[electron.libre] Re: traction maximale

[Lemarchand Patrick]

Que nenni mon ami !
Comme le dit Guy, la traction diminue avec la vitesse et la trainée 
augmente, donc la vitesse maximale est bien atteinte lorsque ces deux 
valeurs s'égalisent. Pour une vitesse inférieure l'écart entre ces deux 
forces ( traction et trainée ) détermine l'accélération qui tend donc vers 
zéro lorsque la vitesse augmente.

Patrick L

- Original Message - 
From: "sylvie-Eric" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Saturday, June 16, 2007 3:24 PM
Subject: [electron.libre] Re: traction maximale


>
> Je ne partage pas ton point de vue.
> Si l'helice est adaptee a la vitesse de vol (et au regime / couple
> moteur), la traction devrait etre max  a la vitesse max
> La trainee ne faisant que croitre avec la vitesse, a vitesse max tu as
> obligatoirement une traction maximum egale a cette trainee totale
> maximum (pour la vitesse atteinte - sous entendu en vol stabilise).
>
> Il ne s'agit donc pas de traction residuelle
>
> Eric



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[electron.libre] Re: traction maximale

[sylvie-Eric]

Je ne partage pas ton point de vue.
Si l'helice est adaptee a la vitesse de vol (et au regime / couple 
moteur), la traction devrait etre max  a la vitesse max.
La trainee ne faisant que croitre avec la vitesse, a vitesse max tu as 
obligatoirement une traction maximum egale a cette trainee totale 
maximum (pour la vitesse atteinte - sous entendu en vol stabilise).

Il ne s'agit donc pas de traction residuelle

Eric

Guy Revel a écrit :
> At 14:05 15/06/2007, you wrote:
>   
>>> La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le
>>> modèle prend de la vitesse
>>>   
>
> Salut,
>
> Faut pas exagérer. Si c'était vrai, cela signifierait que la 
> puissance augmenterait avec la vitesse et il me semble de mes 
> souvenirs universitaires (et pême scolaires) de physique que ce n'est 
> pas vraiment possible ;-) . Ce n'est que lorsque l'hélice à grand pas 
> est dcrochée en statique que la traction peut transitoirement 
> augmenter avec la vitesse.
> La traction diminue progressivement avec la vitesse. La vitesse maxi 
> est atteinte lorsque la traction résiduelle est égale à la résistance 
> aérodynamique du modèle.
> En revanche l'accélération au départ est d'autant meilleure que la 
> traction statique est forte. Mais ça risque de ne pas durer 
> longtemps. Une hélice de grand diamètre et faible pas - donc à forte 
> traction statique - sur un modèle fait pour voler vite, ça risque 
> fort, soit de ne pas décoller, soit de provoquer un crash au bout de 
> quelques mètres.
>
> Guy R. 
>
>   


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[electron.libre] Re: traction maximale

[Ky-nam Tran]

> Mais le modèle de Jorge a l'air très léger (à peine plus lourd qu'un
> indoor): je pense qu'il ne prend pas grand risque (sauf pour se doigts) à
> l'essayer au dessus d'une prairie bien herbue.

Y'a qu'a le lancer facon SAL :-)

KN - ouais j'lai place !
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[electron.libre] Re: traction maximale

[ROGER Michel]

Le 15/06/07 18:56, « Guy Revel » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> At 18:41 15/06/2007, you wrote:
>> Ce qui m'inquiète également c'est cette hélice de 9 X 4,7 qui va vraiment
>> faire hachoir à viande au moment du lancer et tondeuse à gazon au moment de
>> poser.
> 
> Salut,
> 
> Désolé de m'immiscer, mais au lieu de discuter à longueur de journée
> sur la traction nécessaire, faudrait peut-être commencer par
> l'essentiel. 

L'un des plaisirs de nos mailing liste n'est-il pas de discuter à longueur
de journées de problèmes secondaires et futiles ?

D'autre part, mon principe, avant d'affirmer que ça ne marche pas, c'est
d'essayer... même si, en l'occurrence, je pense que ça ne volera pas.

Mais le modèle de Jorge a l'air très léger (à peine plus lourd qu'un
indoor): je pense qu'il ne prend pas grand risque (sauf pour se doigts) à
l'essayer au dessus d'une prairie bien herbue.

Il pourra ensuite se faire sa propre opinion... et écouter tes conseils
éclairés...

