Galeon, bash, mutt, exim4, evtl. fetchmail und procmail, zope, Openoffice, PHP, mysql, postgresql (naja psql nicht unbedingt denke ich) und wohl auch den apachen Backports braeuchte... Mal von so Spielchen wie Java, flash und mplayer+codecs abgesehen... Ähm, wozu brauchst du unbedingt exim4, zope, PHP, mysql und postges auf einem Desktopsystem? Und - aus reiner Neugierde - was kann die neue bash, das neue fetchmail und procmail, das das alte nicht konnte? Meiner Erfahrung nach ist es oft (nicht immer, aber oft) so, dass Leute unbedingt updaten wollen, ohne eigentlich zu wissen, warum. Ich sage Also jetzt muß ich ja auch mal meinen Senf dazugeben;-). Erstmal muß ich doch sagen das es bis jetzt ein sehr angenehm geführter Thread ist, was ja nicht gerade normal ist. Irgendwie kann ich beide Seiten verstehen. Ich meine auf dem neuesten Stand zu sein ist sicher nicht immer wichtig aber wenn man mal bedenkt das gerade Server mal upgedatet werden MÜSSEN (Sicherheit die nur in den neuen Versionen eingebaut wird und dringend benötigte neue Features usw.) und auch neue Programmversionen für den Desktopbenutzer ein lang ersehntes Feature bringen, dann kommt man um updaten halt nicht rum. Dann geht`s aber los, ich kann mich noch gut an die Threads erinnern wo es um updaten der glibc für ein neues KDE geht... Ich selbst komme ansich noch ganz gut mit älteren Versionen klar (auf dem Notebook SuSE 8.2) aber ich möchte nicht versuchen auf meinem neuen AMD-64 mit SATA-Festplatten und DVD-Brenner die Woody zu installieren. Was mich noch interessieren würde, gibt es eigentlich Nachteile für mich wenn ich jetzt Sarge installiere? Was ich damit meine: welche Änderungen gibt es denn definitiv beim Umstieg von unstable auf stable? Sunny Greetings -- It`s not a trick...it`s Linux! | web: www.linico.de | mailto: [EMAIL PROTECTED] ---°°--- | icq: 146230104 Nico Jochens - MCSE und CNA | Registered Linux User #313928 Hamburg, Germany | PGP-Signature: kommt noch -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 09:58:59PM +0200, Alexander Schmehl wrote: Und da wir ja eigentlich beim Thema Desktop waren, möchte ich erwähnen, dass meine Schwester eine durchaus zufriedene Woody-Benutzerin ist Okay, sie ist auch keine Power-Userin, aber trotzdem gibt es da draussen noch User, denen die Versionsnummer mehr oder weniger egal ist, und die mit Woody zufrieden sind. Da soll es sogar noch mehr von geben;-) Allerdings - ohne Java oder flash aus externen Quellen waere woody einfach unbrauchbar. Ich finds schon aergerlich genug, dass ActiveX existiert (nicht, dass es nicht in woody ist). ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
On Fri, Sep 17, 2004 at 09:06:38PM +0200, Andreas Pakulat wrote: Also im Normalfall verbraucht so ein Upgrade nicht mehr als 10 Minuten, denn sowohl Installation als auch Download koennen im Hintergrund laufen... Na ja. Kernel-update bei ISDN ist locker ne halbe Stunde. Nur Download. Naja, ich laufe halt alle 2 Tage zur Uni und nutze das WLAN, da daheim auch nur ISDN liegt. Und der alte PIII in meiner Wohnung spielt Tja. Ich kann aber nicht alle paar Tage die Kisten von Papa und Bruder durch die Gegend schleppen. Ich bin naemlich kein Student mehr;-)) ciao, Dirk -- | Akkuschrauber-Kaufberatung and AEG-GSM-stuff | | Visit my homepage: http://www.nutrimatic.ping.de/ | | FIDO: Dirk Salva 2:244/6305.10 Internet: dsalvaATgmx.de | |The Ruhrgebiet, best place to live in Germany! | -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Michelle Konzack wrote: Desktop ? Die sollen SuSI und Rotkäppchen zum klicken nehmen... Hallo! Geht's noch? Willst du mir vorschreiben, was ich auf meinem Desktop benutze? Oder willst du als Server-Betreiber-Profi einfach keine Tipps mehr von einem armseligen Desktop-Klicker wie mir nur weil ich keinen Linux-Server produktiv betreibe? -- Gruß Rüdiger -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: stable sarge
Moin! * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [040917 23:01]: Was mich noch interessieren würde, gibt es eigentlich Nachteile für mich wenn ich jetzt Sarge installiere? Was ich damit meine: welche Änderungen gibt es denn definitiv beim Umstieg von unstable auf stable? Nachteil ist es gibt keine direkten Security updates. Da kann man sich einigermassen behelfen, und debian-security-announce abonieren, und eventuell ein Paket manuell aus t-p-u oder unstable ziehen, wenn man nicht darauf warten will/kann bis ein Paket aus unstable nach testing gewandert ist. Wirklich schwere Änderungen sind eigentlich auch nicht zu erwarten, also sollte ein update von jetzt testing auf ein später freigegebenes stable keine allzu grossen Schwierigkeiten machen. Das einzige was mir gerade einfällt was passieren könnte, ist, dass man jetzt ein Paket installiert, das vor dem release von sarge noch entfernt wird (z.B. aus Lizensgründen). Yours sincerely, Alexander signature.asc Description: Digital signature
Re: stable sarge
Nico Jochens wrote: Jo, hab ich auch gesehen...glaub ich aber noch nicht ganz. Ich nehme mal an das die eher auf Vorbestellungen hoffen Die Linux-User meint allerdings auch, zumindest Ende September. Die Antwort der Devs ist nicht zufällig When it's ready? ;-) -- Bye, Patrick Cornelissen http://www.p-c-software.de ICQ:15885533 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
