[debutant] Brevets logiciels

2003-09-26 Par sujet yann forgerit
Salut

A lire pour l'analyse de la situation :
http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39125026,00.htm

A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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[debutant] Brevets logiciels

2003-09-26 Par sujet yann forgerit
Salut

Dernières infos :
http://www.transfert.net/a9330
http://www.transfert.net/a9339

A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
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Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
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[debutant] Brevets Logiciels (enfin... ce qu'il en reste) : une analyse

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Pour info :
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1286
Bonne lecture.

-- 

Thierry


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[debutant] Brevets logiciels : Manif' Strasbourg, un piti rsum

2003-09-23 Par sujet Thierry.R.Y
Salut !


Je vous fais part de mes premières impressions sur la manif' de Strasbourg, ce 
matin.

Déjà, j'ai un peu sous-estimé le temps de trajet (chui arrivé très 
légèrement à la bourre) et HYPER-sous-sous-estimé la température (Oui ! Il 
fait très froid, sur la banquise. Et j'étais gelé sur mon MOTO-neige. lol ). 
Donc, pardon !  :-)

Je n'ai pu suivre le cortège qui partait de la place Kléber et se dirigeait 
vers le Parlement. Par contre, je ne suis rendu à ce dernier point de rdv.

Si le chiffre de 100 manifestants a été atteint, devant l'entrée principale du 
Parlement, c'est franchement de justesse (mais, estimation perso, je crois 
pas). Renseignements pris, ils étaient 100 (110 selon la Police), lors du 
cortège.
Tout s'est déroulé simplement et normalement. Beaucoup d'étrangers, tous les 
âges représentés : du post-ado boutons et cheveux gras au vieux pépère en 
passant par des cravates et handicapés (faut le sousligner). Très 
hétéroclyte, comme public.  :-)

Un trac intitulé L'Europe va-t-elle se tirer une balle dans le pied ? et 
co-signé par swpat.ffii.org et strasbourg.linuxfr.org. Si ça vous intéresse 
et que j'arrive à trouver un scanner, je peux diffuser. A défaut, faut que je 
me retape la rédaction.

Je n'ai vu aucun politique ni aucune trace de, et le seul indice serait 
peut-être un p'tit auto-collant Les Verts sur le seul mégaphone. C'est tout.

Idem, aucun signe permettant de distinguer tel ou tel groupe Linux ou autres 
asso. Rien ! Que des banderolles dans 2 langues, fr et en (D'ailleurs, ils 
nous avaient habitués à mieux, au niveau de leurs rédactions).

Coté télé, en dehors du fait que j'ai vu passer une Clio Arté (qui s'est pas 
arrêtée, la Vache !), on a eu droit à quelques images et interviews d'une 
télé finlandaise (j'ai pas cherché ki).
Il semble qu'avant que je ne sois arrivé, d'autres avaient déjà pris des 
images.

Coté slogans, rien ou presque. Distributions gratuites de sifflets et de 
barres de progression. Achat du Tee-shirt Non au Brevets Logiciels.

On a aussi eu droit à qq clown qui nous ont fait un sketch perso (que je n'ai 
guère suivi, je l'avoue).

Un laché de ballon a précédé la dispersion dans un calme... mais alors, un 
calme...  :-(


En gros, je me demande ce que je suis allé foutre là-bas. 
Une manif' ? M'ouais.. J'appellerais cela une rencontre entre gens qui ont 
les mêmes points d'intérêt. 
Il est clair qu'avec si peu d'acteurs, ça parait difficile de mettre de 
l'ambiance (comme par exemple, mettre sur la gueule des keufs' ou bruler une 
petite quinzaine de bagnoles. lol  Je déconne  :-)
En résumé, je ne pense pas que cette manif' ait servi à quelque chose.
Et, de toute façon, les dés sont d'ores et déjà jetés.

Reste à avoir l'avis de gens plus pros que moi, comme, par exemple 
strasbourg.linuxfr.org ou ce qu'il en est ressorti dans la presse.

Voilà... c'était mon impression.  :-(


-- 

Thierry


PS : J'aime déjà pas les autoroutes, mais alors, celle de l'Est, elle les vaut 
toutes ! J'ai jamais vu ça...   X-(


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[debutant] Re: [debutant] Brevets logiciels : Manif' Strasbourg, un piti rsum

2003-09-23 Par sujet AMORE Rosaire
Merci pour le courage : fallait quand même y aller!
J'ai commencé à lire le compte rendu du débat parlementaire, et ... 
c'est pas dit que ce soit joué. Déjà, rien que pour comprendre ... bon, 
on y retourne
à+
Rosaire

Thierry.R.Y a écrit :
Salut !

Je vous fais part de mes premières impressions sur la manif' de Strasbourg, ce 
matin.

Déjà, j'ai un peu sous-estimé le temps de trajet (chui arrivé très 
légèrement à la bourre) et HYPER-sous-sous-estimé la température (Oui ! Il 
fait très froid, sur la banquise. Et j'étais gelé sur mon MOTO-neige. lol ). 
Donc, pardon !  :-)

Je n'ai pu suivre le cortège qui partait de la place Kléber et se dirigeait 
vers le Parlement. Par contre, je ne suis rendu à ce dernier point de rdv.

Si le chiffre de 100 manifestants a été atteint, devant l'entrée principale du 
Parlement, c'est franchement de justesse (mais, estimation perso, je crois 
pas). Renseignements pris, ils étaient 100 (110 selon la Police), lors du 
cortège.
Tout s'est déroulé simplement et normalement. Beaucoup d'étrangers, tous les 
âges représentés : du post-ado boutons et cheveux gras au vieux pépère en 
passant par des cravates et handicapés (faut le sousligner). Très 
hétéroclyte, comme public.  :-)

Un trac intitulé L'Europe va-t-elle se tirer une balle dans le pied ? et 
co-signé par swpat.ffii.org et strasbourg.linuxfr.org. Si ça vous intéresse 
et que j'arrive à trouver un scanner, je peux diffuser. A défaut, faut que je 
me retape la rédaction.

Je n'ai vu aucun politique ni aucune trace de, et le seul indice serait 
peut-être un p'tit auto-collant Les Verts sur le seul mégaphone. C'est tout.

Idem, aucun signe permettant de distinguer tel ou tel groupe Linux ou autres 
asso. Rien ! Que des banderolles dans 2 langues, fr et en (D'ailleurs, ils 
nous avaient habitués à mieux, au niveau de leurs rédactions).

Coté télé, en dehors du fait que j'ai vu passer une Clio Arté (qui s'est pas 
arrêtée, la Vache !), on a eu droit à quelques images et interviews d'une 
télé finlandaise (j'ai pas cherché ki).
Il semble qu'avant que je ne sois arrivé, d'autres avaient déjà pris des 
images.

Coté slogans, rien ou presque. Distributions gratuites de sifflets et de 
barres de progression. Achat du Tee-shirt Non au Brevets Logiciels.

On a aussi eu droit à qq clown qui nous ont fait un sketch perso (que je n'ai 
guère suivi, je l'avoue).

Un laché de ballon a précédé la dispersion dans un calme... mais alors, un 
calme...  :-(

En gros, je me demande ce que je suis allé foutre là-bas. 
Une manif' ? M'ouais.. J'appellerais cela une rencontre entre gens qui ont 
les mêmes points d'intérêt. 
Il est clair qu'avec si peu d'acteurs, ça parait difficile de mettre de 
l'ambiance (comme par exemple, mettre sur la gueule des keufs' ou bruler une 
petite quinzaine de bagnoles. lol  Je déconne  :-)
En résumé, je ne pense pas que cette manif' ait servi à quelque chose.
Et, de toute façon, les dés sont d'ores et déjà jetés.

Reste à avoir l'avis de gens plus pros que moi, comme, par exemple 
strasbourg.linuxfr.org ou ce qu'il en est ressorti dans la presse.

Voilà... c'était mon impression.  :-(




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Re: [debutant] Brevets logiciels : Manif' Strasbourg, un piti résumé

2003-09-23 Par sujet Alexis Moreau
Le mar 23/09/2003 à 22:00, Thierry.R.Y a écrit :
 Salut !
 
 
 Je vous fais part de mes premières impressions sur la manif' de Strasbourg, ce 
 matin.
 
 Déjà, j'ai un peu sous-estimé le temps de trajet (chui arrivé très 
 légèrement à la bourre) et HYPER-sous-sous-estimé la température (Oui ! Il 
 fait très froid, sur la banquise. Et j'étais gelé sur mon MOTO-neige. lol ). 
 Donc, pardon !  :-)
Bah faut pas exagérer, Strasbourg c'est pas la banquise, il a fait 25 °C
hier...

 
Juste pour vous dire qu'l y a quand meme eu un petit reportage sur
France Info concernant cette manif, où ils ont parlé du projet, des
conséquences, etc. Ca aura eu au moins ce mérite !


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Re: [debutant] Brevets logiciels : Manif' Strasbourg, un piti rsum

2003-09-23 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mardi 23 Septembre 2003 22:13, AMORE Rosaire a écrit :
 Merci pour le courage : fallait quand même y aller!
Hmmm... L'important est que chacun fasse ce qu'il peut de son coté.
Au moins, j'aurais fait ce que j'aurais pu...   :-)


 J'ai commencé à lire le compte rendu du débat parlementaire, et ...
 c'est pas dit que ce soit joué. Déjà, rien que pour comprendre ... bon,
 on y retourne
Bonne digestion.  :-)


-- 

Thierry

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[debutant] Re: [debutant] Brevets logiciels : Manif' Strasbourg, un piti résumé

2003-09-23 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Re-re-salut à tous !

Thierry.R.Y wrote:

Reste à avoir l'avis de gens plus pros que moi, comme, par exemple 
strasbourg.linuxfr.org ou ce qu'il en est ressorti dans la presse.
 

   France Info a fait un reportage sur cette manifestation et à 
présenté un sujet qui ne présentait pas les favorables au brevet logiciel.

   Non, ce ne fut pas inutile.

   A bientôt.

  Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-18 Par sujet Denis Pennequin

 Désolé, mais là je suis obligé de remettre les choses en place.
 Tes jugements te regardent, mais ce que tu dis là est faux en ce qui
 concerne le PC et les verts. 

Je voulais simplement dire qu'il y a peut-être une position de certains mais 
pas de tous. Concernant Cochet, quand je dis que c'est un menteur, ce n'est 
pas sur les brevêts logiciels (puisque d'ailleurs je ne connais pas son avis 
(réel)). Il avait été élu dans une circonscription du val d'Oise, très 
touchée par les avions de Roissy, en disant qu'il ferait tout pour faire un 
3ème aéroport (disant même que c'était la position officielle des verts), et 
bien entendu dès qu'il a été élu il a fait le contraire. Les gens l'ayant élu 
essentiellement (uniquement ?) pour cela (dans une circonscription qui était 
traditionnellement de l'autre bord politique), ça leur a fait drôle. Quant à 
Cohn-Bendit, il semblerait qu'en Allemagne il ait été un spécialiste de ce 
genre de choses, dixit des correspondants que j'ai en Allemagne...