MicRolax




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[electron.libre] Re: traction maximale

[Guy Revel]

At 18:41 15/06/2007, you wrote:
>Ce qui m'inquiète également c'est cette hélice de 9 X 4,7 qui va vraiment
>faire hachoir à viande au moment du lancer et tondeuse à gazon au moment de
>poser.

Salut,

Désolé de m'immiscer, mais au lieu de discuter à longueur de journée 
sur la traction nécessaire, faudrait peut-être commencer par 
l'essentiel. Vouloir faire voler un petit delta avec une hélice 9x4,7 
tournant à 5000 t/mn, ça ressort du doux rêve, quelle que soit la traction.
Mon haut niveau de mathématiques me permet de vous affirmer que 
l'hélice a un pas approximatif de 12 cm et que si, comme le dit 
Louis, elle tourne à environ 5000 t/mn, ça correspond à une vitesse 
maxi théorique de 10 m/s et pratique de 8 m/s environ. Même léger, ça 
ne suffit pas pour faire voler le Gripen..
Donc, Jorge, soit tu mets une hélice de plus faible diamètre et avec 
un plus grand pas en visant un régime de 8 à 10 000 t/mn, soit tu 
fais très attention à tes pieds en lançant l'engin pour son premier 
lancé (je n'ai pas dit "vol" ) parce qu'il aura une forte propention 
à te "casser" les dits pieds.

Désolé, mais faut absolument changer ta config.

Guy R. 

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[electron.libre] Re: traction maximale

[SPi4751732]

 
Salut Jorge
j'ai essayé de faire voler un jet avec une grande hélice et c'est pas  
terrible en vol.
Comme l'avion va moins vite, il faut qu'il vole cabré, comme il vole cabré,  
il faut plus de puissance, comme il faut plus de puissance pour maintenir le 
vol  cabré (trainée), il y a encore moins de vitesse disponible pour avoir de 
la  vitesse, donc il faut voler encore plus cabréle cercle vicieux!
Mon essai à duré moins d'une minute avant que tout aille au tas à cause de  
la grande hélice tournant lentement.Pourtant, à l'atelier, j'avais une traction 
 d'enfer!
La seule solution pour ce type de modéle est d'utiliser un moteur avec un  
bon KV de 1800 mimimum et une petite hélice, c'est la seule solution  pour  
qu'un jet delta vole correctement
A+
Stéphane




   

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[electron.libre] Re: traction maximale

[Jorge Nolla]

Exact Patrick !

> Louis,
>
> Je pense que Jorge voulait dire qu'il a mis des batteries "2S 450mA",
> mais nulle part il ne parle des la consommation mesur'ee.
>
> Patrick


> >> Avec le petit brushless 19 g + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
> traction maximale il pèsera 230 gr.
> Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
> >>
> Bonjour Jorge
>
> Impossible ton truc:
> une GWS 9x4.7 RS pour donner 300 g doit tourner à 5100 rpm et
> consomme 23.8 W
> (avec un rendement de 70% ca fait 34 W à la batterie, en 8 V ca
> ferait 4.25 A !! pas 450 mA)
>
> Louis


-- 
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[electron.libre] Re: traction maximale

[crazytiti]

en rapport avec le "annoncé à 300 gr de traction maximale"
il faut se mefier des valeurs annoncé sur els brushless "chinois" souvent
c'est la valeur avec le courant de pointe que le moteur ne tient que 10s ...
enfin bon un avion de 230gr avec au moins autant de poussée "volera"
certainement, si je met des guillemets c'est parceque je considere que le
vol "hélicoptère" ne fait pas partie du mode de vol normal d'un avion ;)

Thibault.

- Original Message -
From: "Patrick Verleysen" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Friday, June 15, 2007 5:00 PM
Subject: [electron.libre] Re: traction maximale


