[electron.libre] Re: Solius MPX
Avec le B-17 que je vous ai présenté dernièrement, les virages avé la dérive sont aussi nettement plus jolis et efficaces ... pat_2b Le 04/07/2013 21:35, paul orange a écrit : La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net http://bernardino.over-blog.net/ /Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50/ //
[electron.libre] touchés
http://www.youtube.com/watch?v=JjuvRk6wTRk Il y en a qui sont vraiment très propres ... Et les af automatiques dès le touché du train principal ... pratique ! pat_2b -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: touchés
Impressionnant. Ça fait presque peur Curieux qu'il n'y ait pas de mise en rotation des roues avant impact -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Pat_2b Envoyé : vendredi 5 juillet 2013 08:37 À : ELib Objet : [electron.libre] touchés http://www.youtube.com/watch?v=JjuvRk6wTRk Il y en a qui sont vraiment très propres ... Et les af automatiques dès le touché du train principal ... pratique ! pat_2b -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Solius MPX
Bien d'accord Pat La bille au milieu je pense que pas mal de Pilote avions grandeur y font attention, mais en modèle réduit c'est beaucoup plus rare, d'ailleurs je crains beaucoup les pilotes de remorqueurs qui ne sont pas aussi pilotes de planeur :-(( Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 08:35, Pat_2b a...@corsicapointweb.com a écrit : Avec le B-17 que je vous ai présenté dernièrement, les virages avé la dérive sont aussi nettement plus jolis et efficaces ... pat_2b Le 04/07/2013 21:35, paul orange a écrit : La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50
[electron.libre] Re: Solius MPX
Bonjour Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! Humilité, quand tu nous tiens! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50
[electron.libre] Moteur MVVS ?
Bonjour, On me demande que valent les moteurs MVVS électriques ? Y a-t-il des retours d'expériences ? Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Moteur MVVS ?
Bonjour J'ai testé un MVVS 3.5 960 Poids 168g Kv mesuré 950 rpm/V Ri ph-ph 41.5 milliohm @ 20°C Peakeff calculé 87%, correct Stator 26-18 mm, 9 encoches 12 poles mag Outrunner avec boitier externe Connecteurs 3.5mm Pour On sent une fabrication mécanique irréprochable. Tres peu de bruit. Pas de rotor externe. Connecteurs fixes à l'opposé de l'axe. Contre Le poids (pour un stator 26-18) Refroidissement à voir Je le vends à prix d'ami à qui en veut MVVS a sorti (depuis) des outrunners classiques que je n'ai pas testés. A priori j'aurai confiance Cordialement Louis De : Bertrand Le Cun bertrand.le...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 5 juillet 2013 10h40 Objet : [electron.libre] Moteur MVVS ? Bonjour, On me demande que valent les moteurs MVVS électriques ? Y a-t-il des retours d'expériences ? Cordialement, Bertrand- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Solius MPX
Bonjour, Y a pas, pour apprendre à piloter il n'y a que le vol en salle là, on ne peut pas s' en passer et pire en hélico . @+Alain B - Original Message - From: Bernard Munoz To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, July 05, 2013 10:24 AM Subject: [electron.libre] Re: Solius MPX Bonjour Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! Humilité, quand tu nous tiens! !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50
[electron.libre] Re: Solius MPX
Alain, Cela me rappelle une vieille histoire à l'époque du FITEM dans les années 80 90, peut être que les anciens se souviennent de ce Festival International de la Télécommande Et du Modèle réduit qui se déroulait sur la station du Corbier-La Toussuire en Savoie? L'équipe Robbe hélico m'avait dit puisque tu es pilote planeur et que tu sais donc te servir de la dérive, tu devrais piloter sans problème un hélico, et comme un des leurs était en l'air, je me suis retrouvé aussi sec avec la radio entre les mains, même pas peur les gars! Et bien effectivement cela ressemble fort au pilotage d'un planeur, pour le stationnaire par contre, ce n'est pas la même !!! Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 12:17, Alain Bestion alain.best...@sfr.fr a écrit : Bonjour, Y a pas, pour apprendre à piloter il n'y a que le vol en salle là, on ne peut pas s' en passer et pire en hélico . @+Alain B - Original Message - From: Bernard Munoz To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, July 05, 2013 10:24 AM Subject: [electron.libre] Re: Solius MPX Bonjour Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! Humilité, quand tu nous tiens! !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50