En particulier, tu sais peut être que la
 SEULE rencontre avec Stallmann sur ce sujet a été organisée par les
 verts le 26/11/2002. Sans parler de la conf sur PME et brevets
 logiciels le 8/05/2003, avec des représentants de MySQL, Opera, etc...
 Par ailleurs, si tu veux être défendu, pour peu évidement que tu ne leur
 demande pas de se parjurer, pour ma part je te conseillerais les plus
 virulents (et honnêtes) : le PC.

D'accord, je fondais moi-même l'espoir que le PC nous défende, mais du fait  
qu'à mon ami ils aient répondu le contraire, je ne sais plus quoi penser. Ce 
qui est sûr, c'est qu'ils ne sont pas honnêtes avec l'un d'entre nous ...

 Et voui! Néanmoins, et j'aurais fini, bien que aussi méfiant que toi
 avec le PS, tu sais sans doute que l'un des plus farouches opposants au
 texte de Mc Carthy a été Michel Rocard.

Absolument, mais Michel Rocard est très isolé au PS ; c'est l'un des rares à 
avoir eu le courage politique de dire qu'ils auraient fait de même pour la 
réforme des retraites (toute personne bien informée au ministère de 
l'économie pourra te confirmer que le projet Jospin était identique à peu de 
détails près), alors que les autres ont appelé à la mobilisation et à la 
démission de Raffarin. Comment les croire après ?

 Et tout ça c'est pas des fantasmes ou bien des opinions : ce ne sont que
 des faits avérés, et vérifiables.
 Quant aux partisans de Chirac, s'ils suivent leur chef, on imagine...

Je suis d'accord.

Denis

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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-18 Par sujet AMORE Rosaire
Denis Pennequin a écrit :
Désolé, mais là je suis obligé de remettre les choses en place.
Tes jugements te regardent, mais ce que tu dis là est faux en ce qui
concerne le PC et les verts. 


Je voulais simplement dire qu'il y a peut-être une position de certains mais 
pas de tous. Concernant Cochet, quand je dis que c'est un menteur, ce n'est 
pas sur les brevêts logiciels (puisque d'ailleurs je ne connais pas son avis 
(réel)). Il avait été élu dans une circonscription du val d'Oise, très 
touchée par les avions de Roissy, en disant qu'il ferait tout pour faire un 
3ème aéroport (disant même que c'était la position officielle des verts), et 
bien entendu dès qu'il a été élu il a fait le contraire. Les gens l'ayant élu 
essentiellement (uniquement ?) pour cela (dans une circonscription qui était 
traditionnellement de l'autre bord politique), ça leur a fait drôle. 
D'accord avec toi pour Cochet, opportuniste notoire. Autre exploit 
politique de ce gugusse : il avait signé l'appel des 35 (ou 34, ou ... 
on s'en fout) pour la comparution de Chirac devant ses juges avec 
Montebourg. Lorsqu'il a eu une chance d'approcher les ministères, il a 
retiré sa candidature. Ça fait froid dans le dos.

Quant à
Cohn-Bendit, il semblerait qu'en Allemagne il ait été un spécialiste de ce 
genre de choses, dixit des correspondants que j'ai en Allemagne...
Là, je ne sais pas. Mais jamais entendu parler.
Bon, n'ergotons pas. Moi je concluerais qu'il faut être méfiant avec nos 
représentants politiques, c'est pourquoi je serais d'avis que nos élus 
soient révocables selon leurs actions. Une démocratie plus participative 
en somme. ... C'est une autre histoire
Amicalement
Rosaire



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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-18 Par sujet marc guillaume
Le Jeudi 18 Septembre 2003 02:45, Denis Pennequin a écrit :
 Il avait été élu dans une circonscription du val d'Oise, très
 touchée par les avions de Roissy, en disant qu'il ferait tout pour faire
 un 3ème aéroport (disant même que c'était la position officielle des
 verts), et bien entendu dès qu'il a été élu il a fait le contraire.

Même si on n'est pas de son fan-club il faut bien méditer la phrase de 
Pasqua : Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. D'une grande 
profondeur le Charly sur ce coup là non ?
-- 
Je vous serai reconnaissant de ne pas m'envoyer de pièces jointes aux 
formats
Microsoft Word ou Microsoft PowerPoint.
Utilisez des formats universels et connus comme rtf ou texte. Merci.
Lisez ceci : http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html 

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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-18 Par sujet yann forgerit
Salut

Le Jeudi 18 Septembre 2003 15:40, AMORE Rosaire a écrit :
 Denis Pennequin a écrit :
 Désolé, mais là je suis obligé de remettre les choses en place.
 Tes jugements te regardent, mais ce que tu dis là est faux en ce qui
 concerne le PC et les verts.
[zap)
 Amicalement
 Rosaire
cynisme
Vous en attendez quoi de nos politiques de tous bords confondus ?
Qu'ils fassent quelque chose pour le peuple d'en bas ?
Qu'ils écoutent les revendications des utilisateurs et promoteurs des 
logiciels libres ?
M'enfin, tant que nous ne serons pas capable de leur dire que nous pouvons 
mobiliser 100 000 électeurs pour voter pour vous ou contre vous, ils n'en 
auront rien à foutre !!
Le bien public n'est pas leur crédo mais juste : Comment je peux m'en 
servir pour me faire ré-élire ?.
/cynisme

A+ Yann
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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-17 Par sujet Denis Pennequin
Il faut quand même être prudent sur la réponse que nous font les députés. 

Par exemple, je me suis amusé avec un ami à écrire à des députés socialistes 
et communistes, moi défendant notre point de vue, et un ami faisant semblant 
de défendre les brevêts.

Eh bien, il faut savoir que cinq des six députés que nous avons contacté nous 
ont fait une réponse différente, ils étaient à chaque fois d'accord avec le 
point de vue que l'on défendait ! Pas langue de bois ces politiciens ???

Nous attendons les réponses de l'UDF.



Le Mercredi 17 Septembre 2003 05:22, AMORE Rosaire a écrit :
 C'est peut-être (en gros) les non à Maastricht = Seguin, Pasqua, De
 Villiers, Chevènement, ... Chirac (actuellement camouflé en
 pro-Européen), etc...
 Rosaire

 tuxedosam a écrit :
  Le Dimanche 7 Septembre 2003 20:08, l'excellent(e) Troumad a écrit :
 J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité
 à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes
 mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait
 nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises
 orientations du rapport de Madame Mc Carthy.
 
  Juste une question à 0,30 cts, c'est qui les souverainistes ?


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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-17 Par sujet nono
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 17 Septembre 2003 08:53, Denis Pennequin a tripatouillé sur son 
clavier :
 Il faut quand même être prudent sur la réponse que nous font les députés.

 Par exemple, je me suis amusé avec un ami à écrire à des députés
 socialistes et communistes, moi défendant notre point de vue, et un ami
 faisant semblant de défendre les brevêts.

 Eh bien, il faut savoir que cinq des six députés que nous avons contacté
 nous ont fait une réponse différente, ils étaient à chaque fois d'accord
 avec le point de vue que l'on défendait ! Pas langue de bois ces
 politiciens ???

 Nous attendons les réponses de l'UDF.

GÉNIAL !!!
Je trouve excellente ta petite opération qui prouve l' hypocrisie des 
politiciens envers les citoyens. Elle ne fait malheureusement que confirmer 
ce que je pense pour la quasi majorité d' entre eux. 

Le canard, karl zéro et bien d'autres seraient ravis d' avoir entre leurs 
mains de tel courrier ;-)))
Peut être serait-ce un moyen de sensibiliser une plus large population ?

nono(...et encore bravo, franchement, c'est un coup de génie !!!)


 Le Mercredi 17 Septembre 2003 05:22, AMORE Rosaire a écrit :
  C'est peut-être (en gros) les non à Maastricht = Seguin, Pasqua, De
  Villiers, Chevènement, ... Chirac (actuellement camouflé en
  pro-Européen), etc...
  Rosaire
 
  tuxedosam a écrit :
   Le Dimanche 7 Septembre 2003 20:08, l'excellent(e) Troumad a écrit :
  J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité
  à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes
  mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait
  nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises
  orientations du rapport de Madame Mc Carthy.
  
   Juste une question à 0,30 cts, c'est qui les souverainistes ?

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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-17 Par sujet bvuarnesson
Le Mercredi 17 Septembre 2003 20:52, nono a écrit :
 Le Mercredi 17 Septembre 2003 08:53, Denis Pennequin a tripatouillé sur son
 clavier :
  Il faut quand même être prudent sur la réponse que nous font les députés.
 
  Par exemple, je me suis amusé avec un ami à écrire à des députés
  socialistes et communistes, moi défendant notre point de vue, et un ami
  faisant semblant de défendre les brevêts.
 
  Eh bien, il faut savoir que cinq des six députés que nous avons contacté
  nous ont fait une réponse différente, ils étaient à chaque fois d'accord
  avec le point de vue que l'on défendait ! Pas langue de bois ces
  politiciens ???
 
  Nous attendons les réponses de l'UDF.
 
 GÉNIAL !!!
 Je trouve excellente ta petite opération qui prouve l' hypocrisie des
 politiciens envers les citoyens. Elle ne fait malheureusement que confirmer
 ce que je pense pour la quasi majorité d' entre eux.
 
 Le canard, karl zéro et bien d'autres seraient ravis d' avoir entre leurs
 mains de tel courrier ;-)))
 Peut être serait-ce un moyen de sensibiliser une plus large population ?
 
 nono(...et encore bravo, franchement, c'est un coup de génie !!!)
 
Moi aussi je trouve cela extrèmement interressant. Est-ce qu'il serait 
possible de leur réécrire en leur disant ce que tu as fait et de leur montrer 
vos 2 courriers et leurs 2 réponses?
 Car autant leur dire tout net qu'il faudrait p'têt qui zarretent de nous 
prendre pour des c..
BV

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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-17 Par sujet AMORE Rosaire
bvuarnesson a écrit :
Le Mercredi 17 Septembre 2003 20:52, nono a écrit :

Le Mercredi 17 Septembre 2003 08:53, Denis Pennequin a tripatouillé sur son
clavier :
Il faut quand même être prudent sur la réponse que nous font les députés.

Par exemple, je me suis amusé avec un ami à écrire à des députés
socialistes et communistes, moi défendant notre point de vue, et un ami
faisant semblant de défendre les brevêts.
Eh bien, il faut savoir que cinq des six députés que nous avons contacté
nous ont fait une réponse différente, ils étaient à chaque fois d'accord
avec le point de vue que l'on défendait ! Pas langue de bois ces
politiciens ???
Nous attendons les réponses de l'UDF.
GÉNIAL !!!
Je trouve excellente ta petite opération qui prouve l' hypocrisie des
politiciens envers les citoyens. Elle ne fait malheureusement que confirmer
ce que je pense pour la quasi majorité d' entre eux.
Le canard, karl zéro et bien d'autres seraient ravis d' avoir entre leurs
mains de tel courrier ;-)))
Peut être serait-ce un moyen de sensibiliser une plus large population ?
nono(...et encore bravo, franchement, c'est un coup de génie !!!)