>
> Louis,
>
> Je pense que Jorge voulait dire qu'il a mis des batteries "2S 450mA",
> mais nulle part il ne parle des la consommation mesur'ee.
>
> Patrick
>
> -Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis FOURDAN
> Sent: Friday, June 15, 2007 4:55 PM
> To: electron.libre@ml.free.fr
> Subject: [electron.libre] traction maximale
>
>
>
> >> Avec le petit brushless 19 g + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
> traction maximale il pèsera 230 gr.
> Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
> >>
> Bonjour Jorge
>
> Impossible ton truc:
> une GWS 9x4.7 RS pour donner 300 g doit tourner à 5100 rpm et consomme
23.8 W
> (avec un rendement de 70% ca fait 34 W à la batterie, en 8 V ca ferait
4.25 A !! pas 450 mA)
>
> Louis
>
> - Message d'origine 
> De : Jorge Nolla <[EMAIL PROTECTED]>
> À : electron.libre@ml.free.fr
> Envoyé le : Vendredi, 15 Juin 2007, 14h47mn 26s
> Objet : [electron.libre] Re: traction maximale
>
>
> Pour en revenir au Gripen (en Dépron 6 mm):
>
> Il devrait (essayer de) voler dans 2 ou 3 jours.
> Avec le petit brushless 19 gr + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
> traction maximale il pèsera 230 gr.
> Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
> (relativement parlant)
>
> Si vous avez des doutes, que faudrait il changer, l'hélice ou le moteur ou
> les deux ?
>
> Je vais bientôt recevoir un autre brushless plus costaud (50 gr) et son
> hélice (10x4,7). Le Grippen pèsera alors 270 gr avec 2S 800 mA
>
> Dois je attendre? g
>
> Jorge
>
> PS je peux me le faire + petit (envergure 40 cm) en Dépron de 3mm en
gardant
> le petit brushless 19 gr + 9x4,7...
>
>
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[electron.libre] Re: traction maximale

[Patrick Verleysen]

Louis,

Je pense que Jorge voulait dire qu'il a mis des batteries "2S 450mA", 
mais nulle part il ne parle des la consommation mesur'ee.

Patrick

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Louis FOURDAN
Sent: Friday, June 15, 2007 4:55 PM
To: electron.libre@ml.free.fr
Subject: [electron.libre] traction maximale



>> Avec le petit brushless 19 g + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
traction maximale il pèsera 230 gr.
Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
>>
Bonjour Jorge

Impossible ton truc:
une GWS 9x4.7 RS pour donner 300 g doit tourner à 5100 rpm et consomme 23.8 W
(avec un rendement de 70% ca fait 34 W à la batterie, en 8 V ca ferait 4.25 A 
!! pas 450 mA)

Louis

- Message d'origine 
De : Jorge Nolla <[EMAIL PROTECTED]>
À : electron.libre@ml.free.fr
Envoyé le : Vendredi, 15 Juin 2007, 14h47mn 26s
Objet : [electron.libre] Re: traction maximale


Pour en revenir au Gripen (en Dépron 6 mm):

Il devrait (essayer de) voler dans 2 ou 3 jours.
Avec le petit brushless 19 gr + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
traction maximale il pèsera 230 gr.
Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
(relativement parlant)

Si vous avez des doutes, que faudrait il changer, l'hélice ou le moteur ou
les deux ?

Je vais bientôt recevoir un autre brushless plus costaud (50 gr) et son
hélice (10x4,7). Le Grippen pèsera alors 270 gr avec 2S 800 mA

Dois je attendre? g

Jorge

PS je peux me le faire + petit (envergure 40 cm) en Dépron de 3mm en gardant
le petit brushless 19 gr + 9x4,7...



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[electron.libre] Re: traction maximale

[Jorge Nolla]

Pour en revenir au Gripen (en Dépron 6 mm):

Il devrait (essayer de) voler dans 2 ou 3 jours.
Avec le petit brushless 19 gr + 9x4,7 + 2S 450 mA annoncé à 300 gr de
traction maximale il pèsera 230 gr.
Pensez vous qu'il volera même si la vitesse ne sera pas celle d'un jet ?
(relativement parlant)

Si vous avez des doutes, que faudrait il changer, l'hélice ou le moteur ou
les deux ?

Je vais bientôt recevoir un autre brushless plus costaud (50 gr) et son
hélice (10x4,7). Le Grippen pèsera alors 270 gr avec 2S 800 mA

Dois je attendre? g

Jorge

PS je peux me le faire + petit (envergure 40 cm) en Dépron de 3mm en gardant
le petit brushless 19 gr + 9x4,7...



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[electron.libre] Re: traction maximale

[Christophe Lauverjat]

Guy Revel a écrit :
> Ce n'est que lorsque l'hélice à grand pas 
> est dcrochée en statique que la traction peut transitoirement 
> augmenter avec la vitesse.

