Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Gerhard,
> 
> ich habe bis jetzt in keinem der vielen Beiträge gelesen, dass es
> (zumindest in Thunderbird) zwei Schaltflächen gibt:
> 
>  * Antworten: dann erscheint der Absender
>  * An Liste antworten: dann erscheint discuss@...

Das Blöde ist, dass diese Buttons irgendwann ihre Standardreihenfolge
geändert hatten. Ich habe das wieder zurück sortiert, so dass der Button
"Liste antworten" als erstes steht.

Gruß

Robert
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo zusammen,

ich habe bis jetzt in keinem der vielen Beiträge gelesen, dass es 
(zumindest in Thunderbird) zwei Schaltflächen gibt:


 * Antworten: dann erscheint der Absender
 * An Liste antworten: dann erscheint discuss@...

Und das funktioniert einwandfrei.

Viele Grüße
Gerhard

Am 21.03.2021 um 14:47 schrieb Franklin Schiftan:


*Von: *Jörg Schmidt 
*An: *discuss@de.libreoffice.org
*Empfangen: *21.03.2021 14:39:26
*Betreff: *RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren


Hallo Rainer,


-Original Message-
From: Rainer [mailto:spots...@gmx.de]
Sent: Sunday, March 21, 2021 2:18 PM
To: discuss@de.libreoffice.org
Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

Hallo Jörg,

Am Sun, 21 Mar 2021 14:09:33 +0100
schrieb Jörg Schmidt :


Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite
"Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen
die Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"

Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit

die Probleme

die ich hier thematisiert habe nicht auftreten.

Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon
abweichend, hingegen "Absender".


Wobei sich allerdings die Frage stellt, warum hier bei der normalen
Antwort-Funktion (auf ein Posting von Dir) automatisch die
Listenadresse eingefügt wird und bei Deinem MS Outlook nicht.


das weiß _ich_ nicht

Wobei das (="normalen Antwort-Funktion") ja eigentlich auch bereits 
wieder davon abweicht, was Franklin schrieb, denn der spricht davon 
es funktioniert bei ihm dann wenn er den "Smart-Button" benutzt, was 
ja augenscheinlich noch ein anderen Buttoon ist als der normale 
Antwort-Button  aber ich kenne Thunderbird kaum und weiß solche 
Details nicht.



Wir können also festhalten, dass es offensichtlich von ganz vielen 
Faktoren abhängt, wie eine Antwort funktioniert (von der 
Mail-Listen-Konfiguration, vom verwendeten eigenen Mail-Client, von 
dessen Konfiguration, vom Provider und vermutlich noch vielem 
anderen), so dass jeder entsprechend aufpassen muss,bevor er was 
wegschickt.




Gruß
Jörg


Liebe Grüße
Franklin




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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan


*Von: *Jörg Schmidt 
*An: *discuss@de.libreoffice.org
*Empfangen: *21.03.2021 14:39:26
*Betreff: *RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren


Hallo Rainer,


-Original Message-
From: Rainer [mailto:spots...@gmx.de]
Sent: Sunday, March 21, 2021 2:18 PM
To: discuss@de.libreoffice.org
Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

Hallo Jörg,

Am Sun, 21 Mar 2021 14:09:33 +0100
schrieb Jörg Schmidt :


Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite
"Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen
die Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"

Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit

die Probleme

die ich hier thematisiert habe nicht auftreten.

Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon
abweichend, hingegen "Absender".


Wobei sich allerdings die Frage stellt, warum hier bei der normalen
Antwort-Funktion (auf ein Posting von Dir) automatisch die
Listenadresse eingefügt wird und bei Deinem MS Outlook nicht.


das weiß _ich_ nicht

Wobei das (="normalen Antwort-Funktion") ja eigentlich auch bereits 
wieder davon abweicht, was Franklin schrieb, denn der spricht davon es 
funktioniert bei ihm dann wenn er den "Smart-Button" benutzt, was ja 
augenscheinlich noch ein anderen Buttoon ist als der normale 
Antwort-Button  aber ich kenne Thunderbird kaum und weiß solche 
Details nicht.



Wir können also festhalten, dass es offensichtlich von ganz vielen 
Faktoren abhängt, wie eine Antwort funktioniert (von der 
Mail-Listen-Konfiguration, vom verwendeten eigenen Mail-Client, von 
dessen Konfiguration, vom Provider und vermutlich noch vielem anderen), 
so dass jeder entsprechend aufpassen muss,bevor er was wegschickt.