Moi aussi je trouve cela extrèmement interressant. Est-ce qu'il serait 
possible de leur réécrire en leur disant ce que tu as fait et de leur montrer 
vos 2 courriers et leurs 2 réponses?
 Car autant leur dire tout net qu'il faudrait p'têt qui zarretent de nous 
prendre pour des c..
BV
Et moi, je rajouterais dans le courrier : tout ça, c'est publié sur des 
listes de diffusion Internet de plusieurs centaines de personnes.
Qu'ils prennent donc clairement position d'un côté ou de l'autre.
Va peut être falloir qu'ils comprennent que l'internet permet de 
diffuser de l'information autrement qu'en passant par l'un des trois 
propriétaires des médias Français (dont deux marchands de canons).
Merdum!
Rosaire


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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-17 Par sujet Denis Pennequin
Malheureusement, je n'ai pas envie d'aller plus loin. Pour moi, ce n'était 
qu'une expérience qui m'a bien amusée (et c'est pour cela que je l'ai faite). 
Je tenais à en informer la liste, mais sans aller plus loin (c'est pour cela 
d'ailleurs que je ne rélève pas les noms des députés).

Pour l'UDF, n'ayant eu aucune réponse des députés européens, j'ai envoyé un 
message très virulent au président de l'UDF (que j'avais égélament contacté 
en plus des députés), lui expliquant que l'on ne pouvait pas gagner des 
élections si aucuns de ses députés européens (et lui même) ne prennait la 
peine de répondre à une question qu'on lui posait. Sa réponse est citée entre 
parenthèses :

--

Cher Monsieur,
Je viens de prendre connaissance ce jour de votre mail et du ton virulent
que vous employez. Sauf erreur de ma part et si tel est le cas - vous
voudrez bien m'en excusez - je prends connaissance moi-même des messages qui
me sont adressés sur ma boîte électronique. Or, je n'ai pas eu connaissance
du votre.
Je suppose que vous m'interrogez sur la question de la brevetabilité des
logiciels informatiques. J'ai organisé la semaine passée une réunion de
travail avec Marielle de Sarnez et Janelly Fourtou - députés européens ainsi
qu'un avocat et un expert.
Je me permets donc de transférer votre mail à Marielle de Sarnez afin
qu'elle vous donne les conclusions de notre réflexion.
Très cordialement
François Bayrou
---

J'attends donc d'être contacté par Mme de Sarnez, mais actuellement c'est 
(légèrement) moins langue de bois que le PS ou le PC. Faudrait peut-être 
essayer les verts (mais comme je sais déjà que Cohn Bendit et Cochet (ancien 
député du Val d'Oise quand j'y habitait) sont de véritables menteurs, je ne 
me fais aucune illusion avec leurs députés). Et quelle est la position de 
l'UMP ?

Sinon, (FNAC) suite, je suis allé à la FNAC des halles à paris après avoir 
tenté celle d'Italie où je vous avais relaté ma tentative d'obtenir un 
ordinateur sans OS et son échec retentissant. Cette fois, j'ai été reçu de 
manière beaucoup plus aimable par le responsable informatique qui transmet au 
service juridique de la FNAC pour qu'ils me répondent comment ils pensent 
faire pour violer les différentes lois et termes du CLUF. On m'a dit que je 
devrais recevoir la réponse très prochainement (???), je vous tiendrai 
informés.

Denis


Le Mercredi 17 Septembre 2003 22:00, bvuarnesson a écrit :
 Le Mercredi 17 Septembre 2003 20:52, nono a écrit :
  Le Mercredi 17 Septembre 2003 08:53, Denis Pennequin a tripatouillé sur
  son
 
  clavier :
   Il faut quand même être prudent sur la réponse que nous font les
   députés.
  
   Par exemple, je me suis amusé avec un ami à écrire à des députés
   socialistes et communistes, moi défendant notre point de vue, et un ami
   faisant semblant de défendre les brevêts.
  
   Eh bien, il faut savoir que cinq des six députés que nous avons
   contacté nous ont fait une réponse différente, ils étaient à chaque
   fois d'accord avec le point de vue que l'on défendait ! Pas langue de
   bois ces politiciens ???
  
   Nous attendons les réponses de l'UDF.
 
  GÉNIAL !!!
  Je trouve excellente ta petite opération qui prouve l' hypocrisie des
  politiciens envers les citoyens. Elle ne fait malheureusement que
  confirmer ce que je pense pour la quasi majorité d' entre eux.
 
  Le canard, karl zéro et bien d'autres seraient ravis d' avoir entre leurs
  mains de tel courrier ;-)))
  Peut être serait-ce un moyen de sensibiliser une plus large population ?
 
  nono(...et encore bravo, franchement, c'est un coup de génie !!!)

 Moi aussi je trouve cela extrèmement interressant. Est-ce qu'il serait
 possible de leur réécrire en leur disant ce que tu as fait et de leur
 montrer vos 2 courriers et leurs 2 réponses?
  Car autant leur dire tout net qu'il faudrait p'têt qui zarretent de nous
 prendre pour des c..
 BV


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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-17 Par sujet bvuarnesson
Le Mercredi 17 Septembre 2003 22:21, AMORE Rosaire a écrit :

 
 Et moi, je rajouterais dans le courrier : tout ça, c'est publié sur des 
 listes de diffusion Internet de plusieurs centaines de personnes.
 Qu'ils prennent donc clairement position d'un côté ou de l'autre.
 Va peut être falloir qu'ils comprennent que l'internet permet de 
 diffuser de l'information autrement qu'en passant par l'un des trois 
 propriétaires des médias Français (dont deux marchands de canons).
 Merdum!
 Rosaire

J'applaudis des 2 mains et même des 2 pieds, vu que cet été indien nous offre 
le plaisir de rester pieds nus le soir
BV 


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Re: [debutant] Brevets logiciels (+ FNAC suite)

2003-09-17 Par sujet AMORE Rosaire
Denis Pennequin a écrit :
Malheureusement, je n'ai pas envie d'aller plus loin. Pour moi, ce n'était 
qu'une expérience qui m'a bien amusée (et c'est pour cela que je l'ai faite). 
Je tenais à en informer la liste, mais sans aller plus loin (c'est pour cela 
d'ailleurs que je ne rélève pas les noms des députés).
Dommage...

Pour l'UDF, n'ayant eu aucune réponse des députés européens, j'ai envoyé un 
message très virulent au président de l'UDF (que j'avais égélament contacté 
en plus des députés), lui expliquant que l'on ne pouvait pas gagner des 
élections si aucuns de ses députés européens (et lui même) ne prennait la 
peine de répondre à une question qu'on lui posait. Sa réponse est citée entre 
parenthèses :
.../...

J'attends donc d'être contacté par Mme de Sarnez, mais actuellement c'est 
(légèrement) moins langue de bois que le PS ou le PC. Faudrait peut-être 
essayer les verts (mais comme je sais déjà que Cohn Bendit et Cochet (ancien 
député du Val d'Oise quand j'y habitait) sont de véritables menteurs, je ne 
me fais aucune illusion avec leurs députés). Et quelle est la position de 
l'UMP ?
Désolé, mais là je suis obligé de remettre les choses en place.
Tes jugements te regardent, mais ce que tu dis là est faux en ce qui 
concerne le PC et les verts. En particulier, tu sais peut être que la 
SEULE rencontre avec Stallmann sur ce sujet a été organisée par les 
verts le 26/11/2002. Sans parler de la conf sur PME et brevets 
logiciels le 8/05/2003, avec des représentants de MySQL, Opera, etc...
Par ailleurs, si tu veux être défendu, pour peu évidement que tu ne leur 
demande pas de se parjurer, pour ma part je te conseillerais les plus 
virulents (et honnêtes) : le PC.
Et voui! Néanmoins, et j'aurais fini, bien que aussi méfiant que toi 
avec le PS, tu sais sans doute que l'un des plus farouches opposants au 
texte de Mc Carthy a été Michel Rocard.
Et tout ça c'est pas des fantasmes ou bien des opinions : ce ne sont que 
des faits avérés, et vérifiables.
Quant aux partisans de Chirac, s'ils suivent leur chef, on imagine...
J'attend de voir la réponse de l'UDF.

Sinon, (FNAC) suite, je suis allé à la FNAC des halles à paris après avoir 
tenté celle d'Italie où je vous avais relaté ma tentative d'obtenir un 
ordinateur sans OS et son échec retentissant. Cette fois, j'ai été reçu de 
manière beaucoup plus aimable par le responsable informatique qui transmet au 
service juridique de la FNAC pour qu'ils me répondent comment ils pensent 
faire pour violer les différentes lois et termes du CLUF. On m'a dit que je 
devrais recevoir la réponse très prochainement (???), je vous tiendrai 
informés.
Merci
Rosaire
Denis


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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-16 Par sujet tuxedosam
Le Dimanche 7 Septembre 2003 20:08, l'excellent(e) Troumad a écrit :

 J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité
 à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes
 mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait
 nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises
 orientations du rapport de Madame Mc Carthy.

Juste une question à 0,30 cts, c'est qui les souverainistes ?

-- 
Tuxedosam

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[debutant] BREVETS LOGICIELS ENCORE...

2003-09-16 Par sujet paul dupouy
À signaler la newsletter de Caloga qui parle des brevets logiciels:
Edito: la menace des brevets logiciels: le contenu est dans le
titre.Je copie ici l'article:


Edito : La menace des brevets logiciels
Le projet de directive européenne concernant les brevets logiciels
inquiète de nombreux acteurs du domaine de l'édition. Pour faire simple,
ce projet accepte la notion de brevetabilité des concepts logiciels
que les américains lui ont donnée, et dont les abus potentiels sont
pointés du doigt par les petits éditeurs. Que penser en effet d'un
brevet sur, par exemple, toute transaction commerciale sur le Web
validée en un clic ?
 
C'est pourtant le type de brevet que les majors de l'édition
logicielle déposent en masse pour verrouiller au mieux les
développements actuels et futurs... et tant pis pour les auteurs et
petits éditeurs qui n'auront pas le moyen de suivre ! Impossible
évidemment de batailler juridiquement contre les multinationales qui
auront déposé tout et n'importe quoi devant les divers organismes
enregistrant ces brevets. Même la consultation et l'analyse des brevets,
au cours de la phase de conception, est hors de portée des acteurs les
plus modestes.
 
Il en résulterait un dramatique appauvrissement de la création et de
l'innovation logicielles, largement incarnées en Europe par les
développeurs de génie et les start-ups informatiques. Et ce au profit
des grandes sociétés européennes, elles-même largement dominées par les
mastodontes américains... 
 
C'est pourquoi l'initiative de 12 économistes et universitaires
européens mérite d'être saluée : dans une lettre ouverte au Parlement
Européen (sur leur site - en langue anglaise - researchineurope.org),
ils demandent le retrait du projet sous sa forme actuelle, ainsi qu'une
évaluation des conséquences économiques et stratégiques de cette
directive avant toute prise de décision.

-- 

Veuillez ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats Word Excel ou
PowerPoint, mais 
plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt» . Merci.
Paul Dupouy.


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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-16 Par sujet AMORE Rosaire
C'est peut-être (en gros) les non à Maastricht = Seguin, Pasqua, De 
Villiers, Chevènement, ... Chirac (actuellement camouflé en 
pro-Européen), etc...
Rosaire

tuxedosam a écrit :
Le Dimanche 7 Septembre 2003 20:08, l'excellent(e) Troumad a écrit :


J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité
à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes
mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait
nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises
orientations du rapport de Madame Mc Carthy.


Juste une question à 0,30 cts, c'est qui les souverainistes ?



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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-09-11 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Salut à tous !

