Re: [Neo] Tastatur für Neo Geeignet?
On Thursday 12 May 2011 10:21:45 Oberreiter Andreas wrote: Lt. ct.25/2010 S67 http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2010/25/67_kiosk gibt es eine Tastatur http://www.daskeyboard.com/#slide2 ganz ohne Beschriftung! Es gibt auch eine Tastatur mit sich verändernder Beschriftung. Sie ist jedoch ziemlich teuer. http://de.wikipedia.org/wiki/Optimus_%28Tastatur%29 Ich frage was es kostet die auf Neo Design Gravieren zu lassen? Die Tastatur solls bei http://www.getdigital.de/ zu kaufen sein. Lg Andreas signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo für Programmierer
Hi,
On Wednesday 11 May 2011 13:10:36 Arne Babenhauserheide wrote:
Hi,
On Wednesday 11 May 2011 11:25:06 Arno Trautmann wrote:
versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
\AbcCmd{D{:}{;}}
\AbcCmd{D{:}{;}}
und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut.
Noch nicht, aber fast.
Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist zwar eine
tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie liegen, aber
für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso für alle
Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B. in LaTeX3
oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht (-v, -c, -x
oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos überlastet und der
ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
M3 rechts eins nach links ist dafür eine Idee (sollte schon einiges
helfen). Besser wären Daumentasten (ich überlege, ob ich dafür bei der
Truly die dreigeteilte Leertaste missbrauche).
Daher die Frage: Wäre es möglich, in die existierenden Layoutgeneratoren
„einfach mal“ die Modifier mit reinzunehmen und eine Art halb Code, halb
Text-Dokument zu testen?
Gib mir einfach einen Beispieltext. Es *müsste* automatisch gehen: nur 4
Zeichen zum entsprechenden String hinzufügen.
Ich verfolge die Neue Mailingliste zwar nur am Rande, aber es würde mich
freuen, wenn bei der Optimierung auch Beispieltexte für ein paar
Programmiersprachen berücksichtigt werden könnten. Sollte dies noch nicht
geschehen sein.
Ich weiß durchaus, dass sich Neo nicht primär an Programmierer richtet, aber
dennoch wäre es schön, wenn sekundär auf Programmiersprachen Shell-Skripte als
auch C/C++ berücksichtigt werden.
Mit einer kleinen Auswahl von Shell-Skripten und C/C++ werden ja bereits viele
weitere Programmiersprachen abgedeckt, welche Sonderzeichen zum Gruppieren
benutzen.
allerdings wird dabei bisher Ebene 3 nicht mitverschoben → noch suboptimal
(lässt sich aber auch leicht ändern).
Liebe Grüße,
Arne
Viele Grüße
Joke
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo für Programmierer
On Wednesday 11 May 2011 18:04:40 Ruthard Baudach wrote:
=== Arno Trautmann schrieb am 2011-05-11 11:25: ===
Hallo zusammen,
versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
\AbcCmd{D{:}{;}}
und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut. Bei mir ist das
so, und momentan schränken mich Schmerzen im rechten kleinen Finger beim
Programmieren sehr ein. Problem bei der Sache ist, dass der kleine
Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist zwar eine
tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie liegen, aber
für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso für alle
Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B. in LaTeX3
oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht (-v, -c, -x
oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos überlastet und der
ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
Daher die Frage: Wäre es möglich, in die existierenden Layoutgeneratoren
„einfach mal“ die Modifier mit reinzunehmen und eine Art halb Code, halb
Text-Dokument zu testen? Denn ein „richtiger“ Programmierer ist nicht
durch das Schreiben, sondern durchs Denken beschränkt, beim TeXen
hingegen kommen zum Textfluss viele Sonderzeichen. Und dafür sind alle
bisherigen Ansätze wegen Überlastung der kleinen Finger ziemlich
ungeeignet.
Ich frage mich auch seit längerem, ob die Modifier von NordTast nicht
(zumindest für Programmierer) besser sind:
Ulf Bro hat Mod3 auf Alt und AltGr gelegt, und Alt auf die linke
Win-taste. Mod 4 hat NordTast ja nicht, aber die könnten ja auf Neo-Mod
3 kommen.
Wenn man die Win-taste erhalten möchte, bzw ein Layout haben möchte, dass
nicht auf die Win-taste angewiesen ist, könnte man Alt auch auf Qwertz-
= Neo linke Mod 4 Taste legen.