Gruß
Jörg


Liebe Grüße
Franklin




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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Rainer, 

> -Original Message-
> From: Rainer [mailto:spots...@gmx.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 2:18 PM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
> 
> Hallo Jörg,
> 
> Am Sun, 21 Mar 2021 14:09:33 +0100
> schrieb Jörg Schmidt :
> > 
> > Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite
> > "Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen
> > die Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"
> > 
> > Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit 
> die Probleme
> > die ich hier thematisiert habe nicht auftreten.
> > 
> > Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon
> > abweichend, hingegen "Absender".
> > 
> Wobei sich allerdings die Frage stellt, warum hier bei der normalen
> Antwort-Funktion (auf ein Posting von Dir) automatisch die
> Listenadresse eingefügt wird und bei Deinem MS Outlook nicht.

das weiß _ich_ nicht 

Wobei das (="normalen Antwort-Funktion") ja eigentlich auch bereits wieder 
davon abweicht, was Franklin schrieb, denn der spricht davon es funktioniert 
bei ihm dann wenn er den "Smart-Button" benutzt, was ja augenscheinlich noch 
ein anderen Buttoon ist als der normale Antwort-Button  aber ich kenne 
Thunderbird kaum und weiß solche Details nicht. 


Gruß
Jörg


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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan


*Von: *Jörg Schmidt 
*An: *discuss@de.libreoffice.org
*Empfangen: *21.03.2021 14:10:04
*Betreff: *RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren


Hallo Franklin,


-Original Message-
From: Franklin Schiftan [mailto:franklin.schif...@gmx.de]
Sent: Sunday, March 21, 2021 1:36 PM
To: discuss@de.libreoffice.org
Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren




Wieso? Was ist in Deinen Augen der Vorteil an einer
Listeneinstellung mit welcher Thunderbird augenscheinlich
zurechtkommt, aber Outlook nicht, gegenüber einer Einstellung
mit der beide Mailclienten zurechtkämen.


Wenn's das gibt, klar.


Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite 
"Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen 
die Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"


Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit die Probleme 
die ich hier thematisiert habe nicht auftreten.


Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon abweichend, 
hingegen "Absender".


Und wer wäre für die Änderung verantwortlich?


Gruß
Jörg


Liebe Grüße
Franklin


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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Rainer
Hallo Jörg,

Am Sun, 21 Mar 2021 14:09:33 +0100
schrieb Jörg Schmidt :
> 
> Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite
> "Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen
> die Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"
> 
> Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit die Probleme
> die ich hier thematisiert habe nicht auftreten.
> 
> Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon
> abweichend, hingegen "Absender".
> 
Wobei sich allerdings die Frage stellt, warum hier bei der normalen
Antwort-Funktion (auf ein Posting von Dir) automatisch die
Listenadresse eingefügt wird und bei Deinem MS Outlook nicht.

Viele Grüße

Rainer

-- 
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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Franklin, 

> -Original Message-
> From: Franklin Schiftan [mailto:franklin.schif...@gmx.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 1:36 PM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

> > Wieso? Was ist in Deinen Augen der Vorteil an einer
> > Listeneinstellung mit welcher Thunderbird augenscheinlich
> > zurechtkommt, aber Outlook nicht, gegenüber einer Einstellung
> > mit der beide Mailclienten zurechtkämen.
> 
> Wenn's das gibt, klar.

Die Einstellung in mailman ist in dessen Admin-bereich auf der Seite 
"Allgemeine Optionen" die Einstellung für: "An welche Adresse sollen die 
Antworten auf Nachrichten der Liste gesendet werden?"

Diese Einstellung sollte auf "Diese Liste" stehen, damit die Probleme die ich 
hier thematisiert habe nicht auftreten.

Die Empfehlung für diese Einstellung in mailman ist, davon abweichend, hingegen 
"Absender".



Gruß
Jörg 



-- 
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan
Hallo Rainer,

am 21.03.2021 um 13:45 Uhr schrieb Rainer :

> Hallo Franklin,
>
> Am Sun, 21 Mar 2021 12:46:47 +0100 schrieb Franklin Schiftan
> :
>>
>>> der Fakt ist jedenfalls das discuss@de.libreoffice.org seit
>>> Jahren falsch(*) konfiguriert ist,
>>
>> Nö, hier funktioniert's korrekt.
>
> Hier (Claws Mail) im Prinzip auch, aber...
>>
>>> so das wenn ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht
>>> die Email-Adresse der Liste voreigetragen ist sondern die
>>> Adresse des Absenders der Listen-Mail auf welche ich gerade
>>> antworte.
>>
>> Ich weiß nicht, was Dein Outlook da falsch macht, in TB wird
>> z.B. bei Benutzung des Smart-Buttons beim Antworten auf eine
>> Listen-Mail automatisch (nur) die Liste als Empfänger
>> eingetragen. Und bei meinem Android-Mail-Client habe ich zwei
>> verschiedene Klick-Möglichkeiten, 'Dem Absender antworten' und
>> 'An liste antworten'. Es liegt also eher eindeutig daran, wie
>> jemand seinen Mail-Client bedient bzw. konfiguriert.
>>
> ... nun stelle ich fest, dass es hier zwar auch so funktioniert,
> bemerke aber beim Schreiben, dass der Haupt-Adressat ("To") die
> Liste ist, Du aber automatisch als cc-Empfänger eingefügt wirst.

Möglicherweise könnte es daran liegen, dass meine Mails hier immer
automatisch auch einen Reply-to-Header haben?

