Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Hallo Markus, Am 15.11.2015 um 15:37 schrieb MarkuB: Ich habe gerade meiner Tochter (10) beim Tippen auf einer normalen Tastatur zugeschaut. Intuitiv hat sie die Hände gehalten wie bei einer ergonomischen Tastatur, hat also die Handgelenke gerade gelassen. Und wegen der kleinen Hände hatte sie große Probleme. Ich würde ihr ja gern gleich Neo 2 beibringen, aber sie muss das glaube ich irgendwann in der Schule können. Und ich glaube nicht, dass sie da ihre eigene Tastatur mitbringen darf. Ob das eine gute Idee ist, ihr von Anfang an beides gleichzeitig beizubringen? ich denke, beides gleichzeitig lernen ist recht schwierig. Aber sobald sie ein Layout drin hat, kann sie das nächste lernen. Aus pädagogischen Gründen würde ich erst QWERTZ beibringen. Wenn sie dann merkt, wie doof das ist, zeigst du ihr Neo. Grüße marco8
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Wenn ich das alles so lese kommt da glaube ich viel Arbeit auf mich zu ;-) Und ich brauche eine CNC Fräse und einen 3D Drucker Ich habe gerade meiner Tochter (10) beim Tippen auf einer normalen Tastatur zugeschaut. Intuitiv hat sie die Hände gehalten wie bei einer ergonomischen Tastatur, hat also die Handgelenke gerade gelassen. Und wegen der kleinen Hände hatte sie große Probleme. Ich würde ihr ja gern gleich Neo 2 beibringen, aber sie muss das glaube ich irgendwann in der Schule können. Und ich glaube nicht, dass sie da ihre eigene Tastatur mitbringen darf. Ob das eine gute Idee ist, ihr von Anfang an beides gleichzeitig beizubringen? Am 15.11.2015 um 13:05 schrieb Thilo Fischer: Ich hab mich natürlich vor dem Eigenbau ein bisschen im Netz umgeguckt, konnte damals aber nichts finden, dass die "Emulation" von Neo2 an PC /Mac mit Standard-Layout ermöglicht hätte. Gab zwar auch noch verschiedene andere Gründe, from scratch neu zu schreiben, aber dass ich nichts finden konnte, was sowas wie die Neo2-Emulation mitgebracht hätte, war schon nen wichtiger Punkt ... Das ist auch ein Punkt, wesshalb ich vermutlich meinen eigenen Weg gehen werde. Eigentlich sollte es einen OpenSource-Keyboard-Bausatz geben. Keine OpenSource-Tastatur, mit fester "Referenz"-Hardware. Sondern einen Bausatz, mit dem ich vom Numpad über die Spezial-Tastatur für Video-Cut oder Autocad bis hin zu meiner eigenen ergonomische Tastatur alles genau nach meinen Wünschen zusammenlöten und mit fertiger, aber flexibler und anpassbarer Firmware in Betrieb nehmen kann ... :) Das klingt nach einer guten Idee. Einen frei konfiurierbarer Tastatur Controller
Re: [Neo] Wie steht es eigentlich um das Neo Layout?
>> Aber bitte denkt daran: NEO ist bereits mit den ersten drei Ebenen >> vollständig und diesem sollte man irgendwie Rechnung tragen. > Einspruch! Ich benutze Ebene 4 (deutlich!) häufiger als Ebene 3. 5 und 6 > sind Zusätze, die nun wirklich nur wenige brauchen. Aber Ebene 4 - der > Ziffernblock, die Navigationstasten - ist was, das jeder, unabhängig > davon, was er tippt, gebrauchen kann. Im Gegensatz zu Ebene 3 … wo solche unnützen Symbole, wie das Frage- und Ausrufezeichen oder die Klammern liegen. Entschuldige, bitte. Ich will nicht darüber streiten, wieviele oder welche Ebenen sinnvoll sind. Aber vielleicht bedenkt man bei der weiteren Entwicklung von NEO, dass Weniger eben auch Mehr sein kann.
