Re: [Neo] fehlendes Tab auf 8(4)
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:11 Uhr: Da fehlt das ⇥ auf 8(4). Tatsache! Ich habe das inzwischen in der Tastatur3D korrigiert, vielen Dank für den Hinweis :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wahlergebnis in kbdneo
Hallo Florian, Florian Janßen ſchrieb am 15.03.2010 22:17 Uhr: Selbiges bei mir :( So liegt die ausgefüllte Mail immernoch im Entwurfordner … Das ist schon irgendwie skurril: Ausgerechnet die beiden Väter der Windows-Treiber sind vor lauter Programmieren nicht dazu gekommen, bei den Wahlen mit abzustimmen … Erfreulicherweise haben in beiden Fällen meine Nummer zwo gewonnen (Nummer eins jeweils chancenlos meine Version;) Ich mag dieses Wahlverfahren immer mehr, es hat wirklich gute Kompromisskandidaten hervorgebracht :). Die Anpassungen für den Nav-Block sind hochgeladen und stehen zur Verfügung, der Treiber selbst wird noch etwas auf sich warten lassen, da es einige Handarbeit erfordert. Prima, viel Erfolg dabei :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch
Hallo allerseits, ⅴ Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:53 Uhr: ♫r4 → ⅳ ♫R4 → Ⅳ Eigentlich lauten die Cokos so Ich weiß, das ist die normale Variante aus dem Compose-base.modul. Also kein ♫rr oder ♫Rr. Normalerweise nicht, aber fühle Dich herzlich willkommen in der Wunderwelt der experimentellen NeoVars-Cokos¹ :). Das war wirklich nur eine rein AHK-implementierungsſpezifische Frage. Lediglich bei der eins (oder bei Verwendung der roman.module) muss mit einem Leerzeichen abgeschlossen werden. Genau, wenn man auch größere (und nicht nur die ersten zwölf) römische Zahlen über die roman.module erzeugen will, muss man ja irgendwie die Eindeutigkeit herstellen (da sonst nicht klar ist, ob ♫r10 ›fertig‹ ist oder noch zu ♫r101 oder so etwas ergänzt werden soll). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#R%C3%B6mischeZahlenrrrRRrRR
Re: [Neo] OT: Boruttisieren
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 15.03.2010 13:45 Uhr: Bist du zufällig der Namensgeber für eine populäre und sehr effektive Methode Fahrräder vor Diebstahl zu schützen? Yep. :) Ach, daher kam mir der Name so bekannt vor … da gibt es auch eine der ausführlichsten deutschsprachigen »Tipps und Tricks«-Seiten zum Thunderbird, vielen Dank dafür :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 16.03.2010 02:23 Uhr: Am besten nimmst du dir eine fertige Xmodmap¹, vergleichst sie mit den Bildern² der Neo und veränderst sie nach deinen Wünschen. Zuvor muss Andreas aber erst noch seinen angedachten Linux-Umstieg in die Tat umsetzten (¡Übrigens viel Erfolg dabei!), so viel Zeit muss sein – Eins nach Zehn anderen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Hallo allerseits, Andreas Borutta ſchrieb am 16.03.2010 00:17 Uhr: Es erscheint mir nicht naheliegend, in einer Ebene die QWERTZ-Zahlenreihe zu verwenden und in einer anderen nicht. Aber der ganze Sinn und Zweck der zusätzlichen Ebenen ist es doch gerade, Platz für seltenere, aber immer noch wichtige Zeichen zur Verfügung zu stellen … wenn man alle Ebenen einer Taste gleich belegt, braucht man keine Ebenen – wirklich Sinn macht so etwas nur in Ausnahmefällen (wie der Leertaste, die wir sinnvollerweise auch auf Ebene 2 3 beibehalten haben), aber man tippt ja nicht aus Versehen Mod5+6, von daher gibt es keinen Grund, warum man diese Position nicht auch nutzen sollte – auch wenn nur eine Minderheit (Biologen) das ⚥ wirklich brauchen wird. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 15.03.2010 19:49 Uhr: Kann man denn nicht beides haben? Eine ergonomische Tastaturbelegung mit der auch viele Zeichen erreichbar sind? Das ist Neo 2. Das sehe ich ganz genauso, – es gibt keinen zwingenden Widerspruch zwischen Ergonomie und Zeichenvielfalt! Und es ist sogar genau diese Kombination, die Neo 2 für mich so reizvoll macht :). Ich möchte als Beispiel nur unsere vielfältigen Ergänzungen der Compose-Datei aufführen: Ein Zeichen wie ⌘ würde wohl selbst auf einer Apple-Tastatur keine eigene Position (auch nicht auf einer höheren Ebene, die Apple-Fraktion möge mich korrigieren ;)) benötigen, aber wenn man erst einmal verinnerlicht hat, dass das ursprünglich ein skandinavisches Zeichen zur Kenneichung von Sehenswürdigkeiten war, ist die Coko ♫poi=⌘ für dieses seltene Zeichen sehr intuitiv, leicht zu merken und kommt auch der restlichen Tastatur auch nicht in die Quere. Damit ist ein sehr guter Kompromiss zwischen den vielen, die es nie, und den wenigen, die es gelegentlich brauchen, gefunden – ohne das Ergonomie oder Zeichenvielfalt darunter leiden mussten :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Kriterien für Neo 3 (was: Kriterien f ür ein optimiertes Layout)