Allerdings merke ich auch, dass sich - trotz identischem Verhalten
und trotz identischer Client-Konfiguration - mein TB unterschiedlich
verhält: Wenn ich auf Deine Mail im GMX-Postfach antworte, wird
Deine Adresse ins To-Feld eingetragen (und die Listen-Adresse nur
als CC). Wenn ich allerdings auf die Mail in meinem Hauptpostfach
antworte, habe ich nur die Liste als Empfänger und sonst niemanden
 scheint also auch noch der Provider irgendwie in das Verhalten
der Clients mit reinzuspielen.

> Bei meinem Posting vorhin (Antwort auf eines von Jörg) ist es
> nicht passiert: Es ist ganz normal an die Liste gegangen und an
> niemanden sonst. Seltsam. Hier scheint es zwei Probleme zu geben,
> den mein Client ist eigentlich ordnungsgemäß konfiguriert: Einmal
> das von Jörg, dessen Ursache ich auch in seiner Konfiguration
> (bzw. wieder einmal in Besonderheiten von MS-Produkten) sehe und
> einmal das hier, von dem ich vermute, dass es mit Deiner
> Konfiguration zu tun hat.
>
> Viele Grüße
>
> Rainer

--
 . und tschuess

   Franklin

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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Michael, 

> -Original Message-
> From: Michael Höhne [mailto:mih-hoe...@web.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 12:58 PM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren


> Im Vorgriff auf die zweite Mail und deine dortige Antwort:
> [...]

Ok, danke.

> Da die Pakete ohne Repository installiert
> wurden, gibt es auch keine automatischen Updates.

Das sollte so sein und IST wahrscheinlich auch so, nur warum ist das nicht so 
wenn ich LO auf der Kommandozeile komplett deinstalliere und eine manuell 
gedownloadete Version manuell installiere?

Der einzige Reim den ich _derzeitig_ habe ist das Ubuntu die unerwünschte 
ältere(*) Version nachträglich per Update-Funktion doch installiert hat. Warum 
weiß ich nicht.

(*)
schon weil die ungewollt installierte Version älter ist, als die vorher manuell 
Installierte ist das Ganze 'komisch'. (wobei ich _vermute_ die unerwollte 
Version ist ein build von Ubuntu/Canonical)


Nochmals: ich habe bisher selber keinen direkten Zugriff auf das System und 
alles was ich schreibe ist das was mir der Anwender geschrieben hat. 
Garantieren kann ich lediglich das die Deinstallation und manuelle Installation 
so abgelaufen ist wie ich die Schritte hier gepostet habe, denn das hatte ich 
vor einigen Wochen selbst durchgeführt.

> Ich habe irgendwo auch eine Schritt-für-Schritt-Anleitung in der Firma
> herumliegen. Die könnte ich mal mit neuen Screenshots versehen und
> bereit stellen.

Das wäre wohl für Viele eine Hilfe. Ich selbst hätte eigentlich auch nichts 
dagegen, aber ich werde Deine Schritte nun ohnehin durchprobieren.



Gruß
Jörg 


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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Rainer
Hallo Franklin,

Am Sun, 21 Mar 2021 12:46:47 +0100
schrieb Franklin Schiftan :
> 
> > der Fakt ist jedenfalls das discuss@de.libreoffice.org seit
> > Jahren falsch(*) konfiguriert ist,  
> 
> Nö, hier funktioniert's korrekt.

Hier (Claws Mail) im Prinzip auch, aber...
> 
> > so das wenn ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht die
> > Email-Adresse der Liste voreigetragen ist sondern die Adresse
> > des Absenders der Listen-Mail auf welche ich gerade antworte.  
> 
> Ich weiß nicht, was Dein Outlook da falsch macht, in TB wird z.B.
> bei Benutzung des Smart-Buttons beim Antworten auf eine Listen-Mail
> automatisch (nur) die Liste als Empfänger eingetragen. Und bei
> meinem Android-Mail-Client habe ich zwei verschiedene
> Klick-Möglichkeiten, 'Dem Absender antworten' und 'An liste
> antworten'. Es liegt also eher eindeutig daran, wie jemand seinen
> Mail-Client bedient bzw. konfiguriert.
> 
... nun stelle ich fest, dass es hier zwar auch so funktioniert,
bemerke aber beim Schreiben, dass der Haupt-Adressat ("To") die Liste
ist, Du aber automatisch als cc-Empfänger eingefügt wirst. Bei meinem
Posting vorhin (Antwort auf eines von Jörg) ist es nicht passiert: Es
ist ganz normal an die Liste gegangen und an niemanden sonst. Seltsam.
Hier scheint es zwei Probleme zu geben, den mein Client ist eigentlich
ordnungsgemäß konfiguriert: Einmal das von Jörg, dessen Ursache ich
auch in seiner Konfiguration (bzw. wieder einmal in Besonderheiten
von MS-Produkten) sehe und einmal das hier, von dem ich vermute, dass es
mit Deiner Konfiguration zu tun hat.