[electron.libre] Re: Solius MPX
Bonjour Enrique, Bonnes vacances ! Bonne visite du château à Péniscola ! ;O) Cordialement Hugo Le 5 juillet 2013 12:52, Enrique Iglesias Osuna enriq...@cebado.es a écrit : Salut! Comment faites vous du stationnaire avec un planeur, moi je le plante a tous les coups que j’essaye ! Je ne suis plus la ….! (Je part même en vacances cette âpres midi.. Et j’embarque évidement mes 3 planeurs…m’en va essayer le stationnaire du cote de Peñiscola….!) Alors a bientôt ! ** ** *Enrique Iglesias* ** ** ** ** *De:* electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto: electron.libre-ow...@ml.free.fr] *En nombre de *Paul *Enviado el:* viernes, 05 de julio de 2013 12:36 *Para:* electron.libre@ml.free.fr *Asunto:* [electron.libre] Re: Solius MPX ** ** Alain, Cela me rappelle une vieille histoire à l'époque du FITEM dans les années 80 90, peut être que les anciens se souviennent de ce Festival International de la Télécommande Et du Modèle réduit qui se déroulait sur la station du Corbier-La Toussuire en Savoie? L'équipe Robbe hélico m'avait dit puisque tu es pilote planeur et que tu sais donc te servir de la dérive, tu devrais piloter sans problème un hélico, et comme un des leurs était en l'air, je me suis retrouvé aussi sec avec la radio entre les mains, même pas peur les gars! Et bien effectivement cela ressemble fort au pilotage d'un planeur, pour le stationnaire par contre, ce n'est pas la même !!! Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 12:17, Alain Bestion alain.best...@sfr.fr a écrit :*** * Bonjour, Y a pas, pour apprendre à piloter il n'y a que le vol en salle là, on ne peut pas s' en passer et pire en hélico . @+Alain B - Original Message - *From:* Bernard Munoz bernard.mu...@wanadoo.fr *To:* electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Friday, July 05, 2013 10:24 AM *Subject:* [electron.libre] Re: Solius MPX ** ** ** ** Bonjour ** ** Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! ** ** Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? ** ** Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. ** ** Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! ** ** ** ** Humilité, quand tu nous tiens! ** ** ** ** !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net *Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 * ** ** Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement
[electron.libre] Re: Solius MPX
Bonjour, lorsqu'on a connu la télécommande en non proportionnel et monocanal, je jure que l'on connaît bien les effets de l'usage de la dérive !!! ;O)) Bons vols à tous Hugo Le 5 juillet 2013 10:06, Paul p.derb...@orange.fr a écrit : Bien d'accord Pat La bille au milieu je pense que pas mal de Pilote avions grandeur y font attention, mais en modèle réduit c'est beaucoup plus rare, d'ailleurs je crains beaucoup les pilotes de remorqueurs qui ne sont pas aussi pilotes de planeur :-(( Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 08:35, Pat_2b a...@corsicapointweb.com a écrit : Avec le B-17 que je vous ai présenté dernièrement, les virages avé la dérive sont aussi nettement plus jolis et efficaces ... pat_2b Le 04/07/2013 21:35, paul orange a écrit : La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net *Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 * ** -- Hugo Vanhaverbeke
[electron.libre] Re: Solius MPX
Pas mal l’anecdote de la dérive en salle, j'ai eu la même. L'hiver 2012 a été tellement mauvais chez nous, comme le 2013 d'ailleurs, que je n'ai pas pu sortir une fois le week end et que j'ai usé et abusé du vol en salle. A ma première sortie du printemps, je me suis aperçu que mon fidèle multi, imagine 50 volait bien mieux, il ne désaxait plus malgré le vent en faisant les boucles et les figures étaient plus propres. J'ai pris conscience que mon manche de gauche ne me servait pas que juste pour la profondeur, le mystère des qualités de vol améliorées après un bon hivernage était résolu. Denis Le 05/07/2013 12:17, Alain Bestion a écrit : Bonjour, Y a pas, pour apprendre à piloter il n'y a que le vol en salle là, on ne peut pas s' en passer et pire en hélico . @+Alain B - Original Message - *From:* Bernard Munoz mailto:bernard.mu...@wanadoo.fr *To:* electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Friday, July 05, 2013 10:24 AM *Subject:* [electron.libre] Re: Solius MPX Bonjour Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! Humilité, quand tu nous tiens! !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net http://bernardino.over-blog.net/ /Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50/ // Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de
