Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
au début j'avais qu'un BTS en électronique (mais grand passionné d'informatique) et je me suis retrouvé dans un open-space entouré de 300 développeurs bac+4/5 (majoritairement des ingénieurs), très vite faisant partie des 20/30% des bon éléments/passionnés, on m'a nommé pour former les nouvelles recrues sorties d'école d'ingénieur (en + de mon boulot de développeur, mais ça ne me dérangeai pas, j'adore partager mes connaissances) , ensuite on a voulu me mettre chef de projet (alors que j'avais rien demandé), et là gros problème pour les supérieures (confrérie de polytechniciens), on ne peut pas nommer quelqu'un avec juste un Bac+2 chef de projet, alors acceptant les règles du système je me suis inscrit à des cours du soir au CNAM (cursus télécom et réseaux), parfois c'était pénible de se rendre au cours après N heures de travail (quand on est passionné on ne compte pas les heures :-) ), et encore moi j'avais de la chance j'avais juste à relire mes cours avant les examens. a peu pres la meme experience ici, bac+2 ( AFPA , APIAI ), j ai bosse sur un tres gros projet ou le chef de projet bac +5 ne comprenai absolument rien au projet, et ou au final cest moi aui ai fait les choix de conception et qui repondai aux questions des developpeurs, apres 3 ans dans cette boite sans passer officiellement chef de projet, je me suis barre,et j ai appris ( un peu trop tard ) qu en fait j etais deja mieux paye que le chef de projet en question . . . mais que avec bac +2 on pouvait pas me mettre officiellement chef de projet. je respecte ta decision de passer par le CNAM et de suivre le parcours officiel, moi j ai prefere galerer ete devenir independant. -- Cordialement --- William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be Computers are like air conditionners. They work better when you close windows. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Salut a tous, C est surtout un probleme francais, a l etranger tu es bon, on te paye et on te file des responsabilites Ton diplome oui super et apres... On Sunday, March 10, 2013, Baptiste wrote: C'est surtout les grosse boites le problème.. J'ai aussi un malheureux DUT GTR d'il y a 15 ans... Je me vois souvent fermer la porte par des grosses boites parce que je rentre pas dans les cases salariales... Vive les petites boites flexibles. Mais je me soigne, j'attaque le CNAM demain (enfin, ça fait 3 ans que je me dis ça...) Baptiste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Oh merde.?!!?*., qu'est-ce que j'ai été raconté ma vie, il faut plus que j'aille sur mon ordi en rentrant d'un apéro trop arrosé :-) On 09/03/2013 02:54, Fernando Alves wrote: On 08/03/2013 21:46, neo futur wrote: Je confirme, dans l'informatique c'est la pénurie, nous on recrute et on ne trouve pas, d'ailleurs je profite du message pour relancer nos annonces :-) c est la penurie de gens competents, intelligents et qui ont la vocation, pas la penurie d informaticiens. les informaticiens etaient trop chers en l an 2000, on a mulitiplie les ecoles de merde pour que tous les gens qui veulent des sous etudient l informatique meme si ca les fait chier, pour qu au final il ait plein d informaticiens ( desole je generalise avec le terme informaticien qui ne veut rien dire , je sais ) et qu on puisse les payer moins cher. changez vos methodes de recrutement, soyez capables de trouver le debutant intelligent qui a peut etre meme pas un bac + 2 mais qui assurera mieux qu un bac +5parce qu il est a la gfois intelligent et passionne . . . et putain respectez le et payez le correctement pour le garder, ce qui est rare a une valeur. +1000 J'ai bossé 10 ans dans une grosse boite française en région parisienne dans les télécom, au début j'avais qu'un BTS en électronique (mais grand passionné d'informatique) et je me suis retrouvé dans un open-space entouré de 300 développeurs bac+4/5 (majoritairement des ingénieurs), très vite faisant partie des 20/30% des bon éléments/passionnés, on m'a nommé pour former les nouvelles recrues sorties d'école d'ingénieur (en + de mon boulot de développeur, mais ça ne me dérangeai pas, j'adore partager mes connaissances) , ensuite on a voulu me mettre chef de projet (alors que j'avais rien demandé), et là gros problème pour les supérieures (confrérie de polytechniciens), on ne peut pas nommer quelqu'un avec juste un Bac+2 chef de projet, alors acceptant les règles du système je me