Re: Mehr AOO-downloads bei Heise
Hallo Jürgen, *, From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] ja genau, denn wenn man es mal neutral betrachtet läuft das LO Projekt doch eigentlich ganz gut, finde ich zumindest. Und die meisten Leute fühlen sich wohl in ihrer Umgebung, weil sie von vielen politischen Spielchen hinter den Türen nichts mitbekommen. Und vermutlich viele Community Leute durchaus an einer engeren Zusammenarbeit interessiert wären, um gemeinsam ein besseres Produkt zu bekommen. Ja, da steckt Dein Finger in der genau richtigen Wunde. Konkret gesagt bin ich immer wieder erstaunt wie sich _selbst langjährig gestandene Leute_ aus der Community täuschen lassen, wer zu wessen Nutzen bei LO die Strippen zieht. Ich für mich persönlich konzentriere mich nur auf AOO und versuche mich nicht zu ärgern ;-) bin aber offen für jede Collaboration. Mir wurde vor wenigen Wochen der Boden quasi unter den Füssen weggezogen wo ich merkte das die Entwicklung selbst in Details in eine Richtung weist die ich bisher nicht für möglich gehalten hätte. Seitdem bemühe ich mich um 'Realpolitik', die jüngst begründete Kooperation der PrOOo-Box mit dem Sidux e.V. ist ein erster konkreter Schritt diesbezüglich. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Mehr AOO-downloads bei Heise
From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] Alles andere ergibt sich von selbst mit der Zeit oder auch nicht. Warum also sinnlos bemühen und Zeit verschwenden? Wenig wird sich ergeben wenn masm nicht zielgerichtet etwas tut. Verschwendete Zeit sehe ich darin auch nicht wenn es AOO insgesamt betrifft, denn AOO ist Teil von Apache, Apache hingegen eine Organisation die sich aus ihrem Selbstverständnis heraus nicht nur auf reine Softwareentwicklung beschränken darf sondern auch Überzeugungsarbeit für freie Software leisten und Lobbyismus für freie Software betreiben muss wo das nötig ist. Der Hauptgegner dabei mag propritäre Software sein, wo jedoch die TDF dem Gedanken freier Software hintertreibt und _Verantwortungsträger_ der TDF beginnen anerkannte Mitglieder von Apache zu bashen ist für mich das Maß dessen überschritten wo wir noch schweigen sollten. Wer Mitglieder unserer Apache-Gemeinschaft als Feind beschimpft [1] dem sollte klar sein das er selbst auch an diesen Maßstäben gemessen werden wird. [1] Z.B. http://listarchives.libreoffice.org/global/marketing/msg06246.html Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: AOO Flyer, wer hat noch
Hallo Raphael, From: Raphael Bircher [mailto:r.birc...@gmx.ch] Die AOO Flyer gehen bei mir langsam zu Neige. Ich währe um Nachschub froh. So um die 100 - 200 Stück. Falls nicht mehr genug vorhanden sind, wäre ich für einen Nachdruck der aktuellen Fassung. Jörg, weisst du was das kostet? Ich wäre bereit, da was dran zu zahlen. Ich habe nur noch Wenige, habe aber Detlef angefragt und der schickt Dir Einige, aber wohl auch nicht soviel wie Du eigentlich willst, weil soviel derzeitig nicht verfügbar sind. Es wäre prima wenn Du etwas spendest, denn Geld ist knapp und wir müssen derzeitig weiterhin immer sehr genau überlegen was wir wofür ausgeben können. 1000 Flyer kosten um 90 Euro, 2500 um 125 Euro. Da wir, seitens der PrOO-Box, seit Kurzem mit dem Sidux e.V. kooperieren kannst Du Deine Spende direkt auf das dort dafür vorgesehene Konto überweisen: http://sidux-ev.org/prooo-box-projekt/ Anmerkung: auch wenn dort nur PrOOo-Box steht verwenden wir das Geld für Zwecke der PrOOo-Box UND 'de-AOO', je nachdem wo gerade was gebraucht wird, wie hier z.B. für die Flyer. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Bedienung Apache-Cms
Hallo, Da ich gerade etwas Zeit habe habe ich mir das Apache-Cms angesehen und habe testweise versucht auf der Seite: http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Die Tabellenüberschrift: Aktuelle deutschsprachige Mailingliste bei apache.org In: Aktuelle deutschsprachige Mailinglisten bei apache.org Zu ändern. Vom cms bekomme ich folgende Rückmeldung (ich bin joesch): Congratulations joesch! You've now published the ooo-site website. The revision number of your commit was 904628. Fragen: Bin ich überhaupt an der richtigen Stelle des cms? Wann werden solche Änderungen wirksam? Da ich denke das dauert Stunden? Tage?, ist die weitergehende Frage wodurch ich Kenntnis erhalte das eine Änderung überhaupt aktzeptiert wird also das es zwar technisch noch dauern mag das sie veröffentlicht wird aber der Veröffnentlichung amnsich nichts mehr entgegensteht? Oder gilt eine Änderung automatisch deshalb als aktzeptiert weil ich sie als Committer mache? Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bedienung Apache-Cms
Hallo Marcus, From: Marcus (OOo) [mailto:marcus.m...@wtnet.de] hier mal der grobe Ablauf wie das mit dem Editieren funktioniert: Danke. Das hat schon mal alles geklappt, auch wenn ich noch ungeübt bin und die Bedienung deshalb etwas ungewohnt ist. Ich habe jetzt als ersten sinnvollen Edit die Beschreibung der neuen dev-Liste auf: http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html ergänzt. Ich empfehle dringend, die Commits über die commits@ ML zu verfolgen. Dann sieht man, *wann* die Commits angekommen sind und *ob* alles soweit OK ist. Manchmal geht es nach Sekunden - es kann aber auch schonmal Minuten dauern (siehe meine Commit-Mails um 20:20 und 20:23 Uhr). Ich muß mich zunächst für die commit-ML anmelden und habe im Moment den Commit ohne die Liste gemacht. Ist das Listenarchiv wirklich so lahm das ich Minuten nachdem meine Änderung schon produktiv erreichbar ist noch keine Mail im Archiv (http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-commits/) angekommen ist? Du musst mindestens 3 Mails sehen: 1. Commit, die eigentliche Änderungen als Diff. Die sehe ich im Archiv 2. Staged, das Bauen im Staging-Bereich. 3. Publish, das finale Veröffentlichen der Änderungen. Von denen sehe ich im Archiv Garkeine? Sind die irgendwo anders? Oder woran erkenne ich die? Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Wie sollen die de-Seiten sein?
From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] versteh ich nicht, wenn das die Meinung ist, warum kümmert sich dann niemand um ein deutsches Forum auf https://forum.openoffice.org/ Weil wir keine Leute dafür haben. Mein Verständnis für Deine Sichtweise nähert sich dem Nullpunkt, weil Du überhaupt nicht zu verstehen scheinst wie die REALITÄTEN unserer lokalen Arbeit sind. Genau darum ging es mir wenn ich von lokalem Zusammenhalt spreche, denn das die Brasilianer oder Isländer nicht wissen was in DE vorgeht nehme ich ihnen natürlich nicht übel, Du jedoch solltest etwas mehr darüber wissen wie die Situation in DE ist. Man könnte die Pespektive natürlich auch etwas weiter wählen und davon ausgehen das alle die sich mit OSS beschäftigen eigentlich an einem Strang ziehen und man nicht aus Prinzip das Rad neu erfinden muss, bei OOo ging das in Manchem ganz gut (z.B. in der Frage Forum) bei AOO ist es schon ein Tabu darüber nur zu reden. es sollte immer ein minimales Basis-Set an Regeln oder nenne es auch Richtlinie oder Guideline an die sich alle halten, denn sonst geht es nicht. Keiner will Regeln bis ins letzte, das habe noch nie gesagt und will ich auch nicht. Nennen wir das Kind doch beim Namen, wir hier bei de sind irgendwie alle Lullen, die sich besser erst garnicht versuchen sollten in die 'Regelsetzung' einzubringen. Komisch nur, das wir hier die gesamte lokale Messearbeit machen, VÖLLIG EHRENAMTLICH und nicht als bezahlte Angestellte, dafür zusätzlich auch noch privat für entstehende Kosten aufkommen und nebenbei natürlich auch noch unserer regulären beruflichen Tätigkeit nachgehen. Und hier beginnt der Fehler, denn solche Prinzipienreiterei lähmt uns. Wir sollten dankbar sein über jeden der mithilft, wenn aber neue Leute hier an die Tür klopfen und wir denen erstmal erzählen sie müssen immer eine englische Version liefern, fängt die Hälfte erst garnicht an sondern verschwindet wieder. das Problem ist typisch deutsch wenn man alles Wort für Wort auslegt. Du legst doch die Dinge eng aus. Erkläre mir doch mal was Du erwartest - das ich NICHT das annehmen soll was Du verbal sagst sondern hoffen es wäre garnicht so gemeint, und mir dann Arbeit mache immer unter dem Damoklesschwert das die anschließend für die Tonne ist? Inzwischen ist unsere Diskussion nun schon so weit gediehen das Aktualisierungen der deutschsprachigen FAQ, die vor Monaten auch unter Deinen Augen begonnen hatten, inzwischen wohl strittig sind wenn nicht immer zusätzlich Dasselbe in Englisch geliefert wird. Dazu aber auch Freiraum für regional lokale Dinge. Und Welche? Von Dir kommt ja nicht einmal Zustimmung für eine minimale Lösung. Wir hatten hier bereits vor 12 Monaten besprochen was dazu nötig wäre, nämlich eine einzelne Seite für grundlegende Infos für lokale Anwender (jedenfalls quantitativ möglichst wenig um wenig Arbeit bei der Pflege zu haben) aber soll ich mir die Arbeit überhaupt machen, wenn ich doch weiß es wird ohnehin nur in Grund und Boden geredet? Meine ursprüngliche Frage ist weiterhin nicht beantwortet, aber egal. Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine Bitte an uns Alle - tofu muss nicht sein
Hallo Mathias, *, on Friday, April 04, 2014 11:42 AM Jörg Schmidt wrote: Wenn ich jetzt etwas Anderes daraus machen soll muß ich schauen das ich vielleicht ein Makro dafür programmiert bekomme. Das war ja einfach, ich habe jetzt ein Tool dafür gefunden: http://home.in.tum.de/~jain/software/outlook-quotefix/ Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Deutsche Release Notes gegenlesen?
Hallo, on Sunday, April 06, 2014 12:18 AM Jochen Nitschke wrote: *Allgemeine Hinweise* Apache OpenOffice 4.1.0 ist ein sog. kleines 'Feature Release' - Apache OpenOffice 4.1.0 istein kleines 'Feature Release' Naja, ich kann das ändern bloß ich finde schon das Feature Release ein ziemliches Kunstwort ist was nicht allgemeiner Wortschatz ist und deshalb das sog. --geändert *Unterstützung für iAccessible2* OpenOffice 4.1 (Windows -Version) integriert IAccessible2 Unterstützung (hiermit fällt das Erbe der Java Access Bridge) Was passiert mit Java Access Bridge? Bitte weg lassen oder präzisieren. Dann weglassen. --geändert OpenOffice 4.1 ermöglicht eine viel bessere Benutzbarkeit für Windows-Benutzer liest sich komisch. Vorschlag: OpenOffice 4.1 verbessert den Bedienkomfort für Windows-Nutzer Eigentlich nicht, denn es geht imho ja nicht um verbesserten Bedienkomfort in AOO sondern darum das sich Drittapplikationen für Sehbehinderte besser intergrieren/andocken können. Andere Meinungen? *Seamonkey durch NSS (Network Security Services) ersetzt* Der Absatz nach Endbenutzer sind nur auf folgende Weise betroffen: sollte nochmal überarbeitet werden. (Endbenutzer - Endanwender) Verstehe den Grund nicht, aber: --geändert Zum Inhalt: *bekannte Probleme* Apache Openoffice 4.1.0 unterstützt Java 7 was ist mit Java 8? Ehrlich gesagt: keine Ahnung. der Teil über das Microsoft Visual C + + 2010 Redistributable Package wurde doch schon in Version 4.0 behoben oder behandelt Issue 120979 etwas anderes? https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=120979 Ich weiß es nicht Falls jemand etwas Genaues weiß dann ändere ich es gerne noch, vorerst lasse ich es drin weil der praktische Nutzen höher ist als die potentielle Fehlinformation das es erst in 4.1 gefixt worden wäre. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine Benutzerfrage aus meinen Freundeskreis
on Saturday, April 19, 2014 8:26 AM Josef Latt wrote: BTW, im Englischen findet man: 'movie' und 'video' 'audio' und 'sound' Wird dies dann zu einem Brei veramscht? IMHO: Movie=Film und Video=Video Audio=Audio und Sound=Klang +1 Genau hier sehe ich auch das Problem und ob das so geschieht weiß ich bisher nicht, weil ich mich mit dem pootle nicht auskenne, deshalb auch von mir nochmals die Frage: Kann die Übersetzung von Film und Klang im Menü nicht unabhängig von anderen 'Film und KLng'-Übersetzungen erfolgen? Richtig ist sicherlich das gleiche Dinge auch immer einheitlich übersetzt werden sollten, nur macht doch gerade der Hinweis auf z.B. Movie vs. Video deutlich das hier garnicht alles inhaltlich gleich ist. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: OpenOffice - wöchentliche Neuigkeiten (21.04.2014)
Hallo Mathias, on Monday, April 21, 2014 4:21 PM Mathias Röllig wrote: Es wäre gut, wenn jeder Neuigkeitseintrag eingeleitet würde Original: https://blogs.apache.org/OOo/entry/apache_openoffice_weekly_news_1 ich werde aufs Original linken Übertragung ins Deutsche von Jörg Schmidt. mir reicht das das wiki-System meinen Namen automatisch nennt Damit wäre dem unbedarften Leser erklärt, warum deutsche Neuigkeiten auf nahezu ausschließlich englischsprachige Artikel verweisen. Dabei muß es nicht bleiben, und soll es, soweit es meine Meinung betrifft auch nicht. Ich hatte bereits aktuelll überlegt was man an Nachrichten aus dem deutschsprachigem Raum ergänzen kann, nur die Messe wo Detlef jüngst war schien mir zu weit zurückliegend, ebenso das was Michael berichtete und mehr wusste ich aktuell nicht. War halt meinerseits alles recht spontan gemacht mit der Übersetzung und nicht länger vorbereitet. Auch wenn es im Original nicht so ist (vielleicht wird die Anregung ja auch dort übernommen): Würdest Du hinter Links, die nicht auf Internetseiten (HTML) verweisen, den Dokumenttyp angeben? • Übersetzer und Entwickler […] (PDF) Vielleicht nicht den Text sondern nur den Dokumenttyp als Link? Ich finde, es ist mittlerweile zu einer unhöflichen (Un)Sitte geworden, (PDF-)Downloads ohne irgendeinen Hinweis zu verlinken. Der Verweis des Heartbleed Bugs sollte unbedingt den Quellenhinweis enthalten. Entweder in Klammern dahinter (heise.de) oder wie sehr verbreiten auf eine Fußnote verlinken und dort erst auf den Artikel mit Quellenhinweis verweisen. Ich fand die Idee von Rob gut und wollte sie deshalb unterstützen, muss aber dringend darauf achten darin nicht zu viel Zeit zu investieren denn die habe ich nicht (ich arbeite bereits wöchenlich 15-20 Stunden ehrenamtlich für Forum, PrOOo-Box und Projekt). Jeder kann sich im Wiki anmelden und schnell selbst Korrekuren machen, Mechthilde hats schon getan, danke dafür. Hinweis: Vielleicht hat ja sogar jemand Lust diese Arbeit dauerhaft zu übernehmen, denn mir liegt das garnicht so sehr als das ich es selbst machen will, ich fand nur das man Rob unterstützen sollte damit das nicht versandet, denn es trägt auch regelmäßig aktuelle Infos nach außerhalb des Projekts (*). Eingentlich eine mögliche Aufgabe für einen Einsteiger, denn es ist (Sprachkenntnisse vorausgesetzt) nicht sehr schwer und vom Umfang überschaubar (ich schätze 2 Stunden pro Woche). (*) ich möchte zukünftig auch die News auf der Startseite linken, nur derzeitig läuft das CNS nicht richtig, so das ich die Seite nicht anpassen konnte Die letzten beiden leeren Überschriften sind sicherlich versehentlich aus der Vorlage dringeblieben? Das war ehrlich gesagt Absicht(*), weil ich annehme (ich habe das aber nicht mit Rob abgesprochen) das es eine feste inhaltliche Struktur geben wird (nach einigem Probieren in den ersten Wochen), aber ich kann diese 'leeren' Überschriften auch weglassen. (*) Z.B. weil _ich_ bei der Überschrift Neue Committer und PMC-Mitglieder dachte, wäre dort kein Text wäre das automatisch die Bestätigung das es, in der betreffenden Woche, keine Neuzugänge gab, ich sehe aber Rob hat das weggelassen so das ich das auch streichen werde. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Warum werden hier Anwenderfragen durchmoderiert?