   Satané retard...

Troumad wrote:

Voici une réponse de ma lettre 'coup de coeur' que je viens de recevoir!


   Super bonne nouvelle.

Vous trouverez ci-joint un argumentaire trés simple qui exprime la 
position de notre délégation.


   Peux-tu me l'envoyer en privé, s'il-te-plait ?

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial,
 à la bourre.


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[debutant] Brevets logiciels : vote le 24

2003-09-08 Par sujet Thierry.R.Y
Salut !


Donc, voilà les dernières infos que je viens de recevoir :
- Le vote aurait lieu à Strasbourg, certes, mais le 24 (au lieu du 22 puis du 
23).
- Il semble bien qu'il soit appelé à un rassemblement devant le Parlement ce 
jour-là, mais il en serait tellement éloigné...  :-(

Façon, éloigné ou pas, utile ou pas, moi, j'y vais. 


-- 

Thierry

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[debutant] Brevets logiciels

2003-09-07 Par sujet Troumad
Voici une réponse de ma lettre 'coup de coeur' que je viens 
de recevoir! (C'est un bis car la suite est déjà arrivée...)

Cher Monsieur

Merci pour votre courrier electronique attirant notre 
attention sur le rapport Mc Carthy sur la brevetabilité des 
inventions mises en oeuvre parordinatuers.

La Délégation Socialiste Française, par la voix de Michel 
Rocard, Président de la Commission Culture du Parlement 
européen et la mienne,a depuis le début du débat 
parlementaire, été fortement mobilisésur ce sujet.

J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité 
à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes 
mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait 
nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises 
orientations du rapport de Madame Mc Carthy.L'adoption 
définitive du rapport devrait avoir lieu entre le 22 et le 
25 septembre à Strasbourg.

Vous pouvez compter sur nous pour une vigilance sans faille 
sur ce sujet qui nous tient à coeur.

Vous trouverez ci-joint un argumentaire trés simple qui 
exprime la position de notre délégation.
// un fichier.doc  :-( note de Troumad!

Vous en souhaitant bonne reception et restant à votre écoute 
et à votre disposition,

Gilles SAVARY
Député européen
Xavier  DUTRENIT
Assistant de Gilles SAVARY,
Député Européen
(GSM: (0032) (0)486 58 29 27)

Parlement Européen

ASP 14G 114
B - 1047 Bruxelles
Tél: +32 2 284 7420
Fax: +32 2 284 9420
LOW T 08082
BP 1024/F
F - 67 070 Strasbourg Cedex
Tél.: +33 3 88 17 74 20
Fax: + 33 3 88 17 94 20
--
Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre
Troumad alias Bernard SIAUD
http://troumad.free.fr : ADD, mathématiques, WEB, et sectes.



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[debutant] Brevets logiciels

2003-09-07 Par sujet Troumad
Voici une réponse de ma lettre 'coup de coeur' que je viens de recevoir!

Cher Monsieur

Merci pour votre courrier electronique attirant notre attention sur le rapport Mc Carthy sur la brevetabilité des inventions mises en oeuvre par ordinatuers.

La Délégation Socialiste Française, par la voix de Michel Rocard, Président de la Commission Culture du Parlement européen et la mienne, a depuis le début du débat parlementaire, été fortement mobilisé sur ce sujet.

J'ai bon espoir que cette mobilisation et que notre capacité à convaincre nos autres collégues parlementaire, socialistes mais aussi verts, communistes, souverainistes etcdevrait nous permettre d'amender radicalement les trés mauvaises orientations du rapport de Madame Mc Carthy. L'adoption définitive du rapport devrait avoir lieu entre le 22 et le 25 septembre à Strasbourg.

Vous pouvez compter sur nous pour une vigilance sans faille sur ce sujet qui nous tient à coeur.

Vous trouverez ci-joint un argumentaire trés simple qui exprime la position de notre délégation.

Vous en souhaitant bonne reception et restant à votre écoute et à votre disposition,

Gilles SAVARY
Député européen
Xavier  DUTRENIT
Assistant de Gilles SAVARY,
Député Européen
(GSM: (0032) (0)486 58 29 27)

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Re: [debutant] Brevets Logiciels : un point de vue charentais

2003-09-06 Par sujet Lou
Pour info :
Angoulême pour le logiciel libre
http://www.angouleme.fr/article.php3?id_article=75

Ah ! Je savais bien qu'il n'y avait pas que le cognac à apprécier à Angoulème
: leur point de vue à l'égard du Libre aussi...  :-)

C'est peut-être pas grand-chose, mais c'est sympa, ça fait plaisir.  :-)

C'est sur ! moi qui suis un ancien angoumoisin je savais meme pas que le maire 
d'angouleme partait en croisade contre les brevets ! Pour ce qui est de Cognac (ou 
j'habite maintenant) j'ai bien peur que ca ne les inquiete pas trop...

Denis



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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-09-05 Par sujet Troumad
AMORE Rosaire a écrit :

Pourtant il ne faut pas chercher bien loin. Le rapport McCarthy est
retiré de la course, et les députés vont chercher à rédiger un texte qui
ne provoque pas un tel soulèvement populaire.
Ce qui veut dire que notre protestation a été efficacement entendu.
C'est un premier pas, les suivants étant d'influencer la rédaction du
prochain essai.

En demandant que tous les documents dans les administrations soient 
stoqués et diffusé dans les administrations en format ouvert*, mais pas 
propriétaire.
On se sait jamais si la boîte qui détient le format propriétaire plante, 
toutes les données deviendront inutilisable alors que le format ouvert, 
tout bon informaticien peut faire un programme pour le lire!

Voir le texte du député péruvien.
Nos politiques n'étant pas plus bête que les péruviens, on pourra 
peut-être y arriver.

* : le html fait pas microsoft est complèteemnt propriétaire...

--
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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-09-05 Par sujet yann forgerit
Salut

Le Vendredi 5 Septembre 2003 08:28, Troumad a écrit :
 AMORE Rosaire a écrit :
  Pourtant il ne faut pas chercher bien loin. Le rapport McCarthy est
  retiré de la course, et les députés vont chercher à rédiger un texte qui
  ne provoque pas un tel soulèvement populaire.
 
  Ce qui veut dire que notre protestation a été efficacement entendu.
  C'est un premier pas, les suivants étant d'influencer la rédaction du
  prochain essai.

 En demandant que tous les documents dans les administrations soient
 stoqués et diffusé dans les administrations en format ouvert*, mais pas
 propriétaire.
 On se sait jamais si la boîte qui détient le format propriétaire plante,
 toutes les données deviendront inutilisable alors que le format ouvert,
 tout bon informaticien peut faire un programme pour le lire!

 Voir le texte du député péruvien.
 Nos politiques n'étant pas plus bête que les péruviens, on pourra
 peut-être y arriver.

 * : le html fait pas microsoft est complèteemnt propriétaire...
C'est tout le paradoxe de nos institutions européennes !!
D'un coté, ils préconisent d'utiliser les logiciels libres et des formats de 
données ouverts pour assurer l'interopérabilité des systèmes d'informations ( 
http://europa.eu.int/ISPO/ida/export/files/en/1115.pdf ) et d'un coté, ils 
veulent des brevets logiciels !!

Et que c'est nous qui payons des gugus pareils !!!


A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-09-05 Par sujet Troumad
yann forgerit a écrit :

[...]

C'est tout le paradoxe de nos institutions européennes !!
D'un coté, ils préconisent
Il faut aller plus loin que préconiser... Il faut obliger!
Peut-être que des polititiens favorables à nos idées pourraient faire 
pencher de ce côté là.
Il faut choisir de préférence un polititien étiqueté modéré!
Avoir aussi des grandes geules de notre côté n'est pas toujours 
désagréable, mais parfois, elles font des conneries (comme moi!).

d'utiliser les logiciels libres et des formats de 
données ouverts pour assurer l'interopérabilité des systèmes d'informations ( 
http://europa.eu.int/ISPO/ida/export/files/en/1115.pdf ) et d'un coté, ils 
veulent des brevets logiciels !!

Et que c'est nous qui payons des gugus pareils !!!

A+ Yann
 



--
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Troumad alias Bernard SIAUD
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[debutant] Brevets logiciels

2003-09-05 Par sujet yann forgerit
Salut

Extrait de la newsletter du sénateur René Tregouet

Brevetabilité des logiciels :  le gouvernement précise sa position

Dans sa réponse à la question de Monsieur Trégouët du 29/05/2003, le
gouvernement a précisé sa position sur la question récurrente de la
brevetabilité des logiciels.

Question écrite Nº 07725 du 29/05/2003 page 1732 avec
réponse posée par TRÉGOUËT (René) du groupe UMP .


M. René Trégouët attire l'attention de Mme la ministre déléguée à la recherche 
et aux nouvelles technologies sur les termes d'un article paru sur l'édition 
en ligne du journal Zdnet de mai dernier (consultable à l'adresse suivante : 
http://www.news.zdnet.fr) et intitulé  Des scientifiques protestent contre 
la directive de Bruxelles sur les brevets logiciels . On y apprend que des
scientifiques européens émérites font circuler une pétition auprès des
parlementaires européens pour faire obstacle à la brevetabilité des
algorithmes et des idées logicielles, projet initié par la commission 
européenne afin de créer un régime de brevets unifié dans toute l'Union 
européenne. La directive proposée aurait pour conséquence de transférer à la 
Cour européenne de justice le soin de trancher les litiges relatifs aux 
brevets (compétence nationale actuellement).

Les scientifiques précités demandent que soit rendu impossible de façon claire 
tout brevetage des idées sous-jacentes des logiciels (ou algorithmes), des 
méthodes de traitement de l'information et des interfaces logicielles entre 
êtres humains et ordinateurs. Le risque évoqué par ces scientifiques est 
celui de la mise en place d'un système similaire à celui qui est en vigueur 
aux Etats-Unis, où les grandes entreprises disposant de milliers de brevets 
sur des logiciels peuvent obliger leurs concurrents plus modestes à payer des 
licences de propriété intellectuelle.
Quelle est la position officielle de la France concernant ce projet de 
directive européenne ?


Ministère de réponse: Recherche - Publiée dans le JO
Sénat du 31/07/2003 page 2482.

Les dispositions législatives françaises actuelles prévoient que les 
programmes d'ordinateurs, en tant que tels, sont exclus du domaine de la 
brevetabilité, alors que les logiciels, en tant que créations de l'esprit, 
sont protégeables par le droit d'auteur (art. L. 611-10.2 et L. 112-2 du code 
de la propriété intellectuelle). L'article 52.2 de la convention sur le 
brevet européen dispose de la même façon que les programmes d'ordinateurs, en 
tant que tels, ne sont pas brevetables.


Néanmoins, depuis de nombreuses années, l'Office européen des brevets
délivre des brevets protégeant des logiciels, dès lors que ces derniers 
présentent un caractère technique ou apportent une contribution technique ; 
l'Office américain des brevets ne prend pas en compte ce caractère technique, 
allant jusqu'à breveter des méthodes d'affaires ( business methods ). 
L'objectif du projet de directive européenne est d'assurer une sécurité 
juridique en fixant la frontière entre les logiciels brevetables et ceux qui 
ne le sont pas : pour être brevetable, le logiciel considéré devra apporter 
une contribution technique ; cet apport technique est essentiel. C'est
d'ailleurs ce que souligne le rapport présenté par la Commission juridique et 
du marché intérieur du Parlement européen :  il est important d'établir une
distinction entre les inventions techniques, qui appartiennent au monde
physique et sont brevetables, et les programmes d'ordinateurs en tant que 
tels, qui sont protégés par le droit d'auteur, comme les mathématiques, les 
idées, les informations... .