Also unter Linux entspricht die linke Win-Taste der Meta-Taste bzw. Super-
Taste. Gerade KDE benutzt Meta in der Voreinstellung für eine Vielzahl von
globalen Tastenkombinationen.
Anders als etwa unter Windows ruft alleiniges Drücken von Meta nicht das
Start-Menü bzw. das K-Menü auf.
Diese Modifierverteilung wäre schön symmetrisch und für Programmierer -
kurze Space-Taste vorausgesetzt - angenehmer.
wer viel mit Pfeil auf, ab, Return usw arbeitet, und weniger
Sonderzeichen braucht, wird allerdings mit der jetzigen Verteilung
besser zurechtkommen.
Was die Frage stellt, ob es _DIE_ ergonomische Tastatur überhaupt gibt.
Ich hoffe jedenfalls, in meinem nächsten Urlaub mein generate_xmodmap.py
für alle Treiber unter Einbezug dieser zwei Modifiervarianten
auszubauen, was eine größere Freiheit beim Finden einer individuellen
Belegung bringen würde. Mal sehen.
Gruß, Ruthard
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo für Programmierer
On Wednesday 11 May 2011 18:58:09 Arno Trautmann wrote:
Joke de Buhr wrote:
On Wednesday 11 May 2011 18:04:40 Ruthard Baudach wrote:
=== Arno Trautmann schrieb am 2011-05-11 11:25: ===
Hallo zusammen,
versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
\AbcCmd{D{:}{;}}
und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut. Bei mir ist das
so, und momentan schränken mich Schmerzen im rechten kleinen Finger
beim Programmieren sehr ein. Problem bei der Sache ist, dass der
kleine Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist
zwar eine tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie
liegen, aber für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso
für alle Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B.
in LaTeX3 oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht
(-v, -c, -x oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos
überlastet und der ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
Daher die Frage: Wäre es möglich, in die existierenden
Layoutgeneratoren „einfach mal“ die Modifier mit reinzunehmen und eine
Art halb Code, halb Text-Dokument zu testen? Denn ein „richtiger“
Programmierer ist nicht durch das Schreiben, sondern durchs Denken
beschränkt, beim TeXen hingegen kommen zum Textfluss viele
Sonderzeichen. Und dafür sind alle bisherigen Ansätze wegen
Überlastung der kleinen Finger ziemlich ungeeignet.
Ich frage mich auch seit längerem, ob die Modifier von NordTast nicht
(zumindest für Programmierer) besser sind:
Ulf Bro hat Mod3 auf Alt und AltGr gelegt, und Alt auf die linke
Win-taste. Mod 4 hat NordTast ja nicht, aber die könnten ja auf Neo-Mod
3 kommen.
Wenn man die Win-taste erhalten möchte, bzw ein Layout haben möchte,
dass nicht auf die Win-taste angewiesen ist, könnte man Alt auch auf
Qwertz- = Neo linke Mod 4 Taste legen.
Klingt gut, aber:
Also unter Linux entspricht die linke Win-Taste der Meta-Taste bzw.
Super- Taste. Gerade KDE benutzt Meta in der Voreinstellung für eine
Vielzahl von globalen Tastenkombinationen.
Anders als etwa unter Windows ruft alleiniges Drücken von Meta nicht das
Start-Menü bzw. das K-Menü auf.
Ich verwende die Windows-Taste ebenfalls für alles, was mit Fenstern zu
tun hat (Verschieben, Ebenenwechsel u.ä.) Wobei mir grad auffällt, dass
das nicht soo viel ist, dass man es nicht auf vllt. Alt ummappen könnte …
Aus Sicht von KDE wäre es meinem Wissen nach durchaus möglich die Meta-Taste
umzulegen. KDE nutzt Meta etwa zum Anzeigen der Kopete-Kontaktliste oder zum
Bewerten des aktuellen Stückes in Amarok. Jedoch auch zum Umschalten der
Fenster.
Hauptsache die Taste bleibt erhalten, wenn vielleicht auch weniger gut
greifbar.
Diese Modifierverteilung wäre schön symmetrisch und für Programmierer -
kurze Space-Taste vorausgesetzt - angenehmer.
wer viel mit Pfeil auf, ab, Return usw arbeitet, und weniger
Sonderzeichen braucht, wird allerdings mit der jetzigen Verteilung
besser zurechtkommen.
Was die Frage stellt, ob es _DIE_ ergonomische Tastatur überhaupt gibt.