Hallo liebe Mitmoderatoren, Hallo liebe Mitleser, Diese Liste ist ausdrücklich für Diskussionen der Community _zur Koordination unserer Arbeit_ eingerichtet worden! Warum wird hier jetzt wieder eine Anwenderfrage (=Update 4.1 (Outlook Adressen)) durchmoderiert? Und hört bitte auf von Ausnahme zu reden, denn damit ist die users-Liste bereits scheibchenweise ins Chaos gestürzt worden. Wir alle verbanden mit der Einrichtung dieser neuen Liste hier auch die Hoffnung das es endlich eine Liste gäbe auf der wieder ein vernünftiges Arbeiten möglich wäre WEIL es jedem der im Projekt aktiv mitarbeiten will auch zumutbar ist sich anzumelden. Ich möchte deshalb nochmal bitten zu beachten das diese Liste hier zur Projektarbeit gedacht ist und das auch so eingehaltenb werden sollte, weder gehören hier Anwenderfragen drauf, noch posts von nichteingeschriebenen Nutzern. Gruß Jörg projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Die Meinung eines alten OO-Mitstreiters
From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich bin aber nicht der Meinung, dass diese Liste kaputt ist, denn um Unterstützung Suchenden wird dort - soweit ich es nachvollziehen kann - in Regel kurzfristig und in angemessener Weise geholfen. Natürlich kann man - wie immer - das eine oder andere kritisieren und sicherlich auch verbessern. Es geht nicht um 'das Eine oder Andere' sondern darum das die Qualität der Liste im Vergleich mit der früheren Qualität derselben Liste (bei de-OOo) nachgelassen hat, was natürlich etwas damit zu tun hat das es den 'Wissenden' (DIESE und nicht diejenigen die Hilfe suchen bestimmen nämlich die Qualität bzw. den Nutzen der Liste) unnötig schwer gemacht wird Fragen zu beantworten, wenn zerrissene Threads, Tofu und Fullquote zum Normalfall werden. Ich bin der Meinung, dass man weder diese Liste, noch die nützliche Arbeit, die auch derzeit von Freiwilligen dort geleistet wird, kaputt reden sollte. Ich bin der Meinung das wir uns solche Aussagen sparen sollten und lieber auf Inhalte schauen. Klar, 'nette Aussagen' bringen viel Sympatie, nur sie allein lösen keine Probleme. Klar auch, das die Wahrheit unangenehm ist wenn wir(*) uns eingestehen müssen das die Qualität der users-Liste nachgelassen hat, um jedoch Probleme zu lösen steht aber das Benennen der Probleme am Anfang. (*) Ich schreibe sehr bewusst wir, weil es um unsere Liste geht und wir alle mitverantwortlich sind. Das 'Angebot' zum 'Konsequenzen ziehen' Einzelner mag nämlich für den Bundestag passen für eine ML passt es nicht. Die Lösung der Probleme bei der Hilfe für Anwender darf sich ohnehin nicht auf die ML beschränken sondern ist ein Thema das Vieles Andere berüht. Bezüglich der dafür relevanten Seiten unseres Webauftritts habe ich begonnen darauf zu arbeiten, was jüngst nur unterbrochen wurde durch die Diskussion zu Formalien bei der Verlinkung eines externen Forums auf der internationalen dev-Liste. Generell will ich aber baldmöglist die deutschspachige Support-Einstiegsseite verbessern bzw. erstellen, die der internationalen Seite: http://www.openoffice.org/support/index.html angelehnt sein soll. (momentan besteht nur ein erster rudimentärer 'Entwurf': http://www.openoffice.org/de/support/index.html) Das wir derzeitig auf der deutschsprachigen Startseite nur auf die Mailinglistenseite linken ist ja nur ein Notbehelf. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich habe genau zwei Emails durchmoderiert, bei denen man mit Recht fragen kann, ob sie nicht besser an die users-de gerichtet worden wären. Die zweite war ein Grenzfall, da sie QA-Fragen aufwarf. Jörgs Reaktionen hierauf sind bekannt. Und hätte ich nicht reagiert wäre damit der Grundstein gelegt das hier genau das passiert was Du auf der users-Liste tust - auch dort fing es irgendwann mal mit 2 Mails an. Jörg sieht es aber auch als Fehler an, wenn die Anmerkung eines der ältesten Mitstreiter für OO zu einem auf dieser iiste laufenden Thread durchmoderiert würde. Dieser Ansicht ist er offensichtlich noch heute. Natürlich denn ich sehe überhaupt nicht ein warum für mich Sonderkonditionen gelten sollen und da ich etwas getan habe was ich jedem Anderen als falsches Vorgehen ankreiden würde muss ioch es auch mir ankreiden. Warum ich es dann nicht gleich gelassen habe sollte Dir als Anwalt völlig verständlich sein, denn es ist eine mögliche Entscheidung bewusst gegen geltendes Recht zu verstossen (man darf dann nur nicht fordern oder erwarten das man deswegen nicht bestraft wird) Statt dessen schlägt er - offenbar aus Misstrauen gegen mich - ein weiteres ziemlich umständliches Verfahren vor, welches ich als ein Moderator der users-de keinesfalls durchgehend praktizieren werde. Prima, gut so, denn auf die users-Liste bezog ich mich nicht, dort habe ich leider längst kapituliert und mich mit Deiner Vorgehensweise zu tun was Dir gerade beliebt abgefunden. Ein 'umständliches' Verfahren für die dev-Liste brauchst Du hingegen nicht zu fürchten, denn Du brauchst es ja nicht selbst durchzuführen, ich mache mir die Arbeit nämlich gerne. Halte Du Dich einfach an das von Dir Gesagte: Aber da auch Du Moderator dieser Liste bist, werde ich mich hier in Zukunft zurückhalten. Du kannst uns und mir dann zeigen, wie man die in Rede stehenden Postings richtig behandelt. Und gut ist es. Wenn unsere Stimmen kein besonderes Gewicht haben, warum und wie sollen wir dann kontinuierlich in die Abläufe eingreifen? So wie es jeder kann, als Gleiche unter Gleichen, einzig mit etwas mehr Sorgfalt auf Andere, weil diese Anderen natürlicherwarten das Moderatoren sich um Probleme kümmern ohne das man sie zunächst darauf hinweisen muss. Mit welcher Autorität täten wir dies dann? Autorität brauchst Du _dazu_ nicht, nur den Überblick über das was geschieht, eine richtige Analyse und nachfolgend entsprechendes Handeln. Wie soll eine Liste gut funktionieren, wenn Misstrauen unter den Moderatoren herrscht, welches auf der Liste öffentlich erklärt wird? Z.B. indem Du Dich endlich auf der dev-Liste zurückhälst Du bist jedenfalls schief gewickelt wenn Du glaubst ich lasse mich von Dir weiter veralbern. Ich habe mit seit 2 Jahren den Mund fusselig geredet, Dein Entgegenkommen/Reagieren war Null, außer des Mantras Das es angeblich keine Probleme gäbe. Hättest Du irgendwie kontruktiv reagiert hätten sich die Dissonanzen überhaupt nicht so aufgeschaukelt wie sie das haben, und zum Reagieren hattest Du ca. 2 Jahre Zeit. Ich habe versucht was mir möglich war zu einer Lösung zu kommen, Du verweigerst Dich seit ca. 2 Jahren, jetzt jammere nicht über das Resultat dieser Verweigerung. Wie soll es fruchtbringende Diskussionen zu 'Verfahrensfragen' geben, wenn ein Moderator ein Lazy-Consensus-Verfahren anstößt, obwohl er wissen muss, dass ein anderer Moderator zumindest einen wesentlichen Teil seines Vorschlages ablehnen wird? Das eine steht dem Anderen nicht entgegen und das Du einemn Teil meines Vorschlages ablehnen würdest wusste ich _nicht_ vorher. Ich wiederhole nochmals die Fakten: Du machst Front gegen die Streichung einiger Sätze auf der Webseite, die dort bis heute nicht gestanden hätten hätte ich sie nicht hingeschrieben. WARUM wenn Dir diese Sätze so wichtig sind hast Du nichts aktiv unternomnmen das sie auf die Webseite kamen sondern das dem Zufall überlassen? Wenn Jörg meint, darauf hinweisen zu müssen, dass die Liste nicht den Moderatoren gehöre (die gegenteilige Meinung habe ich im Übrigen niemals geäußert und teile sie auch nicht) Aber Du praktizierst sie! Es ist absolut unerträglich das Du permanent der Meinung bist Dich nicht an Regeln halten zu müssen die Dir nicht in den Kram passen und das Du technische Mittel nutzt die Ansicht praktisch durchzusetzen. Du hattest 2 Jahre Zeit um eine Diskussion zu initiieren zu Regeln die Du für falsch hälst, statt das zu tun, ignorierst Du einfach einseitig Regeln und glaubst Dich damit im Recht. Mir geht es um einen niedrig schwelligen, möglichst einfachen Zugang sowohl zum Support, der auf der users-de geleistet wird, als auch zum Projekt und zur Community. Und das ist 100%ig gewährleistet, mit meinem Vorschlag sogar noch ein klein wenig besser als beim derzeitigen Status Quo! Warum? Mein Vorschlag ändert für die users-Liste
Re: [DOWNLOAD] Neuer Look Feel der Download-Webseite
Hallo, From: Marcus (OOo) [mailto:marcus.m...@wtnet.de] der Vollständigkeit halber: Ich habe gestern die allgemeine Download-Webseite [1] neu gemacht und neue Download-Möglichkeiten geschaffen. Heute nun habe ich die deutsche Download-Webseite [2] angepasst. [1] http://www.openoffice.org/download/ [2] http://www.openoffice.org/de/downloads/ Sehr schön. Ich verspreche mich in absehbarer Zeit um die Übersetzung der drei Seiten: http://www.openoffice.org/download/full_vs_lp.html http://www.openoffice.org/download/checksums.html http://www.openoffice.org/download/analyze.html zu kümmern. Leider ist das mit den de-Webseiten in Praxis garnicht alles so leicht zu machen, denn ich hatte inzwischen ja bereits mit der Erstellung/Übersetzung einer zentralen deutschsprachigen Supportseite angefangen, aber im Detail ist Vieles zu durchdenken. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Wäre mir vollkommen recht. Was meint Michael dazu? Was meinen alle Anderen dazu? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Du übersiehst nur eins: Es wurden hier nicht mehrere Moderatoren eingeführt, weil ein paar Pöstchen vergeben werden mussten. Sondern um Redundanz zu gewährleisten. In der Tat, und spannend daran ist das 2 Moderatoren (laut den Apache-'Vorschriften') auch gereicht hätten, Du erklärt hast das Du eigentlich die Liste als überflüssig ansiehst (und ihr aber trotzdem zustimmst weil eine Mehrheit sie wollte) Du aber anscheinend trotzdem allergrössten Wert darauf legst Moderator der Liste zu sein. Ich wünsche Dir ja eine gute Gesundheit und Elan für Apache OpenOffice bis ins hohe Alter, aber wenn Du einmal ausfällst, bricht Deine Lösung zusammen. Wenn Du die Mails von Personen, die auf die Liste wollen, längere Zeit nicht beantworten kannst, kommt längere Zeit hier niemand mehr auf die Liste (denn die anderen Moderatoren wissen von diesem Begehren, gerichtet an Deine Emailadresse, nichts und der Nachfragende weiß wahrscheinlich nicht, warum er keine zeitnahe Antwort bekommt, und nimmt dies möglicherweise zum Schaden der Commity persönlich). Wenn aber auf der Seite, um eine gewisse Redundanz wiederherzustellen, die Adressen aller Moderatoren angegeben werden, müssen auch alle Moderatoren Dein Verfahren, das ich weiterhin für recht umständlich halte, praktizieren. Es ist nicht viel Arbeit, weder allgemein betrachtet noch bezogen auf sonstige Moderationsarbeit, denn dafür galt ja u.a. auch das bevorzugt jeder der falsch mit der Liste umgeht vom Moderator auch eine Mail erhalten sollte in eder ihm das richtiger Verhalten nochmals erklärt wird. Das ich das genannte Verfahren überhaupt vorgeschlagen habe hat im Übrigen Gründe und die sind das alle die sich dazu äußern sagen das hier auf der dev-Liste grundsätzlich keine Mails durchmoderiert werden sollen, sondern höchstens in Ausnahmefällen. Würdest Du einfach keine Mails Nichtangemeldeter durchmoderieren wären die ganzen Probleme vom Tisch. Warum mein Vorschlag so ausfiel wie er ausfiel will ich Dir auch nicht verschweigen, weil er nämlich genau auf das eigentliche Ziel der Liste (_projektinterne_ Kommunikation) fokussiert ist denn hier soll kein Moderator bestraft werden sondern er soll sich seiner Funktion als Community-Mitglied bewusst werden und verstehen das eine ausnahmsweise Weiterleitung unter eigenem Account auch immer zu verstehen ist als: 'hallo, ich leite das hier einmal weiter weil ich es selbst nach Prüfung wichtig für unsere Arbeit halte' und nicht nur als formaler Hilfsakt für den ursprünglichen Frager. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, -Original Message- From: Regina Henschel [mailto:rb.hensc...@t-online.de] Ihr meint von dieser Seite http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html im Abschnitt Interne Projektdiskussion? Ja dort sollte man die Zeile streichen. Dann kann auch keiner einfach auf den Mailto-Link zu klicken. Wer mitmachen möchte und technische Probleme hat, kann ja problemlos auf der users nachfragen. Fände meine Zustimmung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support (was: Webseitenänderung ...)