suis inscrit à des cours du soir au CNAM (cursus télécom et réseaux), parfois c'était pénible de se rendre au cours après N heures de travail (quand on est passionné on ne compte pas les heures :-) ), et encore moi j'avais de la chance j'avais juste à relire mes cours avant les examens. Ce qui m'a le plus surpris/choqué et appris lors de ces cours, ce sont les cours de managements, apprendre que des managers avait besoin d'apprendre comment manager d'autre humains, ce que je considérai comme naturel et les bases relationnels entre humains, des gens avaient besoin de l'apprendre !!! , sommes nous rentré dans la luttes des classes (je sais j'ai été élevé dans un monde de bisounours à la campagne, je me rappel encore de ces soirées de discutions philosophiques quand nous étions au collège avec ma bande de copains ou il y avait fils de médecin, commerçant, ouvriers..., j'ai l'impression que cette mixité disparaît même à la campagne :-( ). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
C'est pour cela qu'il faut choisir la bonne formation ;-) Florent NOLOT Université de Reims Champagne-Ardenne Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 21:48, Fernando Alves wrote: Pourquoi ne pas proposer ces postes en télé-travail avec quelques déplacement une fois tous les 15 jours au siège, on ne veut pas tous partir vivre en région parisienne. En meme temps le 64. disons juste qu'il y a un bon paquet de grandes villes qui sont pres et plus faciles d'access que Pau ou Bayonne. J'arrive plus facilement/rapidement a Londres, Amsterdam ou Francfort qu'a Pau. Tele-travail, oui, mais on ne peut pas tout faire de n'importe ou. Il y a quand-meme des limites a ne pas depasser. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 9 mars 2013 à 09:06, Fernando Alves fernando.al...@sameswireless.fr a écrit : Oh merde.?!!?*., qu'est-ce que j'ai été raconté ma vie, il faut plus que j'aille sur mon ordi en rentrant d'un apéro trop arrosé :-) T'inquiète pas, ça ne sortira pas d'Internet. :] Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Je plussoie cette vision de l'ingé. Personnellement j'ai fais mes 5 années d'études en alternance et j'ai bien plus appris sur mon temps perso/entreprise qu'en cours. L'avantage c'est d'avoir plusieurs visions (cours/entreprise/perso) et de pouvoir les confronter : ça aide à consolider ses connaissances et à se faire son expérience. Bref vive l'alternance dans l'IT! Le 8 mars 2013 20:23, Emmanuel Thierry m...@sekil.fr a écrit : Le 8 mars 2013 à 15:05, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Et donc tu passes de 5 ans à 1 an de réseau, et pendant cette année, tu n'es pas full sur du réseau, mais tu as du management, de la finance, bref. Et pour le peu qu'il te reste de ta spécialité, et bien la ... Hum, tu ne voit que les choses en surface, et parfois inutilement. Ok, on va répéter les choses parce que visiblement ça ne rentre toujours pas: *Un ingénieur n'est pas un super technicien* D'ailleurs, il n'y a que dans les secteurs tournant autour de l'informatique qu'on emploie des ingénieurs à des tâches de production (pissage de code en SSII notamment), dans les autres domaines on le met plus souvent à de l'encadrement. Un ingénieur est quelqu'un qui est supposé: * Etre autonome * Etre capable de s'approprier une technologie basée sur un paradigme inconnu * Avoir de bonnes capacités d'analyse et de conception * Avoir une vision d'ensemble même sur des sujet non directement relatifs à son travail quotidien Les cours de finance, de droit (c'est capital le droit), de math, de physique sont indispensables pour produire ce genre de profils, et ce sont des choses qu'il n'est pas du rôle de l'entreprise de fournir. Juste une question, si la formation était si mauvaise pourquoi donc des entreprises étrangères ouvriraient-elles des bureaux d'étude en France ? Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.htmlhttps://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Hello, Un débutant pour faire du BGP, OSPF (multi area ?), xen, de l'export iscsi… ? Ca semble assez ambitieux. On Mar 8, 2013, at 12:30 PM, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com wrote: Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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C'est l'avantage de la crise, quand ils mettent débutant comme ça, ils parlent pas de la compétence de la personne mais du salaire ... From: mehdi.de...