Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Hey, Pablo, por un momento, la apariencia visual de la frase me hizo pensar que era neerlandés. :) Alex ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Pensando en el ideal de simplicidad y regularidad, me parece que usar cinco letras de formas claramente distintas (A, E, I, O, U) es mejor que duplicar una grafía para representar un fonema distinto. Además ahorra espacio ;-) Pero la ortografía me parece más bien secundaria respecto a las cuestiones gramaticales y léxicas... Otra propuesta de traducción al proto-Wordan: The man, in his pride, made God in his image and likeness Man, in prayd him, did meik God in imej an laiknes him Ausencia de artículo - ni el chino, ni el malayo, ni el hindi, ni las lenguas eslavas lo usan y es una cosa muy difícil de aprender a usar para ellos. Posesivo pospuesto - basado en el indonesio y el árabe; reconozco que antepuesto podría ser igual de regular y simple, pero me gusta mas pospuesto :-) en todo caso, simplificaría el sistema de casos en una sola forma (el acusativo parece el mejor, aunque no sabría decir muy bien por qué: I/me/my - me, he/him/his - him). Pasado analítico - como proponía en mi primer mensaje sobre el Wordan ¿Se entiende por donde voy o estoy meando fuera de tiesto, como decimos por aquí? Pau --- En [EMAIL PROTECTED], Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] escribió: Yo proponía la _ee_ y la _oo_ para así tener sólo tres vocales: _a, e, o_ y duplicar las dos últimas para obtener el sonido de la i y la u. Por otra parte, esa æ... mejor no añadir letras al inglés, el objetivo es quitarlas. Claro que, es sólo mi visión del asunto... The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Por De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness o similar pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el ellos y ellas). Para no romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación británica cuando es inacentuado) 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei Hlnodovic Alex Condori wrote: - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow (I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Hola!!! joer me estoy cayendo mal yo mismo juasÇ jaja, esq en esto no toy de acuerdo con casi nada :( Alejandro, atendiendo a lo q me dijo pablo de no introducir letras, creoq lleva razon :-$ (yo lo de æ lo hice por fonetica, pq no es ni A ni E a mi entender, pero bueno...) Por cierto, el THOU lo he visto en algun lado, pero no lo conozco, q es?:-$ yo propongo ay, yu(o variente), hi, shi, it, wi, yu (o variente),dey posesivos,: o añadiendo una letra, o lo del OF q plantea pablo verbos: el infinitivo, sin irregulares, para los irregulares seria el q se use en presente pasado: añadir -ED o algo similar, como ahora, me suena mas ingles q el DID para pasado, mas q na pq se estan usando auxiliares y en mi opinion no simplifica para los participios, como ahora (en los regulares); añadir tb -ED ay hav/haf gowed/gowd (segun si se parte d la escritura o la fonetica...) futuro con WIL would--bud could--cud(como podría)pero no como pasado de can, q atendiendo a la propuesta seria CANED o similar... (a no ser q se pudiera usar como residuo de loq fue la lengua, no se si me explico) bueno, me dejo mucho, pero es loq me ha venio a la cabeza ahora Maykel :P Original Message Follows From: Aleqandro [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Tue, 27 Aug 2002 13:31:58 -0700 (PDT) He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el ellos y ellas). Para no romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación británica cuando es inacentuado) 1 ai 2 au 3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello 4 ui 5 iu 6 ei Hlnodovic Alex Condori wrote: - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow (I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html - Do You Yahoo!? Yahoo! Finance - Get real-time stock quotes [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Alex chacho! al final lloro! ja vereis, pq tratais de complicar lo q tratamos de simplificar? :-( para simplificar no hayq cambiar el idioma, ni meterle caracteristicas del chino, el malayo (Pau amigo!) Es mas simple q eso! solo simplificar lo existente... aunq se me ocurre dejar algun residuo de lo q fue la lengua, ya q no todo habria cambiado no? un ejemplo es lo del CANED para pasado de CAN (tras la simplificacion) y CUD como Could (como residuo...), en plan PODRÍA...etc se me ha borrao el mensaje y se me han ido las ideas pero volveran solas a mi cabeza ... :) PD: me sigo dando asco jajaa, pq de este mensaje solo estoy AGRI con la preferencia de digrafos ante los diacriticos... Maykel Original Message Follows From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Tue, 27 Aug 2002 19:45:08 +0200 - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto batalla@ To: ideolengua@ Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta problemas con una sola forma singular/plural, quizá extender ésto a todos los pronombres no sería tan complicado 1 aj gow(I/we go) 2 juw gow (you go) 3 hij gow (he/she goes, they go) 4 it gow(it go, they go) - Para entidades no humanas En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro que un inglés mundial tiene que tener una ortografia fonémica completamente regularizada. Fonémica porque, al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para las variantes. Primero habria que ver los diptongos que admite el inglés y ingeniar una manera de sistematizar su ortografía. Me refiero a, por ejemplo: go puede quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma. Tambien hay que atacar la longitud de las vocales y yo me decanto por los digrafos antes que por los diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza you podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es interesante hacerse con una consonante comodin que solamente se utilice en los digrafos. Podria ser la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el apóstrofe. Otra cosa que pide la asitización es una simplificación de la morfología y una sofisticación de la sintaxis por encima de lo que estamos acostumbrados en las lenguas europeas. saludos Alex ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN. Más Útil cada Día. http://www.msn.es/intmap/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Bueno, lo había escrito en ortografía convencional porque me interesaba más la flexión que la realización fonética. Una vez realizado el Great Vowel Shift Part II yo había pensado más bien en algo como: ai, yu, hi/shi, wi, zey En cuanto al plural de la segunda persona, el Tok Pisin (pidgin de Nueva Guinea) lo forma con el sufijo -pela (fellow). Mipela (my fellows) / Yupela (your fellows) / ... O sea que el Wordan también podría seguir ese recurso y regularizar aún más posesivos/pronombres: mi, yu, hi/shi, mipela, yupela, hipela/shipela Pau PS Una página sobre las categorías gramaticales en Tok Pisin, de propina: http://www.linguist.de/TokPisin/ --- En [EMAIL PROTECTED], Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] escribió: presente: I, you, s/he, we, they go I, you, s/he, we, they no go pasado: I, you, s/he, we, they did go I, you, s/he, we, they no did go futuro: I, you, s/he, we, they will go I, you, s/he, we, they no will go ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros - puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Saludos, Pablo BC The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)
Hoola estoy mas de acuerdo con Pablo, par mi un ingles simplificado es eso... incluso mucho mas simple, yo cambiaria el ejemplo: The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness Por De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness o similar pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario Original Message Follows From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo) Date: Mon, 26 Aug 2002 19:01:42 +0200 presente: I, you, s/he, we, they go I, you, s/he, we, they no go pasado: I, you, s/he, we, they did go I, you, s/he, we, they no did go futuro: I, you, s/he, we, they will go I, you, s/he, we, they no will go ¿No sería mejor algo como... Presente: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow Pasado: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow Futuro: Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se escandalizaría tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar eliminar irregularidades (misma palabra para tú y vosotros -puse Yoos añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier otra cosa-, irregularidades fonéticas, etc). Saludos, Pablo BC The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos. http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