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Hallo, Am 14.11.2015 um 07:12 schrieb Klaus Weber: > Ich denke manch bestehendes Software-Projekt hat da bereits Lösungen auf > denen man aufbauen kann. Ich hab mich natürlich vor dem Eigenbau ein bisschen im Netz umgeguckt, konnte damals aber nichts finden, dass die "Emulation" von Neo2 an PC /Mac mit Standard-Layout ermöglicht hätte. Gab zwar auch noch verschiedene andere Gründe, from scratch neu zu schreiben, aber dass ich nichts finden konnte, was sowas wie die Neo2-Emulation mitgebracht hätte, war schon nen wichtiger Punkt ... Gibt es da (außer Klaus') noch andere Projekte, die solche Neo2-Emulationen ermöglichen? Wer mach (oder kennt) ähnliche Projekte? > - keytranslations.c: "It is very unlikely the user wants to use > modifier+mouseclick or modifier+return". > Mir fällt da zum Beispiel ALT+RETURN in Excel und Shift+RETURN in Word ein, > die ich sehr häufig einsetze, um Zeilenumbrüche einzufügen. Alt+Return, Shift+Return, Shift+Mausklick u.s.w. funktionieren. (Der Kommentar ist tatsächlich etwas missverständlich.) -- @Klaus (und alle, die es näher interessiert): Vielen Dank für Deine Anmerkungen. Wie gesagt, "Normaler" Modifier + Taste von Ebene 3 oder 4 funktioniert. Jetzt, mit einigen Monaten Abstand, bin ich mir grad auch nicht mehr ganz sicher: Eigentlich dürften im Kommentar mit "modifier" nur Level3/4-Modifier gemeint sein, nicht Shift, Alt, Ctrl. Die will man dann "very unlikely" mit Return oder so kombinieren. > - keytranslations.c: Layout-Umsetzung lässt sich kompakter als > Array-Lookup umsetzen Ich glaube nicht. Habe mir damals viele Gedanken darüber gemacht, und bin zu dem Ergebnis gekommen: Nur so geht's. Bin aber sehr neugierig, ob es nicht doch besser geht. Würd mich gerne dazu noch Dir austauschen, aber vmtl. besser direkt, wäre hier vmtl etwas off-topic. > Ich denke manch bestehendes Software-Projekt hat da bereits Lösungen auf > denen man aufbauen kann. Hatte damals ja einiges im Netz angeschaut, bevor ich mich zum Eigenbau entschlossen hab. Fast hätte ich mir das ErgoDox gekauft, aber die war immer noch nicht genau das, was ich wollte, und dafür einfach zu teuer. Key64 hat mir sehr gut gefallen, war aber leider recht weit weg von Neo2. Die Fotos in http://deskthority.net/workshop-f7/my-diy-keyboard-collection-or-how-i-became-a-kb-geek-t2534.html kommen dem, was mir so vorschwebt, am nächsten. (Hab ich das richtig verstanden, Klaus, sind das DEINE DIY-Tastaturen in dem Forums-Thread?) Bei den Keyboards aus dem Thread fehlen mir noch die F-Tasten, die brauch dich doch noch öfter mal. (Bei neomys liegen die auf eine Ebene "4A" auf den Zifferntasten.) Jedenfalls schien mir das Forken von eher experimentellen Projekten wie Key64 oder BlueCube & Co nicht unbedingt weniger Aufwand zu bedeuten, als auf der grünen Wiese zu beginnen und alles genau so zu machen, wie ich es will. Ja, Du hast recht, eigentlich sollte man das Rad nicht ständig neu erfinden und 100 mal sehr sehr ähnliche Tastaturen immer wieder neu entwickeln. Um ehrlich zu sein: Ich war zu faul für die Recherche nach einem Projekt in einem stabilen Entwicklungsstand, das sich nach meine Vorstellungen erweitern lässt und meine Erweiterungen upstreamen würde, eine Neuentwicklung schien mir der einfachere, schnellere und vor allem spaßigere und interessantere Weg zu sein. Vmtl sollte ich mich noch mal mit OpenSource-Tastatur-Firmware beschäftigen und beizeiten meine Entwicklung auf die Anpassung einer "gebräuchlichen" Firmware umstellen. (Nach meiner Kenntnis ist ErgoDox eigentlich die einzige "gebräuchliche" und einigermaßen verbreitete OS-Keyboard-Firmware -- und somit eigentlich DAS Projekt, von dem man froken sollte. Oder gibt es da noch Alternativen?) Eigentlich sollte es einen OpenSource-Keyboard-Bausatz geben. Keine OpenSource-Tastatur, mit fester "Referenz"-Hardware. Sondern einen Bausatz, mit dem ich vom Numpad über die Spezial-Tastatur für Video-Cut oder Autocad bis hin zu meiner eigenen ergonomische Tastatur alles genau nach meinen Wünschen zusammenlöten und mit fertiger, aber flexibler und anpassbarer Firmware in Betrieb nehmen kann ... :) > An aktueller Ergodox-Firmware find ich toll, dass man sein Layout extern > definieren und dann zur Tastatur hochladen kann. Macht auch Nichtsoftwerkern > ein Anpassen des Firmwareverhaltens möglich. Ein klarer Vorteil und ein gutes Argument, dass ich mich noch mal mit der Frage der Anpassung fertiger Firmware befassen sollte. Viele Grüße Thilo