Hallo, ich bin eigentlich ja nur stiller Mitleser hier, wollte aber trotzdem kurz was anmerken. Am 15. März 2010 20:10 schrieb Arne Babenhauserheide arne_...@web.de: Michael Ostermeier wrote: Wie schon von Anderen vorgeschlagen: Strafpunkte für x, c und v außerhalb des Bereiches Qwertz q…r, a…f, y…v. Auch wenn das wiederum Andere anders sehen werden. Ich finde, wenn es nicht zuviel kostet, sollten xcv auf der linken Hand liegen. Es gibt bestimmt eine günstige Anordnung, die das erfüllt. Mögliche Strafpunktzahl: 0,5% der Gesamt-Strafpunkte einer idealen Tastatur. Nur um bei der manuellen Nachselektion etwas Entlastung zu haben. Hab ich mir mit in die Faktoren TODO-Liste aufgenommen, danke! Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so schön gewohnt. Nur mal so als Anmerkung. Gruss, Andre
Re: [Neo] OT: Boruttisieren
Dennis Heidsiek schrieb: Bist du zufällig der Namensgeber für eine populäre und sehr effektive Methode Fahrräder vor Diebstahl zu schützen? Yep. :) Ach, daher kam mir der Name so bekannt vor … da gibt es auch eine der ausführlichsten deutschsprachigen »Tipps und Tricks«-Seiten zum Thunderbird, vielen Dank dafür :). Bitte. :) Freut mich, wenn die Sammlungen nützlich sind. Um einen Bogen zum Thema Tastaturnutzung zu spannen: In den Sammlungen nimmt die Tastenkürzel-Rubrik jeweils den wichtigsten Platz ein, weil ich ein überzeugter Freund dieser Bedienweise für häufig genutzte Funktionen bin. Zu Unrecht ist sie wenig populär. Das liegt leider auch an oft miserablen Defaults und Tastenkonfigurations-Schnittstellen. Und bis heute gibt es kein (mir bekanntes) OS, welches eine zentrale und ausgefeilte Verwaltung aller anwendungspezifischen und globalen Tastenkürzel erlaubt (natürlich inkl. des Abfangens von Konflikten etc.). Falls Euch gute Texte/Forschungsarbeiten zu Konzepten für das ganze System aus anwendungspezifischen und globalen Kürzeln bekannt sind: ich freue mich über Hinweise. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Neo und Tastenkuerzel in Anwendungen
Pascal Hauck schrieb: Daher wäre eine Zeitinvestition in gute (GUI-)Linux-Remapping/Tastaturlayout-Treiber-Software vermutlich sinnvoller. Es gibt XKeyCaps, allerdings möchte ich nicht behaupten, dass diese Software gut oder sinnvoll ist. Gut ist beim einem X‑Programm ohnehin schwierig, da es ziemlich altbacken wirkt; für sinnvoll halte ich es nicht, da das Ändern der Xmodmap derart einfach ist, dass man dafür eigentlich keine GUI benötigt. Es stimmt, dass man unter Linux gerne direkt Konfigurationsdateien editiert – das liegt einfach daran, dass es so einfach geht. Am besten nimmst du dir eine fertige Xmodmap¹, vergleichst sie mit den Bildern² der Neo und veränderst sie nach deinen Wünschen. Danke für Deine Hinweise. Habe mir die Xmodmap mal im Editor angesehen. Einfach finde ich sie zwar nicht, aber nach hinreichender Einarbeitung wird sich das wohl beherrschen lassen. Da kein empfehlenswertes GUI-Tool existiert, habe ich ja eh keine Wahl :) Ich würde die These wagen, dass ein GUI-Tool mit einer grafischen Darstellung der Tasten (für jede Ebene getrennt), und daneben einem grafischen Zugriff auf UTF-8-Tabellen in der Usability (auch für konsolengestählte Programmierer) um Dimensionen einem Ini-File wie Xmodmap überlegen ist. Aber es ist natürlich klar, dass das Entwickeln einer solchen guten und mächtigen Anwendung enormen Aufwand bedeutet. Im Bereich freie Software gibt es aus diesem Grund eben oft für vergleichbare Aufgabe keine GUI-Tools. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Dennis Heidsiek schrieb: ob die reihe der zahlen jetzt belegt ist oder nicht bleibt dann irrelevant, die tasten sind auf jeder standardtastatur vorhanden, wer sie nicht nutzen will, braucht das auch nicht. Es erscheint mir nicht naheliegend, in einer Ebene die QWERTZ-Zahlenreihe zu verwenden und in einer anderen nicht. Aber der ganze Sinn und Zweck der zusätzlichen Ebenen ist es doch gerade, Platz für seltenere, aber immer noch wichtige Zeichen zur Verfügung zu stellen … wenn man alle Ebenen einer Taste gleich belegt, ^ Da hast Du mich missverstanden. Das meinte ich nicht. Knittl hatte argumentiert, dass es doch jedem Nutzer freistünde, die oberste Reihe zu nutzen oder nicht. Das ist so richtig, klar. Aber für ein rundes Gesamtkonzept ist es IMHO wichtig, und das wollte ich ausdrücken, dass man sich entweder entscheidet, die oberste Reihe in jeder Ebene oder in keiner Ebene zu nutzen. Ganz oder gar nicht, sozusagen. Im Zuge einer solchen Überlegung kann man natürlich auch das Anbieten von Zeichen auf mehreren Wegen, statt nur auf einem, kritisch betrachten. Ich neige einem System zu, wo es nur exakt einen Weg gibt, ein Zeichen zu tippen. Im aktuellen Neo können ja z.B. Zahlen sowohl via E1 als auch über E4 eingegeben werden. Aber betrachtet meine Skepsis diesbezüglich als die Skepsis eines Anfängers in solchen Themen. Ich habe nicht wie ihr langjährige Debatten zu solchen Themen hinter mir :) Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Pascal Hauck schrieb: Florian hat ja schon einige Punkte angesprochen. Ich möchte auf eine geteilte Tastatur nicht mehr verzichten, leider hat auch meine Tastatur noch versetzte Tasten. ACK. Da rennst Du bei mir offene Türen ein. Am schlimmsten ist jedoch die fehlende Ablage für die Handballen. Hhmm. Auflagen kann man doch recht einfach vor die Tastatur legen, oder? Derzeit finde ich folgende Tastatur interessant: http://www.trulyergonomic.com/ Aber auch hier gibt es noch Kritikpunkte, die in anderen Threads auf dieser Liste bereits ausführlich diskutiert worden sind. Macht einen interessanten Eindruck. Mir selber wäre eine Tastatur am liebsten, deren drahtlos angebundenen Tasten man völlig frei auf einer beliebig geformten Oberfläche der Wahl (Holz, Metall, Kunststoff, Pappmaché, ...) platzieren kann. Sehr ähnlich also der Ergodex DX1. Und natürlich sollte es auch Tasten verschiedener Formen geben, im Umriss und in der Form der Oberseite. Idealerweise noch mit verschieden hohem Hub und Druckpunkt. Sowas wird's natürlich nie geben :) Das Killermerkmal ist für mich die programmierbare Firmware. Ist das wirklich so überragend? Zum einen gehe ich fest davon aus, dass – ebenso wie bei einer GUI – der Belegung enge Grenzen gesetzt sind; ob also die 6 Ebenen der Neo programmierbar sind, ist zunächst zweifelhaft. Da es die Software noch nicht gibt, kann ich dazu nichts sagen. Mich stimmen allerdings Aussagen wie In den meisten Fällen ist ein Programmieren nicht notwendig, weil die Tastatur mit vielen Presets kommt. Und Presets können exportiert und importiert werden, so dass komplexe Layouts leicht anderen zur Verfügung gestellt werden können. hoffnungsvoll. Zum anderen kann ich mir nicht vorstellen, permanent eine Tastatur mit mir herumzutragen und an fremde Computer anzuschließen. Stattdessen liegen auf meinem USB‑Stick folgende Datein: http://neo-layout.org/neo_de.xmodmap http://neo-layout.org/neo20.exe So kann ich ohne Administrator- oder Root‑Rechte sehr schnell und einfach aus jedem PC einen Neo‑PC machen¹ Das ist sicher auch eine vernünftige und vor allem leichter praktizierbare Lösung. Ich habe meinen Rucksack fast immer dabei. So eine kleine Tastatur einzuwerfen, wenn ich vorhabe einem Freund am Rechner was zu helfen, würde mir nix ausmachen. Aber ich würde Deine Variante sicher auch ab und an anwenden. Andreas -- http://borumat.de
[Neo] Ergonomiekriterien der Hardware (was: Die Zahlenreihe)
Am Mon, 15 Mar 2010 23:16:47 +0100 schrieb Andreas Borutta boru...@gmx.de: Florian Janßen schrieb: • enges Tastenfeld ohne Winkel ergibt ungünstigen Winkel in den Handgelenken. Besser: Deltaform, anpassbarer Winkel und Abstand Dazu habe ich auch viele Jahre positive Erfahrung mit einer Siemens KBPC-E. Bei der Siemens KBPC-E handelt es sich um eine sogenannte Deltatastatur. Damit erfüllt sie für eine Tastatur der Bauart das wohl wichtigste Kriterium. Ob sich das mit einer physiologisch-medizinischen Studie fundieren lässt, ist mir nicht bekannt. Ja, es gibt (sogar seit langem) Studien, aus denen die Deltaform als ergonomisch sinnvoll hervor geht. • Versetzte Zeilen. Die waren bei der Schreibmaschine noch für die Hebel nötig, sind aber mittlerweile unsinnig. Klingt vernünftig. Neugierig auf Belege von Mediziner/Ergononomen bliebe ich dennoch. Dazu habe ich nie über die Existenz womöglicher wissenschaftlicher Belege erfahren. Unterschiedliche, sogar widersprüchliche Bewertungen kursieren von Anwendern, die Standardtastaturen und Matrixtastaturen gewohnt sind. Vielleicht sind die Unterschiede auf die Tastenabmessungen zurückzuführen. 