TRANSITOIREMENT, voilà le mot que je cherchais tout à l'heure et qui m'a 
échappé ! Du coup j'avais parlé de cette histoire de décrochage...

;-)



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[electron.libre] Re: traction maximale

[Christophe Lauverjat]

ROGER Michel a écrit :
>
>> La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le
>> modèle prend de la vitesse
>> 
> Heu... Tu ne viens pas de dire, un peu plus haut, que la traction statique
> se mesure à l'arrêt ?
>   

En fait ma réponse globalement rebondissait sur ton propos pour 
s'adresser à Jorge, ce n'était pas du tout une critique de ce que tu as 
dit. D'ailleurs ce que j'ai dit rejoint ton autre message concernant la 
motorisation du Saab Grippen.

Et dans la phrase que j'ai conservée ci-dessus, je parle bien de 
"traction" et non pas de "traction statique". Le seul hic, c'est que la 
traction du moteur en vol n'est pas très facile à aller mesurer ;-)

Christophe

Mon delta brushless lipolisé de 135 g à moi que j'ai : 
http://minilien.com/?buSVMg8394


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[electron.libre] Re: traction maximale

[Guy Revel]

At 14:05 15/06/2007, you wrote:
> > La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le
> > modèle prend de la vitesse

Salut,

Faut pas exagérer. Si c'était vrai, cela signifierait que la 
puissance augmenterait avec la vitesse et il me semble de mes 
souvenirs universitaires (et pême scolaires) de physique que ce n'est 
pas vraiment possible ;-) . Ce n'est que lorsque l'hélice à grand pas 
est dcrochée en statique que la traction peut transitoirement 
augmenter avec la vitesse.
La traction diminue progressivement avec la vitesse. La vitesse maxi 
est atteinte lorsque la traction résiduelle est égale à la résistance 
aérodynamique du modèle.
En revanche l'accélération au départ est d'autant meilleure que la 
traction statique est forte. Mais ça risque de ne pas durer 
longtemps. Une hélice de grand diamètre et faible pas - donc à forte 
traction statique - sur un modèle fait pour voler vite, ça risque 
fort, soit de ne pas décoller, soit de provoquer un crash au bout de 
quelques mètres.

Guy R. 

-- 
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[electron.libre] Re: traction maximale

[ROGER Michel]

Le 15/06/07 12:58, « Christophe Lauverjat » <[EMAIL PROTECTED]> a
écrit :

Salut Christophe,

> Relativisons tout ça car il faut bien rappeler que la traction statique,
> comme son nom l'indique, se mesure à l'arret et ne présente un intéret
> que pour ceux qui pratiquent que "cochon pendu".

Je répondais à une question précise de Georges. " Quand on parle de traction
maximale d'un moteur, est que cela veut dire le poids maximum (d'un avion)
qu'il peut faire voler?".

Et je répondais : "Non, c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre en
torque."

> Une petite hélice à grand pas (genre 5.5x5.5") qui tourne très vite peut
> avoir la même traction statique qu'une grande hélice (10x4.7") qui
> tourne lentement.

Ben,  j'ai rarement vu des racer faire du torque.

> La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le
> modèle prend de la vitesse

Heu... Tu ne viens pas de dire, un peu plus haut, que la traction statique
se mesure à l'arrêt ?

A+

MicRolax



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[electron.libre] Re: traction maximale

[ROGER Michel]

Le 15/06/07 11:00, « Jorge Nolla » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> 
> Merci Microlax.
> C'est ma config actuelle. Un mini brushless de 19 gr avec un pack lipo 2S et
> une 9 X 4,7
> Premier test la semaine prochaine avec le Saab Gripen Dépron de Stéphane
> Pinson qui va sortir à 230 grammes.
> Jorge
> 
Aïe ! Je sens venir la cata...

Il faut parfois sacrifier la traction à la vitesse...

Si le Saab Gripen de Stéphane est du même genre que son Rafale tu risques
d'avoir le pseudo-jet le plus lent depuis la création du premier
napasdhélicehelasvoilalos... et tu cours au devant d'une grosse
désillusion... Ces modèles demandent à voler avec une vitesse assez
conséquente. Maisce ne doit pas être ça car ils pèsent, tout équipé,
beaucoup plus que 230g.

Motorisation habituelle : Mega 16/15/4 ou 5, Pack 3S 1200 à 2000 mAh.