Hallo, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Bei der users-de widerspräche dies aber dem Zweck, für den diese Liste existiert, nämlich gerade auch unerfahrenen, nicht IT-affinen Nutzern von Apache OpenOffice Hilfe zu leisten. Nein, das täte es nicht, denn den Nutzern wird dadurch keine Hilfe verweigert. Es entspricht lediglich Deiner Phantasie das die de-users-Mailingliste von AOO die einzige Mailingliste der Welt ist wo es als normal gelten soll sich nicht anmelden zu müssen. Es war völlig normal und durch alle aktzeptiert das /natürlich/ (auch auf der Users-Liste) nur in Ausnahmefällen unangemeldete Mails durchmoderiert werden, aus dieser Ausnahme hast Du jedoch die Regel gemacht und wennn man das kritisiert leugnest Du das mit der vielfältig verschiedenen dargestellten Behauptung das es sich nur um begründete Einzelfälle handele. Du must uns mal erklären warum Du entgegen aller technischen Gegenbenheiten und üblicher Handhabung auf die Meinung beharrst das (im Grenzfall der Betrachtung [1]) eine Webseite mit Hinweisen wohin man direkt eine Frage per Email schicken kann, ohne Weiteres beachten zu müssen, überhaupt noch eine Mailingliste wäre - in Wahrheit wäre sowas eine Support-Email-Adresse für individuelle Anfragen.[2] Nö, das ist nicht rethorisch, denn inzwischen dürfen wir annehmen das die Mehrzahl aller _Fragen_ von Unangemeldeten erfolgt, aber man kann das ja notfalls auszählen falls es bestritten würde. Ich habe jetzt mal einen separaten Thread aufgemacht der dazu etwas sagt was technisch überhaupt eine Mailingliste ist, damit wir die Diskussion vom Kopf wieder auf die Füsse bekommen. Gruß Jörg [1] Oder sollen die eingeschriebenen Teilnehmer der Liste etwa sogar noch weniger Rechte bekommen als unangemeldete Nutzer? Das diese Frage nicht konstruiert ist zeigt das jüngste Beispiel von Günter. [2] Am Rande: Ganz offen darüber zu reden ob nicht eine Support-Email-Adresse für individuelle Hilfe nicht sinnvoll wäre, wäre etwas ganz Anderes, denn es liefe ja auf die Frage eines Ansprechpartners dafür hinaus. Ich hätte überhaupt nichts dagegen einen Ansprechpartner dafür zu benennen an den sich Anwender in solchen Fällen wenden können, was auf der Webseite ungefähr so beschrieben/übertitelt werden könnte: 'Sie brauchen dringend Hilfe, kommen aber mit den angeführten Hilfemöglichkeiten nicht zurecht? Bitte wenden Sie sich an ..., er wird Ihnen direkt helfen oder dabei behilflich sein das Sie Hilfe finden.' Das könnte also getan werden und, im Sinne der an anderer Stelle geforderten Redundanz, schreibt uns natürlich niemand vor das der 'Ansprechpartner', in diesem Falle, eine einzelne Person sein muß, sondern es kann eine Sammel-Adresse sein die an mehrere Personen weiterleitet. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
-Original Message- From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Sent: Wednesday, June 11, 2014 1:12 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite' Hallo Regina! Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Meinst du auch im Abschnitt Anwenderfragen? Ja, einfach *alle* Mailinglisten. Entweder man möchte Teil der Mailingliste sein oder nicht. Damit nutzt er die gegebene Möglichkeit nur zu seinem eigenen Vorteil aus. So ist es. Ich habe dazu bereits mehrfach gesagt das ich überhaupt keinen Grund für das einseitige Herangehen sehe denn mit der 'Begründung' das es Normalanwendern nicht zuzumuten sei bestimmte Dinge zu beachten werden dauerhaft eingeschriebene Listenmirglieder dazu verurteilt Beschwernisse zu ertragen, warum eigentlich? Wer (was zum Gegenstand dieser Diskussion erklärt wurde) aus Unwissenheit diesen Weg nutzt, dem wird dieser Zugang einfach nicht mehr auf dem goldenen Tablett serviert. So sehe ich das auch bzw. das war der Hintergrund auch meines Vorschlags. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support
Hallo *, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] On 11.06.2014 14:08, Jörg Schmidt wrote: Prima, nur scheint da etwas ganz ganz Wichtiges zu fehlen, nämlich der Link wo ich draufklicken kann um unangemeldet an die Liste zu schreiben, oder übersehe ich den nur? Wie bereits geschrieben, bin ich bei der dev-de damit einverstanden, dass der Link unter dem Text (nicht aber der Text selbst) entfernt wird, um dort ein bloßes Posten durch Draufklicken auszuschließen. Und wie ich mich hier bemühe deutlich zu machren misst Du mit zweierlei Maß, denn die Debian-Liste bzw. deren beschreibenden Webseite(n) enthält keinen Hinweis wie man direkt eine Email schicken kann (oder ich übersehe den), hier jedoch verkaufst Du uns diesen Hinweis als essentiell. Niemand hat etwas gegen die Handhabung ausnahmsweise unangemeldete Mails durchzulassen, also eine tolerante Handhabung des Ganzen, sondern es geht darum das es nicht der Normalfall sein kann, weil es die Hilfemöglichkeiten auf der Liste verschlechtert. Gründe dafür hatte ich in einem separaten Thread/Mail ausführlich dargelegt, denn in Summe verschlechtert sich die Qualität der Liste für Alle. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
Hier noch meine eigene Meinungsäußerung fürs Protokoll Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. Bitte mit +1 (=dafür), -1 (=dagegen) oder 0 (=unentschlossen) beantworten. +1 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste
Hallo Marcus, *, ganz offen: Alles könnte hier völlig problemlos laufen wenn die Regeln einzig hießen das es nur um projektinterne Diskussion ginge und unangemeldete Emails nicht durchgelassen würden. Nach normalem Menschenverstand wäre dort auch schon einbegriffen das Moderatoren auch einmal trotzdem eine Ausnahme machen dürften und niemand würde sich aufregen. Nur um nicht den Eindruck entstehen zu lassen das ich das Abweisen unangemeldeter Mails zu strikt handhaben wolle, sprach ich nun aber explizit davon das es auch Ausnahmen geben darf, was aber Dich ermuntert das noch genauer definieren zu wollen und das werden andere fortsetzen wollen bis wir dann exakt wieder dort landen wie es auf der users-Liste ist, es werden 100% durchmoderiert. From: Marcus (OOo) [mailto:marcus.m...@wtnet.de] OK, ich kann aber auch damit leben, wenn Fremde posten (und die Moderatoren) die Mail durchlassen, *wenn* der Inhalt passt. Verzeihung, nur Du siehst doch selbst was los ist, was hier auf die Liste soll war eigentlich jedem klar, aber ... Das mit der Anmeldung zur Regel zu erheben dient nur dem Zweck Spitzfindigkeiten einen Riegel vorzuschieben. Ich wiederhole auch nochmal das ich nicht kritisiere das Michael hier zwei Mails durchmoderiert hat, sondern ich kritisiere schon nach 2 Mails weil es sonst ja munter weiterginge. Ansonsten stimme ich mit Dir völlig überein das es natürlich überhaupt kein Problem wäre wenn 2-3 Mails pro Monat falsch bzw. fälschlich durchmoderiert würden. Ich denke, erstmal wird es nur 2 Gründe geben, weshalb Mails nicht durchgelassen werden: 1. Es geht um Supportanfragen - also eindeutig Software- und nicht Projekt-bezogen. 2. Irgendwas anderes, dass nicht zum Projekt gehört. [...] Puh, reicht es nicht erstmal einfach zu machen und wenn das ein oder andere Problem auftaucht, dann daraufhinzuweisen? Verzeihung so wie hier die Dinge leider stehen ist doch Irgendwas anderes, dass nicht zum Projekt gehört. viel zu ungenau. Ich kann doch unter diesen Umständen darauf warten das eine Frage nach einem Tag im OpenDocument-Format durchmoderiert wird weil ich mir erklären lassen muss das falle nicht in den Bereich Software sondern in den Bereich ISO-Norm und es sei nicht vereinbart worden solche Fragen zum Bereich ISO-Norm abzuweisen. *Womit ich _nicht_ sage wir müssen das genauer definieren, sondern sage wir sollten aufhören solche Feinheiten überhaupt definieren zu wollen. Stattdessen sollten wir gemeinsam unseren Verstand einsetzen _und unseren guten Willen_.* Die Netikette hingegen haben wir früher jedem Teilnehmer 'zugemutet' und haben das *natürlich* mit Augenmaß gehandhabt. Für wesentlich halte ich derzeitig vorrangig ohnehin nur Fragen von Tofu und sonstiger Lesbarkeit, nur glaubte ich, wenn ich _nicht_ selbst eine Neufassung der Netikette erfinde das das vielleicht deshalb konsenzfähiger wäre weil die alte Netikette lange benutzt wurde. === Deshalb würde ich mich dafür aussprechen hier nicht auf die Netikette zu pochen, Was meinte ich wohl wenn ich schrieb ohne dabei andere Teilnehmer bei Verstößen allzu kleinlich zurechtzuweisen? ;-) +1 Hierzu leider etwas Generelles, ich hatte gehofft das wir ohne ausschweifende Diskussion auskommen, aber das es erst fertig _ausdiskutierte_ Punkte gibt und wir dann gemeinsam einmalig abstimmmen. Inzwischen liegen 4 Einzel'abstimmungen' vor _und es ist trotzdem völlig unklar was nun konkrete Mehrheitsmeinung ist_, ... ... WEIL teils zu verschiedenen Vorschlägen abgestimmt wurde (Michael stimmt für Günthers Aussagen, die anderen 3 für meine) teils erst die Aussagen erweitert/kritisiert/interpretiert wurden. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 'tolle' Fragen ... Bedeutet dies, dass auch Postings durchzumoderieren sind oder zumindest durchmoderiert werden dürfen, die von auf der Liste angemeldeten Personen herrühren, aber nicht unter der Emailadresse versandt worden sind, unter der die Person angemeldet ist? Ja, die dürfen durchmoderiert werden. Ob sie hingegen immer durchmoderiert werden müssen, weiß ich nicht, im Zweifel würde ich sie jedoch durchmoderieren. Warum weiß ich nicht zu sagen ob in jedem Fall durchmoderiert werden muß? Weil ich annehme das angemeldete Nutzer sich mit der Technik der Liste auskennen und Gründe haben könnten von einem nicht-angemeldeten Account zu posten. (Beispiel: sie wollen einem der Modratoren etwas sagen, haben aber dessen Email nicht zur Hand, dann könnten sie unangemeldet schreiben 'nur zur Kenntnisnahme durch ...', weil sie wissen das die Mail unächst den Moderatoren vorgelegt wird) Was bedeutet konkretes Interesse des Projekts? Dieser Begriff erscheint mir recht unbestimmt. Maßstab für konkretes Interesse des Projekts ist für Dich speziell Deine Annahme wie ich wohl reagieren werde wenn Du durchmoderierst. Nimmst Du an das ich die Durchmoderation kritisieren werde liegt _kein_ konkretes Interesse vor. Für die anderen Mitleser hier meint konkretes Interesse des Projekts, das was dasteht. Ist die Auslegung dieses Begriffes Sache des einzelnen Moderators oder soll eine Abstimmung unter den Moderatoren erfolgen? des einzelnen Moderators Soll vom Moderator tatsächlich eine Begründung in jedem Einzelfall und gegebenenfalls an wen (Liste, Mitmoderatoren) verlangt werden? Begründung verstand sich natürlich nur gedanklich. Muss in jedem Fall eine explizite Abweisung (Rejecten) erfolgen (wenn Ja in welcher Frist?) oder reicht ein Nichtapproven aus? Es gibt keine Frist und welches Verfahren Du wählst ist mir egal, da es ja nur darauf ankommt das die Mails nicht auf die Liste gelangen. Was soll mit Nicht-Spam-Postings geschehen, die nicht approved werden? Liegt in einem solchen Fall eine Mitteilung an den Poster und gegebenenfalls deren Inhalt in der Verantwortung des einzelnen Moderators oder soll zumindest bei einem expliziten Rejecten eine Begründung gegenüber dem Poster erfolgen? Das liegt im Ermessen des einzelnen Moderators. (auch wie er in dem Detail der möglichen Information der anderen Moderatoren vorgeht, denn ich übersehe diesen Problemaspekt nicht) Ich würde den Schreiber zumindest immer informieren das seine Mail nicht auf die Liste gelassen wurde und warum, und, abhängig vom Einzelfall, weitere Unterstützung geben Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste
Hallo, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] User-Anfragen in dev, Committer leiten die Antworten per PM weiter, wenn dies vorher vergessen wurde. Das ist kundenorientiert, kooperativ und souverän. Und positiv für das Projekt und Produkt AOO! Leider nein, denn es erschwert _objektiv_ die Arbeit. Warum das so ist hatte ich ausführlich beschrieben. Über obenstehende Punkte sollten wir diskutieren, ggf. Änderungen vornehmen oder auch weitere Punkte hinzufügen und sobald uns alles ausreichend besprochen erscheint sollten wir kurz per +1/-1 die Gültigkeit dieser Punkte beschliessen und uns dann daran halten, wobei wir zukünftig immer wieder Änderungen vornehmen können/sollten wenn uns das nötig scheint. So etwas fände ich schlecht. Dann könnte man alle paar Monate wieder eine solche Diskussion führen. Letztlich ginge es immer wieder wie das Hornberger Schießen aus und die vielbeschworene Community wäre bald reduziert oder keine Community (Gemeinschaft!) mehr. ?? Demokratische Entscheidungsfindung ist schlecht? Diese Praxis hat bei de-ooo NICHT zu solcherlei Problemen geführt sondern sich im Laufe der Jahre bewährt. Meine Meinung: Sinnvolle Regeln (wie die Netiquette) ja, diese aber nicht zu spezifisch/detailliert und sie nicht rigide durchsetzen wollen. In Sonderfällen (ohne Definition!) Toleranz. Und EXAKT darum geht es mir. Allein entspricht das dem oben Gesagten, weil es ja bei 'zukünftigen Änderungen' nur darum geht deutlich zu machen das jeder hier gleiche Rechte hat, also nicht diejenigen die heute hier zufällig anwesend sind die Regeln für alle Zukunft beschliessen und wer nächstes Jahr zu uns stösst kein Recht mehr hat etwas an den Regeln zu ändern. Ich halte genau das eigentlich auch für eine Selbstverständlichkeit denn auch z.B. die Gründungväter der Buzndesrepublik haben ja 1949 nicht ewig währende Gesetze beschlossen. Die gültigen Punkte sollten wir auf der Webseite online stellen damit sie einsehbar sind. Falls Du (Jörg) damit Hilfestellungen und Informationen für die User meinst, OK! Aber bitte kein Strafgesetzbuch. Nicht ansatzweise geht es um ein Strafgesetzbuch sondern ich habe sogar bessere Regelungen für Anwender vorgeschlagen als Michael, der lediglich starr darauf beharrt es käme nur seine Vorgehensweise in Frage. Mann erkläre mir bitte was daran benutzerunfreundlich sein soll wenn ich vorgeschlagen habe genau der Idee der 1-Klick-Lösung zu folgen die Michael so wichtig ist, zumal ich bereits vorgeschlagen habe das ich bereit bin die anfallende Arbeit zu übernehmen. _Zumindest_ sollte man dadurch die dev-Liste frei von Mails halten die hier inhaltlich nicht hergehören. Die dev-Liste wurde genau für die projektinterne Kommunikation müberhaupt erst geschaffen. Das haben wir bewusst getan, was macht es für einen Sinn das jetzt wieder zunichte machen zu wollen? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Günter, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] ich schätze Dich und Deine Arbeit für OpenOffice, hab' ich doch selbst früher davon profitiert. Aber die Rigorosität, mit der Du vorgehst, finde ich bedenklich und ans Diktatorische grenzend. Das ist leider nicht wahr, denn ich bin es der sich konsequent nach der Meinung der Mehrheit der Community richten will, hingegen ist es Michael der versucht hier Druck zu erzeugen indem er einseitig ankündigt sich an diese Mehrheitsmeinung nur halten zu wollen wenn es ihm gefällt. Zitat: Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu bitten. Was soll denn sonst getan werden als einmal ernsthaft über die Dinge zu reden, wenn die Erfahrung von 2 Jahren zeigt das der Versuchs durch maßvolle Kritik zu einer Besserung zu kommen nichts gebracht hat? Auf Deine andere Mail (Lieber Günter, jetzt mal Klarstext:) gehe ich nicht mehr weiter ein, ggf. können wir das per PM diskutieren. Ich kann Dich auch mal anrufen, vielleicht kann das die Problematik besser klären. Ich habe gegen Beides nichts, aber es gibt ja eigentlich nichts zu besprechen, auch nehme ich Dir weder Deine Kritik noch Deine Meinung übel. Nur eine Anmerkung dazu: In diesem Kontext von ...'moralisch' unvereinbar ... zu schreiben, finde ich recht merkwürdig. Der Grund ist einfach, wir sind hier auf freiwilliges Einhalten von gemeinsamen Absprachen angewiesen, weil wir keine Sanktionsmöglichkeiten haben, und ich finde es höchst unfair wenn Einzelne damit die Community unter Druck zu setzen versuchen, weil sie wissen das sie niemand sanktionieren kann. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Günter, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] Die ganze verkrampfte Diskussion ist entstanden, weil Du in agressivem Ton Michael vorgeworfen hast, mit Durchleiten von Usermail diese dev-de-Liste kaputt zu machen. Das ist nicht ganz richtig. Ich habe um den Streit auf der users-Liste einzudämmen mich mit dafür eingesetzt das es eine dev-Liste gibt. Da Michael ja meint das auf der users-Liste schon immer alles in Ordnung wäre und ihm davon nichts genommen wurde, wäre es das Normalste der Welt gewesen nun mal die Füsse stillzuhalten, einerseits wegen der Sache ansich, andererseits aber auch um selbst seinen Teil beizutragen das der Streit endlich aufhört. Es geht/ging mir hier nie um (numerisch) 2 durchmoderierte posts, ganz im Gegenteil schliesse ich mich Marcus an der sagte das 2-2 fehlmoderierte posts pro Monat kein Problem wären, sondern es geht mir darum den Anfängen der Salamitaktik zu wehren die ich hier sehe. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Das allein ist die ganze Zeit mein Ziel, wobei ich selbst darin flexibel bin wie diese 'Regeln' 'technisch formuliert' sein sollen, denn möglicherweise ist ja wie eine formale Netikette, wie früher, heute garnicht mehr gewünscht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