Viele Grüße

Rainer

-- 
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan
Hallo Jörg,

am 21.03.2021 um 13:27 Uhr schrieb Jörg Schmidt :

> Hallo Franklin,
>
>> -Original Message- From: Franklin Schiftan
>> [mailto:franklin.schif...@gmx.de] Sent: Sunday, March 21, 2021
>> 12:47 PM To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re:
>> [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
>>
>> Hallo Jörg,
>>
>> am 21.03.2021 um 12:26 Uhr schriebst Du:
>>
>>> Hallo Franklin,
>>>
 -Original Message- From: Franklin Schiftan
 [mailto:franklin.schif...@gmx.de] Sent: Sunday, March 21,
 2021 11:50 AM To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re:
 [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

 Hallo Jörg,

 am 21.03.2021 um 11:41 Uhr schriebst Du:

> Hallo Michael,
>
> (Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch
> ausgetrickst, das bei der Liste hier beim Antworten
> immer die Adresse des Absenders voreingetragen wird und
> nicht die Listenadresse)

 Hier nicht, hier geht eine Antwort immer automatisch an die
 Liste. ;-)
>>>
>>> Ich weiß jetzt nicht wie das gemeint ist,
>>
>> So, wie ich's gesagt / geschrieben habe.
>
> Du könntest es rein technisch gemeint haben, aber ich erkenne
> nun das das nicht der Fall ist.
>
>>> der Fakt ist jedenfalls das discuss@de.libreoffice.org seit
>>> Jahren falsch(*) konfiguriert ist,
>>
>> Nö, hier funktioniert's korrekt.
>
> Vielleicht ja, vielleicht ist es hingegen nur so das Thunderbird
> toleranter und in Summe besser mit einer Einstellung der
> Mailinglistensoftware umzugehen versteht, als Outlook.

Ach ja, und mein Android-Mail-Client auch? Nee, sicher nicht.
Zumal es TB auch nicht immer eindeutig macht, wenn man nicht den
Smart-Button zum Antworten verwendet.

>>> so das wenn ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht
>>> die Email-Adresse der Liste voreigetragen ist sondern die
>>> Adresse des Absenders der Listen-Mail auf welche ich gerade
>>> antworte.
>>
>> Ich weiß nicht, was Dein Outlook da falsch macht, in TB wird
>> z.B. bei Benutzung des Smart-Buttons beim Antworten auf eine
>> Listen-Mail automatisch (nur) die Liste als Empfänger
>> eingetragen. Und bei meinem Android-Mail-Client habe ich zwei
>> verschiedene Klick-Möglichkeiten, 'Dem Absender antworten' und
>> 'An liste antworten'. Es liegt also eher eindeutig daran, wie
>> jemand seinen Mail-Client bedient bzw. konfiguriert.
>>
>>> (*) zumindest kann ich mir nicht denken das das Absicht ist,
>>> da es wenig Sinn macht und da es auf faktisch allen
>>> gewöhnlichen Mailinglisten anders ist (definitiv ist es
>>> keine Frage des Mailclient, sondern der Einstellung der
>>> Listensoftware,
>>
>> Das sehe ich genau anders herum.
>
> Wieso? Was ist in Deinen Augen der Vorteil an einer
> Listeneinstellung mit welcher Thunderbird augenscheinlich
> zurechtkommt, aber Outlook nicht, gegenüber einer Einstellung
> mit der beide Mailclienten zurechtkämen.

Wenn's das gibt, klar.

> Oder ist das zuviel Pragmatismus? (zumal ich nicht einmal weiß ob
> nicht jenseits von Outlook andere Mailclienten betroffen sind)
>
>
> Wie schon geschrieben, ich könnte für mailman die passende
> Einstellung raussuchen (was ich momentan nur schreibe um zu
> unterstreichen das ich mir meines Einwandes technisch sicher
> bin, nicht weil ich jetzt hier Druck aufbauen will).
>
> Du darfst Dich nun über meine Worte ärgern, wie mich die Deinen
> ärgern...

Keine Bange, das tue ich nicht - schließlich habe ich sinnvolleres
zu tun, zumal es hier ja problemlos funktioniert  ;-)

> Gruß Jörg

--
 . und tschuess

   Franklin

-- 
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Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy


RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Franklin, 

> -Original Message-
> From: Franklin Schiftan [mailto:franklin.schif...@gmx.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 12:47 PM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
> 
> Hallo Jörg,
> 
> am 21.03.2021 um 12:26 Uhr schriebst Du:
> 
> > Hallo Franklin,
> >
> >> -Original Message- From: Franklin Schiftan
> >> [mailto:franklin.schif...@gmx.de] Sent: Sunday, March 21, 2021
> >> 11:50 AM To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re:
> >> [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
> >>
> >> Hallo Jörg,
> >>
> >> am 21.03.2021 um 11:41 Uhr schriebst Du:
> >>
> >>> Hallo Michael,
> >>>
> >>> (Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch
> >>> ausgetrickst, das bei der Liste hier beim Antworten immer die
> >>> Adresse des Absenders voreingetragen wird und nicht die
> >>> Listenadresse)
> >>
> >> Hier nicht, hier geht eine Antwort immer automatisch an die
> >> Liste. ;-)
> >
> > Ich weiß jetzt nicht wie das gemeint ist,
> 
> So, wie ich's gesagt / geschrieben habe.