Les autorités françaises n'envisagent une brevetabilité des logiciels que dans 
un cadre très strict, avec des conditions très précises quant au caractère 
technique que devra présenter un logiciel, outre les autres critères de 
brevetabilité, pour être brevetable. En particulier, les autorités françaises 
sont opposées à la brevetabilité de méthodes purement intellectuelles ou 
commerciales. Sur ce dernier point, il est important de mentionner le cas 
d'une demande de brevet français, qui avait été rejetée par l'INPI, au motif 
que le logiciel visait une transaction commerciale, non brevetable, rejet qui 
fut confirmé par une décision de la cour d'appel de Paris en date du 10 
janvier 2003. Les autorités françaises veilleront en particulier à la stricte 
application des conditions susmentionnées.

Donc nous prenons acte et n'oublierons pas de faire référence à cette réponse 
écrite pour rappeller leurs engagements à nos chers amis de la France d'en 
haut (le gourvenement) !!

A+ Yann
-- 
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[debutant] Brevets Logiciels : un point de vue charentais

2003-09-05 Par sujet Thierry.R.Y
Pour info :
Angoulême pour le logiciel libre 
http://www.angouleme.fr/article.php3?id_article=75

Ah ! Je savais bien qu'il n'y avait pas que le cognac à apprécier à Angoulème 
: leur point de vue à l'égard du Libre aussi...  :-)

C'est peut-être pas grand-chose, mais c'est sympa, ça fait plaisir.  :-)

-- 

Thierry

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[debutant] Brevets logiciels : Runion du PSE, ce soir 19h30 (URGENT !)

2003-09-03 Par sujet Thierry.R.Y
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Salut !

a urge !  :-)

Le groupe PS de Bruxelles se runit ce soir (mercredi) vers 19h30 afin de 
faire le point et de dcider de l'orientation politique du groupe (il 
parait).

Pour ceux et celles qui ne l'ont pas encore fait, c'est le moment de piloner 
nos dputs europens socialistes (comme l'a dit Yann l'autre jour, on s'en 
fout des affinits politiques des uns et des autres : on est tous dans le 
mme bain !).

Ci-joint, l'hurle qui vous permettra de leur rappeler qui nous sommes et ce 
que nous voulons :
http://wwwdb.europarl.eu.int/ep5/owa/p_meps2.repartition?ilg=FRiorig=home

Et, contrairement  ce qu'on pourrait croire, on ne les lassera pas avec du 
matracage, bien au contraire...  :-|

- -- 

Thierry
Cl pub : http://perso.wanadoo.fr/thierry.r.y/OpenPGP/cle_pub.asc
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

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gC5AT/oPYtLCUNBTewQd6E0=
=MNJS
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Re: [debutant] Brevets logiciels (HS (Politique))

2003-09-01 Par sujet AMORE Rosaire
Une couche en plus : remarquable article dans Libé cette semaine (peut 
être moins compréhensible que le lien de Yann, mais incontournable) :
de Philippe Aigrain : http://www.liberation.com/page.php?Article=132350
Super synthèse
Rosaire

yann forgerit a écrit :
Salut

J'ai trouvé cette lettre qui a le mérite d'être comprehensible :
http://www.temps-reels.net/article.php3?id_article=1370
A+ Yann
P.S. : La couleur politique n'a aucune importance dans ce débat.


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Re: [debutant] Brevets logiciels (volontairement pas HS)

2003-08-31 Par sujet tuxedosam
Le Samedi 30 Août 2003 12:51, l'excellent(e) Thierry.R.Y a tapoté :

En tant qu'ancien conseiller municipal (d'opposition), je peux vous donner 
quelques éclairages (souvent les mêmes que Thierry..)

 Le Samedi 30 Août 2003 12:09, yann forgerit a écrit :
  Salut
 
  Il me semble que dans ce domaine, la 1ère action que nous devrions avoir,
  c'est de faire passer le message auprès de nos communes. Il est souvent
  assez facile d'interpeler sur un sujet nos élus de proximité. Si ces
  élus reçoivent chacun 10 mails sur le même sujet, ils en parleront entre
  eux et forcement se poseront des questions.

 En ce qui me concerne, c'est déjà fait.
 Mais t'as raison : on va en rebalancer une couche, vu que j'ai toujours pas
 de réponse.

  Autant que je sache, les séances de conseil municipal sont publiques.

 Oui. Tu as le droit... d'écouter.  :-D

C'est hélas trés vrai. Ton seul droit officiel est dans les élections, après, 
tu as le devoir de te taire :-

  Pourquoi ne pas interpeller nos élus sur le sujet des brevets logiciels
  au cours de ces séances ?

 Parce que tu ne peux pas le faire comme ça : il faudrait une interruption
 de séance.

Et encore. Pour suspendre une séance, il faut que ce soit à l'initiative du 
maire. Donc, s'il ne veut pas t'écouter, tu n'as que tes yeux pour pleurer 
(que tu soit dans le public, ou que tu soit dans l'opposition).

 Ce qui peut être fait, c'est demander à l'inscrire à l'ordre du jour d'un
 CM aux Questions Diverses, et faire voter une résolution (unanime, de
 préférence) du Conseil pour autoriser le Maire à soutenir le logiciel
 libre. Bon ! C'est pas la phrase exacte, mais l'idée est là (t'inquiète,
 ils la trouveront. lol )

En fait, ils la trouveront s'ils en ont envie. Je me souviens toujours d'un 
dessin qu'il y avait dans le bureau de mon père, avec la légende suivante: 
La monarchie, c'est : ferme ta gueule ; la démocratie, c'est : cause 
toujours .

 Un peu comme, par exemple : Le Conseil Municipal de la ville de
 Trifouillec les Papillons a affirmé son opposition à la guerre en Irak, et
 autorise Monsieur le Maire à faire valoir l'avis du Conseil auprès des
 autorités compétentes. Il autorise également le déblocage d'un budget à des
 fins de communication et patati, et patata...
 En gros, c'est ça, sans les termes exacts.

  En venant avec un dossier et en le leur remettant,

 Ils refuseront. Le fait est la loi, et la loi est ainsi faite.  :-(

  on pourrait au moins déjà faire passe l'info et, peut-être, les
  sensibiliser sur le sujet ?

 Ben, il faut ! Même si cela sera peu efficace, c'est toujours intéressant
 qu'il réside un bruit de fond... des grognements.  :-)


 Autre chose, le Maire ne sera crédible que s'il a des Linux ou des
 logiciels libres dans sa mairie. Et perso, j'en connais pas.  :-(
 Mais faut tenter !

-- 
Tuxedosam

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Re: [debutant] Brevets logiciels (volontairement pas HS)

2003-08-31 Par sujet Pierre Lo Cicero


tuxedosam a écrit :

Le Samedi 30 Août 2003 12:51, l'excellent(e) Thierry.R.Y a tapoté :

En tant qu'ancien conseiller municipal (d'opposition), je peux vous donner 
quelques éclairages (souvent les mêmes que Thierry..)

 

Le Samedi 30 Août 2003 12:09, yann forgerit a écrit :
   

Salut

Il me semble que dans ce domaine, la 1ère action que nous devrions avoir,
c'est de faire passer le message auprès de nos communes. Il est souvent
assez facile d'interpeler sur un sujet nos élus de proximité. Si ces
élus reçoivent chacun 10 mails sur le même sujet, ils en parleront entre
eux et forcement se poseront des questions.
 

En ce qui me concerne, c'est déjà fait.
Mais t'as raison : on va en rebalancer une couche, vu que j'ai toujours pas
de réponse.
   

Autant que je sache, les séances de conseil municipal sont publiques.
 

Oui. Tu as le droit... d'écouter.  :-D
   

C'est hélas trés vrai. Ton seul droit officiel est dans les élections, après, 
tu as le devoir de te taire :-

C'est exactement être citoyen. Te taire et n'en penser pas moins. Comme 
cela, le jour ou l'on réagit, ils ont toutes opportunités de nous 
déclarer terroristes !

 

Pourquoi ne pas interpeller nos élus sur le sujet des brevets logiciels
au cours de ces séances ?
 

Parce que tu ne peux pas le faire comme ça : il faudrait une interruption
de séance.
   

Et encore. Pour suspendre une séance, il faut que ce soit à l'initiative du 
maire. Donc, s'il ne veut pas t'écouter, tu n'as que tes yeux pour pleurer 
(que tu soit dans le public, ou que tu soit dans l'opposition).

Exact !

Ce qui peut être fait, c'est demander à l'inscrire à l'ordre du jour d'un
CM aux Questions Diverses, et faire voter une résolution (unanime, de
préférence) du Conseil pour autoriser le Maire à soutenir le logiciel
libre. Bon ! C'est pas la phrase exacte, mais l'idée est là (t'inquiète,
ils la trouveront. lol )
   

En fait, ils la trouveront s'ils en ont envie. Je me souviens toujours d'un 
dessin qu'il y avait dans le bureau de mon père, avec la légende suivante: 
La monarchie, c'est : ferme ta gueule ; la démocratie, c'est : cause 
toujours .

Seulement depuis Louis XIV...faut le dire quand même. Avant, la 
monarchie, était un principe garantissant les us et coutumes de chaque 
région.
Mais bon maintenant c'est le mondialisme !

 

Un peu comme, par exemple : Le Conseil Municipal de la ville de
Trifouillec les Papillons a affirmé son opposition à la guerre en Irak, et
autorise Monsieur le Maire à faire valoir l'avis du Conseil auprès des
autorités compétentes. Il autorise également le déblocage d'un budget à des
fins de communication et patati, et patata...
En gros, c'est ça, sans les termes exacts.
   

En venant avec un dossier et en le leur remettant,

Dossier qu'ils ne lirons que s'il est utile à leur carrière 
individuelle...

 

Ils refuseront. Le fait est la loi, et la loi est ainsi faite.  :-(
   

Mais non , ils ne ne refuserons pas, ils feront un sourire poli en 
disant qu'ils sont à l'écoute. Ce qui ne veut rien dire vu qu'ils ne 
précisent jamais...à l'écoute de quoi !

   

on pourrait au moins déjà faire passe l'info et, peut-être, les
sensibiliser sur le sujet ?
T'inquiète, ce sont des grands sensibles :-))) (voir plus haut)

 

Ben, il faut ! Même si cela sera peu efficace, c'est toujours intéressant
qu'il réside un bruit de fond... des grognements.  :-)
   

Vu qu'ils sont peu écoutés ...bof. ça a marché cette fois, mais ils vont 
chercher autre chose !

Autre chose, le Maire ne sera crédible que s'il a des Linux ou des
logiciels libres dans sa mairie. Et perso, j'en connais pas.  :-(
Mais faut tenter !
   