19,05 mm (0,75 Zoll) beträgt der übliche Tastenmittenabstand, was verglichen zu anthropometrischen Daten ein zu hohes Maß darstellt. Da nicht alle Matrixtastaturen sich an den bei Standardtastaturen üblichen historisch zustande gekommenen Tastenmittenabstand halten, wundern mich die sich unterscheidenden Anwendermeinungen nicht. • nach hinten ansteigendes Tastenfeld. Besser: nach hinten abfallendes Tastenfeld Interessant. Das ist ein für mich neuer Gedanke. Interessant. Gibt es da Prototypen? Es gibt Tastaturen, deren Neigung auch negativ einstellbar ist. Die negative Neigung war einmal ein Trend, der inzwischen als überholt gilt. Dennoch ging daraus eine Erkenntnis hervor: Die Tastaturneigung hängt davon ab, ob die Tastatur sich relativ zum Anwender hoch oder niedrig befindet. Liegt die Tastatur z. B. auf dem Schoß des Anwenders, dann ist eine negative Tastaturneigung angebracht. Zudem hängt die Tastaturneigung von weiteren Kriterien ab, z. B. ob die Tastatur delta- und/oder dachförmig aufgestellt ist. Zwar hängt es von mehreren Faktoren ab, jedoch mag - grob betrachtet - in vielen Fällen eine (in Spaltenrichtung) ungeneigte Aufstellung empfehlenswert sein. und Handballenablage Eine Handballenauflage wird dann empfohlen, wenn der Abstand zwischen der Unterlage der Tastatur und den Tastenoberseiten 13 bis 20 mm überschreitet - insbesondere bei negativer Tastaturneigung. Ansonsten soll es gesünder sein, wenn die Hände (eine gesunde Körperhaltung vorausgesetzt) nicht aufliegen. Je nachdem, an welcher Stelle Teile der Hände bzw. Unterarme durch eine Unterlage Druck entsteht, könnten dadurch andere gesundheitliche Probleme entstehen. Kann man eigentlich aus Sicht der Forschung etwas Objektives zum Hub sagen? Sind Flach-Hub-Tasten wie z.B. bei der Apple Wireless oder bei typischen Notebooks nachweislich besser? Oder im Gegenteil? Ein wie großer Tastenhub bei Computertastaturen ergonomisch am sinnvollsten ist, darüber ist mir bislang keine Untersuchung bekannt. Kurzhubtasten haben ihren Urspung vermutlich in der Verkleinerung von Notebooks, d. h. um die Geräte flacher zu bekommen, wurde der Hub verringert. Ein nicht zu hoher Hub (genau genommen das Maß bis zum Auslösen des Tastenkontakts) erfordert weniger Energie für jeden Tastendruck, was ergonomisch betrachtet sinnvoll sein dürfte. Für die Ergonomie kommt es auf die Betätigungscharakteristik an, d. h. der Anwender soll eine taktile Rückmeldung erhalten; er soll fühlen können, ab welcher Eindrücktiefe der elektrische Kontakt ausgelöst ist. Der Kraftaufwand zum Betätigen von Tasten der Grundposition soll 40 bis 50 cN nicht überschreiten. Die Anwender der DataHand wissen ganz besonders die geringe Andruckkraft von knapp über 20 cN zu schätzen. Die zusätzliche akustische Rückmeldung (Klick) war vor sehr vielen Jahren üblich - und hat besonders in den USA weiterhin begeisterte wie betagte Anhänger. Angesichts des Geräuschpegels (=Stresspegel (auch unbewusst)), den das fließende Tippen auf Tastaturen mit zusätzlichem Klick erzeugt, können sie nicht als ergonomisch eingestuft werden. Das Tippen auf Tastaturen ist auch ohne zusätzlichen Klick auf den meisten Tastaturen hinreichend laut hörbar, d. h. die akustische Rückmeldung ist fast immer gegeben, obschon bei taktiler Rückmeldung ohnehin überflüssig. Unter den gängigen Tastenmodulen bleibt somit nur die Cherry MX mit ergonomischer Betätigungscharakteristik (brauner Tastenstößel) übrig, wobei es wünschenswert wäre, wenn neben der einzig erhältlichen 45-cN-Auslösekraft auch eine Variante mit z. B. 24 cN gäbe. Deren Hub bis zum Auslösepunkt des Tastenkontakts dürfte gering genug sein. Oder sind das Bereiche zu denen zu wenige Belege vorliegen um ein fundiertes Fazit ziehen zu können? Es scheint nicht zu allen Fragen genug
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Knittl schrieb: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Gibt es die aktuelle Belegung aller Ebenen (des Hauptfeldes) separat auch als Schwarz-Weiß-Bild zum Ausdrucken? http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/hauptfeld/ enthält nur farbige PNGs. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