[electron.libre] Re: Solius MPX
Pour les pilotes grandeur, je ne sais pas ou se situe le pas mal :) J'ai eu l'occasion de tâter du manche de Cessna 172, ulms 3 axes et autres babioles, leurs pilotes étaient tous culs de jatte ... sauf ceux qui faisaient aussi du planeur ... pat_2b Le 05/07/2013 10:06, Paul a écrit : Bien d'accord Pat La bille au milieu je pense que pas mal de Pilote avions grandeur y font attention, mais en modèle réduit c'est beaucoup plus rare, d'ailleurs je crains beaucoup les pilotes de remorqueurs qui ne sont pas aussi pilotes de planeur :-(( Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 08:35, Pat_2b a...@corsicapointweb.com mailto:a...@corsicapointweb.com a écrit : Avec le B-17 que je vous ai présenté dernièrement, les virages avé la dérive sont aussi nettement plus jolis et efficaces ... pat_2b Le 04/07/2013 21:35, paul orange a écrit : La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net http://bernardino.over-blog.net/ /Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50/ //
[electron.libre] Re: Solius MPX
Paul, le stationnaire, quelques heures de simu avec les plus difficile et après avec un hélico bien réglé + un bon giro ça se fait tout seul. @+Alain B - Original Message - From: Paul To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, July 05, 2013 12:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Solius MPX Alain, Cela me rappelle une vieille histoire à l'époque du FITEM dans les années 80 90, peut être que les anciens se souviennent de ce Festival International de la Télécommande Et du Modèle réduit qui se déroulait sur la station du Corbier-La Toussuire en Savoie? L'équipe Robbe hélico m'avait dit puisque tu es pilote planeur et que tu sais donc te servir de la dérive, tu devrais piloter sans problème un hélico, et comme un des leurs était en l'air, je me suis retrouvé aussi sec avec la radio entre les mains, même pas peur les gars! Et bien effectivement cela ressemble fort au pilotage d'un planeur, pour le stationnaire par contre, ce n'est pas la même !!! Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 12:17, Alain Bestion alain.best...@sfr.fr a écrit : Bonjour, Y a pas, pour apprendre à piloter il n'y a que le vol en salle là, on ne peut pas s' en passer et pire en hélico . @+Alain B - Original Message - From: Bernard Munoz To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Friday, July 05, 2013 10:24 AM Subject: [electron.libre] Re: Solius MPX Bonjour Ah, cette fichue dérive! Cela me rappelle un petite histoire. C'était tout au début de nos séances vols en salle. Un père et son fils avaient décidé de se lancer dans l'activité avec un biplan de voltige. Sauf que, en bons pilotes d'avions fort motorisés qu'il pensaient être, la dérive, ils ignoraient (sauf au décollage bien sûr) Je me souviens de leurs vaines tentavives de faire changer de cap à leurs modèles, qui se payaient irrémédiablement le mur au bout de la salle. Et qui prenaient une pelle dans le béton! J'avais bien tenté de leur expliquer... Mais du haut de leur grandeur, ils m'avaient snobbé avec une certaine complaisance. Mes copains ne manquaient pourtant pas de leur dire: Hé, si vous aviez fait un peu de planeur sous la houlette de Bernard... Parce que nous, même si on a ralé au début, c'est maintenant qu'on s'aperçoit à quel point il avait raison le barbu, et combien l'utilisation du pouce gauche nous est utile! Mais, me direz-vous, comment cela s'est-il terminé? Ben par le fait qu'on ne les a plus jamais revus. Car blessés dans leur amour propre, ils n'ont jamais voulu consentir à revoir leur science du pilotage! Humilité, quand tu nous tiens! !--[if !supportEmptyParas]-- !--[endif]-- Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50 Message du 04/07/13 21:35 De : paul orange A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Solius MPX La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais
[electron.libre] Re: touchés