Ouais, faire appel à l'intelligence, chose difficile de nos jours, mais 
faut pas désespérer :-)

Pierre Lo Cicero


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[debutant] Brevets logiciels (volontairement pas HS)

2003-08-30 Par sujet yann forgerit
Salut

Il me semble que dans ce domaine, la 1ère action que nous devrions avoir, 
c'est de faire passer le message auprès de nos communes. Il est souvent assez 
facile d'interpeler sur un sujet nos élus de proximité. Si ces élus 
reçoivent chacun 10 mails sur le même sujet, ils en parleront entre eux et 
forcement se poseront des questions.
Autant que je sache, les séances de conseil municipal sont publiques.
Pourquoi ne pas interpeller nos élus sur le sujet des brevets logiciels au 
cours de ces séances ? En venant avec un dossier et en le leur remettant, on 
pourrait au moins déjà faire passe l'info et, peut-être, les sensibiliser sur 
le sujet ?

A+ Yann 
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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Re: [debutant] Brevets logiciels (volontairement pas HS)

2003-08-30 Par sujet Thierry.R.Y
Le Samedi 30 Août 2003 12:09, yann forgerit a écrit :
 Salut

 Il me semble que dans ce domaine, la 1ère action que nous devrions avoir,
 c'est de faire passer le message auprès de nos communes. Il est souvent
 assez facile d'interpeler sur un sujet nos élus de proximité. Si ces élus
 reçoivent chacun 10 mails sur le même sujet, ils en parleront entre eux et
 forcement se poseront des questions.
En ce qui me concerne, c'est déjà fait.
Mais t'as raison : on va en rebalancer une couche, vu que j'ai toujours pas de 
réponse.


 Autant que je sache, les séances de conseil municipal sont publiques.
Oui. Tu as le droit... d'écouter.  :-D


 Pourquoi ne pas interpeller nos élus sur le sujet des brevets logiciels au
 cours de ces séances ? 
Parce que tu ne peux pas le faire comme ça : il faudrait une interruption de 
séance.
Ce qui peut être fait, c'est demander à l'inscrire à l'ordre du jour d'un CM 
aux Questions Diverses, et faire voter une résolution (unanime, de 
préférence) du Conseil pour autoriser le Maire à soutenir le logiciel libre.
Bon ! C'est pas la phrase exacte, mais l'idée est là (t'inquiète, ils la 
trouveront. lol )

Un peu comme, par exemple : Le Conseil Municipal de la ville de Trifouillec 
les Papillons a affirmé son opposition à la guerre en Irak, et autorise 
Monsieur le Maire à faire valoir l'avis du Conseil auprès des autorités 
compétentes. Il autorise également le déblocage d'un budget à des fins de 
communication et patati, et patata...
En gros, c'est ça, sans les termes exacts.


 En venant avec un dossier et en le leur remettant,
Ils refuseront. Le fait est la loi, et la loi est ainsi faite.  :-(


 on pourrait au moins déjà faire passe l'info et, peut-être, les
 sensibiliser sur le sujet ?
Ben, il faut ! Même si cela sera peu efficace, c'est toujours intéressant 
qu'il réside un bruit de fond... des grognements.  :-)


Autre chose, le Maire ne sera crédible que s'il a des Linux ou des logiciels 
libres dans sa mairie. Et perso, j'en connais pas.  :-(
Mais faut tenter !

-- 

Thierry

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Re: [debutant] Brevets logiciels (volontairement pas HS)

2003-08-30 Par sujet Thierry.R.Y
Le Samedi 30 Août 2003 12:51, Thierry.R.Y a écrit :
 Le Samedi 30 Août 2003 12:09, yann forgerit a écrit :
  Pourquoi ne pas interpeller nos élus sur le sujet des brevets logiciels
  au cours de ces séances ?

 Parce que tu ne peux pas le faire comme ça : il faudrait une interruption
 de séance.
FAUX !
J'ai dit Interruption ? Pardonnez-moi !
C'est une SUSPENSION de séance qu'il fallait dire.

Excusez ! lol


-- 

Thierry


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[debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet AMORE Rosaire
Salut
Ci-dessous, un message de la liste AFUL avec quelques commentaires sur 
ce qui s'est passé, en réponse à une remarque pessimiste que j'avions faite.
En résumé : le rapport Mc Carthy est retiré : trop polémique. Un nouveau 
texte sera évalué fin septembre
à+
Rosaire
=
 Message original 
Sujet: Re: [Membres] C'est officiel :)
Date: Thu, 28 Aug 2003 23:57:17 +0200
De: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
Répondre à: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
Pour: [EMAIL PROTECTED]
.../...

Oui ... le fait que le rapport McCarthy est retire est une victoire,
car il avait une position maximaliste.
  Nous ne sommes pas des lobbyistes de choc ... malheureusement.

  Mais nous avons un reel soutien de nombreux parlementaires qui ont
ete convaincus.
  Dans cette affaire, les pro-brevet ont toujours misé sur le secret
et l'ignorance.  Chaque semaine gagnée est une semaine pour instruire,
faire passer l'information, démonter les trucages, exhiber les intérêts
cachés.
La démocratie a toujours commencé par l'instruction.  C'est aussi vrai
pour ce problème qui n'est pas enseigné dans nos écoles.  Mais cela
demande du temps.
Bernard

PS
   à cet égard, la débilité profonde de nombreux étudiants en droit en
dit long sur le type d'instruction qu'ils recoivent.  Je ne parle bien
sûr que de mon expérience personnelle.
On Thu, Aug 28, 2003 at 11:44:30PM +0200, Pierre THIERRY wrote:
 Désolé, mais je n'arrive pas à discerner où se niche le signe de
 victoire.
  Rosaire
Pourtant il ne faut pas chercher bien loin. Le rapport McCarthy est
retiré de la course, et les députés vont chercher à rédiger un texte qui
ne provoque pas un tel soulèvement populaire.
Ce qui veut dire que notre protestation a été efficacement entendu.
C'est un premier pas, les suivants étant d'influencer la rédaction du
prochain essai.
Définitivement, je trouve qu'on a ici matière à se réjouir. Pas encore à
festoyer, simplement.
Progressivement,
Pierre THIERRY
--
[EMAIL PROTECTED]
OpenPGP 0xD9D50D8A


--
 Non aux Brevets Logiciels  -  No to Software Patents
   SIGNEZhttp://petition.eurolinux.org/SIGN
[EMAIL PROTECTED] ,_  /\o\o/Tel  +33 1 3963 5644
http://pauillac.inria.fr/~lang/  ^  Fax  +33 1 3963 5469
INRIA / B.P. 105 / 78153 Le Chesnay CEDEX / France
 Je n'exprime que mon opinion - I express only my opinion
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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet nono
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Oui, j'ai vu cela hier soir,  mais ce n'est pas terminé pour autant :-o
nono


Le Vendredi 29 Août 2003 06:55, AMORE Rosaire a tripatouillé sur son clavier :
 Salut
 Ci-dessous, un message de la liste AFUL avec quelques commentaires sur
 ce qui s'est passé, en réponse à une remarque pessimiste que j'avions
 faite. En résumé : le rapport Mc Carthy est retiré : trop polémique. Un
 nouveau texte sera évalué fin septembre
 à+
 Rosaire
 =
  Message original 
 Sujet: Re: [Membres] C'est officiel :)
 Date: Thu, 28 Aug 2003 23:57:17 +0200
 De: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
 Répondre à: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
 Pour: [EMAIL PROTECTED]
 .../...

 Oui ... le fait que le rapport McCarthy est retire est une victoire,
 car il avait une position maximaliste.

Nous ne sommes pas des lobbyistes de choc ... malheureusement.

Mais nous avons un reel soutien de nombreux parlementaires qui ont
 ete convaincus.

Dans cette affaire, les pro-brevet ont toujours misé sur le secret
 et l'ignorance.  Chaque semaine gagnée est une semaine pour instruire,
 faire passer l'information, démonter les trucages, exhiber les intérêts
 cachés.

 La démocratie a toujours commencé par l'instruction.  C'est aussi vrai
 pour ce problème qui n'est pas enseigné dans nos écoles.  Mais cela
 demande du temps.

 Bernard

 PS
 à cet égard, la débilité profonde de nombreux étudiants en droit en
 dit long sur le type d'instruction qu'ils recoivent.  Je ne parle bien
 sûr que de mon expérience personnelle.

 On Thu, Aug 28, 2003 at 11:44:30PM +0200, Pierre THIERRY wrote:
   Désolé, mais je n'arrive pas à discerner où se niche le signe de
   victoire.
  
Rosaire
 
  Pourtant il ne faut pas chercher bien loin. Le rapport McCarthy est
  retiré de la course, et les députés vont chercher à rédiger un texte qui
  ne provoque pas un tel soulèvement populaire.
 
  Ce qui veut dire que notre protestation a été efficacement entendu.
  C'est un premier pas, les suivants étant d'influencer la rédaction du
  prochain essai.
 
  Définitivement, je trouve qu'on a ici matière à se réjouir. Pas encore à
  festoyer, simplement.
 
  Progressivement,
  Pierre THIERRY
  --
  [EMAIL PROTECTED]
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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet Troumad
nono a écrit :

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Oui, j'ai vu cela hier soir,  mais ce n'est pas terminé pour autant :-o
nono
Le Vendredi 29 Août 2003 06:55, AMORE Rosaire a tripatouillé sur son clavier :
 

Salut
Ci-dessous, un message de la liste AFUL avec quelques commentaires sur
ce qui s'est passé, en réponse à une remarque pessimiste que j'avions
faite. En résumé : le rapport Mc Carthy est retiré : trop polémique. Un
nouveau texte sera évalué fin septembre
à+
Rosaire
   

J'ouvre donc à nouveau mon site...

--
Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre
Troumad alias Bernard SIAUD
troumad.free.fr http://troumad.free.fr : ADD, mathématiques, WEB, et 
sectes.



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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet André Salaün
Le ven 29/08/2003 à 06:55, AMORE Rosaire a  C'est aussi vrai
 pour ce problème qui n'est pas enseigné dans nos écoles.  Mais cela
 demande du temps.
Alors là tu me vexes ;) Y'en a qui le font en essayant de développer la
réflexion et l'intelligence...

Mais si je peux quand même lancer une pierre (et même une roc) dans le
jardin des informaticiens : l'informatique (suite à d'autres
technologies) n'est pas pour rien et loin s'en faut dans le
développement de méthodes d'enseignement basées sur la procédure plutôt
que sur le sens.

On a volontairement confondu enseignement/éducation et formation
professionnelle privilégiant l'efficacité de la deuxième à la lenteur et
la difficulté nécessaire de la première. Les dirigeants productivistes
de notre monde n'ont pas raté une telle occasion bien sûr!

Ce qui m'étonne encore et m'étonnera toujours c'est l'approbation d'un
certain nombre d'enseignants mais finalement ils ont été formé à et par
ces méthodes. Un peu comme quand tu écoutes un économiste : ça part vite
et trop souvent en boucle (que ceux qui sont éclairés mexcusent)

Pour revenir au libre : on le constate ici même (et ailleurs) dans
certaines polémiques : on veut savoir comment faire (et vite) pour que
ça marche et pas pourquoi :  dans un monde techniquement de plus en plus
complexe évidemment la tentation est forte. Mais il faut ( au moins
essayer ou commencer à) faire l'inverse sur les sujets majeurs et
l'informatique en est un : pas dans sa technique mais dans son usage et
c'est l'importance croissante de celui-ci  et les déviances qu'ils
engendre déjà et engendrera encore qui doivent nous pousser à
comprendre, à nous instruire. Bien sûr il n'est pas question pour tout
un chacun de se transformer en professionnel, mais à l'instar de la
consommation courante, on peut -être un consommateur éclairé critique et
intelligent ou suivre les préceptes de la pub ou du marquetage (oui j'ai
décidé de franciser ce mot) : on a toujours le choix d'être un peu moins
con !