-Original Message- From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Thursday, June 19, 2014 10:00 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage Am 19.06.2014 08:54, schrieb Jörg Schmidt: MS 12.06.2014 12:17: Ich werde auf der users-de nicht nur ausnahmsweise unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. [...] Das wäre, hätte es vor 2 Jahren am Anfang der Diskussion gestanden, eine Meinung gewesen. Die Community aber 2 Jahre im Glaubens zu lassen das das Durchmoderieren wenn es denn auch häufig erfolgte, so doch trotzdem nie aus 'Prinzip', sondern nach Prüfung der Umstände der einzelnen Mail, halte ich für einen Affront. Nenne mir einen sachlichen Grund dafür, eine Mail an die users-de, die - soweit ersichtlich - eine ernsthafte Anfrage enthält, zurückzuweisen. Die Gründe hatte ich ausführlich in folgenden Thread genannt: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/201406.mbox/browser hinzukommt das es eigentlich darum gehen muss das wir die Hilfe für Anwender als Gesamtprozess verstehen müssten, das es letztlich also nicht nur allein um die Frage Mailingliste geht. Für mich gilt für diesen Gesamtprozess das der Weg der richtige ist der Richtige ist dem Anwender am Besten hilft. Um diesen Weg einschlagen zu können muss man aber auch zu Änderungen bereit sein, denn Verbesserungen kann es nur geben wenn man zumindest Änderungen versucht. Das Thema an dem wir inzwischen festhängen ist hingegen ohnehin ein Anderes, nämlich ob wir bereit sind unser Tun angemessen mit der Gemeinschaft abzustimmen und mehrheitliche Meinungen angemessen zu (be-)achten oder ob wir das nicht sind. Wenn ich von Affront sprach dann weil ich mich getäuscht fühle und weil ich auch glaube das die Community, in dieser Detailfrage, getäuscht wurde, denn zumindest wurde billigend zugelassen das seit 2 Jahren ein falscher Eindruck bestand. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich bitte daher darum, mein Schweigen im Übrigen nicht als Zustimmung zu betrachten. Mir fehlen nicht die Argumente, hierauf zu erwidern, sondern ich halte - wie Du auch - eine weitere Diskussion ad personam nicht für förderlich. Dann solltest Du über Inhalte diskutieren und nicht versuchen mit technischen Mitteln Deine Meinung anderen aufzuzwingen. Ich bin nicht damit einverstanden das Du alle unangemeldeten Mails auf der user-Liste durchmoderierst und ich stelle fest das Du seit 2 Jahren nicht bereit bist dort Änderungen überhaupt ergebnisoffen zu diskutieren sondern egoistisch Deine Meinung gegen die Meinung Anderer durchsetzt weil Du die rein technische Macht dazu hast. Formuliert statt dessen die neue Regelseite und wir stimmen dann über den Entwurf ab. Leider bin ich zu der Auffassung gelangt, dass für eine Zusammenarbeit mit Jörg in diesem Punkte derzeit die persönliche Basis fehlt. Und weil Dir 'die Basis fehlt' hat die Community das jetzt gefälligst auch so zu betrachten? Oder geht es nur darum zu verhindern das die Gemeinschaft zu einem deutlich sichtbaren Beschluss zu Regeln käme, der einen klaren Maßstab dafür abgäbe was die Mehrheit wirklich meint? Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Am 19.06.2014 15:12, schrieb Jörg Schmidt: Du überschätzt Deine und meine Rolle, denn es sind nicht wir sondern es ist die GEMEINSCHAFT! der Community um die es hier geht und wir sind nur ein kleine Teil davon. Ich habe lediglich zu einen Vorschlag von Gunter Stellung genommen, der zunächst einmal Dich und mich adressierte, und summarisch dargelegt, warum ich ihn derzeit nicht für durchführbar erachte. Du versuchst hier nur wieder zu verhindern das wir zu einer Entscheidung _der Gemeinschaft_ kommem, die der bereits gemeinschaftlich getroffenen Zustimmung zur Frage: Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. nun auch Inhalte verleiht. Höre auf die Community für dumm verkaufen zu wollen. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich habe auch überhaupt nichts dagegen, wenn Jörg als ein Moderator der dev-de solche Anfragen, wenn sie nur an die dev-de gerichtet sind, an die users-de weiterleitet und den Absender entsprechend informiert (damit dieser weiß, wo er die Antworten finden kann). Dazu war seit Langem Zeit, warum hälst Du Dich nicht einfach an Deine eigene Aussage Dich hier raushalten zu wollen und Andere die Arbeit tun zu lassen? Dies ist ein vernünftiges, sachgerechtes Verfahren und bedarf zu seiner Einführung und Befolgung nicht irgendeiner Mehrheitsentscheidung. Ach und welche 'Begründung' führst Du dafür an um (wieder einmal) zu verhindern das es hier zu einer klaren Entscheidung kommen sollte? Es war mein Vorschlag die Fragen hier von der Liste fernzuhalten und auf die users-Liste zu stellen und Dir war es, nach eigener Aussage, zu viel Arbeit bzw. ein künstlich unbequemes Verfahren. Warum stimmen wir nicht ab was die Gemeinschaft dazu meint? *ICH* bin, im Gegensatz zu Dir, zu 100% bereit mich an das zu halten was die Abstimmung ergibt, auch wenn das Ergebnis der Abstimmung gegen meine persönliche Ansicht ausfallen sollte. So einfach sehe ich Demokratie und den Respekt vor der Mehrheit. Aber das ist nicht Jörgs Thema: Ihm geht es um die Weiterleitung von Nutzeranfragen von dort nicht Angemeldeten, die (nur) an die users-de gerichtet sind und von mir auch dorthin weitergeleitet werden, wenn sie - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfragen enthalten. Darum geht es mir derzeitig seit eioniger Zeit nicht mehr, denn ich hatte mehrfach betont das ich derzeitig kein Interesse habe meine Zeit damit zu vertun die Situation auf der users-Liste verbessern zu wollen. Er meint, - soweit ich ihn verstanden habe - es gäbe Gründe, auch solche Anfragen zurückzuweisen. Seit 2 Jahren versuche ich das es auf der users-Liste das es besser wird und Du weist SEHR SEHR genau worum es dabei geht, nämlich das nicht Leute völlig einseitig tun was sie wollen, sondern das der Willen der Gemeinschaft Relevanz hat bzw. Berücksichtigung findet. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo, From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] Sehe da keinen Grund. Wie erst kürzlich geschrieben, lies bitte meine Gründe: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/201406.mbox/browser Worum es insgesamt geht ist die Frage wie wir den Fragern am Besten helfen können und nicht das wir uns zurücklehnen in der Annahme was die Frager selbst, in Unverständnis der Situation tun, sei zur Lösung ihrer Fragen/Probleme das Beste. Fakt ist jedenfalls das viele Frager keine optimale Hilfe bekommen weil wir ihnen nicht helfen mit der technischen Handhabung besser umzugehen. Bezüglich der dev-de sehe meine ich auch, dass normale User-Anfragen nicht durchgelassen werden sollten. Vorbeugend den Zugang zur dev-Liste zu erschweren, indem dieser nicht so propagiert wird, wie der zur user-de (wurde AFAIK hier mal erwähnt). Eben, sehr richtig, das wäre der einzuschlagene Weg. Derartige Anfragen könnten auf die user-de weitergeleitet und entsprechender Mitteilung an den Poster. Eventuell mit dem Hinweis, die user-de gefälligst zu abonnieren. Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen. DUCK. Im Gegenteiul, danke für deine Meinungsäußerung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Hallo Mechtilde, *, From: Mechtilde Stehmann [mailto:o...@mechtilde.de] 1. Besser wäre es meiner Ansicht nach, wenn die Angaben zur dev-de auf der Seite ständen, auf die man gelangt, wenn man auf der Startseite Ich möchte mich bei OpenOffice beteiligen Apache OpenOffice wird von Menschen rund um die Welt entwickelt. Wir freuen uns über jede Beteiligung. anklickt. ein guter Vorschlag. Der Grund der jetzigen Situation ist nur das ich dem Wunsch von Mathias, das es erinen Hinweis zur dev-Liste geben solle, schnell nachkommen wollte. Allerdings müsste die dort auftauchende Seite get-involved.html zunächst übersetzt werden, damit man dort dann die Angaben zur dev-de integrieren kann. Ja, oder Ähnliches, denn ich habe mir schon Etliches angeshen und es ist garnicht so leicht einen Weg zu finden der passt, denn eine förmliche 1:1-Übersetzung scheitert leider bei Vielem. 2. Dabei könnte auch der Mailto-Link unter dem Text dev-de@openoffice.apache.org entfernt werden. Damit wäre ein Mindestmaß an Gewandtheit im Umgang mit einem Mailclient gewährleistet, der für eine Beteiligung am Projekt notwendig erscheint. Ich denke, diese beiden Maßnahmen würden die Anzahl zu moderierender Mails für die dev-de deutlich mindern. Auf jeden Fall, Kern wäre hier die Verlegung des Eintrags überhaupt. 3. Auf der Seite about-mailinglist.html sollten wir an prominenter Stelle freundlich beschreiben, welche Angaben wir grundsätzlich für nützlich erachten, um besser helfen zu können (Betriebssystem, AOO-Version, Quelle, aus der diese Version bezogen wurde, etc.). Sehr sinnvoller Hinweis, wie ich aus dem Forum weiß, dort habe ich Folgendes geschrieben (wasa aber für 'hier' teil anders sein müsste): http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=19t=54568sid=8ae522f757ec79207c811d90c dedaff1 4. Die Etikette sollten wir (durchaus ihrem Inhalt entsprechend) als helfenwollende Darstellung einer best practice im Umgang mit Mailinglisten ansehen. Allerdings erscheint mir das deutsche Wort Erfolgsmethode zur Übersetzung dieses Begriffes zwar passend, aber wohl eher kaum allgemeinverständlich. Hier müsste noch eine bessere Bezeichnung gefunden werden. Muss im Detail die Mehrheit entscheiden. Ich selbst bin sehr dafür, hatte es deshalb selbst so vorgeschlagen: Für den allgemeinen Umgang mit der Liste gilt vorerst die Netikette von (ursprünglich) de-OOo weiter, siehe hier: https://wiki.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer Alle Teilnehmer der ML sind aufgefordert diese Netikette eigenverantwortlich angemessen zu beachten ohne dabei andere Teilnehmer bei Verstößen allzu kleinlich zurechtzuweisen. Aber auch dazu gabs bereits Kritik. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Joseph, *, From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen. Bin mir nicht sicher, meine aber, dass ich sowas bei Michael auch mal gelesen habe. (habe allerdings auch nicht jedes Posting gelesen. Wenn dem so ist, sollte es auf der dev-de so gehandhabt werden. Damit könnte dieses Hin und Her hier beendet werden. Dazu wäre nötig das sich Michael daran hält, der verweigert sioch jedoch Mehrheitsbeschlüssen was er bereits mehrfach verdeutlicht hat. Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun. Diese Dinge müssen also konkret geregelt werden sonst können sie nicht klappen, auch das hatte ich jüngst so angemahnt weil auch hierzu als erstes der Widerspruch kam es bedürfe dessen nicht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Vorschlag zum weiteren Vorgehen
Hallo zusammen, Die Situation ist ernst und gleichzeitig müssen wir gemeinsam zu einer Lösung finden. Ich hatte gehofft das es nach der 4:0 Meinung für gemeinsame Regeln und deren Befolgung leicht sein würde einige einfache Regeln für den Umgang mit der dev-ML zu finden und hielt es deshalb für unnötig das wir jemanden brauchen der die Diskussion dazu leitet und hatte auch geäußert das ich nicht glaube das Raphael dazu Interesse hat. In diesen Dingen habe ich mich augenscheinlich getäuscht und auch ich plädiere aus diesem Grunde ab sofort auch dafür hier jemanden zu bestimmen der die Diskussion dazu leitet. (a) Wir sollten gemeinsam Vorschläge machen und dann im Block abstimmen, auf wen die meisten Stimmen entfallen, der sollte die weitere Diskussion leiten. (b) Worum geht es? Wir hatten bereits vor Kurzem mehrheitlich der Frage zugestimmt: Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. Und wir sollten das nun mit Inhalt füllen in dem Sinne das jeder von uns, der möchte, dazu zunächst Vorschläge macht, wir diese dann ausreichend ausführlich diskutieren und in eine Form bringen in welcher wir sie gemeinsam abstimmen können, um das dann zu tun und daran zukünftig zu halten. Vorschläge dazu liegen bereits von Günter (Feierabend), Mechtilde und mir selbst vor. Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur auf die dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das dadurch leichter eine gemeinsame Lösung möglich ist, denn die Probleme scheinen mir hier leichter zu klären als für die users-Liste. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Hallo *, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Werde Teil des Apache OpenOffice Projekts! Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende für Apache OpenOffice und die Apache Software Foundation zu leisten, was wir übrigens sehr begrüßen, aber Hier würde ich die Spende für AOO nicht so benennen, denn genau das ist ja leider garnicht möglich und das ist seit Langem ein Problem für unsere lokale Arbeit über dessen Lösung wir weiter nachdenken. Vielleicht könnnte man einfach schreiben: Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende zu leisten, was wir übrigens sehr begrüßen, aber ... Der Rest der Übersetzung findet meine Zustimmung nur sollte er vielleicht eine spezifische Ergänzung um konkrete Einstiegshilfen erhalten, denn jeder der auf einen deutschen Link klickt wird wohl nicht zuletzt auch an Mitarbeit im deutschen Raum interessiert sein und sich freuen dazu konkrete Einstiegshilfe zu bekommen. Hier sollte es zukünftig z.B. einen Link auf die Seite der lokalen Aktivitäten geben, die wir ja bereits diskutiert hatten, und ich persönlich fändee es auch weiterhin richtig solchen Einstiegswilligen einen konkreten Ansprechpartner an die Hand zu geben. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
Hallo *, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die Seite(n) mit Deiner Übersetzung so gestalten, dass zukünftig Anwender nicht mehr aus Versehen auf der dev-Liste posten. Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich miteinander unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten. +1 Die Vorschläge von Mechtilde sollten insgesamt Berücksichtigung finden und nicht willkührliche gekürzt werden. Außßerdem sollten wir uns an das schon bestehende Abstimmungergebnis zum Vorgehen halten, denn hier sollte die komplette Gemeinschaft das letzte Wort haben. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen
Hallo, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK ist so? Das ist meinerseits längst geschehen, mein post dazu hat die Liste auch bereits erreicht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen
Hallo, From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur auf die dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das dadurch leichter eine gemeinsame Lösung möglich ist, denn die Probleme scheinen mir hier leichter zu klären als für die users-Liste. Wüßte nicht was bezüglich der user-de geregelt werden soll? Das es immer wieder Streit gibt was dort gilt, _z.B._ mal berufen sich die Leute auf die Nettikette, wie jüngst Michael gegenüber Dave, mal bestreiten sie die Gültigkeit der Nettikette oder anderer Dinge. Ich verstehe hier auch nicht das Problem, denn die Vorschläge von Mechtilde, Marcus, mir selbst und auch die Inrterpretation von Günter, liegen in der Frage nur um Winzigkeiten auseinander - wo ist das Problem diese Winzigkeiten auszudiskutieren und dann zu sagen hier ist dioe Nettikette deer wir alle zustimmen wollen? Was hindert uns daran? Warum finden wir es scheinbar besser immer und immer wieder nur in Streit zu geraten weil jeder die Dinge etwas anders interpretiert, was dann im Falle des Falles Dissenz bei Anderen verursacht? Aktuell haben wir wieder das Beispiel vor Augen das jemand demonstrativ die users-Liste verlassen hat [1], gleichzeitig wird aber allgemein behauptet genau das soll verhindert werden, aber tun wir garnichts um das zu verhindern. Für mich passt das nicht zueinander. Gruß Jörg [1] http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-users-de/201406.mbox/browser - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way
Hallo, From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] keine Ahnung ob jemand Zeit hat etwas sinnvolles zu tun, oder ob Diskussionen über Sinn und Zweck einer Mailing Liste wichtiger sind. Letzterexs IST wichtig weil es uns sonst wieder Dutzende Stunden kosten, immer und immer wieder. EINMALIG zu einer klarer Übereinkunft kommen und alles wäre gelöst. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
-Original Message- From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Friday, June 20, 2014 2:40 PM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage On 20.06.2014 13:08, Josef Latt wrote: Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun. Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett unterbunden werden. Das Problem ist, dass, wenn keine Abstimmung unter den Moderatoren erfolgt, der eine nicht weiß, was der andere tut bzw. getan hat. FALSCH, das Problem ist das Du das Zustandekommen iner vedrbindlichen Lösung verhindern willst. *ICH* habe eine Lösungsvorschlag gemacht, den Du zwar aufgreifst aber ganz bewusst darauf fokussierst das dieser nicht konkret beschlossen wird so das er auf Dauer fakultativ bleiben soll und Du jederzeit durchmoderieren kannst. Ebenso hälst Du Dich nicht an Deine eigenen Aussagen, hier auf derr Liste nichts mehr durchmoderieren zu wollen sondern moderierst einfach munter weiter durch und sorgst dafür das in Fragen der Moderation ein falscher Eindruck entsteht indem Du seit Jahren nicht klargestellt hasz wie Du moderierst sondern das Eine gesagt und das Andere getan hast. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun. eine merkwürdige Haltung. Wenn es nur eine Haltungsfrage wäre, dann sagen mir warum. ES geht hier um eine technische Frage in der inb WIEDER EINMAL *Nicht* auf eigene Faust gehandelt habe sondern von Anfang an versuch habe mich abzustimmen indem ich Michael und Raphael gefragt habe ob es dazu Regelungen gibt, klarte Antwort von Michael war nein und daran habe ich mich gehgalten, Michael jedoch unterläuft es, unterläuft seine eigene Antwort die er mir freiwiollig gab. Ich glaube nicht, dass einer der (wirklichen) Entwickler sich als Hofnarren sieht, nur weil es eine Diskussion (ein Streit) mit einem anderen gibt. Verzeigung, nur das ist doch überhaupt nicht die Meinung die ich geäußert habe, es geht *hier jetzt* nicht um den Streit den wir haben sondern um eine technische Frage der Moderation wozu die Aussage von Michael eindeutig war. WAS SOLL ICH DEINER MEINUNG NACH TUN? Was Du mir hier, im Detail(!), vorweirfst entspricht nicht den Tatsachen, denn hier geht es NICHT um den allgemeinen Streit zwischen Michael und mir, sondern um eine klare Einzelfrage. Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett unterbunden werden. Dem widerspreche ich absolut! JA eben das ist das was ich bereits Joseph schrieb denn der glaubt immernoch die Frage wäre unstrittig, was sie objektiv nicht ist. Warum sollte man das unterbinden? Deshalb weil ich UND! Michael es inzwischen als besseren Weg vorgeschlagen haben und weil wir es deshalb ernsthaft diskutieren und ggf. umsetzen sollten. Rigide Verbote (was ist komplett unterbinden anderes?) komplett unterbinden ist hier ganz konkrete HILFE! Für Betroffene, denn völlig klart liegt mein Vorschlag auf dem Tisch die Mails auf die users-Liste zu stellen, wo sie auch hingehören, dem hat ja nun sogar Michael zu gestimmt. WARUM Du, Günter, inzwischen absurder argumentierst als Michael weist Du, Günter, wahrscheinlich selbst nicht. Ich wundere mich aber immer mehr, wieweit man hier Beckmesserei treibt. Das frage Du Dich mal selbst. Die Diskussion zwischen insbesondere Michael und mir war/ist schwierig, aber nachdem Michael sich endlich aufgerafft hatte sich meinem Vorschlag anzuschliessen und Mails grundsätzlich hier nicht durchzumoderieren sondern auf die users-Liste zu stellen (und es nur noch darum ginge das VERBINDLICH zu beschliessen) stellt Du Dich hier inzwsischen hin und blockierst verbal selbst das. Dein Verhalten ist unangemessen und für mich nicht mehr nachzuvollziehen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Ohne Klarheit gibt es keine Lösung