Je pense plutôt qu'il s'agit du modèle en dépron 3mm qu'il avait dessiné
pour le vol en salle. J'en ai un tout découpé chez moi. Je ne l'ai pas
construit pour une mesquine raison de centrage assez difficile à obtenir...

Ton expérience va nous intéresser... Mais la 9 X 4,7 risque de ne pas
apprécier les atterros répétés en salle.

A+

MicRolax




 


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[electron.libre] Re: traction maximale

[Christophe Lauverjat]

ROGER Michel a écrit :
> Bon, grosso modo je dirais (source PB Sim) :
> - Speed 280-6V sous 7 éléments Sanyo 500 Ar  et une  6 X 4-> 120 g de
> traction pour 5,1 A de conso.
> - Speed 400 Sous 2 Kokam 740 mA et une 6 X 4 également -> 180 g de
> traction et 7 A de conso.
> - Un petit brushless à 9 Euros du genre de celui référencé ci-dessous
> (26 g avec le sauve hélice) :
> - Avec un pack lipo 2S et une 9 X 4,7 -> Traction 360 g pour 5,5 A
> - Avec un pack lipo 3S et une 8 X 4,3 -> Traction 480 g pour 7,2 A
>   

Relativisons tout ça car il faut bien rappeler que la traction statique, 
comme son nom l'indique, se mesure à l'arret et ne présente un intéret 
que pour ceux qui pratiquent que "cochon pendu".

Une petite hélice à grand pas (genre 5.5x5.5") qui tourne très vite peut 
avoir la même traction statique qu'une grande hélice (10x4.7") qui 
tourne lentement. Cependant le comportement en vol sera très différent.

La traction de la petite hélice peut augmenter au fur et à mesure que le 
modèle prend de la vitesse (cas des racers où le profil des pales de 
l'hélice est quasiment décroché au départ) et en tout cas, si 
l'aérodynamique de l'appareil le permet, le modèle pourra atteindre une 
vitesse élevée.
La traction de la grande hélice va, elle, décroitre très rapidement 
quand le modèle va prendre de la vitesse car la "vitesse d'éjection" de 
l'air derrière l'hélice (pitch speed) est faible. Dans des cas extrèmes, 
cette vitesse pourrait être inférieure à la vitesse de décrochage de 
l'appareil et malgré une "traction statique" en apparence satisfaisante, 
l'appareil ne pourrait pas voler...

Deux exemples issus de 

- Hélice APC E 5.25x6.25" à 12300 tr/mn -> 200 g de traction
- Hélice GWS RS  10x4.7"  à  3500 tr/mn -> 200 g de traction

Gageons que sur un modèle tel que le Grippen (ou un Rafale, ou le Delta 
Pyoka), une des motorisations susceptibles d'entrainer ces hélices 
serait plus adaptée que l'autre.

Les programmes de simulation de motorisations (MM_Calc, MotoCalc ou la 
feuille de calcul Excel de RC-Pilot (j'en oublie certainement)) peuvent 
t'aider dans cette démarche.

Christophe



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[electron.libre] Re: traction maximale

[Jorge Nolla]

Merci Microlax.
C'est ma config actuelle. Un mini brushless de 19 gr avec un pack lipo 2S et
une 9 X 4,7
Premier test la semaine prochaine avec le Saab Gripen Dépron de Stéphane
Pinson qui va sortir à 230 grammes.
Jorge


> Bon, grosso modo je dirais (source PB Sim) :
>
> - Speed 280-6V sous 7 éléments Sanyo 500 Ar  et une  6 X 4-> 120 g de
> traction pour 5,1 A de conso.
>
> - Speed 400 Sous 2 Kokam 740 mA et une 6 X 4 également -> 180 g de
> traction et 7 A de conso.
>
> - Un petit brushless à 9 Euros du genre de celui référencé ci-dessous
> (26 g avec le sauve hélice) :
>
> https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?
idProduct=
2069

- Avec un pack lipo 2S et une 9 X 4,7 -> Traction 360 g pour 5,5 A
- Avec un pack lipo 3S et une 8 X 4,3 -> Traction 480 g pour 7,2 A

L'achat d'un moteur brushed n'a plus aucun intérêt à l'heure actuelle, sauf
sur des multimoteurs pour éviter la complexité et le coût de plusieurs
contrôleurs.