Il me semble que le logiciel libre, les difficultés et les problèmes
qu'il génère joue ce rôle et l'idée qu'une chose doit être facile pour
être belle et bonne est évidemment une connerie du marquetage et de ses
truands. Est-il facile et immédiat d'apprendre à pêcher ? Est-il facile
d'apprendre à marcher ?

Dans notre monde (schizophrène) ou le retour aux sources et la mode
rurale fait rage dans le poste comme dans les fantasmes du bobo moyen on
oublie trop souvent que ce relationnel sentimental et traditionnel
qu'on voit dans nos sagas télévisées campagnardes se fait toujours dans
la lenteur et la durée, la force des relations dans les difficultés et
les problèmes résolus ensemble.

Ce qui compte dans un véritable apprentissage est moins ce qu'on apprend
que l'apprentissage lui-même et l'intelligence ajoutée qu'il va
générer : libre à chaque individu ensuite de l'appliquer à ce qu'il
goûte le plus. D'où la stérilité des débats sur les contenus en
éducation ; ceux-ci n'ayant de validité que par le cheminement
intellectuel qu'ils vont induire et l'intelligence ainsi crée. 
Ce débat n'est primordial que pour les technocrates qui veulent évaluer
et comme on ne sait pas évaluer comparativement les intelligences
surtout en développement on évalue autre chose : d'abord du contenu
standardisé puis, comme on sentait bien que c'était insuffisant à l'ère
de la massification de l'éducation pour des raisons de hiatus culturel,
on évalue des procédures grâce à des procédures d'évaluation
standardisées et internationales qu'on va enfin (le rêve technocratique!
) grâce à l'OCDE pouvoir se jeter à la face en comparant soit-disant nos
systèmes éducatifs. On voit que cette avancée est à la mesure des
espoirs investis !

Évidemment ça peut sembler sérieux si on ne va pas regarder tout ça de
plus près : et c'est le but.

Je crois bien qu'on génère seulement de la connerie et de la duplicité.

Le logiciel libre c'est un des coins enfoncés dans ce vaste  hold-up
planétaire  et c'est pour ça qu'il faut le défendre même si on se fout
des ordinateurs parce que les autres, eux ne s'en foutent pas et veulent
s'en servir pour asseoir leur pouvoir en outrepassant et rendant
obsolètes les règles de la démocratie au profit d'un légalisme
moyen-âgeux !

Soyons réactionnaires !

-- 
A. Salaün.
http://swpat.ffii.org/index.fr.html



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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet Seal20

 J'ouvre donc à nouveau mon site...

moi je laisse encore la page jusqu'à Lundi 1er septembre, histoire d'en 
informer d'avantega..

mais c'est une bonne chose, un bataille de gagnée  mais restons vigilants 
! ... yesss !
;o)


-- 
Seal20.
La musique adoucit les moeurs, rdv sur http://www.newchumpchange.com
___
En septembre seront votés les brevets logiciels,préservez votre liberté, 
signez cette pétition : http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=fr







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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet AMORE Rosaire
Oh, mais ça l'a regonflé çui là ses vacances!
Moi j'en ai pas encore pris. Et ça me manque. Suis pas sûr d'en prendre 
cette année (chaude).
Rosaire
Qui malgré son manque de vacance trouve plutôt bandant (excusez cette 
indécence Mesdemoiselles et Mesdames!) ce qui finit par se passer sur 
les brevets!
Bisous
Rosaire

André Salaün a écrit :
Le ven 29/08/2003 à 06:55, AMORE Rosaire a  C'est aussi vrai

pour ce problème qui n'est pas enseigné dans nos écoles.  Mais cela
demande du temps.
Alors là tu me vexes ;) Y'en a qui le font en essayant de développer la
réflexion et l'intelligence...
Mais si je peux quand même lancer une pierre (et même une roc) dans le
jardin des informaticiens : l'informatique (suite à d'autres
technologies) n'est pas pour rien et loin s'en faut dans le
développement de méthodes d'enseignement basées sur la procédure plutôt
que sur le sens.
On a volontairement confondu enseignement/éducation et formation
professionnelle privilégiant l'efficacité de la deuxième à la lenteur et
la difficulté nécessaire de la première. Les dirigeants productivistes
de notre monde n'ont pas raté une telle occasion bien sûr!
Ce qui m'étonne encore et m'étonnera toujours c'est l'approbation d'un
certain nombre d'enseignants mais finalement ils ont été formé à et par
ces méthodes. Un peu comme quand tu écoutes un économiste : ça part vite
et trop souvent en boucle (que ceux qui sont éclairés mexcusent)
Pour revenir au libre : on le constate ici même (et ailleurs) dans
certaines polémiques : on veut savoir comment faire (et vite) pour que
ça marche et pas pourquoi :  dans un monde techniquement de plus en plus
complexe évidemment la tentation est forte. Mais il faut ( au moins
essayer ou commencer à) faire l'inverse sur les sujets majeurs et
l'informatique en est un : pas dans sa technique mais dans son usage et
c'est l'importance croissante de celui-ci  et les déviances qu'ils
engendre déjà et engendrera encore qui doivent nous pousser à
comprendre, à nous instruire. Bien sûr il n'est pas question pour tout
un chacun de se transformer en professionnel, mais à l'instar de la
consommation courante, on peut -être un consommateur éclairé critique et
intelligent ou suivre les préceptes de la pub ou du marquetage (oui j'ai
décidé de franciser ce mot) : on a toujours le choix d'être un peu moins
con !
Il me semble que le logiciel libre, les difficultés et les problèmes
qu'il génère joue ce rôle et l'idée qu'une chose doit être facile pour
être belle et bonne est évidemment une connerie du marquetage et de ses
truands. Est-il facile et immédiat d'apprendre à pêcher ? Est-il facile
d'apprendre à marcher ?
Dans notre monde (schizophrène) ou le retour aux sources et la mode
rurale fait rage dans le poste comme dans les fantasmes du bobo moyen on
oublie trop souvent que ce relationnel sentimental et traditionnel
qu'on voit dans nos sagas télévisées campagnardes se fait toujours dans
la lenteur et la durée, la force des relations dans les difficultés et
les problèmes résolus ensemble.
Ce qui compte dans un véritable apprentissage est moins ce qu'on apprend
que l'apprentissage lui-même et l'intelligence ajoutée qu'il va
générer : libre à chaque individu ensuite de l'appliquer à ce qu'il
goûte le plus. D'où la stérilité des débats sur les contenus en
éducation ; ceux-ci n'ayant de validité que par le cheminement
intellectuel qu'ils vont induire et l'intelligence ainsi crée. 
Ce débat n'est primordial que pour les technocrates qui veulent évaluer
et comme on ne sait pas évaluer comparativement les intelligences
surtout en développement on évalue autre chose : d'abord du contenu
standardisé puis, comme on sentait bien que c'était insuffisant à l'ère
de la massification de l'éducation pour des raisons de hiatus culturel,
on évalue des procédures grâce à des procédures d'évaluation
standardisées et internationales qu'on va enfin (le rêve technocratique!
) grâce à l'OCDE pouvoir se jeter à la face en comparant soit-disant nos
systèmes éducatifs. On voit que cette avancée est à la mesure des
espoirs investis !

Évidemment ça peut sembler sérieux si on ne va pas regarder tout ça de
plus près : et c'est le but.
Je crois bien qu'on génère seulement de la connerie et de la duplicité.

Le logiciel libre c'est un des coins enfoncés dans ce vaste  hold-up
planétaire  et c'est pour ça qu'il faut le défendre même si on se fout
des ordinateurs parce que les autres, eux ne s'en foutent pas et veulent
s'en servir pour asseoir leur pouvoir en outrepassant et rendant
obsolètes les règles de la démocratie au profit d'un légalisme
moyen-âgeux !
Soyons réactionnaires !



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Re: [debutant] Brevets logiciels : c'est officiel :)]

2003-08-29 Par sujet Troumad
Troumad a écrit :

J'ouvre donc à nouveau mon site... 
Et le site http://petition.eurolinux.org est très lent d'accès! Mes 
bannières ne s'affichent donc pas!

--
Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre
Troumad alias Bernard SIAUD
troumad.free.fr http://troumad.free.fr : ADD, mathématiques, WEB, et 
sectes.



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[debutant] Brevets Logiciels: Aidez nous gagner le vote en session plnire

2003-08-25 Par sujet Jeff
Le Lundi 25 Août 2003 17:38, dans le message « Re: [debutant] Re: 
[debutant] Re: [debutant][Fwd: Brevets Logiciels: Aidez nous àgagner le 
vote en session plénière] », selon dudule5 : 

 J'aimerais bien aller à Bruxelles , mais ce n'est pas possible , en
 contrepartie ...
 Je vais fermer mon site perso (qui a pour l'instant un peu + de 1
 visiteurs) , mais comment présenter la raison de la fermeture
 momentanée sur ma page d'index (je ne sais pas quel genre de texte
 mettre) ? . Je vais aussi fermer momentanément le site du collège ds
 lequel je travaille (qui est très très peu visité) , même question ;
 quoi mettre en page d'index ? .

http://geckozone.tuxfamily.org/

Ça c'est pas mal :-)

JEff

-- 
Comment savoir tout sans vieillir ? (Fernand Crommelynck)
http://jeff.realisations.free.fr/ Docs Linux rubrique télécharger
Clé publique : http://www.pgp.net/


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[debutant] Brevets logiciels

2003-07-09 Par sujet Thierry.R.Y
Salut !


Pour info, ci-joint un copier-coller d'un mail  reu de Ludovic Bu (attach 
parlementaire de Didier Claude Rod, dput europen Les Verts : 
http://www.europe-ecologie.com/article.php3?id_article=312 ).

Cela prouve qu'il y a bien une mobilisation. N'hsitons donc pas  la soutenir 
!  :-)
Et tous les arguments sont les bienvenus !


Aprs beaucoup d'efforts, le vote a t repouss  septembre. Des gens du
libre essaient d'organiser un rassemblement sympatique devant le Parlement
le jour de l'adoption soit le mardi 2 sept matin, contacter  ce sujet
Olivier Albiez :  [EMAIL PROTECTED] Eventuellement Attac Strasbourg serait
dans le coup mais ce n'est pas facile  organiser.

Les Verts au PE sont trs actifs sur cette question, une dpute sera aux
RMLL  Metz vendredi, et sur notre site http://www.greeens-efa.org se
trouvent des infos sous l'icone brevet logiciel.

[...]  

Ludovic Bu 
--

Thierry

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Re: [debutant] Brevets logiciels (erratum)

2003-07-09 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 9 Juillet 2003 17:49, Thierry.R.Y a crit :
 Salut !


 Pour info, ci-joint un copier-coller d'un mail  reu de Ludovic Bu (attach
 parlementaire de Didier Claude Rod, dput europen Les Verts :
 http://www.europe-ecologie.com/article.php3?id_article=312 ).