Hallo zusammen, Ich kann nur meine Stimme nutzen um mich verbal zu wehren das hier vesucht wird verbindliche Lösungen zu blockieren, ich bin erschrocken das Günter hierbei inzwischen radikaler plädiert als Michael, der jüngst sichtbar in einer wesentlichen Frage eingelenkt hatte. Ich bitte euch alle genau hinzuschauen und nicht aufgrund von Mutmaßungen und Vorurteilen zu urteilen. (Die folgende Zusammenfassung unterlege ich aus Bequemlichkeit nicht mit Quellen, aber ich hole das nötigenfalls nach falls es gefordert wird) Für uns alle war war eigentlich der Sinn der dev-Liste klar: projektinterne Diskussionen der deutschsprachigen AOO-Community und auch das sie genau dafür geschaffen wurde in bewusster inhaltlicher Trennung von der users-Liste. Es gab Streit dazu insbesondere im Detail des 'Durchmoderierens' und die allgemeine Meinung dazu war das dieses grundsätzlich zu unterbleiben habe [1], lediglich unterscheiden sich die Meinungen gravierend wie tolerant das zu handhaben wäre. Ich hatte dann den Vorschlag gemacht das 'Durchmoderieren' zu 100% zu unterlassen und stattdessen die entsprechenden Mails auf die users-Liste weiterzuleiten, worauf Michael konterte das sei zu unbequem bzw. mache zuviel Arbeit. Inzwischen jedoch hat Michael selbst für dieses Verfahren plädiert und strittig (bzw. notwendig) wäre nur sich dem Verfahren allgemein anzuschliessen indem wir alle mit +1/-1 votieren UND uns an das Ergebnis halten. Aber zu früh gefreut, denn nachdem zwischen mir uns Michael in _dieser_ technischen Frage quasi Konsenz besteht tritt jetzt Günter dem entgegen (Mail vom Sa 21.06.2014 03:02) und verneint das Vorgehen, die Mails prinzipiell [1] nicht auf die dev-Liste durchzumoderieren. Ich muss leider gestehen das ich etwas ratlos bin wie ich überhaupt weiter diskutieren soll um zu einem Konsenz zu finden. Gruß Jörg [1] grundsätzlich oder prinzipiell verstehen sich hier _praktisch_ nicht als 100%ig, sondern wie schon durch mich mehrfach beschrieben als Kompromiss zwischen dem bevorzugten Tun in deer Mehrzahl der Fälle und dem Tun in Ausnahmefällen. Wieviel Ausnahmefälle tolerabel sind hatte bereits Marcus (mit 2-3 pro Monat) benannt, was auch meiner Ansicht entspricht (wobei es natürlich _nicht_ so auszulegen ist das diese Ausnahmen immer ausgeschöpft werden müssen/sollen, sondern es das tolerable Maximum wäre) - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
Hallo zusammen, Mühevoll erlangte Teillkonsense/-kompromisse dürfen uns imho nicht verloren gehen, weswegen ich vorschlage (und hier direkt dazu auffordere) über folgende Frage abzustimmen: ' Unangemeldete Emails die an die dev-de-Liste gerichtet sind, sind grundsätzlich nicht durchzumoderieren, sondern auf die user-de-Liste weiterzuleiten. Unter Berücksichtigung: -über die technische Umsetzung haben sich die Moderatoren (noch) zu verständigen -Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen jedoch nur in wirklich nur in wohlbegründeten Fällen zu machen -sollte die Menge der tatsächlichen Ausnahmen 2-3 pro Monat übersteigen, so sind verbindlich Maßnahmen zur Verringerung der Ausnahmen zu diskutieren und festzulegen +1/-1/0? ' An das Ergebnis dieser Meinungsbildung sollten wir uns anschliessend verbindlich halten, insbesondere auch die Moderatoren, so wie wir es in der Meinungsbefragung bereits beschlossen hatten: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/201406.mbox/browser Gruß Jörg P.S. Mir wäre eine ausführliche Diskussion weitaus lieber als einzelne Punkte getrennt abzustimmen, aber mir scheint Konsenz in Einzelpunkte dort wo er besteht festzustellen besser als garnicvhts zu tun. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Günter, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] Ich kann nicht erkennen, dass einige weitergeleitete Mails eine Liste kaputt machen, was immer Dein Argument ist/war (und das sogar bei der User-Liste formuliert hast). Zudem bin ich der grundsätzlichen Meinung, dass Verbote und rigide Regeln einer Gemeinschaft nur schaden. In diesen beiden Punkten unterscheiden wir uns fundamental. Dann frasge ich mich wie du Dich hier wohlfühlst denn Regeln (die Du eanscheinend regide nennst) gibt es hier von Anbeginn, seit Zeiten von OOo, nämlich unsere gemeinsam beschlossene Netikette: https://wiki.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer Warum hat Dich das über Jahre scheinbar nicht gestört? Was Du hier tust, ist nicht in Ordnung Günter, denn wenn Dui Probleme mit meinem Verrhalöten hast dann kritisiere genau mein Verhalten bzw. auch mich und übertrage Deine Kritik nicht stellvertretend auf Dinge die bisher in der Community sinnvoll geregelt waren. Daher mein Plädoyer für Toleranz und eine gewisse Freiheit. Warum gewisse Freiheit, hier sollte volle Freiheit für jeden von uns bestehen an gemeinsamen Entscheidungen gleichberechtigt mitzuwirken. Allerdings können nicht immer alle ein und derselben Meinung sin und da erfordert Freiheit von uns allen dann auch Tolereanz Dinge mitzutragen die die Mehrheit will. WAS SOLL ICH DEINER MEINUNG NACH TUN? Großzügiger sein. Lieber Günter, ich habe von einem erwachsenen Menschen auf eine einfache Frage eine Antwort erhalten (womit ich betonen will das die Antwort nicht etwa ein Kompromiss war sondern dessen freie Entscheidung) und er hält sich dann nicht daran. Warum soll ich da größzügig sein? Ich erachte sowas als direkte Verae. WARUM Du, Günter, inzwischen absurder argumentierst als Michael weist Du, Günter, wahrscheinlich selbst nicht. Doch. Siehe oben. Dann solltest *DU* Moderastor werden. Dich hier hinzustellen und gegen Kompromisse zu sein die zwischen den konkret Handelnden mühevoll zustandegekommen sind ist jedenfalls billig und auch destruktiv. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
Hallo, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] -1, denn es muss IMO mindestens drei Ausnahmen geben: 1. Postings von Menschen, die hier angemeldet sind, aber unter einer nicht angemeldeten Mailadresse posten (Fall Günter M.). Es wäre in der Regel sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten. 2. Postings von Menschen, die hier nicht angemeldet sind, aber konkret auf ein hiesiges Posting antworten (Fall Günter M.). Es wäre sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten. Hier hat der Moderator - wie ich es hinsichtlich der users-de handhabe - den Poster über die Tunlichkeit des Einschreibens zu informieren. Dies kann durchaus etwas nachdrücklicher geschehen, als ich es hinsichtlich der users-de handhabe. Postings, die gänzlich unsachlich sind oder Verbalinjurien enthalten, sind auch in diesem Falle nicht weiterzuleiten, sondern zu rejecten. Ob in diesem Fall der Poster über die Gründe hierfür unterrichtet wird, liegt inm Ermessen des Moderators. Die Postings, die unter 1. und 2. fallen, sind an die dev-de weiterzuleiten, denn bei diesen Postings überwiegt das Interesse des Projektes an ihrer Kenntnisnahme. 3. Spam ist nicht an die users-de weiterzuleiten, sondern ohne Weiteres zu rejecten. Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem Abstimmungvorschlag erfasst, denn es handelt sich um 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig offensichtlich. (Michael, bei allem Respekt, es ist wirklich provozierend ohne Ende das Du meinst mir andeuten zu müssen ich hätte Spam vergessen aufzuführen, hinsichtlich dessen was damit zu tun ist. Genau hier simnd wir bei Toleranz und gutem Einvernehmen diue Günter fordert, oder bin ich blind?) Und nun? Dürfen wir jetzt auf Deine Zustimmung rechnen oder verweigerst Du Dich weiterhin einer klaren Regelung. Oder soll ich die Abstimmung formal erneut starten, weil Du der Meinung bist das bereits abgegebene Stimmen deshalb nicht zählen weil die Gefahr bestünde das diese mit Deinen Ergänzungen nicht einverstanden sind? Ich starte die Abstimmung neu wenn Du das verlangst, dann sage aber klar das das der Fall ist. (Ich selbst halte es für überflüssig.) Es sollte für die dev-de aus gegebenen Anlass eine weitere Regel geben: Antwortet ein Moderator dem Poster auf ein Posting, sind grundsätzlich die übrigen Moderatoren ins Bcc zu nehmen, um sie zu unterrichten. Ja, völlig sinnvoller Vorschlag, passt genau zu dem Punkt: -über die technische Umsetzung haben sich die Moderatoren (noch) zu verständigen Und ich gebe dafür sofort mein +1 und werde das selbst genauso handhaben, sobald feststeht das die von mir initierte Abstimmung mehrheitlich Zuspruch findet und damit dann in Kraft gesetzt wird. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hallo Dave, war: Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
Hallo Günter, From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] Hallo Dave, Am 21.06.2014 19:01, schrieb Dave: In diesen beiden Punkten unterscheiden wir uns fundamental. Daher mein Plädoyer für Toleranz und eine gewisse Freiheit. Eine fundamentale Unterscheidung klingt aber nicht sehr nach Toleranz. würdest Du doch wenigstens schweigen, wenn Du noch nicht mal die Bedeutung der Begriffe kennst. Was soll das? Ich wiederhole mich nochmals mit der Situationsbeschreibung: Es gibt hier massiven Streit. Nachdem nun endlich ein Punkt von den beiden 'Hauptstreitparteien' akzeptiert zu werden scheint, tauchst Du plötzlich mit einer Aussage auf die sich gegen diesen Kompromiss stellt. Warum tust Du das? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
Ergänzung/Bitte zur, bereits laufenden, Abstimmung Hallo Zusammen, um meinerseits das Mögliche zu tun das wir nicht nochmal neu eine Abstimmung beginnen möchten möche ich hier anregen, das diejenigen die bereits abgestimt haben quasi nachgträglich zur Kenntnis nehmen das die in meiner Aussage: -Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen jedoch nur in wirklich nur in wohlbegründeten Fällen zu machen benannten Ausnahmen zumindestens in folgenden 2 Fällen als gegeben anzusehen sind: 1. Postings von Menschen, die hier angemeldet sind, aber unter einer nicht angemeldeten Mailadresse posten (Fall Günter M.). Es wäre in der Regel sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten. 2. Postings von Menschen, die hier nicht angemeldet sind, aber konkret auf ein hiesiges Posting antworten (Fall Günter M.). Es wäre sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten. Außerdem wird gesondert betont das: Spam ist nicht an die users-de weiterzuleiten Mein Vorschlag wäre das ihr diese Dinge nachträglich aktzeptiert, denn ich sehe auch nicht das außerhalb dessen liegen was der Begriff wohlbegründeten Fällen beschreibt. Sollte jemand (auch Michael) gegen diese stille Anerkenntnis sein, werde ich die Abstimmung neu starten unter expliziter Ergänzung dieser Punkte. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way
From: Jürgen Schmidt [mailto:jogischm...@gmail.com] Letzterexs IST wichtig weil es uns sonst wieder Dutzende Stunden kosten, immer und immer wieder. EINMALIG zu einer klarer Übereinkunft kommen und alles wäre gelöst. die Art und Weise Jörg ist entscheidend, schau dir die Liste mal mit etwas Abstand an und du wirst es erkennen. Ich bin zu 100% Deiner Meinung, Du sprichst mir hiermit quasi aus dem Herzen. Allerdings, und das der Grund meiner Meinungsäußerung, ist eine Community nur arbeitsfähig wenn Rahmenbedingungen geklärt sind und ich fand Deine Formulierung etwas geringschätzig diesen Problemen gegenüber, denn bei aller Hochachtung denjenigen gegenüber die 'direkt' am Programm arbeiten (auch das sind schon mehr Leute als nur die Programmierer) finde ich die lokale Arbeit für AOO ähnlich wichtig. Betrachte bitte unsere Abstimungen unter ähnlicher Pespektive wie Programmierer z.B. Handhabung von Formalien des Codes (z.B. Variablennamen) abstimmen, sie mögen ähnlich lästig sein sind aber auch ähnlich notwendig. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
-Original Message- From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Monday, June 23, 2014 9:58 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen) On 23.06.2014 07:38, Jörg Schmidt wrote: Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem Abstimmungvorschlag erfasst, denn es handelt sich um 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig offensichtlich. Hättest Du diese wohlbegründeten Fälle explizit benannt Das ist doch garnicht möglich, weshalb ich Dir bereits zu Anfang der erneuten Diskussion angeboten hatte das Du notfalls eine Aufstellung der Fälle machst die Dir wichtig sind und wir diese notfalls abstimmen. Es gibt keine reale Chance alle Fälle vorher zu beschreiben und so ist jede Einzelbeschreibung immer nur eine Beruhigung für den der sie fordert. Z.B. ist auch Deine jetzige Beschreibung ungenau (Du kannst nämlich objektiv garnicht festellen ob da jemand schreibt der mit anderer Emsail eingeschrieben ist, weswegen das Ganze ein Einfallstor für Dritte sein kann), nur ist mir das an dieser Stelle egal (weil ich Vor- und Nachteile gewichte), weshalb ich trotzdem zugestimmt habe. Du bist doch Anwalt und musst doch verstehen worüber ich hier inhaltlich rede, auch wenn wir in Streit liegen. Dürfen wir jetzt auf Deine Zustimmung rechnen oder verweigerst Du Dich weiterhin einer klaren Regelung. Dein Regelvorschlag war alles andere als klar, aber wenn wir Deine nunmehrigen Ausführungen zur Auslegung heranziehen dürfen, kann ich damit leben. OK Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO die Vernunft nicht in Regeln gegossen werden muss; WARUM tust Du es dann? DU und nicht ich hast doch jetzt eine Konkretisierung gewünscht. Wenn Du stattdessen besser eine zutreffendere Allgemeinformulierung wolltest warum hast Du die dann nicht vorgeschlagen? Fakt ist und das dürfte unsere Zusammenarbeit dauerhaft überschatten das Du die Community bezüglich Deines Handelns auf der users-Liste in falschem Glauben gelassen hast, denn erst nach mehr als zwei Jahren kommt das raus. es sei denn, man ist als Moderator nicht bereit, für sein vernunftgeleitetes Handeln die Verantwortung zu übernehmen, sondern braucht eine Mehrheitsentscheidung, hinter der man sich verstecken kann. Das Gegenteil ist richtig, Du willst deshalb keine Abstimmung um gegen die offensichtliche Mehrheitmeinung tun zu können was Du für richtig hälst. Der ganze Streit seit 2 Jahren hätte garnicht stattgefunden wenn Du zu unser aller Zufriedenheit moderiert hättest, ich habe nämlich nichts gegen Dich persönlich sondern nur gegen den Zustand der (ursprünglich users-)ML, den ich als schlecht (verglichen mit früheren Zeiten bei de-ooo) ansehe. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Download-Seite funktioniert nicht richtig ... Hilfe Marcus?
Hallo *, Ich möchte nur kurz informieren das: 1. Der Link Ich möchte OpenOffice herunterladen auf der de-Startseite derzeitig nicht richtig funktioniert 2. Auf: http://www.openoffice.org/de/downloads/index.html Kein einsichtiger Weg zu existieren scheint um auf die Übersuchtsseite aller downloads zu kommen. Wähle ich in der linken Combo-Box More platforms / operating systems komme ich aud die Third-party-Seite: http://www.openoffice.org/porting/index.html Und das dort unter officially available for the following platforms der Zugriff auf alle downloads möglich ist habe ich nur durch Zufall gefunden, ein Normaluser wird das wohl überlesen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Warum wurde wieder durchmodieriert (was: Fehler Meldung nach Version 4.1.)
WARUM WURD WIEDER DURCHMODERIERT? Ich kann nach dem Geschehnisen der letzten Zeit nur vermuten das Michael hier wieder einmal auf eigene Faust gehandelt hat und jegliche Absprachen missachtet. Ich gebe hiermit der Community zur Kenntnis das auch keine Information der anderen Moderatoren erfolgt ist. Ich fordere Michael hiermit auf sich endlich an Absprachen zu halten! Mein Vertrauen als Moderator geniesst Michael nicht mehr. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Die Gemeinschaft kann nur in Anerkennung der Gemeinschaftsmeinung arbeiten
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Saturday, July 12, 2014 10:17 AM To: dev-de@openoffice.apache.org Subject: Re: Die Gemeinschaft kann nur in Anerkennung der Gemeinschaftsmeinung arbeiten Am 12.07.2014 09:57, schrieb Jörg Schmidt: Ich protestiere dagegen und ich werde zu solchen Geschehnissen auch in Zukunft nicht schweigen. Mach' Dich nicht lächerlich! Es ist eine Frechheit mit welcher Kaltschäuzigkeit Du hier versuchst Deine Meinung gegen den Diskussionskonsenz durchzudrücken! Erwarte nicht das Du damit durchkommst. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Warum wurde wieder durchmodieriert (was: Fehler Meldung nach Version 4.1.)