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[electron.libre] Re: traction maximale

[ROGER Michel]

Le 15/06/07 8:07, « Jorge Nolla » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> Merci Microlax, c'est très clair maintenant.  :o)
> 
> Je reviens au speed 280 et 400 (ils on été mes moteurs étalon pendant 5
> ans...)
> 
> J'insiste lourdement:
> Grosso modo quelle traction pour un speed 280 avec la gunther blanche et 7
> (et 8) éléments ?
> Même config pour un 400 7,2 volts ?
> 
> A peu près...
> 
> Ou alors comment la calculer ?
> 
> Jorge
> 
> 
>>> Salut,
>>> 
>>> Quand on parle de traction maximale d'un moteur, est que cela
>> veut dire le
>>> poids maximum (d'un avion) qu'il peut faire voler?
>>> Ou c'est trop simpliste ce que je dis là.
>> 
>> Salut Jorge,
>> Je dirais que c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre en torque.
>> Mais dans ce cas, le modèle ne vole pas... Il pend !
>> Heureusement, un moteur peut faire voler un modèle bien plus lourd que sa
>> traction maxi... sinon, il y aurait bien peu d'avions dans le ciel.
>> 
>>> Pour comparer avec les brushless: quelle est la traction
>> maximale d'un speed
>>> 280 et d'un 400 ?
>> 
>> Hé bien... Sans savoir la tension appliqué et les caractéristiques de
>> l'hélice, c'est bien difficile. Mais, comparé à des brushless à
>> faible kv de
>> même masse, la traction maxi d'un 280 ou d'un 400 en direct doit donner
>> envie de pleurer !
>> 
>> A+
>> 
>> MicRolax
>> 
>> 
>> 
>> 
>> --
>> Liste de diffusion electron.libre
>> archives de la listes sur :
>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>> 
>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/
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> 
> 
> la liste de discussion hors sujet :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> la carte mondiale des électrolibristes:
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se désinscrire :
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
> 
> 

Bon, grosso modo je dirais (source PB Sim) :

- Speed 280-6V sous 7 éléments Sanyo 500 Ar  et une  6 X 4-> 120 g de
traction pour 5,1 A de conso.

- Speed 400 Sous 2 Kokam 740 mA et une 6 X 4 également -> 180 g de
traction et 7 A de conso.

- Un petit brushless à 9 Euros du genre de celui référencé ci-dessous
(26 g avec le sauve hélice) :

https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=
2069

- Avec un pack lipo 2S et une 9 X 4,7 -> Traction 360 g pour 5,5 A
- Avec un pack lipo 3S et une 8 X 4,3 -> Traction 480 g pour 7,2 A

L'achat d'un moteur brushed n'a plus aucun intérêt à l'heure actuelle, sauf
sur des multimoteurs pour éviter la complexité et le coût de plusieurs
contrôleurs.


A+

MicRolax
 


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[electron.libre] Re: traction maximale

[Jorge Nolla]

de + en + clair.
Merci Thibault,
Jorge


> un petit exemple :
> speed400 6V alimenté sur 8 elements avec hélice 6*4
> environ 200gr de poussée statique et une conso de 6 ou 8A je sais plus.
> et je suis passé a un brushless (moteur+controlleur pour 40e) qui
> fait 350gr de
> poussée avec une hélice 9*4.7 et le même pack d'accus tout en
> consommant moins
> ;)
>
> Thibault
>
>
> Selon ROGER Michel <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> > Le 14/06/07 23:11, « Jorge Nolla » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >
> > >
> > > Salut,
> > >
> > > Quand on parle de traction maximale d'un moteur, est que cela
> veut dire le
> > > poids maximum (d'un avion) qu'il peut faire voler?
> > > Ou c'est trop simpliste ce que je dis là.
> >
> > Salut Jorge,
> > Je dirais que c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre
> en torque.
> > Mais dans ce cas, le modèle ne vole pas... Il pend !
> > Heureusement, un moteur peut faire voler un modèle bien plus
> lourd que sa
> > traction maxi... sinon, il y aurait bien peu d'avions dans le ciel.
> >
> > > Pour comparer avec les brushless: quelle est la traction maximale d'un
> > speed
> > > 280 et d'un 400 ?
> >
> > Hé bien... Sans savoir la tension appliqué et les caractéristiques de
> > l'hélice, c'est bien difficile. Mais, comparé à des brushless à
> faible kv de
> > même masse, la traction maxi d'un 280 ou d'un 400 en direct doit donner
> > envie de pleurer !
> >
> > A+
> >
> > MicRolax