 Cela prouve qu'il y a bien une mobilisation. N'hsitons donc pas  la
 soutenir !  :-)
 Et tous les arguments sont les bienvenus !

 
 Aprs beaucoup d'efforts, le vote a t repouss  septembre. Des gens du
 libre essaient d'organiser un rassemblement sympatique devant le Parlement
 le jour de l'adoption soit le mardi 2 sept matin, contacter  ce sujet
 Olivier Albiez :  [EMAIL PROTECTED] Eventuellement Attac Strasbourg serait
 dans le coup mais ce n'est pas facile  organiser.

 Les Verts au PE sont trs actifs sur cette question, une dpute sera aux
 RMLL  Metz vendredi, et sur notre site http://www.greeens-efa.org se
 trouvent des infos sous l'icone brevet logiciel.

 [...]

 Ludovic Bu 
 --

 Thierry
A !! 
Le lien est mauvais. lol

a m'apprendra  faire des copier-coller sans vrifier les liens avant.  ;-p
Mille pardons !
Le bon (cette fois) : http://www.greens-efa.org/fr/issues/?id=14

Bonne lecture !


Thierry

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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-06-13 Par sujet Thierry
Le jeu 12/06/2003  21:08, AMORE Rosaire a crit :
 [ ... ] J'en profite lchement pour signaler le mail suivant de Stphane 
 Fermigier que j'ai vu passer sur la liste des membres Aful :
 ===
 http://www.transfert.net/a8917
 
 Avant le vote de la directive europenne, les lobbies sprintent
 
 La finalisation du rapport de la Commission juridique et du march intrieur
 du Parlement europen charge de l'examen du projet de directive visant 
 instaurer la brevetabilit des logiciels est repousse au 18 juin. En 
 prlude
 au vote de la directive au Parlement, c'est une dernire bataille que se
 livrent les dfenseurs du logiciel libre, le groupe des Verts et le
 rapporteur de la Commission, Arlne McCarthy (Labour).
 ===
 Qui n'a pas encore sign sa ptition? C'est l :
 http://petition.eurolinux.org/
 Si les brevets sont appliqus, Microsoft pourrait bien tre 
 dfinitivement gagnant
 dans sa tentative de contrle absolu sur l'information et d'etouffoir de
 nos liberts fondamentales sur l'info.
Encore un peu de lecture sur le mme sujet :
http://swpat.ffii.org/index.fr.html


Thierry


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[debutant] Brevets logiciels

2003-06-12 Par sujet AMORE Rosaire
Je reposte, car j'ai l'impression que c'est passé à l'as. C'est URGENT 
maintenant :
=

[ ... ] J'en profite lâchement pour signaler le mail suivant de Stéphane 
Fermigier que j'ai vu passer sur la liste des membres Aful :
===
http://www.transfert.net/a8917

Avant le vote de la directive européenne, les lobbies sprintent

La finalisation du rapport de la Commission juridique et du marché intérieur
du Parlement européen chargée de l'examen du projet de directive visant à
instaurer la brevetabilité des logiciels est repoussée au 18 juin. En 
prélude
au vote de la directive au Parlement, c'est une dernière bataille que se
livrent les défenseurs du logiciel libre, le groupe des Verts et le
rapporteur de la Commission, Arlène McCarthy (Labour).
===
Qui n'a pas encore signé sa pétition? C'est là :
http://petition.eurolinux.org/
Si les brevets sont appliqués, Microsoft pourrait bien être 
définitivement gagnant
dans sa tentative de contrôle absolu sur l'information et d'etouffoir de
nos libertés fondamentales sur l'info.
Merci
Rosaire


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Re: [debutant] Brevets logiciels

2003-06-12 Par sujet Claude MICOUIN
Le Jeudi 12 Juin 2003 21:08, AMORE Rosaire a écrit :
 Je reposte, car j'ai l'impression que c'est passé à l'as. C'est URGENT
 maintenant :
Tu fais bien, tu fais bien.
 http://www.transfert.net/a8917
Je vais regarder.

 La finalisation du rapport de la Commission juridique et du marché
 intérieur du Parlement européen chargée de l'examen du projet de directive
 visant à instaurer la brevetabilité des logiciels est repoussée au 18 juin.
Justement, j'ai l'intention d'écrire un papier pour le syndicat SNES (comme 
d'hab il va falloir faire ça vite: ce serait pour le début de la semaine 
prochaine. Donc des infos complémentaire ou pas à ce que j'en sais déjà 
seront les bienvenues. Merci.
 Qui n'a pas encore signé sa pétition? 
C'est fait depuis un bail pour moi.
A+
-- 
[EMAIL PROTECTED]   http://astuce.linux.free.fr
Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais 
plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci.
Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html

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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-03-01 Par sujet DEGAND Nicolas

Le Jeudi 28 Février 2002 11:32, vous avez écrit :
 Bonjour,
   A signaler également la nouvelle sur DLFP (http://linuxfr.org) concernant
 l'avis des candidats (du moins certains) sur les brevets logiciels. A noter
 la position surprenante de Démocratie Libérale (les potes de Madelin): à se
 demander s'ils n'ont pas confondu logiciels libres et logiciels
 libéraux. De toute façon, pour reprendre la formule d'un candidat et sans
 doute futur (re)président: Les promesses n'engagent que ceux qui y
 croient.

Pompidou est candidat à la présidentielle ! On ne me dit jamais rien à moi

Nicolas DEGAND



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[debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet yann

Salut

Quand notre Bernard (Lambey) réagit aux brevets logiciels, c'est là
qu'il faut aller lire
http://it.mondelinux.org/article.php?sid=736

A+ Yann
-- 
Les infos du monde du logiciel libre, c'est sur
Independant Technologies : http://it.mondelinux.org



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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet mailinglist


- Original Message -

Salut

Quand notre Bernard (Lambey) réagit aux brevets logiciels, c'est là
qu'il faut aller lire
http://it.mondelinux.org/article.php?sid=736



Je confirme, ca vaut le détour :)




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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet Nicolas Costes


Bon, très bon  des réponses ?

Le Jeudi 28 Février 2002 10:36, mailinglist a écrit :
 - Original Message -

 Salut

 Quand notre Bernard (Lambey) réagit aux brevets logiciels, c'est là
 qu'il faut aller lire
 http://it.mondelinux.org/article.php?sid=736

 

 Je confirme, ca vaut le détour :)

-- 
 ( ° Nicolas Costes
 //\\  IUT de La Roche / Yon
/ \/ ) [EMAIL PROTECTED]
`-  http://luxregina.free.fr



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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet mailinglist

 Bon, très bon  des réponses ?

Je suis plutot du genre pessimiste mais je crois que la meilleure arme
contre les brevets logiciels sont les procès en cours ou à venir.
Quand les medias s'empareront de perles telles que le paiement d'une
redevance pour utiliser des liens hypertexte (si j'ai bien compris l'action
intentée par BT contre un FAI aux US), les gens et politiques comprendront
mieux l'absurdité de ces brevets.





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RE: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet Ismael Touama

IN GOD WE TRUST.
Ca réveille et ca fait du bien(?) (en fait oui) de lire une telle opinion.
Tout est perdu ? Tout n'est pas perdu ?

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]De la part de yann
Envoyé : jeudi 28 février 2002 10:12
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : [debutant] Brevets logiciels


Salut

Quand notre Bernard (Lambey) réagit aux brevets logiciels, c'est là
qu'il faut aller lire
http://it.mondelinux.org/article.php?sid=736

A+ Yann
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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-28 Par sujet Frédéric Lemoigno

Bonjour,
A signaler également la nouvelle sur DLFP (http://linuxfr.org) concernant 
l'avis des candidats (du moins certains) sur les brevets logiciels. A noter 
la position surprenante de Démocratie Libérale (les potes de Madelin): à se 
demander s'ils n'ont pas confondu logiciels libres et logiciels libéraux.
De toute façon, pour reprendre la formule d'un candidat et sans doute futur 
(re)président: Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Donc, seule solution: Bernard Président !

Fred

Le Jeudi 28 Février 2002 10:12, vous avez écrit :
 Salut

 Quand notre Bernard (Lambey) réagit aux brevets logiciels, c'est là
 qu'il faut aller lire
 http://it.mondelinux.org/article.php?sid=736

 A+ Yann



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[debutant] Brevets logiciels

2002-02-25 Par sujet yann

Bonjour

Pour ceux qui ont décidé de relayer l'info sur les brevets logiciels sur
leurs sites
Pourriez-vous m'envoyer les url svp
C'est pour relayer tout ça vers l'AFUL et l'APRIL

A+ Yann
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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-25 Par sujet nono

Le Lundi 25 Février 2002 09:27, vous avez écrit :
 Bonjour

 Pour ceux qui ont décidé de relayer l'info sur les brevets logiciels sur
 leurs sites
 Pourriez-vous m'envoyer les url svp
 C'est pour relayer tout ça vers l'AFUL et l'APRIL

 A+ Yann

Voilci l'url (mais c'est un site perso pour les amis et sans aucune 
prétention) je suis un très très grand débutant.
http://site.voila.fr/le_sitanono/
bye
nono



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[debutant] Brevets logiciels : menace sur les logiciels libres

2002-02-22 Par sujet yann

Ceci n'est pas du spam !!!

Bonjour

Les brevets logiciels ne constituent plus une idée utopique en Europe
depuis la publication, le 20 février, d'un projet de directive de la
Commission européenne «concernant la brevetabilité des inventions mises
en oeuvre par ordinateur».
Au chapitre des sanctions, il sera possible d'interdire des logiciels
libres s'ils ont un caractère inventif équivalent à un programme
breveté...
IL FAUT REAGIR 

Pour en savoir plus : http://it.mondelinux.org

A+ Yann
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[debutant] Brevets logiciels

2002-02-22 Par sujet Etienne Troll

bonjour à tous,

Pour ceux qui n'auraient pas encore signé :

Regarder pour avoir des explications à :

http://petition.eurolinux.org/pr/fr/pr17.html

Et pour signer, c'est à :

http://petition.eurolinux.org/index_html

A faire circuler évidemment et ce n'est pas du spam.

A bientôt

Etienne





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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-22 Par sujet yann

salut

Etienne Trollé a écrit :
 
 bonjour à tous,
 
 Pour ceux qui n'auraient pas encore signé :
 
 Regarder pour avoir des explications à :
 
 http://petition.eurolinux.org/pr/fr/pr17.html
 
 Et pour signer, c'est à :
 
 http://petition.eurolinux.org/index_html
 
 A faire circuler évidemment et ce n'est pas du spam.
 
 A bientôt
 
 Etienne
Merci Etienne de soutenir cette action ;-)

A+ Yann
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Re: [debutant] Brevets logiciels

2002-02-22 Par sujet yann

Re

Herve LEFEBVRE a écrit :
 
 On Friday 22 February 2002 20:21, you wrote:
 
  http://petition.eurolinux.org/index_html
 
  A faire circuler évidemment et ce n'est pas du spam.
 
 Puisque c'est pas du spam, je vous fait part de mon article :
 
 http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=847
 
 qui aborde les brevets mais également un autre sujet dont vous devriez
 entendre parler dans un avenir très proche.
Je le mets en lien dès que LinuxFrench  redevient accessible ;-)

A+ Yann
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