From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich kann nach dem Geschehnisen der letzten Zeit nur vermuten das Michael hier wieder einmal auf eigene Faust gehandelt hat und jegliche Absprachen missachtet. War eingestandenermaßen ein Fehler meinerseits, aber ich bin halt nicht so perfekt wie Jörg. 'Danke', nur ich nehme für mich nirgens in Anspruch perfekt zu sein, ABER ich nehme für mich in Anspruch Mehrheiten zu respektieren, was Dir ja überflüssig scheint. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bug 125348
Hallo *, From: Mechtilde [mailto:o...@mechtilde.de] Zunächst der Hinweis, dass es für das Reproduzieren eines Issues wenig hilfreich ist, wenn sich die Fehlermeldung auf eine ältere Version bezieht und keinen Hinweise auf die aktuelle Version enthält. der Issue bezieht sich ursprünglich auf 4.0.1, jedoch ist in den Kommentaren vermerkt das das Problem auch bei 4.1.0 und 4.1.1 RC3 existieren soll Mit der Version 4.1.0 (AOO410m18(Build 9764) Rev 1589052 vom 2014-04-22 für Linux x86_64) unter Debian kann ich das Problem nicht nachvollziehen. Ich selbst bin kein Fan der Sidebar - mich stört es also am wenigsten. Selbst, wenn man nach dem Öffnen eines Textdokumentes zunächst cm angezeigt bekommt, wird es nach einem Wechsel in eine andere Kategorie (z. B. Galerie) und wieder zurück zu . Damit kann nach meinem Verständnis der Issue als worksforme in version 4.1.0 geschlossen werden. die usprüngliche Version zu der der Issue gemeldet wurde ist 4.0.1 die aktuellsten Kommentierungen im Issue beziehen sich auf 4.1.1 RC3, warum nun Bezugnahme auf die 'mittlere' Programmversion 4.1.0? Ich habe keine Ahnung wie die gewöhnliche Behandlung ist, nur nach meinem Verständnis kann man doch entweder so verfahren das man für die technische Handhabung des Issues entweder von der usprünglichen Version ausgeht (und dann quasi hier schliesst weil diese Version nun veraltet ist) oder man aktzeptiert die versionsmäßige Weiterführung des Issues, dann aber kann man doch nicht mit der Begründung das es in 4.1.0 funktioniert den Issue schliessen wenn bereits im Issue selbst steht das es in 4.1.1 nicht funktioniert. Letztere Einschätzung ist eigentlich auch unabhängig davon ob in 4.1.1 eine Regression vorliegt oder ob der Fehler in 4.1.0 doch existierte z.B. weil sich Deine Aussage auf Debian 64Bit bezieht die Fehlermeldung jedoch im Kern auf Ubuntu 64Bit (ja, teils ist auch allgemein von 32Bit Linux die Rede) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Bitte Übersetzung der Release-Notes 4.1.1 gegenlesen
Hallo, Ich habe die deutsche Übersetzung der Release-Notes imns Wiki gestellt: https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?pageId=44995874 Bitte gegenlesen und Korrekturen möglichst gleich selbst machen, ansonsten hier die Fehler melden. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
[OT] ein Student sucht Hilfe bei einer Umfrage
Hallo zusammmen, untenstehende Mail erreichte mich über meine berufliche Adresse. Ich leite diese hier weiter, in der Hoffnung das vielleicht jemand was mit dem Thema der befragung anfangen kann. Gruß Jörg From: Mario Meli [mailto:controlling.mit@gmx.ch] Sent: Saturday, August 23, 2014 4:15 PM To: i...@jm-schmidt.de Subject: Online-Umfrage zu Controlling mit Open Source Software Sehr geehrter Herr Schmidt ich bin Student an der Berner Fachhochschule und schreibe eine Masterarbeit über Controlling mit Open Source Software. Zur Analyse der Anwendung in der Praxis führe ich eine Online-Umfrage durch. Diese kann von jedermann/-frau (auch Nicht-Controllern) beantwortet werden und dauert nur etwa 10 Minuten. Die Resultate werden anonym ausgewertet, sodass keine Rückschlüsse auf Personen oder Firmen möglich sind. Ich würde mich sehr über Ihre Teilnahme freuen und stehe bei Rückfragen gerne zur Verfügung. Link zur Umfrage: http://www.q-set.ch/q-set.php?sCode=HEXUFWVQCDGK Leider ist es nicht ganz einfach, genügend freiwillige Teilnehmer zu diesem sehr spezifischen Thema zu finden. Ich wäre Ihnen also sehr dankbar, wenn Sie den Link zur Umfrage an Personen weiterleiten könnten, welche mit OSS im Bereich Finance/Controlling/BI zu tun haben. Herzlichen Dank und freundliche Grüsse Mario Meli - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: http://www.openoffice.org/de/
From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] kann mal jemand die Hauptüberschrift auf o.a. Homepage aktualisieren. Da steht noch 4.1.0 So, müsstze jetzt passen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Wer hat vor einiger Zeit die de-Startseite geändert?
Hallo, Vor einiger Zeit hat jemand auf der de-Startseite (http://www.openoffice.org/de/) einen Bereich (=Letzte Blogposts (Englisch)) eingefügt der Links zum internationalen Blog beinhaltet. Ich hatte bisher nicht darauf geachtet und glaubte das sich dieser Bereich automatisch aktualisiert, jetzt jedoch erfahre ich auf der internationalen dev-Liste das dieser Bereich immer händisch aktualisiert werden muss. Deshalb folgende Fragen: Wer hat diesen Bereich ursprünglich eingefügt? Kann sich derjenige bitte um dessen stetige Aktualisierung kümmern? Falls sich hierzu niemand meldet schlage ich vor diesen Bereich wieder zu entfernen und durch einen Link direkt auf das internationale Blog (https://blogs.apache.org/OOo/) zu ersetzen, da dieser Link nicht ständig händisch aktualisiert werden muss. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hunspell Implementation?
Hallo, ich muss in meiner Bachelorarbeit die Geschichte der Rechtschreibprüfung von OpenOffice und ihre Implementation von heute beschreiben. Kennt jemand einen Artikel, eine Website oder ein Buch, wo etwas dazu steht? Ich nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen das es zu einem solchen Spezialthema einen Artikel gibt (schon Rechtschreibprüfung ist ein spezielles Thema aber die Geschichte Derer in OO ist ja nochmal viel spezieller). Wenn Du hierzu eine Bachelorarbeit bereits übernommen hast verstehe ich nicht warum, denn Du hättest doch zumindest vorab recherchieen müssen obn das ein sinnvolles Thema ist. Meine Extension (praktischer Teil) ist so gut wie fertig, aber die txt-Dateien alleine können ja nix. Wie benutzt OpenOffice diese Dateien? Was steckt dahinter? Dazu solltest Du bessser die internationale dev-Liste (http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev/) befragen, denn dort programmiert man diese Dinge und muss wissen was im fertigen Programm intern läuft. Hier auf der deutschsprachigen dev-Liste ist das eher kein Thema, sondern hier findest Du höchstens Gesprächspartner zum Thema wie man Wörterbücher für OO erstellt. Warum ist das hier kein Thema? Weil die Entwickler die OPenOffice im Eigentlichen programmieren sich auf der internationalen Liste abstimmen und sich hier nur sporadisch einige dieser Entwickler zu Wort melden die deutschsprachig sind, ich aber nicht einmal weiß ob ers zufällig deutsche Entwickler waren die die Implermentierung der Rechtschreibprüfung gemacht haben, weswegen die Chance hiuer auf der deutschen Liste einen kompetenten Ansprechpartner zu diesem Spezialthema zu treffen imho gegen Null tendiert. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Unterschiedliche Übersetzungen zur Symbolleiste Options
Hallo Regina, *, From: Regina Henschel [mailto:rb.hensc...@t-online.de] in Draw wird die Symbolleiste Options mit Einstellungen übersetzt, in Impress mit Optionen; in Pootle zu finden über optionsbar. Es sollte schon einheitlich sein, ich schlage Optionen vor, hieß auch früher so. Siehe auch https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=125749 Spricht etwas gegen Optionen? Nein, Garnichts. Im Gegenteil wäre dieser Begriff schon deshalb zu bevorzugen weil er Verwirrung bei der Unterstzützung von Anwendern vermeidet. Dabei gilt nämlich inzwischen leider das man ständig von 'Optionen oder Einstellungen' rden muss weil sonst ein Teil der Anwender den Menüeintrag nicht findet. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Massnahmen zur Meidung fehladressierter Postings (War: Re: Text aus Calc Dokument kopieren ohne Zellumrandung)
Hallo Dave, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Hi, ich weiß, dass ich was übersetzt habe, finde es aber nicht mehr. Kann mir jemand zwei oder drei Stichwörter nennen, die darin vorkommen? War das in Richtung Deutsch - Englisch wohl? VG, Dave Es geht derzeitig nur um die Übersetzung dieser Webseite: https://openoffice.apache.org/get-involved.html Ich mache das auch selbst, nur es wäre Quatsch das zu tun falls es doch schon eine Übersetzung gibt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Neulich bei Microsoft
Hallo, Ich stosse da gerade auf ein White Paper von MS das ich hier nicht vorenthalten möchte. http://www.whymicrosoft.com/see-why/openoffice-evaluation-criteria/ Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Hallo Günter, *; From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] Gut und interessant, was Du zu berichten hast. Ich würde mich freuen, wenn Deine Andeutung einer gemeinsamen Basis in naher Zukunft zu einer echten Zusammenarbeit zwischen den beiden Zweigen führen könnte. Vielleicht beschäftigst Du Dich erst einmal ein bisschen mit der Geschichte beider Projekte statt Dich von ein paar vordergründigen Freundlichkeiten beinflussen zu lassen. Vielleicht informierst Du Dich über die ehemaligen Ziele der OOo-Community hinsichtlich einer unabhängigen Stiftung und vergleichst das mit dem was die TDF geworden ist. Möglicherweise vergleichst Du ja auch nur einmal die öffentlichen Aussagen der TDF betreffs ihrer Gründung und vergleichst das mit der Gegenwart. Vielleicht informierst Du Dich auch wie Vertreter der TDF Mitglieder von Apache öffentlich beleidigt haben. Zusammenarbeit auf technischer Ebene ist immer erwünscht, Zusammenarbeit auf Projektebene setzt hingegen imho gegenseitigen Anstand und Ehrlichkeit voraus. Vertrauen in eine Software und Anerkennntnis ihrer objektiven Leistung, ist nicht Dasseslbe wie Vertrauen in Personen und das Erstere ersetzt nicht das Andere. Ich, lieber Günter, habe das alles persönlich erlebt und für mich war das Wecksignal der Tag als mir (während der Übergangszeit wo LO die ersten Schritte machte) ein langjähriger Freund (ja, das war er wohl) der sich für LO entschieden hatte auf Gesicht zu sagte das bei einem Messestand (der ursprünglich für OOo angemeldet war) kein Platz für einen gemeinsamen Auftritt von LO und OO wäre und das er, weil er rein zufällig als Person den Messestand angemeldet hatte, das notfalls wohl auch offiziell durch die Messeleitung durchsetzen lassen würde. Danke an dieser Stelle nochmals an einen anderen Mitstreiter aus der Community, der sich damals auch schon für LO entschieden hatte aber der sehr wohl verstand warum ein gemeinsamer Stand unter damaligen Bedingungen, der Notwendigkeit entsprochen hätte. Das nur eine Episode die ich hier, annonym, schildern mag, es hat für mich danach weitaus schlimmere Erfahrungen gegeben. Dankbar bin ich Denjenigen bei LO, und die gibt es ebenfalls, die nicht den Erfolg des einen Projektes gegen das andere Projekt gerichtet durchsetzen wollen, die sich Anstand im Umgang miteinander bewahrt haben, auch wenn das machmal schwierig ist weil die 'große Projektpolitik' beider Projekte auch die persönliche Ebene überschattet. Ich habe einige Derer inzwischen schätzen gelernt, denn sie haben den Geist bewahrt, oder sogar in schwierigen Zeiten weiterentwickelt, der für mich Community ausmacht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Besuch beim Treffen der deutschsprschigen Community von TDF/LibreOffice
Hallo Dave, From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] Als Nichtentwickler, aber immerhin Anmelder eines wirklich schlimmen Bugs in LO (geänderte Teile vom Text im Änderungsmodus sind bei der Weiterbearbeitung vor meinen Augen tatsächlich weggeschmolzen, mit anderen Worten, das Wichtigste, nämlich der Text selber, war nimmer Wiedersehen einfach weg, und das LO-Team zunächst den Bug geleugnet hatte, danach anerkannt, dass es den gibt, mir aber den Vorwurf gemacht hat, ich sollte mich nicht beschweren, weil das Programm ja kostenfrei zur Verfügung gestellt würde) muss ich mich Jörg voll und ganz anschließen. Der Ton ihrer Mails zeugte nicht von Dankbarkeit gegenüber einem Bugmelder, der sich Zeit und Mühe gibt, ihn genau zu beschreiben, sondern von enormer Überheblichkeit. Was Du hier über Bugs bzw. einen konkrete Bug und das Verhalten von LO zu berichten weist entspricht sicher den Tatsachen, aber bitte entschuldige wenn ich sage: meine Kritik bezog sich eher weniger auf die Software ansich sondern auf das Projekt. (zur Sicherheit nochmals Entschuldigung: ja, ich sehe das Du Dich auf das Team beziehst, aber da wirst Du imho wohl an ein paar Leute der 'dritten Reihe' geraten sein, denn die Öffentlichkeitsarbeit von LO ist sonst hochprofessionell und ich wäre verwundert wenn sich das nicht auch inzwischen bis hin zur Reaktion auf Bug-Meldungen erstreckte. Falls Du einen Link hast lese ich gerne nach, ich selbst bin jedoch nicht mehr auf LO-Listen unterwegs, lese die also nur wenn es konkrete Gründe gibt im Archiv nach.) Die Qualität von LO liegt zugegeben wohl weiterhin hinter der von AOO ... aber ... man muss auch dagegenrechnen wie viele Impulse von LO für die Weiterentwicklung der Software ausgehen und das ist nicht unwichtig. Schade das die Codeübernahme lizenzrechtlich nur in eine Richtung geht, denn ein AOO mit LO-Funktionalität wäre schon gut - natürlich auch ein LO mit AOO-Qualität, aber diese Möglichkeit besteht ja nur trägt leider keine richtig grossen Früchte. Naja und eine gewisse Selbstverliebheit in ihr Tun ist wohl allen Entwicklern, mehr oder weniger, zueigen, ich habe das bei OOo erlebt und ich möchte es auch bei AOO nicht verneinen, ja wohl selbst bei mir persönlich nicht, der ich zwar nicht direkt am AOO-Code arbeite aber doch regelmäßig, ehrenamtlich wie beruflich, programmiere. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Warum braucht die Welt AOO?