Du könntest es rein technisch gemeint haben, aber ich erkenne nun das das nicht 
der Fall ist.

> > der Fakt ist jedenfalls das discuss@de.libreoffice.org seit
> > Jahren falsch(*) konfiguriert ist,
> 
> Nö, hier funktioniert's korrekt.

Vielleicht ja, vielleicht ist es hingegen nur so das Thunderbird toleranter und 
in Summe besser mit einer Einstellung der Mailinglistensoftware umzugehen 
versteht, als Outlook.

> > so das wenn ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht die
> > Email-Adresse der Liste voreigetragen ist sondern die Adresse
> > des Absenders der Listen-Mail auf welche ich gerade antworte.
> 
> Ich weiß nicht, was Dein Outlook da falsch macht, in TB wird z.B.
> bei Benutzung des Smart-Buttons beim Antworten auf eine Listen-Mail
> automatisch (nur) die Liste als Empfänger eingetragen. Und bei
> meinem Android-Mail-Client habe ich zwei verschiedene
> Klick-Möglichkeiten, 'Dem Absender antworten' und 'An liste 
> antworten'.
> Es liegt also eher eindeutig daran, wie jemand seinen Mail-Client
> bedient bzw. konfiguriert.
> 
> > (*) zumindest kann ich mir nicht denken das das Absicht ist, da
> > es wenig Sinn macht und da es auf faktisch allen gewöhnlichen
> > Mailinglisten anders ist (definitiv ist es keine Frage des
> > Mailclient, sondern der Einstellung der Listensoftware,
> 
> Das sehe ich genau anders herum.

Wieso? Was ist in Deinen Augen der Vorteil an einer Listeneinstellung mit 
welcher Thunderbird augenscheinlich zurechtkommt, aber Outlook nicht, gegenüber 
einer Einstellung mit der beide Mailclienten zurechtkämen.
Oder ist das zuviel Pragmatismus? (zumal ich nicht einmal weiß ob nicht 
jenseits von Outlook andere Mailclienten betroffen sind)
 

Wie schon geschrieben, ich könnte für mailman die passende Einstellung 
raussuchen (was ich momentan nur schreibe um zu unterstreichen das ich mir 
meines Einwandes technisch sicher bin, nicht weil ich jetzt hier Druck aufbauen 
will).


Du darfst Dich nun über meine Worte ärgern, wie mich die Deinen ärgern...


Gruß
Jörg










-- 
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Michael Höhne
Hallo Jörg,

> Hallo Michael,
> 
> Dich habe ich ja lange nicht gelesen. 
> (ein Logo fällt mir gleich ins Auge wie schon zu OOo [sic] Zeiten.) 

Es gibt Zeiten, wo einen der Job auffrisst :-(

> Lässt sich mit einiger Bestimmtheit sagen das es man diese "weiteren"
> Pakete im Zweifel:
> 
> (a)
> behalten sollte
> 
> (b)
> löschen sollte
> 
> "Im Zweifel", weil die zweite LO-Version ja funktionieren muss.

Im Vorgriff auf die zweite Mail und deine dortige Antwort:

Nach der Installation von (K/L/X)Ubuntu gehe ich wie folgt vor:

a) Synaptic installieren und starten

b) Einige mitgelieferte Pakete entfernen, dazu zählt u.a. Libreoffice

1) Synaptic nach "Libreoffice" suchen

2) Gefundene Pakete nach Status sortieren

3) Alle Pakete mit LibreOffice im Namen (incl. UNO-Runtime)
   markieren

4) Die markierten Pakete mit Rechtsklick "zum Entfernen
   vormerken"

5) "Anwenden" anklicken

   Zusätzlich werden dann auch die Pakete python3-uno, uno-libs.private
   und ure zum Entfernen gewählt. Das ist o.k.

   Falls eine Warnmeldung wegen fehlender Abhängigkeiten oder defekter
   Pakete kommt: Einfach bestätigen und noch einmal ausführen. Synaptic
   scheint den Abhängigkeitsbaum manchmal nicht sauber abzuarbeiten.
   Erst beim zweiten Aufruf klappt es dann.


c) Von de.libreoffice.org die drei .tar.gz-Archive herunterladen:

   Programm: LibreOffice_7.0.5_Linux_x86-64_deb.tar.gz
   Sprachpaket:
   LibreOffice_7.0.5_Linux_x86-64_deb_langpack_de.tar.gz Offlinehilfe:
   LibreOffice_7.0.5_Linux_x86-64_deb_helppack_de.tar.gz

d) Alle *.deb-Dateien aus den enthaltenen debs-Ordnern in einen Ordner
   entpacken und in diesem Ordner ein Terminal öffnen. Ansließend mit

sudo dpkg -i *.deb

   installieren.