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[electron.libre] Re: traction maximale

[crazytiti]

un petit exemple :
speed400 6V alimenté sur 8 elements avec hélice 6*4
environ 200gr de poussée statique et une conso de 6 ou 8A je sais plus.
et je suis passé a un brushless (moteur+controlleur pour 40e) qui fait 350gr de
poussée avec une hélice 9*4.7 et le même pack d'accus tout en consommant moins
;)

Thibault


Selon ROGER Michel <[EMAIL PROTECTED]>:

> Le 14/06/07 23:11, « Jorge Nolla » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> >
> > Salut,
> >
> > Quand on parle de traction maximale d'un moteur, est que cela veut dire le
> > poids maximum (d'un avion) qu'il peut faire voler?
> > Ou c'est trop simpliste ce que je dis là.
>
> Salut Jorge,
> Je dirais que c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre en torque.
> Mais dans ce cas, le modèle ne vole pas... Il pend !
> Heureusement, un moteur peut faire voler un modèle bien plus lourd que sa
> traction maxi... sinon, il y aurait bien peu d'avions dans le ciel.
>
> > Pour comparer avec les brushless: quelle est la traction maximale d'un
> speed
> > 280 et d'un 400 ?
>
> Hé bien... Sans savoir la tension appliqué et les caractéristiques de
> l'hélice, c'est bien difficile. Mais, comparé à des brushless à faible kv de
> même masse, la traction maxi d'un 280 ou d'un 400 en direct doit donner
> envie de pleurer !
>
> A+
>
> MicRolax
>
>
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[electron.libre] Re: traction maximale

[Jorge Nolla]

Merci Microlax, c'est très clair maintenant.  :o)

Je reviens au speed 280 et 400 (ils on été mes moteurs étalon pendant 5
ans...)

J'insiste lourdement:
Grosso modo quelle traction pour un speed 280 avec la gunther blanche et 7
(et 8) éléments ?
Même config pour un 400 7,2 volts ?

A peu près...

Ou alors comment la calculer ?

Jorge


> > Salut,
> >
> > Quand on parle de traction maximale d'un moteur, est que cela
> veut dire le
> > poids maximum (d'un avion) qu'il peut faire voler?
> > Ou c'est trop simpliste ce que je dis là.
>
> Salut Jorge,
> Je dirais que c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre en torque.
> Mais dans ce cas, le modèle ne vole pas... Il pend !
> Heureusement, un moteur peut faire voler un modèle bien plus lourd que sa
> traction maxi... sinon, il y aurait bien peu d'avions dans le ciel.
>
> > Pour comparer avec les brushless: quelle est la traction
> maximale d'un speed
> > 280 et d'un 400 ?
>
> Hé bien... Sans savoir la tension appliqué et les caractéristiques de
> l'hélice, c'est bien difficile. Mais, comparé à des brushless à
> faible kv de
> même masse, la traction maxi d'un 280 ou d'un 400 en direct doit donner
> envie de pleurer !
>
> A+
>
> MicRolax
>
>
>
>
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>
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[electron.libre] Re: traction maximale

[ROGER Michel]

Le 14/06/07 23:11, « Jorge Nolla » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> 
> Salut,
> 
> Quand on parle de traction maximale d'un moteur, est que cela veut dire le
> poids maximum (d'un avion) qu'il peut faire voler?
> Ou c'est trop simpliste ce que je dis là.

Salut Jorge,
Je dirais que c'est la masse maxi qu'il peut tenir en équilibre en torque.
Mais dans ce cas, le modèle ne vole pas... Il pend !
Heureusement, un moteur peut faire voler un modèle bien plus lourd que sa
traction maxi... sinon, il y aurait bien peu d'avions dans le ciel.
 
> Pour comparer avec les brushless: quelle est la traction maximale d'un speed
> 280 et d'un 400 ?

Hé bien... Sans savoir la tension appliqué et les caractéristiques de
l'hélice, c'est bien difficile. Mais, comparé à des brushless à faible kv de
même masse, la traction maxi d'un 280 ou d'un 400 en direct doit donner
envie de pleurer !

A+

MicRolax

 


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