2010/3/16 Andreas Borutta boru...@gmx.de: Knittl schrieb: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Gibt es die aktuelle Belegung aller Ebenen (des Hauptfeldes) separat auch als Schwarz-Weiß-Bild zum Ausdrucken? http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/hauptfeld/ enthält nur farbige PNGs. im svn solltest du fündig werden: http://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/ lg -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am Dienstag, 16. März 2010 11:34:47 schrieb Knittl: im svn solltest du fündig werden: http://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/ Apropos: die müssen vor der Veröffentlichung noch aktualisiert werden! Alte (veraltete) Dateien sollten im Zuge des Release verschoben oder gelöscht werden, so dass keine widersprüchlichen oder unnötigen Informationen vorhanden sind. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Kriterien für Neo 3 (was: Kriterien f ür ein optimiertes Layout)
Andre Adrian wrote: Hab ich mir mit in die Faktoren TODO-Liste aufgenommen, danke! Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Stimmt eigentlich… Danke! Lieben Gruß, Arne
Re: [Neo] Ergonomiekriterien der Hardware (was: Die Zahlenreihe)
Karl Köckemann wrote: Die Datahand ist sie ganz anders aufgebaut, als obige Ergonomiekriterien erwarten lassen. Dennoch gilt sie (auch mit Dvorak-Belegung erhältlich) als die ergonomisch beste Tastatur. Leider kostet sie knapp 1.000 US-Dollar. Nachbauten der DataHand habe ich nie gefunden. http://www.datahand.com Die sieht verdammt gut aus! Vielleicht mal, wenn ich sehr viel Geld habe… Danke für die Info! LG, Arne
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Knittl schrieb: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Gibt es die aktuelle Belegung aller Ebenen (des Hauptfeldes) separat auch als Schwarz-Weiß-Bild zum Ausdrucken? http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/hauptfeld/ enthält nur farbige PNGs. im svn solltest du fündig werden: http://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/ Danke. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andre Adrian schrieb am 16.03.2010 07:32: Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so schön gewohnt. Bei Neo liegen diese Tasten auch gut beiander XV und C werden hier nur durch eine Taste getrennt, und Undo auf Z ist sogar zweimal erreichbar, einmal eben als Strg+Z und falls das Programm mit dem man arbeitet richtig funktioniert, eben als Undo auf der 4. Ebene. Und die Shortcuts hast du schnell umgelernt, da musst du dir nicht so große Sorgen machen ;-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLn2XAAAoJEB9H8FkpBSOd2hUIAJ53tfCz3JbPwIIOU2HY4qsy lKJYH3jx3CyUUjzl5KFb8CTDtWXnyHccnzh/TlfAA4Kh34TnlIzRT5PADgCvmZ2F 08Bhg0xLMWmJSiDb38hs1X0uou8LfCEvmBkLq/yPEWVVshGnHo1L17wJGVqhQMsN jCTvq0v/LoE19f1KsbLnteKlrJ2YwPpVEqxcLK7KjG9PGu4hghd3+f0iqHnIfq4H kzOfxKZTSpe84dYG3895Nrdv07PevVTbQNqPl2PRY07DHF3Shojj0NTqihWpkyNH MetKft2cy+oOFP3IDdLnQjaBVbqZfOxpzsT7J2DPSEBn55H7rY3XwmFBamnJ/1Q= =CJWk -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
Am Montag, den 15.03.2010, 12:18 +0100 schrieb Pascal Hauck: Weiterhin stellt sich die Frage, wie viel Geld einzelne bereit sind, für ihre Tastatur auszugeben. Dass ich mich gegen einen Maybach entschiedene habe, liegt nämlich vor allem daran, dass ich ihn mir einfach nicht leisten kann. Gut, lassen wir diesen Autovergleich. Aber dass es hier nicht ums Geld ging, sollte klar sein. Die Aussage war, dass die Verbesserung nur marginal ist, da die Hardware alle Vorteile eines noch besseren Layouts so enorm ausbremst, dass man es sich gleich sparen kann. Glaub mir, jeder wäre froh, wenn solche Konzepte umgesetzt werden könnten – gleiches gilt für eine Neo‑Tastatur. Leider gibt es noch keinen Vorschlag, der alle überzeugt oder der alle Wünsche erfüllt. Noch weiter in der Zukunft liegen erste Prototypen, von fertigen Produkten ganz zu schweigen. Das ist in der Tat ein Problem. Ein stufenweise Entwicklung ist natürlich immer leichter. Im Gegensatz zur Hardware, gibt es sehr weit fortgeschrittene Konzepte, die die Neo bei bestehender Hardware sehr einfach verbessern können. Darum ist die Idee für Neo3 folgende: Für die Entwicklung der Belegung werden solche Computerprogramme geschrieben, die auf andere Hardware adaptiert werden können, aber zunächst auf Standardtastaturen basieren. Parallel wird versucht, eine Neo‑Hardware zu erstellen, die den Ansprüchen der Neo‑Gemeinde genügt und zugleich günstig genug ist, um mit üblichen Tastaturen konkurrieren zu können.