Nein, sicher nicht. Ein Chinese wird mit einem ergonimischen
Latein-basierten Layout wenig anfangen können. Man muss sich Prämissen
setzen, unter denen man optimiert, und eine Programmier-Tastatur wird
anders aussehen als eine plain-Text-Tastatur.
Also aus Sicht des Programmierers würde ich es vorziehen, wenn einige der
Zeichen wie /\#$_ weiter zur Mitte wandern und etwa mit Zeichen wie ^*`+% die
Position tauschen würden.
Gruſs
Arno
Viele Grüße
Joke
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neue Mailingliste? (was: Re: Neo für Programmierer)
On Wednesday 11 May 2011 21:52:19 Dennis Heidsiek wrote: Moin Joke, Joke de Buhr ſchrieb am 11.05.2011 13:36 Uhr: Ich verfolge die Neue Mailingliste zwar nur am Rande, Sorry. Ich wollte sagen, ich verfolge die Entwicklung der Neuerungen des Layouts auf dieser Mailingliste nur am Rande. Du meinst die Mailingliste der Nordtastler bei Google Groups, oder? Hier bei Neo gibt es meines Wissens nur eine ML, obwohl wir in der Vergangenheit mehrfach den Gedanken durchdiskutiert haben, die in mehrere Listen (Announce, Def, …) aufzusplitten. Viele Grüße, Dennis-ſ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
On Sunday 17 April 2011 22:57:34 Arne Babenhauserheide wrote: On Saturday 16 April 2011 23:30:21 Peter Eberhard wrote: Am 16.04.2011, 04:24 Uhr, schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Fällt euch noch was ein, das fehlt? Was ist mit veränderten Modifierpositionen? Argl, ja, definitiv! Ich habe das Thema vor ein paar Monaten schonmal wieder hervorgekramt, aber es hat niemanden interessiert. Hat es eigentlich schon, doch. Es ging nur nicht wirklich voran, und ich übersehe leider auch mal den Wald vor lauter Bäumen - äh, Optimierungsparametern… Ganz grob zusammengefasst: • Wichtigster Vorschlag: Mod3r auf Neo2-y (Qwertz-ä), für Symmetrie, Erreichbarkeit, Erlernbarkeit und Kompatibilität Du meinst so? xvlcw khgfqyß uiaeo snrtd⇘ üöäpz bm,.j ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │ ^ │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ - │ ` │ ←│ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │ ⇥ │ x │ v │ l │ c │ w │ k │ h │ g │ f │ q │ y │ ß │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │⇩ │ u │ i │ a │ e │ o │ s │ n │ r │ t │ d │ ⇘ │ ´ │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ ⇧ │ ⇚ │ ü │ ö │ ä │ p │ z │ b │ m │ , │ . │ j │ ⇗ │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Fe │ Alt│ Leerzeichen │ M4 │ Fe │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Finde ich gut. Ist auch leicht im Optimierer zu realisieren. • Mod4l entweder wie bisher oder auf AltL • Mod4r entweder wie bisher (AltGr) oder symmetrisch auf Neo-j (Qwertz--). • Shift sollte da bleiben wo es jetzt ist, im Gegensatz zu den Vorschlägen auf http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen Die würde ich alle so lassen, wie sie sind: Ich finde M4l/r und Shift gut (und ich brauche meine linke Windowstaste für dwm und xmonad). Daher würde ich einfach mal den minimalinvasiven Vorschlag machen: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ M3 │T3 │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Sh │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Wn │Alt │ │ M4 │ Wn │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Ein weiterer minimaler Eingriff wäre ein reines Tauschen mit Y⃣: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │T1 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │T2 │ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │M3 │ Y │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ Sh │M4 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Sh │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Wn │Alt │ │ M4 │ Wn │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Dies bricht mit der Gewohnheit, Buchstabentasten mittig zu gruppieren und mit Sondertasten zu umschließen. Dennoch denke ich, dass dies eine durchaus legitime Vorgehensweise ist. Gerade wenn seltene Buchstaben betroffen sind und Mod3 viele wichtige Zeichen erschließt. Wenn alle Schritte durch sind, heißt es nur noch: […] - Die weiteren Ebenen und Treiber anpassen. Beta-Release. Die sollten nicht einfach nur schnell-schnell angepasst werden, sondern grundsätzlich überdacht. Das hat dann aber nichts mehr direkt mit der Arbeit am Optimierer zu tun, so dass ich sobald wir so weit sind erstmal einen Haken darunter machen kann: Es gibt dann eine optimierte Grundebene und passende weitere Ebenen (ein weiterer Schritt). Danach können die weiteren Ebenen perfektioniert werden, aber alles auf einmal kann zumindest ich nicht stemmen: Ich will, sobald das neue Layout der Grundebene steht, auch möglichst schnell damit tippen :) Für ein grundlegendes Überdenken der weiteren Ebenen ist auch nach einer ersten Anpassung Zeit, da es bis zu einem stable eh noch mehr praktische Tipperfahrungen braucht (um dann den letzten Feinschliff zu machen). Vielleicht könnten wir einfach eine beta rausbringen: Neue Grundebene. Dann können wir problemlos noch betas rausbringen mit: „Neue Technik für höhere Ebenen“ und „Grundelegend überarbeitete höhere Ebenen“. Die Roadmap ist für „dann ist die Aufgabe des Grundebenen-Optimierers erledigt“. Liebe Grüße, Arne Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a
Re: [Neo] Alternative Layout-Berechnung
On Monday 18 April 2011 02:45:31 Michael Gattinger wrote: Da dir bisher keiner geantwortet hat mache ich das mal gerne: Ich hab mir deinen Text mal bis zur hälfte durchgelesen und habs natürlich nicht auf anhieb verstanden. Aber mal anders gefragt: Du meintest du hättest da schon ein ähnliches Programm vorliegen. a) Welche Programmiersprache b) hast du es mal modifiziert c) kann man etwas betrachten? Kannst dich ja sonst mal bei mir melden. Am 19.03.2011 18:49, schrieb Marco Antoni: Hi Leute, wie schon im Chat vorgestellt, habe ich mir eine Methode zur Berechnung der besten Layouts zu gegebenen Kriterien und Gewichten als Alternative zu Arnes genetischem Algorithmus überlegt. Eine Zusammenfassung findet ihr unter http://dl.dropbox.com/u/837165/neo/layoutberechnung und im Chat habe ich folgendes dazu geschrieben: Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, die Funktion und die Matrix als Funktion der Konstanten zu bestimmen. Zur Lösung der numerischen Matrix habe ich vor einiger Zeit ein Programm geschrieben, das ein ähnliches Problem ungefähr wie im ersten vorgeschlagenen Algorithmus löst und nur wenig modifiziert werden muss (aber sicher stark optimiert werden kann). Dieses Programm spuckt die ersten Lösungen einer 1000*1000-Matrix nach wenigen Sekunden aus. Die perfekte Lösung ist natürlich nie garantiert dabei, aber durch die Konstruktion kommen gleich zu Beginn sehr gute Lösungen raus und nach kurzer Zeit (Größenordnung wenige Minuten) ist die sicher beste gefunden. Das Problem hier ist einerseits rechenaufwendiger (zumindest mit meinen Algorithmen durch die andauernde Normierung), andererseits nur 32*32 groß statt 1000*1000 … imho ist das machbar :-) Diskussion und Realisierungshilfe (wie löst man ein Gleichungssystem mit 1000 Gleichungen? Software?) erwünscht. Ein Hinweis, wie man gewichtete Optimierungsprobleme sehr gut Lösen kann. Es gibt da ein Programm namens lpsolve [1]. Ich weiß nicht, ob es jetzt gerade mit dem bestehenden Gedankengang weiterhilft, generell ließe sich lpsolve allerdings für hier einsetzen. Das fällt in den Bereich Linear Programming. [1] http://lpsolve.sourceforge.net/ Grüße, Marco8 Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Alternative Layout-Berechnung