Nun kann LO genutzt werden. Da die Pakete ohne Repository installiert
wurden, gibt es auch keine automatischen Updates.
Soll ein Update erfolgen, muss die betreffende Version manuell herunter
geladen werden, also c) und d) wiederholen.

Oh, bevor ich es vergesse: Wegen der Java-Unterstützung muss ggf. noch
das Paket default-jre mit allen Abhängigkeiten installiert werden. Das
geht ebenfalls problemlos über Synaptic.

Alle Schritte lassen sich mit einer GUI ausführen, sind also auch für
einen "normalen" User durchführbar. 


Ich habe irgendwo auch eine Schritt-für-Schritt-Anleitung in der Firma
herumliegen. Die könnte ich mal mit neuen Screenshots versehen und
bereit stellen.

Gruß,
Michael 


-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /


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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan
Hallo Jörg,

am 21.03.2021 um 12:26 Uhr schriebst Du:

> Hallo Franklin,
>
>> -Original Message- From: Franklin Schiftan
>> [mailto:franklin.schif...@gmx.de] Sent: Sunday, March 21, 2021
>> 11:50 AM To: discuss@de.libreoffice.org Subject: Re:
>> [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
>>
>> Hallo Jörg,
>>
>> am 21.03.2021 um 11:41 Uhr schriebst Du:
>>
>>> Hallo Michael,
>>>
>>> (Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch
>>> ausgetrickst, das bei der Liste hier beim Antworten immer die
>>> Adresse des Absenders voreingetragen wird und nicht die
>>> Listenadresse)
>>
>> Hier nicht, hier geht eine Antwort immer automatisch an die
>> Liste. ;-)
>
> Ich weiß jetzt nicht wie das gemeint ist,

So, wie ich's gesagt / geschrieben habe.

> der Fakt ist jedenfalls das discuss@de.libreoffice.org seit
> Jahren falsch(*) konfiguriert ist,

Nö, hier funktioniert's korrekt.

> so das wenn ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht die
> Email-Adresse der Liste voreigetragen ist sondern die Adresse
> des Absenders der Listen-Mail auf welche ich gerade antworte.

Ich weiß nicht, was Dein Outlook da falsch macht, in TB wird z.B.
bei Benutzung des Smart-Buttons beim Antworten auf eine Listen-Mail
automatisch (nur) die Liste als Empfänger eingetragen. Und bei
meinem Android-Mail-Client habe ich zwei verschiedene
Klick-Möglichkeiten, 'Dem Absender antworten' und 'An liste antworten'.
Es liegt also eher eindeutig daran, wie jemand seinen Mail-Client
bedient bzw. konfiguriert.

> (*) zumindest kann ich mir nicht denken das das Absicht ist, da
> es wenig Sinn macht und da es auf faktisch allen gewöhnlichen
> Mailinglisten anders ist (definitiv ist es keine Frage des
> Mailclient, sondern der Einstellung der Listensoftware,

Das sehe ich genau anders herum.

> Da ich hier auf der Liste nur selten poste war es mir nie wert
> das zu melden, nur es stört insofern das ich immer mal wieder
> vergesse die Adresse manuell zu kopieren und dann gehen meine
> Antworten ungewollt nicht an die Liste, sondern einzelne
> Listenmitglieder.

Mit dem "richtigen" Mail-Client ist das ja auch nicht notwendig. ;-)

> Gruß Jörg

--
 . und tschuess

   Franklin

-- 
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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Franklin, 

> -Original Message-
> From: Franklin Schiftan [mailto:franklin.schif...@gmx.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 11:50 AM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
> 
> Hallo Jörg,
> 
> am 21.03.2021 um 11:41 Uhr schriebst Du:
> 
> > Hallo Michael,
> >
> > (Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch
> > ausgetrickst, das bei der Liste hier beim Antworten immer die
> > Adresse des Absenders voreingetragen wird und nicht die
> > Listenadresse)
> 
> Hier nicht, hier geht eine Antwort immer automatisch an die Liste. ;-)

Ich weiß jetzt nicht wie das gemeint ist, der Fakt ist jedenfalls das 
discuss@de.libreoffice.org seit Jahren falsch(*) konfiguriert ist, so das wenn 
ich beim Mailclient auf "Antworten" klicke nicht die Email-Adresse der Liste 
voreigetragen ist sondern die Adresse des Absenders der Listen-Mail auf welche 
ich gerade antworte.

(*)
zumindest kann ich mir nicht denken das das Absicht ist, da es wenig Sinn macht 
und da es auf faktisch allen gewöhnlichen Mailinglisten anders ist
(definitiv ist es keine Frage des Mailclient, sondern der Einstellung der 
Listensoftware, falls hier mailman benutzt wird, könnte ich sogar die 
betreffende Einstellung raussuchen, nur im Kopf habe ich das nicht)


Da ich hier auf der Liste nur selten poste war es mir nie wert das zu melden, 
nur es stört insofern das ich immer mal wieder vergesse die Adresse manuell zu 
kopieren und dann gehen meine Antworten ungewollt nicht an die Liste, sondern 
einzelne Listenmitglieder.