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Am 15.11.2015 um 18:57 schrieb Hannes Kuhnert: Marco Antoni hat geschrieben: Ich fürchte, sobald sie Neo kennt und gemerkt hat, wie gut das ist, will sie QWERTZ nicht mehr lernen. In der Schule hat sie dann irgendwann evtl ein Problem. „Problem“ – würde es wirklich schlimm werden? Es sind schon viele Menschen mit bloßem Einzeltasten-Suchen gut durch die Schule gekommen. Zu verstehen, dass man nicht in allem gut sein muss und es manchmal wertvoll ist, bewusst nicht 100%ig mitzumischen, ist eine der wichtigsten Lektion, die man in der Schule lernen kann, so meine Erfahrung. Auf der Schule, auf die sie gehen soll, wird das ein Pflichtfach sein. Also muss sie es früher oder später sowieso lernen. Hab gerade ein Experiment gemacht. Hab sie die erste QWERTZ Lektion in Tipp10 machen lassen. Ging ganz gut. Dann hat sie die erste Lektion von KTouch gemacht. Nach der zweiten Zeile mit ffjj ffjj ... hat sie resigniert :-D Kenn doch mein Kind :-D Wenn sie bis dahin gut tippen kann erspart sie sich diesen monotonen Stumpfsinn hoffentlich. Für sie baue ich aber auch noch eine ergonomische Tastatur für Neo 2
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Marco Antoni hat geschrieben: > Ich fürchte, sobald sie Neo kennt und gemerkt hat, wie gut das ist, will > sie QWERTZ nicht mehr lernen. In der Schule hat sie dann irgendwann evtl > ein Problem. „Problem“ – würde es wirklich schlimm werden? Es sind schon viele Menschen mit bloßem Einzeltasten-Suchen gut durch die Schule gekommen. Zu verstehen, dass man nicht in allem gut sein muss und es manchmal wertvoll ist, bewusst nicht 100%ig mitzumischen, ist eine der wichtigsten Lektion, die man in der Schule lernen kann, so meine Erfahrung. Hannes
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Am 15.11.2015 um 17:48 schrieb MarkuB: Am 15.11.2015 um 16:07 schrieb Marco Antoni: ich denke, beides gleichzeitig lernen ist recht schwierig. Aber sobald sie ein Layout drin hat, kann sie das nächste lernen. Aus pädagogischen Gründen würde ich erst QWERTZ beibringen. Wenn sie dann merkt, wie doof das ist, zeigst du ihr Neo. Rein aus dem Bauchgefühl würde ich ja sagen, beides gleichzeitig lernen könnte Vorteile haben. Aber ich bin kein ausgebildeter Pädagoge. Dass Neo besser ist würde sie glaube ich schon bei der ersten Lektion merken, weil man viel mehr Wörter schreiben kann. Ich benutze Tipp10 zum Üben, da wird nicht mit stupiden Buchstabenfolgen angefangen sondern gleich in der Grundstellung mit richtigen Worten gearbeitet. Ich fürchte, sobald sie Neo kennt und gemerkt hat, wie gut das ist, will sie QWERTZ nicht mehr lernen. In der Schule hat sie dann irgendwann evtl ein Problem.
Re: [Neo] Eigene Neo2 Tastatur bauen
Am 15.11.2015 um 16:07 schrieb Marco Antoni: ich denke, beides gleichzeitig lernen ist recht schwierig. Aber sobald sie ein Layout drin hat, kann sie das nächste lernen. Aus pädagogischen Gründen würde ich erst QWERTZ beibringen. Wenn sie dann merkt, wie doof das ist, zeigst du ihr Neo. Rein aus dem Bauchgefühl würde ich ja sagen, beides gleichzeitig lernen könnte Vorteile haben. Aber ich bin kein ausgebildeter Pädagoge. Dass Neo besser ist würde sie glaube ich schon bei der ersten Lektion merken, weil man viel mehr Wörter schreiben kann. Ich benutze Tipp10 zum Üben, da wird nicht mit stupiden Buchstabenfolgen angefangen sondern gleich in der Grundstellung mit richtigen Worten gearbeitet.