On Monday 18 April 2011 09:56:37 you wrote: On Monday 18 April 2011 02:45:31 Michael Gattinger wrote: Da dir bisher keiner geantwortet hat mache ich das mal gerne: Ich hab mir deinen Text mal bis zur hälfte durchgelesen und habs natürlich nicht auf anhieb verstanden. Aber mal anders gefragt: Du meintest du hättest da schon ein ähnliches Programm vorliegen. a) Welche Programmiersprache b) hast du es mal modifiziert c) kann man etwas betrachten? Kannst dich ja sonst mal bei mir melden. Am 19.03.2011 18:49, schrieb Marco Antoni: Hi Leute, wie schon im Chat vorgestellt, habe ich mir eine Methode zur Berechnung der besten Layouts zu gegebenen Kriterien und Gewichten als Alternative zu Arnes genetischem Algorithmus überlegt. Eine Zusammenfassung findet ihr unter http://dl.dropbox.com/u/837165/neo/layoutberechnung und im Chat habe ich folgendes dazu geschrieben: Die größte Schwierigkeit sehe ich darin, die Funktion und die Matrix als Funktion der Konstanten zu bestimmen. Zur Lösung der numerischen Matrix habe ich vor einiger Zeit ein Programm geschrieben, das ein ähnliches Problem ungefähr wie im ersten vorgeschlagenen Algorithmus löst und nur wenig modifiziert werden muss (aber sicher stark optimiert werden kann). Dieses Programm spuckt die ersten Lösungen einer 1000*1000-Matrix nach wenigen Sekunden aus. Die perfekte Lösung ist natürlich nie garantiert dabei, aber durch die Konstruktion kommen gleich zu Beginn sehr gute Lösungen raus und nach kurzer Zeit (Größenordnung wenige Minuten) ist die sicher beste gefunden. Das Problem hier ist einerseits rechenaufwendiger (zumindest mit meinen Algorithmen durch die andauernde Normierung), andererseits nur 32*32 groß statt 1000*1000 … imho ist das machbar :-) Diskussion und Realisierungshilfe (wie löst man ein Gleichungssystem mit 1000 Gleichungen? Software?) erwünscht. Ein Hinweis, wie man gewichtete Optimierungsprobleme sehr gut Lösen kann. Es gibt da ein Programm namens lpsolve [1]. Ich weiß nicht, ob es jetzt gerade mit dem bestehenden Gedankengang weiterhilft, generell ließe sich lpsolve allerdings für hier einsetzen. Das fällt in den Bereich Linear Programming. [1] http://lpsolve.sourceforge.net/ Vielleicht noch ein sehr kurzes Beispiel zu lpsolve: Man gibt eine Zielsetzung an, wie etwa max: a + b; Anschließend folgen und-verknüpfte Regeln wie: a = 5; a 2; b = 10; b = 3; Man lässt dann alles durch lpsolve laufen und erhält eine optimale Belegung der Variablen geliefert, welche das Gleichungssystem erfüllen. Für eine komplette Tastaturbelegung werden die Gleichungssysteme entsprechend größer und komplexer, jedoch ist lpsolve hier sehr gut, da es zum Modelchecking verwendet wird. Grüße, Marco8 Viele Grüße Joke Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Optimierer TODO: Was noch fehlt
Hallo,
ich benutzte Neo2 zwar erst seit knapp zwei Wochen, aber gerade die Position
der rechten Mod3‐Taste, fand ich schon nach wenigen Tagen störend. Sie lässt
sich nicht so einfach greifen wie etwa die rechte Shift‐Taste, obgleich sie
für viele Sonderzeichen wichtig ist.
On Saturday 16 April 2011 23:30:21 Peter Eberhard wrote:
Ganz grob zusammengefasst:
• Wichtigster Vorschlag: Mod3r auf Neo2-y (Qwertz-ä), für Symmetrie,
Erreichbarkeit, Erlernbarkeit und Kompatibilität
Auch ich dachte bereits nach wenigen Tagen mehrfach daran, das Layout
entsprechend des oberen Vorschlags anzupassen. Aufgrund des Aufwandes habe ich
dies bis jetzt jedoch gescheut.
Für den Tausch von Neo2‐y mit Mod3 spricht, dass durch den Wechsel viele
Sonderzeichen der linken Hand leichter zu greifen sind.