Gruß
Jörg


-- 
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Franklin Schiftan
Hallo Jörg,

am 21.03.2021 um 11:41 Uhr schriebst Du:

> Hallo Michael,
>
> (Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch
> ausgetrickst, das bei der Liste hier beim Antworten immer die
> Adresse des Absenders voreingetragen wird und nicht die
> Listenadresse)

Hier nicht, hier geht eine Antwort immer automatisch an die Liste. ;-)

--
 . und tschuess

   Franklin

-- 
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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Rainer, 

> -Original Message-
> From: Rainer [mailto:spots...@gmx.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 11:33 AM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

> Eine präzise Antwort kann ich zwar nicht geben, aber soweit ich weiß,
> kommt die Aktion einem "purge" gleich.
> 
> Eines aber würde ich in jedem Fall tun: Mir nach der Deinstallation in
> der allgemeinen Synaptic-Ansicht die Positionen "Installiert
> (automatisch entfernbar" und "Nicht installiert (zurückgebliebene
> Konfigurationen)" ansehen - und ggf. alles dort vorhandene 
> löschen. Ich
> habe schon oft beobachtet, dass hier viel restliches Zeug verbleibt.

Ok, schaue ich mir an.

(ich hatte, wie geschrieben bisher noch keinen eigenen Zugriff auf das 
betroffene System und werde den erst im Laufe der nächsten Woche im Rahmen 
einer Fernwartungssitzung haben)


Gruß
Jörg


-- 
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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Michael,

(Ich leite das mal auf die Liste. Dich hat wohl auch ausgetrickst, das bei der 
Liste hier beim Antworten immer die Adresse des Absenders voreingetragen wird 
und nicht die Listenadresse)

> -Original Message-
> From: Michael Höhne [mailto:mih-hoe...@web.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 11:12 AM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

> Da kommt stark darauf an, wie er die Versionen installiert 
> hat: Die bei
> den Linux-Distributionen mitgelieferte wird gelegentlich über das
> Updatesystem aktualisiert. Eine selbst heruntergeladene und
> installierte Version ist davon nicht betroffen. Un dann gibt 
> es ja auch
> noch diese unseligen "Snaps".

Über Snaps" weiß ich nichts, aber das Problem Ubuntu-LO vs. Original-LO ist mir 
bekannt, ich weiß also das im Grundzustand dort ein Ubuntu-LO-Build installiert 
ist. 

> Ich entferne nach der Installation von (X)Ubuntu erst einmal restlos
> die mitgelieferte Version und installiere eine, die ich von
> de.libreoffice.org heruntergeladen habe.

ich hoffte genau das getan zu haben (sudo apt-get remove --purge libreoffice*).

Hier mal der Gesamtablauf, der wohlgemerkt auf eine frische 
Default-Installation von Ubuntu 20.04.1 angewendet wurde:

sudo apt-get remove --purge libreoffice*
sudo apt-get clean
sudo apt-get autoremove

wget 
http://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/6.4.7/deb/x86_64/LibreOffice_6.4.7_Linux_x86-64_deb.tar.gz

manuell entpackt und aus Kontextmenü eine Konsole im Pfad des Ordners geöffnet, 
dort dann:

sudo dpkg -i *.deb

Fertig, nun manuell zu Favoriten hinzufügen

nun noch:

wget 
http://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/6.4.7/deb/x86_64/LibreOffice_6.4.7_Linux_x86-64_deb_langpack_de.tar.gz

manuell entpackt und in Ordner gewechselt

sudo dpkg -i *.deb

abschliessend:
sudo apt-mark hold libreoffice*

sowie noch:
sudo apt-get install openjdk-11-jre


> Falls Anleitung gewünscht: Bitte Bescheid geben.

Ja, das ist mir sehr willkommen.

Mein Ziel ist es unter Ubuntu 20.04 eine definierte LO-Version plus eine 
definierte Java-Version zu installieren und jegliches automatisches Updaten 
auszuschliessen.

Zusätzlich soll natürlich auch die ungefragte Installation anderer LO-Versione, 
im Rahmen von Ubuntu-Updates verhindert werden, insofern diese Installationen 
ja gewissermaßen strenggenommen keine Updates sind sondern 
LO-Parallelinstallationen.
Das solche Installationen ungefragt/ungewollt passieren ist auch nur 
aufgefallen weil sich diese Version dann automatisch als Defaultapplikation für 
die ODF-Dateien in den Vordergrund drängt. 



Gruß
Jörg


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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Rainer
Hallo Jörg,

Am Sun, 21 Mar 2021 11:22:51 +0100
schrieb Jörg Schmidt :
> 
> > Ggf. werden wenige weitere Pakete zusätzlich markiert   
> 
> Lässt sich mit einiger Bestimmtheit sagen das es man diese "weiteren"
> Pakete im Zweifel:
> 
> (a)
> behalten sollte
> 
> (b)
> löschen sollte
> 
> "Im Zweifel", weil die zweite LO-Version ja funktionieren muss.
> 
Eine präzise Antwort kann ich zwar nicht geben, aber soweit ich weiß,
kommt die Aktion einem "purge" gleich.