From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Und insoweit erscheint mir eine Argumentation in dem Sinne, wir sind die Besten, weil die anderen in diesem oder jenem Punkte so schlecht sind, nicht zielführend. Ich kenne niemanden der ernsthaft so argumentiert und Projektmitglied ist. Das jedoch in vielfacher Weise normale Anwender sich immer wieder öffentlich Luft über die schlechte Qualität von LO machen, kann ich ihnen nicht verbieten und ist ja auch eigentlich sachgerecht, denn es handelt sich nicht um 'Ausrutscher' sondern um ein seit Jahren latentes Problem. Wie positiv meine Ansicht zu LO insgesamt ist sollte hingegen ersichtlich geworden sein wenn ich davon sprach das: ... man muss auch dagegenrechnen wie viele Impulse von LO für die Weiterentwicklung der Software ausgehen und das ist nicht unwichtig. Das ich hingegen ein Kritiker der TDF bin ist allerdings so. Es ist auch nicht AOO bzw. seine Community die Feindschaft gesäht und immer wieder genährt hat, sondern das tun diejenigen die rein aus Kalkül Leute in unserern Reihen angreifen (so z.B. geschehen in schäbigster Weise gegen Rob Weir) oder die beide Projekte in Konfrontation bringen wollen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Bitte Hilfe bei Übersetzung Release-Notes
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?page > Id=61318804 > > ich weiß jetzt nicht, ob die Release Notes fertig sind. Falls > ja, dann > lösche bitte den roten Draft-Satz. Dann kann ich den AOO > 4.1.2 Download > scharf schalten. OK, 'Draft-Satz' entfernt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: http://www.openoffice.org/de/
Hallo, > From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] > [...] der Link mit entsprechendem Hinweis [...] Damit meinst du was? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: http://www.openoffice.org/de/
Hallo, > From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] > Sent: Saturday, June 18, 2016 8:11 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: http://www.openoffice.org/de/ > > Hi, > > der Inhalt des rechten Bereiches der o.a. Webseite ist total veraltet > und sollte aktualisiert oder komplett entfernt werden. Du hast recht (ich dachte bisher das zumindest der obere Teil aus dem Blog automatisch aktualisiert wird), ich schaue mal in den nächsten Tagen wie wir dass ändern. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Ein gutes neues Jahr
Hallo Marcus, *, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > Die Seiten zu checken und Verbesserungen aufzulisten, ist *relativ* > einfach. Das eigentliche Problem ist ja, die Änderungen in > die Webseiten > zu kriegen. Da natürlich nicht jeder auf dem Webserver schreiben soll > und darf, werden die meisten nur auf Probleme hinweisen können und > darauf warten, wann und was geändert wird; um dann wieder zu > checken, ob > es gut ist. Dann gehts weiter zum nächsten Punkt. > > Ich habe keine Probleme damit diese Änderungen zu machen. Ich > würde dann > aus praktischer Sicht ganze Dateien committen anstatt kleine > Patches ... Das Alles ist imho leider nicht so einfach wie es scheint. Unsere (alten) Seiten enthalten viel wichtiges Material was nicht verloren gehen darf, gleichzeitig ist offensichtlich wie veraltet der gesamte Webauftritt nach außen wirkt und wie schlecht seine inhaltliche Gliederung ist. Strategisch gesehen müssen wir unbedingt die Quantität der de-Webseiten *rigoros* zusammenstreichen um in 'normales Arbeiten' zu kommen, also insgesamt einen de-Webauftritt zu haben der bezüglich regelmäßiger Aktualisierung (und angemessener Erweiterung) mit unseren Kräften beherrschbar ist. A B E R: Das kann man schlecht planen sondern das müsste ein fähiger Kopf verantwortlich übernehmen/koordinieren der folgende Kenntnisse hat: -er kennt das Programm OO gut -er kennt die Projektintera von AOO/Apache ausreichend -er kennt das OO-'Biotop' im Internet insgesamt WEIL: Es müsste, wie schon gesagt, Vieles gestrichen werden um die Fülle zu reduzieren und den Webauftritt wieder regulär wartbar zu kriegen. Dazu ist es aber auch nötig Synergien im Netz zu indentifizieren auf die man sich verlassen kann und auf deren Grundlage wir adäquate Eigeninhalte kürzen können. 'Inhalte auf die man sich verlassen kann' meint z.B. das ich mich seit Jahren um das ooowiki oder die StarBasicFAQ sorge und deshalb Kontakt halte um nicht eines Tages überrascht zu werden das die Seiten abgeschaltet werden. Ich tue da eigentlich nicht mehr als informiert zu sein und 'standby' zu stehen, sollten die Betreiber jemals erwägen selbst die Dinge nicht mehr verfügbar zu halten. Z.B. der Makrosammlung für Calc: http://www.calc-info.de/files/Calc_StarBasic.pdf habe ich vor Jahren 'Asyl' auf meiner Domain gewährt, weil der Originalveröffentlicher die Verfügbarkeit nicht mehr sicherstellen konnte. Und so gibt es vieles im Netz asn Material was auf private Initiative zurückgeht und was für uns (als Projekt) Synergien schafft, wofür wir saberr quasi Mitverantwortung übernehmen müssen um zu gewährleisten das es dauerhaft verfügbar bleibt. Mir wäre sehr wohl wenn jemand eine Idee hätte wie wir alle de-Seiten (mit Ausnahme der Startseite und ganz weniger weiterer Seiten) so archivieren können das sie zuverlässig weiter funktionieren (die Verlinkung) aber im 'eigentlichen' Webspace quasi alles frei wird um ausgehend von der de-Startseite eine neue Struktur aufzubauen. Wenn wir diesen Weg beschreiten könnten wäre das imho sehr hilfreich um unbehindert von Altlasten einen guten Webauftritt in nicht allzu langer Zeit aufzubauen. Allerdings ist das zuverlässuge Archivieren der Altseiten essentielle Voraussetzung denn sonst verlieren wir (zumindest auf lange Zeit) sehr viel wichtigen Content. Leider sehe ich real auch kein 'Land' so das ich selbst seit Jahren nur versuche möglichst schnell Einzeldinge zu verbessern wenn es konkrete Fehlermeldungen/Anfragen gibt. Ich weiß aber das dieses Vorgehen wenig effizient ist, denn zwar sind z.B. wieder funktionierende Links nicht falsch, aber diese Korrekturen beheben nicht die grundsätzlichen Probleme unseres Webauftritts. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: FAQ aktualisieren
> bis Ende der jetzigen Wochen Gemeint war natürlich "jetzigen Woche" (ohne "n"), denn Wochen dürfte die Beseitigung des Problems nun wirklich nicht dauern. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: @Marcus: Edit wirkungslos
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > Das CMS arbeitet wieder. Schau bitte mal, ob Deine Änderungen > auch drin > sind. Ja, alles drin. Habe jetzt testweise noch eine Änderung gemacht und das lief wie gewohnt, somit ist das CMS wieder OK. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
@Marcus: Edit wirkungslos (was: FAQ aktualisien)
Hallo Marcus, Ich spreche einmal Dich direkt an weil ich denke Du kannst am Ehesten helfen. Das CMS läuft jetzt wieder und ich habe versucht: https://www.openoffice.org/de/doc/faq/suite/ zu bearbeiten. Der ganze Asblauf beim Bearbeiten, Committen und Veröffentlichen ist wie immer, es gibt auch keinberlei Fehlermeldungen aber am Ende zeigt sich kein Effekt. Ich habe im CMS auch vor der Bearbeitung "Update" geklickt und ich sehe im CMS im Edit-'Modus' das die Änderung vollzogen ist, aber es wird letztlich nicht die Änderung veröffentlicht. Die betreffende Stelle ist (Syntax im Editmodus): 8. Wie kann ich eine .docx-Datei ffnen? Mit Microsoft Office Version 2007 wurde als neues Dateiformat das sog. Office Open XML eingefhrt. Dateien dieses Typs tragen die Endungen .docx (Textverarbeitung), .xlsx (Tabellenkalkulation) oder .pptx (Prsentationen). Dieses Dateiformat kann zur Zeit nur mit Microsoft Office 2007 und mit OpenOffice.org ab Version 3.0 geffnet werden. Gegebenenfalls mssen Sie den Absender bitten, im herkmmlichen Dateiformat aus Office 97, 2000, XP und 2003 (wie z.B. .doc) abzuspeichern. nach oben (die hierin bereits gemachte Änderung ist das "ab") Was soll mir das sagen? Mache ich etwas falsch beim Editieren? Oder ist das CMS jetzt an anderer Stelle kaputt? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: FOSDEM
Hallo Michael, > From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > P.S. an meine Mitmoderatoren: Da ich noch einen Termin wahrzunehmen > habe, bin ich schon ab Donnerstag unterwegs. Ich werde frühestens am > Montag wieder zum Moderieren kommen. Ich verlass' mich auf Euch. Ich glaube nicht das etwas passiert, zumal ich die reinkommenden zu moderierenden Emails regelmässig lese und notfalls auch mit unkonventionellen Mitteln weiterhelfen würde (ich würde schlichtweg selbst eine Mail verfassen und dort die zu moderierende Mail reinkopieren), bin ich doch technisch, nach wie vor, leider nicht in der Lage die de-dev-Liste zu moderieren. Ursache: Irgendwas ist nicht richtig eingestellt und/oder ich bin nicht richtig angemeldet. Vielleicht sollten wir das in Zukunft einmal klären, mir war das seit Langen unwichtig da es ja praktisch für die dev-Liste nichts zu moderieren gibt, denn es kommt überwiegend nur Spam, der ja nicht gesondert durchmoderiert werden muss bzw. gerade nicht durchmoderiert werden soll. (Ob man ggf. diesen Spam explizit abweisen sollte, weil dadurch Apache sieht das diese Mails bearbeitet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hilfe für Übersetzung patch gesucht
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > ich kann gerne dabei helfen. Entweder würde ich beide .bat Dateien > machen oder die Readme. Du hast die Wahl. :-) Dann mache bitte beide .bat. Ich habe bisher knapp 100 Zeilen der Readme übersetzt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hilfe für Übersetzung patch gesucht (Nachtrag @Marcus)
Hallo Marcus, falls Du magst kannst Du gerne noch ein Stück der Readme-Datei übersetzen. Wenn Du dazu Lust hast beginne ab: "D. CONFIRMATION" Ich bin derzeit am Anfang des E-Abschnitts und mache jetzt erst einmal Schluss und kann morgen erst wieder an Abend richtig daran arbeiten, tagsüber nur sporadisch. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hilfe für Übersetzung patch gesucht (Nachtrag @Marcus)
> -Original Message- > From: Jan-Christian Wienandt [mailto:jan-christ...@wienandt.de] > und anschließend werden wir auf der ProOO-Box einen > entsprechende Link, mit Hinweis, auf die Seite schalten. > Danke für Eure Arbeit. Können wir gerne tun, aber im Konkreten wird diese Patch-Übersetzung letztendlich als offizieller deutschsprachiger Patch von AOO veröffentlicht, ist also im Konkreten ein Stück vom ganz offiziellen OO. (also etwas 'mehr' als eine spontane good will-Aktion - z.B. die Übersetzung https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?pageId=61318804 ist demgegenüber nicht eigentlich offiziell, sondern eher nur good will) Gruß Jörg P.S. ich hoffe es wird dann auch Zeit sein das das Committen des Patches selbst durchführen kann (Dennis sprach auf der dev davon die Übersetzung müsste per PGP signiert werden), denn ich bin zwar seit Jahren Committer weiß aber garnicht wie es praktisch abzulaufen hat wenn man etwas Offizielles committet. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Hilfe für Übersetzung patch gesucht
Hallo, ich möchte morgen (bzw. heute) beginnen die Readme und die zwei bat-Dateien des aktuellen Patches für AOO 4.1.2: https://dist.apache.org/repos/dist/dev/openoffice/4.1.2-patch1/hotfix.html zu übersetzen. Zur Koordinierung habe ich eine wiki-Seite angelegt: https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/german+translation Das Ganze ist nicht sooo viel Arbeit, ich freue mich trotzdem über kurzfristige Hilfe. Bitte schickt mir aber vorher eine Email damit wir uns absprechen können und nichts doppelt übersetzen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Recruitment mailing list arbeitet
Hallo Dave, > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] > Hi Jörg, klar, Englisch ist meine Muttersprache, und > Telefoninterviews habe > ich öfter gemacht. Übersetzen ins Deutsche auch kein Ding. > Dankbar wäre > ich, wenn du die Fragen (auf Deutsch) vorbereitest oder mich > informierst, > worauf es genau ankommt. Ich freue mich wenn ich etwas dazu sagen darf, aber das maßgebliche Wort sollte Michael haben. Vorschlag: denken wir alle etwas nach und machen morgen oder übermorgen ein Brainstorming offlist - alle Aktiven willkommen. (Michael wird das "offlist" nicht mögen, aber bitte Michael springe über Deinen Schatten, es muss derzeitig um Wirksamkeit gehen und eine für uns wichtige Veröffentlichung schon vorher offen zu legen ist irgendwie nicht ganz sinnvoll. Auch aus Sicht der Zeitschrift nicht, denn die will ja letztlich auch mit unseren Beitrag etwas Geld verdienen.) > Ich müsste mit dem "Entwickler" > reden, wieviel > Platz wir bekämen. Bin mir aber ziemlich sicher, dass sie > sich sehr freuen > würden und ziemlich großzügig wären. Trotzdem muss ich denen bescheid, > sagen, was in etwa uns vorschwebt. 4 Seiten? wäre das > ausreichend? Ich finde leider im Netz keine Originalseite der Zeitschrift (alle Leseproben sind nicht im Originallayout), aber m.E. sind 2 Seiten völlig ausreichend, mutmaßlich wohl auch Eine. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Recruitment mailing list arbeitet
> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Ich halte das für eine sehr gute Idee. > > Inzwischen hat auch - auf meine Anregung hin well done ;-) > Da wir unsere Entwickler nicht bei der Arbeit stören sollten > ;-) , stehe > ich für Rückfragen oder ein Interview zur Verfügung. danke. Sollten speziell auch Informationen zum kommerziellen/professionellen Einsatz von OpenOffice erwünscht sein, kann ich gerne auch einige Informationen beitragen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Recruitment mailing list arbeitet
ich melde mich morgen Abend wieder, ich hatte heute noch keine Zeit inhaltlich etwas zu überlegen Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] > ja, ich mache das wieder. Fertig bis spätestens Sonntag Abend. fertig zum Korrekturlesen: https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?pageId=65873798 Änderungen gerne direkt im Wiki, sonst bitte per PM an mich damit ichg sie ins Wiki übertragen kann. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
Hallo, > From: C. Wiebe [mailto:clad...@gmail.com] > ich wollte mich beim wiki registirieren, funktioniert aber > nicht, weil > der den Code nicht annimmt. > Wo ist das Problem? Ich _nehme an: Du musst Committer sein um Dich dann mit Deinen von Apache übermittelten Angaben auch ins Wiki einloggen zu können. Weiß jemand sonst einen anderen Grund? imho: ich weiß nicht ob, falls ich recht habe (s.o.), es sich lohnt bei Apache nach einem gesonderter Zugang für Dich (Claudia) zu fragen, denn in dem Apache Wiki ist nicht viel Nennenswertes wo Du dran arbeiten könntest. Weit mehr Inhalt ist im openoffice-Wiki: https://wiki.openoffice.org/wiki/Main_Page dort ist eine Anmeldung, meines Wissens, auch ohne Committer-Status möglich, probiere es bei Interesse aus. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
> From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] > Leider kann ich auch nicht vor Samstag daran mitarbeiten und > Dir übersetzte Teile als persönliche mail an Dich senden. Der > Mac OS X-Text scheint der gleiche zu sein wie zuvor. Ja, sieht so aus, ich habe die alte Übersetzung beibehalten. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Der Entwurf der Release Notes findet sich hier: > > https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.1.3 > +Release+Notes > > Gesucht werden also nun freiwillige Übersetzer. Da es sich um > einen eher > technischen Text handelt, ist ein Anglistikstudium keine > Voraussetzung. ja, ich mache das wieder. Fertig bis spätestens Sonntag Abend. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Ich möchte Dich sehr vertraulich noch darauf hinweisen, dass es - wenn > ich dies richtig verstanden habe - noch Ergänzungen der Release Notes > geben wird, die aus nachvollziehbaren Gründen erst in engem zeitlichen > Zusammenhang mit dem Release veröffentlicht werden sollen (können). Ich werde bei Änderungen der (auch englischsprachigen) Release Notes (normalerweise) vom Wiki automatisch benachrichtigt. Änderungen der deutschen Version mache ich dann baldigst. Ansonsten halt notfalls PM an mich, eingehende Emails lese ich mehrfach pro Tag. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hilfe für Übersetzung patch gesucht (Nachtrag @Marcus)
> From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > schick mir bitte Deine Übersetzung der Windows- und > Linux-Readmes, wenn > sie fertig sind. Erstmal NUR Windows. Ich kann das nicht alles gleich machen und mir fällt das Übersetzen ziemlich schwer. > Dann packe ich alles was wir haben in eine Zip-Datei > und hänge es an das Bugzilla-Issue an. > > Danke Ja, den Windows-Teil schicke ich sobald als möglich, z.B. gestern konnte ich aber leider garnicht daran arbeiten. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Hilfe für Übersetzung patch gesucht (Nachtrag @Marcus)
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > wenn ich Linux übernehmen soll, sag ruhig Bescheid. Dann können wir > alles Online nehmen. Es sei denn, Du willst das selber > amchen. Das ist > natürlich auch OK. Nein, ich will das nicht zwingend selber machen, ich finde nur wichtig das es getan wird und hatte mich deshalb dafür gemeldet. Mein Problem ist einzig das ich als Freiberufler sehr ungleichmäßigen Arbeitsanfall habe und im Moment kurzfristig keine Zeit hatte was ich bei meiner Zusage noch nicht wusste. Ich kann ab morgen Mittag daran arbeiten und melde mich morgen Abend hier auf der Liste. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: entstellender Beitrag zu OpenOffice
Hallo, > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] > Sent: Tuesday, September 27, 2016 2:48 PM > To: dev-de > Subject: Re: entstellender Beitrag zu OpenOffice > > Das ist absolut ärgerlich. Und wieder so ein Beweis für die > Ernsthafthigkeit vieler Journalisten. Sie schauen auf die > Packung, sehen > das Datum 2015, und denken gleich: Abgelaufen Das Datum des letzen Releases ist das Eine. Weil hier auch die Öffentlichlkeit mitliest will ich nochmal festhalten: die jetzigen Negativveröffentlichungen sind nicht etwa der sorgfältigen Recherche und Aufmerksamkeit von Journalisten geschuldet, sondern ganz im Gegenteil hat Apache selbst die Initiative ergriffen Probleme bei OO zu benennen und auf Verbesserung zu drängen. Statt das aber die IT-Zeitschriften- und Website-Redaktionen auch nur 1 Stunde Recherche betreiben werden diese, im Kern postiven, Geschehnisse der eigenen qualitätssichernden Prozesse im Apache-Gesamtkontext, in ungerechtfertigte Kritik an OpenOffice umgeschrieben. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: entstellender Beitrag zu OpenOffice