Auch wenn Neo2 nicht für Programmierer gedacht ist, so benötigt man etwa:
• /~$`|*# für die Arbeit auf der Konsole
• {}[]_ für viele Programmiersprachen
• \{}[] für Texte in LaTeX
• *$ für Tabellenkalkulation im Office‐Bereich
Zwar würde der Tausch die Position des Y als auch des @ verschlechtern, jedoch
gilt:
• Y ist ein sehr seltener Buchstabe im Deutschen
• @ wird nur in E‐Mailadressen und einigen Programmiersprachen benötigt
• die Taste selbst wird nicht in Verbindung mit Mod3 (rechts) gegriffen
Viele Grüße
Joke
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Hallo, nachdem ich die Lösung für mein Problem mit der Compose‐Taste [1] eingerichtet habe, ist auch das Problem mit dem Bindestrich behoben. In allen Anwendungen werden nun korrekt die Unicode‐Bindestriche erzeugt. Einfach entsprechend [2] in KDE global diese beiden Umgebungsvariablen setzen. Für Gnome gilt wahrscheinlich ähnliches. export GTK_IM_MODULE=xim export QT_IM_MODULE=xim [1] http://wiki.neo-layout.org/ticket/260 [2] http://wiki.neo-layout.org/ticket/260#comment:5 Viele Grüße Joke Am Dienstag, 12. April 2011, 16:21:04 schrieb Paul Menzel: Liebe Leute, Am Dienstag, den 12.04.2011, 16:00 +0200 schrieb Joke de Buhr: […] On Tuesday 12 April 2011 15:45:34 Mayer, Stefan wrote: 168 Außerdem gibt es noch 169• den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“ Funktioniert das bei Euch? Wenn mit Space die Leertaste gemeint ist, dann erzeugt das bei mir keinen Strich sondern nur ein Leerzeichen. $ xev KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19084045, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 51 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19084048, state PropertyNewValue PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19084050, state PropertyNewValue KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085245, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 35 (keysym 0xfe63, dead_stroke), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: True KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085405, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 35 (keysym 0xfe63, dead_stroke), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085565, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 66 (keysym 0xfe0c, ISO_First_Group), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19085567, state PropertyNewValue PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19085569, state PropertyNewValue KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087037, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 65 (keysym 0x20, space), same_screen YES, XLookupString gives 1 bytes: (20) XmbLookupString gives 1 bytes: (20) XFilterEvent returns: True KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087037, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 0 (keysym 0x2f, slash), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 39 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 1 bytes: (2f) / XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087150, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 65 (keysym 0x20, space), same_screen YES, XLookupString gives 1 bytes: (20) XFilterEvent returns: False 170• das (echte) Minuszeichen (U+2212 MINUS SIGN) auf „KP_-“, diese beiden Zeichen habe ich gesucht. Liebe Grüße, Paul signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Compose-Taste unter KDE
Hallo, inzwischen habe ich die meisten Probleme mit Hotkeys unter KDE lösen können. Jedoch will die Compose-Taste in keinem KDE-Programm. Starte ich hingegen ein GTK-Programm unter KDE, wie etwa Firefox, so erkennt es die Compose-Sequenzen ohne Probleme. Auch WX-Programme erkennen die Compose-Sequenz. Es sind also nur Qt-Programme betroffen. Tippe ich bin einem Qt-Programm eine Compose-Sequenz, so erscheinen die einzelnen Buchstaben nach jedem Tastendruck. Es scheint, als würde KDE die Compose-Taste als solche nicht kennen. Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Bindestrich und Minus