¹ Sind beide Zweige weit genug fortgeschritten, sollte es möglich sein, beide wieder zu vereinigen – die Entwicklung von Neo2 hat etwa 5 Jahre gedauert, Zeit zum Entwickeln ist also vorhanden. Jedoch sollte keine der beiden Konzepte auf Kosten des anderen gebremst werden. Einige Jahre lang nur an der Hardware zu entwickeln, ist nicht sinnvoll – insbesondere, weil nicht jeder, der Programmieren kann oder Ideen hat, auch Hardware entwickeln kann oder möchte. Gut, ich sehe auch die Probleme und würde nun gerne folgenden Vorschlag unterbreiten: Ein neues Layout wird nun für die Standardtastatur entwickelt, parallel oder später wird auch die Hardware entwickelt und schließlich auch das Layout an diese Hardware angepasst. Das ist bis jetzt ja sowieso der Plan. Allerdings sollte diese *gesamte* Entwicklung schließlich in „Neo 3“ münden. Das heißt, kein Neo 4, kein Neo 3.5 als Zwischending – nur eine finale Entwicklung, die dann als „vollkommen und fertig“ angesehen werden kann. (Interne Bezeichnungen können natürlich beliebig gewählt werden.) Das würde auch bedeuten, dass sämtliche Zwischenversionen (inkl. der RC) /nicht/ wie bisher in der xorg oder so landen, da sie ja letztlich nicht für Standardtastaturen gefertigt sein sollten und auch nicht wirklich fertig sind. Jetzt schon Begriffe wie „Neo 4“ in den Mund zu nehmen, ist wie gesagt sehr kontraproduktiv. Daran hat sich Carsten ja auch gestört. Damit könnte ich wirklich gut leben und ich hoffe, ihr auch. Dann könnte man nämlich sagen, Neo für Standardtastaturen ist tatsächlich fertig, Neo selbst aber noch nicht. tschau Frank
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Am Montag, den 15.03.2010, 14:33 +0100 schrieb Andreas Borutta: Frank Stähr schrieb: Nun, die Priorisierung haben wir bereits übernommen: Sonder- und Programmierzeichen sind wichtiger als Ziffern ;-) Welche Studien zur Häufigkeit habt ihr da herangezogen? ;) Das war wohl die Statistik des „scharfen Hinsehens“ … Die Ziffern auf Ebene 3 zu packen und die verdrängten Sonderzeichen dann auf Ebene 4 würde zu einem furchtbaren Durcheinander führen, das sicher früher oder später auch dich behindern würde. Es leuchtet mir noch nicht ein, warum es ein Durcheinander geben muss, wenn selten benutzte Zeichen auf der Ebene vier liegen würden. Denkst Du an bestimmte logische Gruppen von Zeichen/Funktionen? Ja klar: Alle Programmierzeichen sollen auf eine Ebene. Die Buchstaben sind sehr häufig, die werden nach Häufigkeit verteilt. Bei selteneren Zeichen entscheiden eher die logischen Gruppen und leichte Merkbarkeit. Die meisten brauchen die Zeichen der dritten Ebene einfach öfter als die der vierten inkl. der Ziffern. Du könntest die beiden Ebenen ja für dich vertauschen. Mit so einem speziellen Layout wirst du wohl eher nur Probleme haben und überall anecken. Ich will ja niemanden bekehren. Natürlich nur in technischer Hinsicht!! Mit uns wirst du keine Probleme bekommen :-) Was ist, wenn du plötzlich an einem anderen Rechner mit anderem OS arbeitest? Berechtigte Frage. Kommt aber kaum je vor. So etwas meinte ich damit eher. Wenn es mal doch verkommt, hast du echt ein Problem. Ich habe Qwertz schon nach Kurzem voll und ganz verlernt und rede aus Erfahrung … Käme es vor, würde ich nach einer Lösung suchen, wie man das Layout per Stick transportieren kann. Ist natürlich eine Lösung, aber mit viel Aufwand verbunden. Oder ich würde gleich meine programmierbare Tastatur mitnehmen, die hoffentlich, wie angekündigt, Ende des Jahres verfügbar sein wird. http://www.guru-board.com/ Das wird die Ebenen möglicherweise nicht ausreichend unterstützen. Mich reizt es selber zu experimentieren. Das ist doch super. Mit ein wenig Arbeit wirst du sicher leicht alle Treiber, die du brauchst, anpassen können. In Zukunft werden wir möglicherweise eine automatisierte Treibergenerierung haben (hab ich schon angefangen, ist aber nicht viel draus geworden), um verschiedene Layouts leicht zu testen. tschau Frank