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Mir war schon klar, dass Du das etwas weniger gelassen > siehst. Das kann > ich auch nachvollziehen. > > Ich habe das aber hier auch deshalb auf die Liste gepostet, > um ein paar > Argumente gegen den Artikel insgesamt festzuhalten. > > Ich hoffe natürlich, dass Du mit Deiner Eingabe Erfolg hast. ich habe keine Eingabe gemacht, aber ich habe mich mit voller Namensnennung und Verweis auf meine berufliche Tätigkeit (inklusive Webseite) zu Wort gemeldet und den Artikel sinngemäß als "FUD" bezeichnet. Das ist möglicherweise nicht viel, aber mehr als meine Autorität für OpenOffice in den Ring werfen kann ich nicht, mehr tun kann nur Apache selbst. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > es funktoniert nun nicht alles, was man möchte. Marcus, das ist nicht ganz fair. Ich habe in der Vergangenheit längst das getan was Du nahelegst zu tun und habe Dir nun ein konkretes Beispiel genannt und Du wiegelst jetzt ab. Genau das ist doch Teil des Problems, denn es ist doch ähnlich wie man auf der internationalen dev-Liste abwiegelt ein deutsches Forum direkt zu linken statt einfach mal bereit zu sein darüber zu reden ob Regeländerungen zweckmäßig und nötig sind. > Ich wollte gar nicht auf Details eingehen. Weshalb ich nur auf dev@ > verwiesen habe ist folgendes: > > Wenn etwas nur hier besprochen wird, dann hat das keine globale > Auswirkung auf das gesamte Projekt oder die Software, weil es sonst > keiner weis. > ... > Nur wenn es auch auf dev@ angesprochen wird, kann man sich Gehör > verschaffen, da es nun mal Apache-typisch die Haupt-Mailingliste ist, > auf der die Projektarbeit erfolgt. Das ist mir seit Jahren klar, was hilft mir dieses Wissen wenn trotz seiner Anwendung (häufig) nichts dabei rauskommt? Im Übrigen: schau Dir doch die Situation auf der internationalen dev-Liste an, bin ich wirklich unfair wenn ich sage die dort tonangebenden Leute interessiert erstmal die Programmierung und dann erst alles Andere? Habe _ich_ denn ein Wahrnehmungsproblem wenn ich sehe wie man dort selbst einen hilfsbereiten 'Neuprogrammierer' (=Peter Kovacs) behandelt, weil seine Fragen teilweise quasi unbequem, weil für die geübten Leute banal sind? Peter hat mich per PM angesprochen und seine Aussage ist die das er helfen will aber nicht versteht warum man ihm dort mit einer Haltung entgegentritt die da quasi heißt 'wir weisen hier niemandem Arbeit zu, sondern jeder MUSS sich selbst Arbeit suchen, weil wir alles Andere als Eingriff in die Freiheit des jeweils Anderen sehen' ... Dasselbe habe ich, und Dutzende Andere, schon vor Jahren durchgemacht und die Community lernt einfach nicht hinzu, kapiert nicht wie man neue Leute, die unsere Gewohnheiten nicht kennen, behandeln muss damit sie zum Projekt finden. Wieviele potenzielle Helfer sind im Laufe der Jahre durch diese Haltung der Community vergrault worden? Ist uns wirklich unsere Art zu arbeiten soviel wichtiger als das Ergebnis unserer Arbeit, das wir zur Durchsetzung unserer Art immer wieder Leute vor den Kopf stossen? Ist das was ich hier schreibe zu offen und ungeschminkt? Das das Gesagte die Wahrheit ist dafür allerdings halte ich hier offen meinen Kopf hin. Ich habe mich jetzt auf offen geäußert so wie ich es ja tun soll, und wenn ich das auf der deutschen Liste tue dann aus dem Grund den ich schon nannte: wir müssen gemeinsam zu unseren Interessen stehen, das aber beginnt mit Einigkeit hier, denn so notwendig die Diskussion auf der internationalen dev-Liste ist, so notwendig ist es dort auch das wir dort nicht einzeln sondern gemeinsam für Dinge diskutieren die gemeinsame Dinge der de-Community betreffen. Ich wiederhole mich wenn ich sage das ich die Schuld an der Situation nicht primär bei Apache sehe sondern bei uns, denn wie soll Apache uns quasi die Ernsthaftigkeit und Sinnhaftigkeit unserer Forderungen glauben, wenn wir selbst nicht einig sind? Erinnern wir uns wie diese Mailingliste hier zustande kam: wir (de-Community) haben sie international mit Nachdruck gefordert und sind dabei einheitlich aufgetreten. Apache selbst hielt sie für überflüssig und hätte sie ohne das wir 'Druck' gemacht haben nicht eingerichtet. Mir ist im Übrigen klar das wir über Meritokratie reden, aber warum gilt das scheinbar immer nur für Programmierer und nicht für die anderen Helfer? Oder provokativ gefragt: soll ich das was ich für notwendig halte mit 'Tricks' durchsetzen, wennn es auf offiziellem Wege nicht geht? Ist das wirklich die stillschweigende Erwartung? (z.b. das genannte Beispiel mit dem Forum linken zählt für mich unter "Trick") Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] neu gefasste Hinweisseite für deutschsprachige Hilfe
Hallo, so, die überarbeitete Seite ist online: http://ooo-site.apache.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Fehlermeldungen willkommen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
nochmals Hinweise für de-users-Mailingliste verbessert
Hallo, da auf der de-users gefühlte 90% der Anfrage von Nichtangemeldeten stammen, was imnmmer wieder zu Confusion bei den Fragern führt habe ich auf: http://ooo-site.apache.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html den Hinweis: "Achtung, diese Email schreiben sie an eine Mailingliste, auch mögliche Antworten auf Ihre Frage(n) erscheinen auf der Mailingliste und erreichen Sie nur wenn Sie für die Malingliste angemeldet sind. Außerdem sind Antworten nötigenfalls im Archiv der Liste einzusehen, siehe "Archive anschauen"." ergänzt. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Eine offene Mail an die deutsche Community und die deutschen PMC-Vertreter
Hallo Michael, *, Sorry, aber ich muss etwas dazu sagen und deutlich werden, denn auch wenn Deine Antwort ja nicht falsch ist, ist sie doch so diplomatisch das sie den Kern der Probleme nur streift. > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Ich sehe nicht, dass Mitglieder der deutschsprachigen Community an > verschiedenen Strängen zögen. Ich finde, dass die deutschsprachige > Community im Rahmen ihrer Möglichkeiten eine engagierte und > fruchtbringende Arbeit leistet. In lass mich gerne 'prügeln', aber mein Statement dazu ist: Nein, das ist nicht wirklich so, denn in Wahrheit steht hier ein halbes Dutzend Leute eher abwartend da, weil sie nicht konkret wissen was sie tun können und/oder mit den Rahmenbedingungen so unzufrieden sind das sie nur sporadisch etwas tun und zusätzlich schätze ich das nochmal ein Dutzend Leute diese Liste hier mitliest die wir zu Mitarbeit bewegen könnten wenn wir die Bedingungen verbessern. Überwiegend sind das alles Leute denen das Verständnis für den quasi besonderen Stil der Community-Arbeitsweise fehlt und darin kann ich sie verdammt gut verstehen, denn mir ging das ursprünglich mal genauso und das ich noh hier bin ist nur dem Zufall geschuldet das ich quasi persönliche Mentoren hatte (z.B. Thomas K. und Andre Sch.) > Ich sehe auch, dass das internationale Projekt bereit und willens ist, > Fehler, die in diesem ersten Release-Prozess in "Community-Hand" fast > notwendigerweise aufgetreten sind, festzustellen, um daraus für die > Zukunft zu lernen. > > Ich bin auch schon sehr gespannt auf die Dokumentation, die bereits in > Arbeit ist. Dabei ist bemerkenswert, dass es dort nicht nur technische > Fragen angesprochen werden. > > Es ist jetzt die Zeit, den Schwung, der durch den Ruck in der > Community > entstanden ist, auszunutzen. Wir haben nun etwas in der Hand, auf das > wir, wenn man die Umstände sieht, unter denen es entstehen > musste, stolz > sein können. Wenn es so weiterläuft, werden wir bald das > nächste Release > haben, bei dem wir alles besser machen können. Das sind alles Aussagen die für die internationale Liste passen, aber für hier zu ungenau sind. Es tut mir wirklich leid, nur ohne jede weitere Umschweife: das Problem das wir (und potentiell alle lokalen AOO-Communities) haben ist die unzureichende Selbstständigkeit und die Tatsache das wir der internationalen Klärung dieser Frage seit Jahren ausweichen. (und wie wenig ich hierbei eigentlich Apache an Schuld zuweise, hatte ich schon in meinem anderen Post thematisiert) Ich habe überhaupt nicht die Absicht hier und heute Streit zu beginnen, allein bitte ich in aller Ernsthaftigkeit dieses Problem doch endlich einmal ernsthaft wahrzunehmen. Wie weitgehend wir diesbezüglich etwas verbessern können wird sich zeigen, nur weiterhin so zu tun als gäbe es das Problem nicht, heisst nichts Anderes als das bei de-AOO alles weiterhin nur auf Sparflamme kochen wird wie bisher. Deinen (Michael) persönlichen Einsatz für de-AOO kritisiere ich im Übrigen überhaupt nicht, aber ich bitte doch nun mal um Ernsthaftigkeit z.B. bei der Beurteilung das Deine und Mechthildes Messeauftritte (und gelegentliche Auftritte der ProOO-Box) nicht andeutungsweise das repräsenieren wozu früher, bei de-OOo, die Community ganz selbstverständlich in der Lage war. Da hilft auch keine Entschuldigung das wir heute weniger Leute sind, denn das wir das überhaupt sind hat ja gerade mit nicht optimalen Bedingungen zu tun, Bedingungen die wir selbst gestalten, für die wir (moralisch) verantwortlich sind. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Chemnitzer Linux-Tage 2017 - Bericht
Hallo Michael, > heuer fanden wieder am 11. und 12.03.2017 die Chemnitzer Linux-Tage > statt. Die Chemnitzer Linux-Tage sind eines der größten > Freien-Software-Events in Deutschland. > > Auch Apache OpenOffice war dort mit einem Stand in recht > guter Lage und > angemessener Größe vertreten. Der Apache-OpenOffice-Stand war dank > freundlicher Helfer schnell an Ort und Stelle gebracht und > aufgebaut. Er > wurde vom bewährten Team betreut. Danke dafür. > Dieses Jahr war auch häufig > die Frage zu hören: "Ihr seid doch tot - warum seid ihr hier?" Das darf uns leider nicht wundern, gerade Heise würde ich für ihre 'Informationspolitik' gerne einmal öffentlich zur Rede stellen. > Gut, dass wir die Unterstellung in dieser Frage dieses Jahr als > "alternative Fakten" charakterisieren konnten. Auch ganz sachlich > konnten wir sie natürlich beantworten. Ursächlich ist natürlich auch unsere eigene, völlig unzulängliche, PR-Arbeit, aber ich sehe keine konkrete Möglichkeit das kurzfristig zu verbessern, weil wir dafür auf jeden Fall jemanden brauchten der sich exklusiv und intensiv nur um diesen Bereich kümmert, es ist nicht realistisch das nebenbei zu erledigen. Vielleicht haben wir zumindest bezüglich der Release-Pressemeldung gelernt und das klappt beim nächsten Mal besser, ich werde versuchen darauf zu achten (nur "versuchen" weil ich praktisch keinen Einfluss habe wenn uns Apache (international) wieder einfach übergeht). Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Chemnitzer Linux-Tage 2017 - Bericht
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Schade, dass das Projekt mit Dave etwas "eingeschlafen" zu > sein scheint. > Da hätte man insoweit einiges "unterbringen" können. Das hatte ich gestern bereits gelesen, konnte aber damit nichts anfangen. Scheinbar ist mir das die Nacht durchs Unterbewusstsein gespuckt denn als ich heute wach wurde war mir nun klar was Du meinst und dazu möchte ich sagen: das ist weniger die Schuld von Dave, als die Meinige. Dave hatte im Dezember eine gedankliche 'Schreibblockade' und ich hatte mich angeboten etwas zu schreiben. Leider habe ich das bis heute nicht getan und werde das wohl derzeitig auch nicht mehr tun. Ich werde jetzt aber Dave schreiben und mal sehen, vielleicht lässt sich insgesamt doch noch eine Lösung finden. Das die Situation so ist, dafür kann ich mich hier nur entschuldigen, ich habe das versanden lassen, Dave ist daran unschuldig. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Chemnitzer Linux-Tage 2017 - Bericht
> -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Wenn das so einfach wäre, wäre es schon schwierig genug. Es > ist aber ein > wenig komplizierter. Die Beachtung der jeweiligen Lizenzen ist zwar > notwendig, aber nicht hinreichend. > > Da eine Distribution ein Gesamtwerk ist, müssen sich alle Beitragenden > noch an weitere Regeln halten, um distributionsgerechte > Pakete packen zu > können. > > Diese sind aber in der Regel veröffentlicht und damit nachvollziehbar. Wir reden aneinander vorbei. Alles was ich mich bemühe zu sagen ist das es kaum egal sein kann ob wir z.B. Klaus Knopper überzeugen das er möchte das OO in Knoppix kommt oder Entwickler XY bei UBUNTU das er möchte das OO in UBUNTU kommt, ganz einfach weil relevante Personen (K. Knopper ist hier nur ein Beispiel) zwar für uns nicht die Projektregeln und Lizenzen abschaffen, aber uns den Weg durch die Projektbürokratie erheblich erleichtern können, namentlich bei kleineren Distributionen. Natürlich hängt das zunächst auch von uns ab, denn wenn es unsererseits nur Leute gibt die mit OO in bestimmte Linux-Distributionen wollen, dann wäre das so und mein Ansatz reine Makulatur. Solange ich diese Interessenslage unsererseits aber nicht kenne kann ich doch zumindest die Überlegung einmal ansprechen, die ich hier versucht hatte anzusprechen. (Andererseits lege ich hier auf meine Meinung garkeinen besonderen Wert, weil ich mir völlig bewust bin mich mit den Linux-Projekten nicht auszukennen, weshalb ich unsererseits (OO) jeden unterstützen würde der etwas Konkretes unternimmt, egal in Hinblick auf welche Linux-Distribution.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Chemnitzer Linux-Tage 2017 - Bericht
Hallo Michael, *, > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > wie wir gewollte Faktoren - > Zielnutzergruppe sind beispielsweise Betriebe und > Verwaltungen, die mit > kurzen Releasezyklen und entsprechend "unfertiger" Software nur schwer > klarkommen und eine eher "konservative Entwicklung bevorzugen > - betonen > sollten. ja > Unsere projektspezifischen Vorzüge sind eben weniger > offensichtlich und > müssen daher kommuniziert werden. ja > Wir müssen ohnehin unsere Flyer erneuern. Wir haben hier zwar > noch genug > zumindest für dieses Jahr, aber einiges dort, wie beispielsweise die > Auflistung der Plattformen etc., scheint mir überholt. > > Vielleicht können wir dann auch einen Flyer entwickeln, in dem wir > unsere Vorzüge für professionelle Anwender darstellen. Dann sollten wir feststellen wie wir an Geld von Apache kommen und das Nötige in die Wege leiten. Machen wollten wir das schon früher mal und jetzt ist kein Zeitdruck. Mir geht es dabei weniger um das Geld oder das Prinzip, sondern vielmehr darum das wir an der Stelle endlich mach Organisationsprozesse ins Laufen bringen oder wie immer Du das nennen willst. > Um wieder in die (GNU/)Linux-Distributionen hineinzukommen, > müssten wir > deren Bedürfnissen stärker Rechnung tragen. Das müssen wir erstens > wollen und zweitens können. Letzteres ist wirklich nicht einfach. Das ist nicht mein spezielles Fachgebiet, aber ich halte das ganz und garnicht für unwichtig. > Möglicherweise kann uns dabei unsere recht gute Verankerung in der > (deutschen) Freien-Software-Community hilfreich sein. > > Aber das ist eher ein langfristiges Ziel, dessen Erreichung aber schon > heute gewollt sein muss. Vielleicht sollte sich mal ein Fachmann dransetzen und überhaupt einmal analysieren wo man am besten einen Fuß in die Tür bekommt. Ok, OK ich kenne mich da wirklich nicht aus, aber ich denke es könnte sich lohnen zu prüfen bei welcher Distribution wir pragmatisch gesehen die besten Chancen haben mit begrenzten Mitteln das Maximum zu erreichen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Übersetzung Erstensions
Hallo Mechtilde, > From: Mechtilde [mailto:o...@mechtilde.de] > ich möchte die Oberfläche der Extension writer2latex bzw. writer2xhtml > ins Deutsche übersetzen. > > Kann mir jemand (Jörg? helfen, was ich grundsätzlich dazu > beachten muss? > Wie richte ich das ein? Wo finde ich nachher die übersetzen Dialoge > neben den englischen Dialogen? Ich habe mir writer2latex heruntergeladen, angeschaut und installiert und ich fürchte ich kann Dir leider überhaupt nicht helfen, weil ich das Prinzip nicht verstehe, denn es gibt zwar ein deutsches Sprachfile (DialogStrings_de_DE.properties), aber die dort teils eingetragenben Übersetzungen werden unter Extras-Einstellungen-... garnicht angewendet, was ich nicht verstehe. Alles was ich sehe ist das in den *.xdl-Files die entsprechenden Namen-Eigenschaften der Steuerelemente stehen (z.B. "42.LaTeXOptions.UseBibtex.Label" in LaTeXOptions.xdl) die mit den Einträgen in der Datei DialogStrings_de_DE.properties korrellieren. Grundsätzlich verstehe ich nicht wie es überhaupt zu aktivieren ist das die Übersetzungen genommen werden und da es sich um eine Java-Extension handelt kann ich auch nicht nachsehen da ich kein Java kann. z.B. in BasicAddOnBuilder gibt es auch ein zentrales Übersetzungsfile aber dort wird das aus Basic heraus gelesen und ich kann das Funktionieren genau nachvollziehen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Welche 3.3.x Versionen sind erschienen?
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > Download-Seite [1]. Allerdings erst ab 4.x. Für die älteren Versionen > muss man das Archiv bemühen ([2] und [3]). > > [1] http://www.openoffice.org/de/download/index.html > [2] http://archive.apache.org/dist/incubator/ooo/stable/ > [3] http://archive.apache.org/dist/incubator/ooo/files/stable/ Sorry, nur so schlau war ich auch, nur erstens weiß ich das diese Download-Übersichten nicht vollständig sind und zweitens kann ich auch direkt sehen das eine Menge Versionen fehlen. Beispielsweise fehlt selbst die wichtige Version 2.0 oder die sehr bekannte Version 2.0.4. Und wenn ich das weiß, wie soll ich dann sicher sein das 'zufällig' die 3.3.x-Versionen vollständig aufgeführt sind? Also, tut mir leid, nur meine Frage ist _dadurch_ nicht beatwortet. > BTW: > 3.3.0 war noch bei Sun/Oracle. Ab 3.4.0 war es dann Apache. Ja, das ist auch in dem wikipedia-Artikel zu ersehen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Welche 3.3.x Versionen sind erschienen?
Hallo Marcus, > From: Marcus [mailto:marcus.m...@wtnet.de] > OK, Jörg, neuer Versuch: Bitte nicht ärgerlich sein, ich wollte Dich nicht angreifen. Sollte der Eindruck entstanden sein, kann ich mich dafür nur entschuldigen. Ich wollte es nur genau wissen und das Download-Archiv ist eben kein zuverlässiger Beleg. Hättest Du dazugeschrieben das Du Dir sicher bist das es nur eine 3.3.0 gab, wäre das strenggenommen auch kein Beweis, im Konkreten hätte ich das eher aktzeptiert als nur den Link auf das Download-Archiv. (ein bisschen hat mich der Verweis auf das Download-Archiv auch gewurmt, weil ich seit 2004 im Projekt bin und mich damit auskenne) somit fasse ich zusammen: es gab bezüglich 3.3.x von: OOo: die Version 3.3.0 von Oracle OPenOffice: die Versionen 3.3.0(*) und 3.3.1 von White Label Office: die Version 3.3.1 (*) nehme ich an, ansonsten widerspricht mir bitte jemand Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