Mettre en rotation les roues avant l'atterrissage c'est l'équivalent d'un gyroscope avec la precession gyroscopique qui va avec . Donc mettre les roues en rotationne serait possible qu' une fois que l'on est sûr et certain d'atteindre la piste ! @+ -Message d'origine- From: Emmanuel Sent: Friday, July 05, 2013 9:36 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: touchés Impressionnant. Ça fait presque peur Curieux qu'il n'y ait pas de mise en rotation des roues avant impact -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Pat_2b Envoyé : vendredi 5 juillet 2013 08:37 À : ELib Objet : [electron.libre] touchés http://www.youtube.com/watch?v=JjuvRk6wTRk Il y en a qui sont vraiment très propres ... Et les af automatiques dès le touché du train principal ... pratique ! pat_2b -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Solius MPX
Hello, oui cela ne m'étonne pas du tout. Pour avoir fait du planeur grandeur pendant quelques années, il est absolument indispensable de jouer des pieds. Lacet inverse, accélération ou décélération dans les pompes, etc... Hummm nostalgie... je dirais même double nostalgie. Je ou plutôt on connaissait un Jean-Luc qui aurait répondu bien plus vite que moi... Bertrand- Le 05/07/2013 13:09, Pat_2b a écrit : Pour les pilotes grandeur, je ne sais pas ou se situe le pas mal :) J'ai eu l'occasion de tâter du manche de Cessna 172, ulms 3 axes et autres babioles, leurs pilotes étaient tous culs de jatte ... sauf ceux qui faisaient aussi du planeur ... pat_2b Le 05/07/2013 10:06, Paul a écrit : Bien d'accord Pat La bille au milieu je pense que pas mal de Pilote avions grandeur y font attention, mais en modèle réduit c'est beaucoup plus rare, d'ailleurs je crains beaucoup les pilotes de remorqueurs qui ne sont pas aussi pilotes de planeur :-(( Paul Envoi par GSM Le 5 juil. 2013 à 08:35, Pat_2b a...@corsicapointweb.com mailto:a...@corsicapointweb.com a écrit : Avec le B-17 que je vous ai présenté dernièrement, les virages avé la dérive sont aussi nettement plus jolis et efficaces ... pat_2b Le 04/07/2013 21:35, paul orange a écrit : La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Bernard.. même pour un Easy Glider, comme pour tout planeur, il ne faut pas oublier la dérive en thermique ;-) elle est d’ailleurs très efficace Savoir utiliser la dérive c'est bien ce qui fait la différence des pilotes de planeurs d'avec les motorisés, l'esthétique des virages, et ce qui favorise... la remontée du trou Paul (qui rêve d'un Solius) Le 04/07/2013 18:27, Bernard Munoz a écrit : Bonjour On m'a offert tout dernièrement un Solius tout monté... J'ai profité de la météo de cette fin de journée pour étrenner mon nouveau modèle. Pour faire très court (d'autres ont disserté plus longuement, inutile d'en remettre une couche!) Avec tous les réglages et débattements préconisés par la notice: Au lancer, je me suis vite aperçu que la compensation à piquer lors du temps moteur était trop importante, car il piquait carrément. En vol plané, les commandes sont homogènes... exception faite de la profondeur que je trouve un peu molle. D'ailleurs une mise en vol dos m'a obligé à pousser le manche profondeur complètement au tableau! Les passages en poussant au manche provoquent un joli petit chuintement fort agréable. Avec deux minutes de moteur, j'ai tenu l'air 37 minutes, sans vraiment chercher à faire durer le vol. Mais j'ai trouvé quelques gentilles hirondelles qui m'ont indiqué des coins sympa! Lors de la prochaine sortie, je vais diminuer la compensation moteur et reculer le centrage. Pour conclure: La chasse à la bulle est sympa (ne pas oublier la dérive en spirale). Le tonneau passe très correctement... Quant à l'atterro, il demande davantage de place que pour l'Easy Glider, et je regrette de ne pouvoir (actuellement) augmenter le débattement des ailerons vers le haut. Vous l'aurez sans doute compris, ce Solius est assez différent de l'Easy Glider, et son vol est assez proche d'un modèle conventionnel. Moi, j'aime! A consommer sans modération! Bernard Munoz http://bernardino.over-blog.net http://bernardino.over-blog.net/ /Histoires de modélistes Billets d'humeur et Chroniques des années 50/ //
[electron.libre] Mise à jour de mon site
Salut à tous. Il fait super calme sur toutes les listes! C'est peut être le moment d'aller consulter les dernières mises a jour de mon site... rubrique News Papy, papykilowatt.free.fr -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