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Knittl schrieb: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Gibt es die aktuelle Belegung aller Ebenen (des Hauptfeldes) separat auch als Schwarz-Weiß-Bild zum Ausdrucken? http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/hauptfeld/ enthält nur farbige PNGs. im svn solltest du fündig werden: http://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/ Das Hauptfeld (und nur das) in Schwarz-Weiß, separiert nach Ebenen, als 2D (also ein Pendant zu http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png) das gibt es bisher in http://neo-layout.org/grafik/ nicht. Bitte versteht dies nicht als versteckte Bitte an den Grafiker miss. Ich stelle es nur neutral fest. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
Frank Stähr schrieb: Die meisten brauchen die Zeichen der dritten Ebene einfach öfter als die der vierten inkl. der Ziffern. Ok. Hätte ich nicht vermutet. Was ist, wenn du plötzlich an einem anderen Rechner mit anderem OS arbeitest? Berechtigte Frage. Kommt aber kaum je vor. [...] Ich habe Qwertz schon nach Kurzem voll und ganz verlernt und rede aus Erfahrung … Knittl braucht laut ftp://ftp.freiesmagazin.de/yalm/2009/yalm.2009.07.pdf nur Minuten: | Durch portable Treiber kann man seine Neo- | Belegung immer dabei haben, aber auch wenn | man trotzdem zwischendurch auf QWERTZ tippen | muss, dauert es im Normalfall nur wenige Minuten, | um »geistig umzuschalten«. Käme es vor, würde ich nach einer Lösung suchen, wie man das Layout per Stick transportieren kann. Ist natürlich eine Lösung, aber mit viel Aufwand verbunden. Mich reizt es selber zu experimentieren. Das ist doch super. Mit ein wenig Arbeit wirst du sicher leicht alle Treiber, die du brauchst, anpassen können. In Zukunft werden wir möglicherweise eine automatisierte Treibergenerierung haben (hab ich schon angefangen, ist aber nicht viel draus geworden), um verschiedene Layouts leicht zu testen. Diese Zukunftsmusik klingt sehr gut :) Vielleicht könnten Hardwarehacker/Elektroniker sich der Sache mit der programmierbaren Firmware annehmen. So ein kleines Kästchen zwischen Tastatur und Rechner mit programmierbarer Firmware wäre doch hübsch. Am besten gleich mit Software drauf, die per Webinterface bedienbar wäre. Schon könnte man mit jeder Tastatur und auf jeder Plattform bequem Layouts editieren, verwalten, laden, ... Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Die Zahlenreihe
2010/3/16 Andreas Borutta boru...@gmx.de: Knittl schrieb: http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png Gibt es die aktuelle Belegung aller Ebenen (des Hauptfeldes) separat auch als Schwarz-Weiß-Bild zum Ausdrucken? http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/hauptfeld/ enthält nur farbige PNGs. im svn solltest du fündig werden: http://neo-layout.org/grafik/druckvorlage/ Das Hauptfeld (und nur das) in Schwarz-Weiß, separiert nach Ebenen, als 2D (also ein Pendant zu http://neo-layout.org/grafik/tastatur3d/tastatur_neo_Ebene4.png) das gibt es bisher in http://neo-layout.org/grafik/ nicht. du hast auch nach allen ebenen gefragt … wenn du den zahlenblock nicht brauchst, kannst du ihn nach dem drucken ja abschneiden – oder vor dem mit einem grafikprogramm entfernen. mich persönlich stört es ehrlich gesagt eher weniger, wenn mehr da ist als ich brauche. entfernen kann man immer selber, dazubasteln ist meist schwieriger. lg -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Wahlergebnis in kbdneo
Am 16.03.2010 07:26, schrieb Dennis Heidsiek: Das ist schon irgendwie skurril: Ausgerechnet die beiden Väter der Windows-Treiber sind vor lauter Programmieren nicht dazu gekommen, bei den Wahlen mit abzustimmen … Schön wärs, mich hat ein fieser $KRANKHEITSERREGER flachgelegt. Der Treiber ruht seit längerem, da ich abwarten wollte welche Testreferenz überlebt … und das hat ja gedauert ;) Gruß Florian
Re: [Neo] Neo-Hardware-Entwicklung
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 16.03.2010 03:12, schrieb Pascal Hauck: Perfekt! So soll die Entwicklung von Neo3 funktionieren. Also der Aufruf an die Hardware‑Gruppe! Persönlich würde ich mich sehr über eine wahre Neo freuen. Ich habe noch einmal nach einer Rückmeldung von TypeMatrix nachgefragt. Sie stehen kurz vor einer neuen Order für Tastaturskins. Ich habe dabei erwähnt, wie viele Leute aktuell auf der Maillingliste sind und vorallem auch das Interesse an einer eigenen Hardware besteht. Vlt. gibt es auch in Kooperation mit TypeMatrix die Möglichkeit eine eigene Neo Hardware zu entwickeln. Ich erwarte noch eine Antwort von TM. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLn9YwAAoJECvzOk/RcgIkMmAH+gMMDm0nVR2EIN5kWOYKBa6a np97/okOOTIYWNXWn8ICFr6Oln3VIKzY+ecOTAqJ9+Yun2fQ8H8dntQyadeQn4tC m34tZZkvt2ptP0FC1UUPpESvWeiMVA69Zm5k9SUGi5B/pwLDV1kLCbsVqqtIHI5a ecEC5AIYgqKjcCZHWu78craSyL78V9mFj/wXu3fL1UAdc4yQGwWBjDbaEyVO0KeR eqXzr8hQrlHmorDXBvfw3xjTSkVqYQrKt8q2y3/43r9JmmYbREpSgnGTk1kwq2UE Lnam50kXDwMaO86nsHMzmVQ4nWzv+CuDkpnF6skO1PyeWC5mxPmbzzDYXfkE+yY= =bIR9 -END PGP SIGNATURE-