Hallo, noch eine weitere Frage, welche mich gerade beschäftigt. Gibt es im Neo-Layout eine Taste für den Bindestrich und eine für das Minus? Ich kann gerade keine entsprechenden Tasten finden. Da aber ja Tasten wie „—“ vorhanden sind, gibt es doch sicher auch Tasten für Bindestrich und Minus. Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Hallo Stefan, vielen Dank für den Hinweis auf die Referenz. Die Datei hatte ich bis jetzt noch nicht gesehen. On Tuesday 12 April 2011 15:45:34 Mayer, Stefan wrote: 168 Außerdem gibt es noch 169• den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“ 170• das (echte) Minuszeichen (U+2212 MINUS SIGN) auf „KP_-“, diese beiden Zeichen habe ich gesucht. Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Danke ebenfalls für diese weitere Möglichkeit, daß Minus zu tippen. On Tuesday 12 April 2011 15:46:59 Gerrit Ansmann wrote: der 0 ist. Das Minus befindet sich auf Mod4 + ß und auf Mod3 + - (Ziffernblock). Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Hi, On Tuesday 12 April 2011 15:45:34 Mayer, Stefan wrote: 169• den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“ als so wie es aussieht, will die Kombination überhaupt nicht bei mir. Ich erhalte statt dessen ein „'”. So wie es aussieht, hat die Mod3 in Verbindung mit T3 überhaupt keine Wirkung. Ich erhalte immer die gleichen Ausgabe wie ohne drücken von Mod3 oder auch Mod3+Shift. signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Hallo, Nein, will nicht. Ich erhalte aber immer ein „'“. On Tuesday 12 April 2011 16:21:04 Paul Menzel wrote: Liebe Leute, Am Dienstag, den 12.04.2011, 16:00 +0200 schrieb Joke de Buhr: […] On Tuesday 12 April 2011 15:45:34 Mayer, Stefan wrote: 168 Außerdem gibt es noch 169• den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“ Funktioniert das bei Euch? Wenn mit Space die Leertaste gemeint ist, dann erzeugt das bei mir keinen Strich sondern nur ein Leerzeichen. $ xev KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19084045, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 66 (keysym 0xff7e, Mode_switch), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 51 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19084048, state PropertyNewValue PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19084050, state PropertyNewValue KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085245, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 35 (keysym 0xfe63, dead_stroke), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: True KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085405, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 35 (keysym 0xfe63, dead_stroke), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19085565, (282,33), root:(294,146), state 0x2000, keycode 66 (keysym 0xfe0c, ISO_First_Group), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19085567, state PropertyNewValue PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, atom 0x146 (XKLAVIER_STATE), time 19085569, state PropertyNewValue KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087037, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 65 (keysym 0x20, space), same_screen YES, XLookupString gives 1 bytes: (20) XmbLookupString gives 1 bytes: (20) XFilterEvent returns: True KeyPress event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087037, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 0 (keysym 0x2f, slash), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 39 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 1 bytes: (2f) / XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 33, synthetic NO, window 0x3c1, root 0x102, subw 0x0, time 19087150, (282,33), root:(294,146), state 0x0, keycode 65 (keysym 0x20, space), same_screen YES, XLookupString gives 1 bytes: (20) XFilterEvent returns: False 170• das (echte) Minuszeichen (U+2212 MINUS SIGN) auf „KP_-“, diese beiden Zeichen habe ich gesucht. Liebe Grüße, Paul Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bindestrich und Minus
Hallo, On Tuesday 12 April 2011 16:40:31 you wrote: 168 Außerdem gibt es noch 169 • den (echten) Hyphen (U+2010 HYPHEN) auf „Mod3+T3 Space“ Funktioniert das bei Euch? Wenn mit Space die Leertaste gemeint ist, dann erzeugt das bei mir keinen Strich sondern nur ein Leerzeichen. Nein, will nicht. Ich erhalte aber immer ein „'“. hier noch eine etwas genauere Aufschlüsselung, was bei drücken von Mod3+T3+Leertaste entsteht: KDE: „'“ GTK: „ “ WX: „ “ LibreOffice: „‐“ Nur in LibreOffice entsteht ein Unicode‐Bindestrich wie in der Referenz beschrieben. Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Probleme mit dem Layout