Eines aber würde ich in jedem Fall tun: Mir nach der Deinstallation in
der allgemeinen Synaptic-Ansicht die Positionen "Installiert
(automatisch entfernbar" und "Nicht installiert (zurückgebliebene
Konfigurationen)" ansehen - und ggf. alles dort vorhandene löschen. Ich
habe schon oft beobachtet, dass hier viel restliches Zeug verbleibt.

Viele Grüße

Rainer

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RE: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Michael,

Dich habe ich ja lange nicht gelesen. 
(ein Logo fällt mir gleich ins Auge wie schon zu OOo [sic] Zeiten.) 

> -Original Message-
> From: Michael Höhne [mailto:mih-hoe...@web.de] 
> Sent: Sunday, March 21, 2021 11:06 AM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren
> 
> Halllo Jörg,
> 
> 
> > 2.
> > Wie deinstalliere ich gezielt nur die 6.4.6 Version?
> > 
> > (ich hatte, wie gesagt, noch keinen direkten Blick auf das 
> betroffene
> > System, der Anwender sagt mir aber das eine Deinstallation über
> > 'Ubuntu-Software' nicht möglich ist) 
> 
> Für Ubuntu würde ich immer die Installation der Paketverwalltung 
> "Synaptic" empfehlen. 

Ja, Synaptic ist mir bekannt und die Bedienung ist mir klar.

> Ggf. werden wenige weitere Pakete zusätzlich markiert 

Lässt sich mit einiger Bestimmtheit sagen das es man diese "weiteren" Pakete im 
Zweifel:

(a)
behalten sollte

(b)
löschen sollte

"Im Zweifel", weil die zweite LO-Version ja funktionieren muss.



Gruß
Jörg

 



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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Michael Höhne
Hallo Jörg,

ich vergaß:

> 1.
> Hilft "sudo apt-mark hold libreoffice*" nicht, um jegliche Änderungen
> der LO-Installation auf dem Ubuntu-System zu blockieren?

Da kommt stark darauf an, wie er die Versionen installiert hat: Die bei
den Linux-Distributionen mitgelieferte wird gelegentlich über das
Updatesystem aktualisiert. Eine selbst heruntergeladene und
installierte Version ist davon nicht betroffen. Un dann gibt es ja auch
noch diese unseligen "Snaps".

Ich entferne nach der Installation von (X)Ubuntu erst einmal restlos
die mitgelieferte Version und installiere eine, die ich von
de.libreoffice.org heruntergeladen habe.

Falls Anleitung gewünscht: Bitte Bescheid geben.

Gruß,
Michael


-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
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Re: [de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Michael Höhne
Halllo Jörg,


> 2.
> Wie deinstalliere ich gezielt nur die 6.4.6 Version?
> 
> (ich hatte, wie gesagt, noch keinen direkten Blick auf das betroffene
> System, der Anwender sagt mir aber das eine Deinstallation über
> 'Ubuntu-Software' nicht möglich ist) 

Für Ubuntu würde ich immer die Installation der Paketverwalltung 
"Synaptic" empfehlen. Mit solchen Tools kommen die meisten besser
zurecht:

sudo apt install synaptic

Nach den Start von Synaptic nach "libreoffice" suchen und alle Pakete
markieren, die die Versionsnummer 6.4.6 tragen.

Die gewählten Pakete zum Entfernen vormerken (Menü oder Rechtsklick).

Zuletzt auf "Anwenden" klicken.

Ggf. werden wenige weitere Pakete zusätzlich markiert und die alte
LO-Version lässt sich entsorgen.

Gruß,
Michael

-- 

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[de-discuss] Update von LO auf Ubuntu 20.04 sperren

2021-03-21 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

auf einer Default-Installation von Ubuntu 20.04.1 wurde LO mittels Terminal 
entfernt:

sudo apt-get remove --purge libreoffice*

anschliessend LO-Installationspakete (6.4.7.x) manuell heruntergeladen und 
installiert:

...
sudo dpkg -i *.deb
...

und anschliessend Folgendes ausgeführt um zukünftige Updates zu blockieren:

sudo apt-mark hold libreoffice*


Der Anwender berichtet mir aber nun das er inzwischen 2 LO-Versionen (6.4.7 und 
6.4.6) auf dem System hat und vermutet das die automatische Update-Funktion von 
Ubuntu ihm die zweite Version ungewollt installiert hat.
(ich selbst hatte bisher keine Gelegenheit mir die Situation direkt anzusehen)


1.
Hilft "sudo apt-mark hold libreoffice*" nicht, um jegliche Änderungen der 
LO-Installation auf dem Ubuntu-System zu blockieren?

2.
Wie deinstalliere ich gezielt nur die 6.4.6 Version?

(ich hatte, wie gesagt, noch keinen direkten Blick auf das betroffene System, 
der Anwender sagt mir aber das eine Deinstallation über 'Ubuntu-Software' nicht 
möglich ist) 



Gruß
Jörg

 



 






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