[Neo] Blanko Tastaturaufkleber für Apple Wireles s A1255, matt
Moin, es gibt einige Anbieter im Netz für Tastaturaufkleber. Für meine Layout-Experimente möchte ich meine Tastatur, eine Apple Wireless A1255 (das Ding ohne Nummernblock), neutralisieren, also mit Blanko-Tastaturaufklebern versehen. (Das ist auch ein hübscher Anreiz für das Erlernen ohne Spicker :) Sie sollen matt sein. Aus ästhetischen Gründen, aber auch, weil sich eine matte Kunststoffoberfläche besser beschriften lässt. Bisher habe ich keinen Anbieter gefunden. Kennt ihr einen? Mir ist eine sehr gute Passung der Aufkleber wichtig. Da die Tastatur eh durch die Klebereien nicht schöner wird, sollen die Aufkleber wenigstens im Umriss genau hinhauen. Andreas -- http://borumat.de
[Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Moin, mit zunehmender Begeisterung habe ich Eure Feinarbeit am Naviblock http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock gelesen. Toll, was ihr da erarbeitet habt! Mein großes Kompliment. Überhaupt merkt man, je tiefer man sich mit dem Layout beschäftigt, wieviele Abwägungen hinter jeder einzelnen Position auf jeder Ebene stecken. Was für eine Inspirationsquelle! Da habe ich noch Tage zu tun, dort einzudringen :) Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: 1 Lohnt sich die Tabulatortaste, da sie recht gut mit dem kleinen linken Finger erreichbar ist? 2 Falls 1 verneint wird: die häufig benötigte ESC lieber auf einen starken Finger, also QWERTZ-C? 3 Zusätzliche Navitasten für Anfang/Ende des Wortes und Anfang/Ende der Seite statt STRG-Kombis? 4 Zusätzlich zu Rückgängig auch Wiederholen? 5 Verzicht auf + - , . ; weil diese schon auf E3 und E1 vorkommen? Aber diese Entscheidung gegen Redundanz bzw. für jedes Zeichen nur auf einem einzigen Weg ist knifflig. Soweit bin ich noch nicht. Ich erwarte keine Kommentare, freue mich aber, falls welche kommen. Die Punkte haben den Charakter lautes Nachdenken. Eine andere grundsätzliche Abwägung treibt nich auch noch um: Verzicht auf die Taste links von der rechten Umschalt-Taste um sie als Mod4 zu verwenden? Mein starkes Streben nach Symetrie wäre befriedigt. Andererseits fehlt dann auf E1 ein Zeichen. Und auf E1 (und auch E2) ist schon ein einziges Zeichen weniger ein herber Verlust. Zu dumm, dass es nicht eine ganze Spalte mehr auf Standardtastaturen gibt. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Borutta schrieb am 17.03.2010 00:53: Moin, mit zunehmender Begeisterung habe ich Eure Feinarbeit am Naviblock http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock gelesen. Toll, was ihr da erarbeitet habt! Mein großes Kompliment. Überhaupt merkt man, je tiefer man sich mit dem Layout beschäftigt, wieviele Abwägungen hinter jeder einzelnen Position auf jeder Ebene stecken. Was für eine Inspirationsquelle! Da habe ich noch Tage zu tun, dort einzudringen :) Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: Solche Nachfragen haben jetzt ja gar keinen Sinn. Die Referenz des Naviagtionsblockes für Neo 2 steht jetzt fest und wird nicht noch mal umgestoßen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLoB2/AAoJEB9H8FkpBSOdXvMH/06+B2O8Ps5bW0KkJlHxktk3 Y4VmEreFHfivuGDxd0nwxyFaDR4U1sclfYMqBIZmuQbBix7X+CkCpSlbC60L6Q3y l/EgLspjTrSqMJ7uStksiQEjXZJIOYuXaXAmnxDhRzsa2oGN8UF+Uno7J8gYq/qy YYf4fZ/nGKPJBEiENy77AdMYPhT4i+elSp/BUEMsROVR6acCh4FKtHBYGahTm/5N YZq+0R6AcQnr6xcm8hZ8my7ySLyP4Gx14FKz8Fo/l5bt6bU5K+o5Z7Uiepf+oOE2 zyIM3u2Tbz7TbhvDPggqG7eA1prOJeCJgSh8l3GWcy7q0iuA6S/solRdgWhzccU= =zTLZ -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Christian Kluge schrieb: Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: Solche Nachfragen haben jetzt ja gar keinen Sinn. Die Referenz des Naviagtionsblockes für Neo 2 steht jetzt fest und wird nicht noch mal umgestoßen. Ich hätte es vielleicht noch deutlicher machen müssen. Selbstverständlich geht es mir nicht um das offizielle Layout. Das ist fest. Klar. Nein, es geht um mein individuelles Layout, welches sich sehr sehr stark an das offizielle anlehnen wird. Andreas -- http://borumat.de