Hallo, inzwischen — wie in einer anderen Mail beschrieben — läuft es auch bei mir wieder. Irgendwie half es, alles hin- und wieder zurück zustellen. Warum auch immer. Grüße Joke On Friday 08 April 2011 18:10:35 Olaf wrote: Joke de Buhr joke at seiken.de writes: Hallo, ich bin seit ein paar Tagen dabei auf Neo umzusteigen. Jetzt ist mir jedoch aufgefallen, daß es einige Probleme mit dem Layout gibt. Mein System ist Kubuntu (natty), ich habe das Neo-Layout über das KDE- Kontrollzentrum aktiviert. Ich benutze die Neo-Version des Systems. 1. Problem: Hotkeysequenzen Ist Neo als erstes (einziges) Layout aktiviert, funktionieren viele (alle?) Hotkeysequenzen nicht mehr. Etwa startet Strg-F1 nicht mehr KDEs Systemmonitor und auch Strg-Alt-Esc startet nicht mehr xkill. Auch betroffen sind Hotkeysequenzen wie Strg-Meta-I, welches den Bildschirm invertieren sollte. Sowohl die entsprechende Neo-Sequenz Strg-Meta-I (Strg- Meta-S) als auch auch die Neo-Sequenz Strg-Meta-G (Strg-Meta-I) haben beide keine Funktion. Ist DE oder US als erstes Layout aktiviert, funktionieren die Hotkeysequenzen. [...] Hallo, den ersten der beiden Fehler (musste/konnte) ich bei mir auf Arbeit lösen, indem ich nachdem Login einmal das normale Layout aktiviere und wieder auf Neo wechsle. Gruß Olaf signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Probleme mit dem Layout
Hallo, ich bin seit ein paar Tagen dabei auf Neo umzusteigen. Jetzt ist mir jedoch aufgefallen, daß es einige Probleme mit dem Layout gibt. Mein System ist Kubuntu (natty), ich habe das Neo-Layout über das KDE- Kontrollzentrum aktiviert. Ich benutze die Neo-Version des Systems. 1. Problem: Hotkeysequenzen Ist Neo als erstes (einziges) Layout aktiviert, funktionieren viele (alle?) Hotkeysequenzen nicht mehr. Etwa startet Strg-F1 nicht mehr KDEs Systemmonitor und auch Strg-Alt-Esc startet nicht mehr xkill. Auch betroffen sind Hotkeysequenzen wie Strg-Meta-I, welches den Bildschirm invertieren sollte. Sowohl die entsprechende Neo-Sequenz Strg-Meta-I (Strg- Meta-S) als auch auch die Neo-Sequenz Strg-Meta-G (Strg-Meta-I) haben beide keine Funktion. Ist DE oder US als erstes Layout aktiviert, funktionieren die Hotkeysequenzen. 2. Problem: Mod4 Entgegengesetzt verhält es sich mit Mod4. Ist Neo als erstes Layout aktiviert, funktionieren Ebene 4 und 6 problemlos. Ist hingegen Neo nicht als erstes Layout aktiviert, so funktioniert keine dieser Ebenen. Mod4 scheint vollständig ohne Funktion. Viele Grüße Joke de Buhr signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Ergänzung für die FAQs
Hallo, ich lerne gerade die Neo2-Belegung und bin dabei auf die FAQs gestoßen. Eventuell sollte man in den LaTeX-Abschnitt einen Verweis auf Xe(La)TeX [1] aufnehmen. Xe(La)TeX ist eine (La)TeX-Variante, welche es dem Benutzer erlaubt, UTF-8 kodierte (La)TeX Dokumente mit vollständigem Unicodezeichensatz zu erstellen. Xe(La)TeX ist in aktuellen Versionen von TeX-Live bzw. MikTeX enthalten. Mit einem gängigen UTF-8-fähigen Editor können also quasi alle mittels Neo2 erzeugbaren Zeichen direkt in (La)TeX übernommen werden. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/XeTeX signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ergänzung für die FAQs
On Tuesday 05 April 2011 16:26:05 you wrote: Moin Joke, herzlich willkommen im Kreise der Neo-Nutzer! Mich freut es besonders, einen weiteren XeTeX-Fan unter uns zu haben :). Zu den verschieden LaTeX-Varianten und ihr Zusammenspiel mit Neo – darunter auch XeTeX – gibt es auch eine eigene Überblicksſeite im Wiki: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20f%C3%BCr%20Latex Und ein paar ganz einfache Beispieldateien für den ›Schnellstart‹ gibt es in unserem SVN: http://wiki.neo-layout.org/browser/latex/XeTeX Beide sollten mal wieder etwas aktualisiert werden, aber etwas ist besser als nichts :). Soweit ich gesehen habe sind die Beispiele recht aktuell. Sie könnten jedoch teilweise um polyglossia statt babel und unicode-math in Verbindung mit Unicodezeichen erweitert werden. Insbesondere hat Arno auch einen entsprechenden Beitrag für die TeXnische Komödie (Titel: „Neo XeLaTeX – Ergonomie und Zeichenvielfalt“) geschieben, den man sich selber kompilieren kann: https://github.com/alt/neo-article (pdflatex-Version für die DTK) https://github.com/zephyr/neo-article (xelatex-Version) Wenn Du etwas experimentierfreudiger bist, kannst Du auch einen Blick auf Arnos alttex-Paket werfen: http://github.com/alt/alttex/ Damit kann man dann z.B. statt \item Bla auch einfach • Bla schreiben. Ein Paket mit ganz ähnlicher Zielsetzung, das vor kurzem auf CTAN aufgetaucht ist, mit dem ich aber noch keine Praxiserfahrung gesammelt habe, ist unisugar: http://tug.ctan.org/tex-archive/macros/xetex/latex/unisugar Also unisugar hatte ich mir vor kurzem einmal angesehen. Da ich aber zu dem Zeitpunkt noch nicht an einem Umstieg auf Neo2 arbeitete, schien es wenig sinnvoll. Die entsprechenden Funktionen scheinen aber zu funktionieren. Viele Grüße, Dennis-ſ PS@Arno: Hast Du bereits Erfahrungen mit unisugar gesammelt? Der Name ist nicht schlecht, vielleicht sollte man es mit alttex mergen ;). Viele Grüße Joke signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