@gmail.com Date: Fri, 8 Mar 2013 13:25:27 +0100 To: f.vanni...@planet-work.com CC: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.htmlhttps://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Surtout en cas d'alternance, où le jeune ne va commencer à toucher le routage que au bout de 6 ou 8 mois de cours ... =) *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:30, Fleuriot Damien m...@my.gd a écrit : Hello, Un débutant pour faire du BGP, OSPF (multi area ?), xen, de l'export iscsi… ? Ca semble assez ambitieux. On Mar 8, 2013, at 12:30 PM, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com wrote: Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.htmlhttps://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Et en plus un bac+2 :-). Déjà qu'un doctorat n'est pas suffisant pour maitriser tout ceci , alors un étudiant juste sorti d'IUT :-) Le 8 mars 2013 à 13:30, Fleuriot Damien m...@my.gd a écrit : Hello, Un débutant pour faire du BGP, OSPF (multi area ?), xen, de l'export iscsi… ? Ca semble assez ambitieux. On Mar 8, 2013, at 12:30 PM, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com wrote: Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 13:34, Kavé Salamatian a écrit : Et en plus un bac+2 :-). Déjà qu'un doctorat n'est pas suffisant pour maitriser tout ceci , alors un étudiant juste sorti d'IUT :-) Je confirme. Avec un DUT Réseau et Télécoms et 3 ans d'expérience, je connais bien BGP mais je découvre à peine OSPF. Alors pour un étudiant en alternance, vous avez intérêt à lui mettre un bon tuteur. Cordialement, Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bonjour, Le 08/03/2013 13:34, Rémy a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) Je ne suis pas sûr qu'on puisse en vouloir à l'éducation nationale pour l'absence de routage dynamique en BTS... Ca me semble même judicieux ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 13:25, Méhdi Denou a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Ce sont des technos que nous utilisons, pas des pré-requis. J'avoue que c'est mal présenté, je vais demander à ce qu'on revoit la page. En réalité : une personne qui bidouille un peu linux, motivée, qui s'intéresse au web et sait écrire français suffit. Le reste ça s'apprend. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 13:44, Frédéric VANNIÈRE a écrit : ... personne qui bidouille un peu linux, motivée, qui s'intéresse au web et sait écrire français suffit. Le reste ça s'apprend. Alors il faut aussi comprendre l'anglais, parce que les docs BGP en français hein ;-) Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Avec leur dernière réforme, l'élève de BTS SIO sait parfaitement découper des sous-réseaux mais ne sait pas remplir une table de routage (certains oui) et ne connait pas le routage dynamique... je dis ça ... Cdt, Rémy Le 8 mars 2013 13:43, Christophe Baegert c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : Bonjour, Le 08/03/2013 13:34, Rémy a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) Je ne suis pas sûr qu'on puisse en vouloir à l'éducation nationale pour l'absence de routage dynamique en BTS... Ca me semble même judicieux ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Mar 8, 2013, at 1:44 PM, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com wrote: Le 08/03/2013 13:25, Méhdi Denou a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Ce sont des technos que nous utilisons, pas des pré-requis. J'avoue que c'est mal présenté, je vais demander à ce qu'on revoit la page. En réalité : une personne qui bidouille un peu linux, motivée, qui s'intéresse au web et sait écrire français suffit. Le reste ça s'apprend. Alors sans vouloir critiquer qui que ce soit, comment qui bidouille un peu linux a pu se transformer en maîtrise linux, connaissances solaris10/opensolaris o_O ? Dans le même genre un sed a dû passer par la pour ré-écrire qui s'intéresse au web en maîtrise apache/php/mysql Effectivement il semble judicieux de légèregement revoir l'annonce ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/**apropos/recrutement.htmlhttps://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 13:53, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Surtout quand on voit ce genre de choses : http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-des-enseignants-craignent-pour-l-avenir-du-bts-iris-en-informatique-et-reseaux-51564.html, ça risque de pas aller en s'améliorant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Simon Lacoste, le Fri 08 Mar 2013 13:59:32 +0100, a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... Ouch! Sur combien d'années la spécialisation réseau télécom ? Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On 2013-03-08 13:50, Christophe Baegert wrote: Alors il faut aussi comprendre l'anglais, parce que les docs BGP en français hein ;-) pas gagné ca ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Je dois être l'une des premières personnes à avoir enseigné BGP en Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). Le 8 mars 2013 à 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le pire à intégrer/comprendre c'est le routage statique... BGP ça va, mais alors le statique j'ai mis longtemps. Bientôt des offres de JOB niveau BAC 3 ans d'experience avec maitrise BGP/IS-IS/OSPF, quelque notions de MPLS... en contrat d'apprentissage. j'ai le droit c'est Dredi. -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Ducassou Laurent, le Fri 08 Mar 2013 14:03:19 +0100, a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Pour moi c'est évident. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif Je ne pense pas que ce soit un problème du système, mais du fait-même d'enseigner. Ça me paraît évident que quelqu'un qui a passé des années à bricoler, à fouiller dans la doc, etc. aura bien plus de connaissances que quelqu'un qui n'a fait que suivre des cours. Quand on est passionné, on apprend bien plus vite par soi-même qu'en suivant un cours, puisqu'on peut en plus aller à sa propre vitesse, ne passant du temps que sur ce qu'on n'a pas bien compris. Je constate le souci au quotidien: si je fais le cours trop vite, les passionnés sont contents, mais je perds 9/10 de la promo. Du coup je dois ralentir, et les passionnées s'ennuient. Comment faire autrement ? Sans passion, les informations ne rentrent pas facilement, et l'on ne pige pas rapidement ; or il y a bien peu d'étudiants qui sont vraiment passionnés par ce qu'ils ont choisi comme études. Il y a même une tranche qui a essentiellement choisi là où il y avait le moins de probabilité de chômage... ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Pour moi c'est surtout cela. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Adrien GUINET, le Fri 08 Mar 2013 14:03:25 +0100, a écrit : Le 8 mars 2013 13:53, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Surtout quand on voit ce genre de choses : http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-des-enseignants-craignent-pour-l-avenir-du-bts-iris-en-informatique-et-reseaux-51564.html, ça risque de pas aller en s'améliorant... Ça me parait effectivement complètement idiot. Ce n'est pas en généralisant les filiaires qu'on va pouvoir avoir des techniciens et ingénieurs réseaux :( Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le système éducatif n'a pas grand chose à voir dedans. Par exemple, dans le programme du DUT génie informatique, les étudiants doivent apprendre un langage objet, un langage fonctionnel, les bases d'administration système, un SGBD, et les bases de réseaux + un module au choix de l'équipe pédagogique. Les langages, protocoles et systèmes vus sont fait en fonction des entreprises qui demandent le plus de stagiaires et ces variables ne sont pas fixées par l'éducation supérieure. Par exemple à paris 13, on apprend le C, le java, les systèmes Unix, postgre, les bases en matières d'encapsulation, le routage (léger), tant dis qu'à descartes ça va être C, delphi, oracle, les sys windows, et pas de notion de routage. Le programme veut pas dire grand chose tout dépend de l'équipe et des entreprises partenaires. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 14:15, Samuel Thibault a écrit : [...]or il y a bien peu d'étudiants qui sont vraiment passionnés par ce qu'ils ont choisi comme études. Il y a même une tranche qui a essentiellement choisi là où il y avait le moins de probabilité de chômage... On retombe donc sur un système scolaire qui n’écoute pas bien ni les besoins de la société que cela soit les attentes des étudiants ou des professionnels :( --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Après, le problème pour moi est plutôt en amont: les formations post-bac ne peuvent rien présupposer comme acquis en informatique, du coup on part de zéro. Il y a une spécialité Informatique qui a été mise en place en terminale, on va voir à la rentrée ce que ça va donner (10% des étudiants en gros), mais on ne pourra pas supposer que la majorité des étudiants l'auront faite. Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:04, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Simon Lacoste, le Fri 08 Mar 2013 13:59:32 +0100, a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... Ouch! Sur combien d'années la spécialisation réseau télécom ? Un an et demi. -- Simon Lacoste --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste wrote: Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... Dans mon école (bac+5) on a fait des manipulations (TP) sur OSPF et RIP avec des routeur et switch Cisco. Ainsi que des cours théoriques. A+ Aymeric. -- MulX (Aymeric) || PlayOnLinux dev-team! WWW: http://aplu.fr Please avoid Top posting! signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bonjour, Et comme moi (et sûrement beaucoup d'étudiants sur cette ML) on se rend compte qu'entre avoir vu BGP en cours et suivre certains threads, il y a un monde. Je confirme, il y a un gap énorme. Entre le blabla des formations qui sont anciennes, non adéquat avec la réalité, ou ce genre de chose, on se retrouve dans des situations où on remet en cause notre faible connaissance sur certains sujets. Mais je pense que Frédéric en est conscient puisque l'offre a été posté sur FRnOG/sAG ;) Mais pour le coup, si il n'y a pas de formation de la part de l'entreprise, je pense qu'elle va être déçu ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Ducassou Laurent, le Fri 08 Mar 2013 14:20:42 +0100, a écrit : Le 08/03/2013 14:15, Samuel Thibault a écrit : [...]or il y a bien peu d'étudiants qui sont vraiment passionnés par ce qu'ils ont choisi comme études. Il y a même une tranche qui a essentiellement choisi là où il y avait le moins de probabilité de chômage... On retombe donc sur un système scolaire qui n’écoute pas bien ni les besoins de la société que cela soit les attentes des étudiants ou des professionnels :( Je ne comprends pas pourquoi cette conclusion. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:21, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Je ne pense pas qu'obliger la programmation (beurk) change quoi que ce soit ;) Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Pourquoi pas du management au collège, de la finance, du réseau, etc .. ? -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Je sors d'un master 2 en architecture système et réseau (Evry) et j'ai eu un cours de BGP en M1, pas mal fait d'ailleurs: monter du BGP avec quagga c'est sympa :) . Le 8 mars 2013 14:10, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Je dois être l'une des premières personnes à avoir enseigné BGP en Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). Le 8 mars 2013 à 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:24, MulX (Aymeric) m...@aplu.fr a écrit : Dans mon école (bac+5) on a fait des manipulations (TP) sur OSPF et RIP avec des routeur et switch Cisco. Ainsi que des cours théoriques. A+ Aymeric. Des TP sur RIP, pas top quand même, surtout pour les 3 commandes à taper, mais sur OSPF, ca a déjà un plus grand intérêt. Le problème aussi c'est que si on fait telle chose, on ne pourra pas faire telle autre chose, et le réseau/télécom c'est tellement vaste, qu'on ne peut pas tout voir en 1 an et demi. Après, ca dépend des écoles, certaines se disent expert, et d'autre ingénieur, et là aussi, les contraintes ne sont pas les même, et donc en ingé, on a moins de temps pour la technique, etc ... -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 à 14:38, Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Je sors d'un master 2 en architecture système et réseau (Evry) et j'ai eu un cours de BGP en M1, pas mal fait d'ailleurs: monter du BGP avec quagga c'est sympa :) . Oui, je pense que le cours est fait par des anciens de Paris VI :-) Le 8 mars 2013 14:10, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Je dois être l'une des premières personnes à avoir enseigné BGP en Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). Le 8 mars 2013 à 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 14:35, Florian Lacommare a écrit : Le 8 mars 2013 14:21, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org mailto:samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Je ne pense pas qu'obliger la programmation (beurk) change quoi que ce soit ;) Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Pourquoi pas du management au collège, de la finance, du réseau, etc .. ? -- Florian L. Non mais quand les premiers mois de BTS IG sont limités a l'arboressence fichier, c'est quoi un ordinateur et des betises du genre, soit le prof que on avait ne connaissait pas le programme, soit il y avait un bug dans le programme... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Pourquoi pas, tout simplement plus d'optionnel ou de filières avec des dominantes plus diversifiées ? Enfin bon c'est Trolldi et le bonnes idées n'ont pas lieu d'être aujourd'hui :) Rémy Le 8 mars 2013 14:35, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : Le 8 mars 2013 14:21, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Je ne pense pas qu'obliger la programmation (beurk) change quoi que ce soit ;) Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Pourquoi pas du management au collège, de la finance, du réseau, etc .. ? -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:42, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Non mais quand les premiers mois de BTS IG sont limités a l'arboressence fichier, c'est quoi un ordinateur et des bêtises du genre, soit le prof que on avait ne connaissait pas le programme, soit il y avait un bug dans le programme... Ca c'est honteux par contre ... Quitte à faire une pré rentrée de 2 heures pour expliquer les rudiments de l'information (ou brancher la souris, copier un dossier, aller sur un site, etc) -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:35, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Ben comme ca on pourra poster des annonces niveau BEPC sur FrNog :) -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Un certain Yves L-G. Le 8 mars 2013 14:41, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Le 8 mars 2013 à 14:38, Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Je sors d'un master 2 en architecture système et réseau (Evry) et j'ai eu un cours de BGP en M1, pas mal fait d'ailleurs: monter du BGP avec quagga c'est sympa :) . Oui, je pense que le cours est fait par des anciens de Paris VI :-) Le 8 mars 2013 14:10, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr a écrit : Je dois être l'une des premières personnes à avoir enseigné BGP en Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). Le 8 mars 2013 à 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71
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Le 08/03/2013 14:45, David Ramahefason a écrit : Le 8 mars 2013 14:35, Florian Lacommare lacom...@gmail.com mailto:lacom...@gmail.com a écrit : Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Ben comme ca on pourra poster des annonces niveau BEPC sur FrNog :) -- David Ramahefason r...@netfacile.net mailto:r...@netfacile.net Comme dit plus haut, avec des demandes de postes en débutant ou alternance avec capacité ou connaissance minimales en BGP co (c'est pas la première fois que je vois ça), ça ne serait pas un mal ^^ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
RIP ça veut dire Rest In Peace dans le contexte de l'annonce ??? :-) -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Ducassou Laurent Envoyé : vendredi 8 mars 2013 13:54 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ - Aucun virus trouvé dans ce message. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 2013.0.2904 / Base de données virale: 2641/6155 - Date: 07/03/2013 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Et m***e vous avez relance Kave, c'est malin ca... Ca nous a juste coute 350 mails la derniere fois, mais bon. Vite preparons le filtre mail avant que ma boite explose ;) Fred. Kavé Salamatian a dit le 08/03/2013 14:10 : Je dois être l'une des premières personnes à avoir enseigné BGP en Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). Le 8 mars 2013 à 14:03, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : En somme un passionné d'informatique, de technique et de réseau à plus de chance d'avoir plus de compétence que quelqu'un sortant d'un Bac+5 Informatique RT d'après ce que tu dis. Je ne sais pas si il faut avoir peur de notre système éducatif (et surtout des politiques qui sont immobile quand à l'évolution du réel) ou se réjouir que c'est la capacité réel de l'homme qui est au centre à nouveau. Laurent Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... -- Simon Lacoste Le 8 mars 2013 13:55, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr mailto:laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : oui, RIP on l'avais vu, enfin, le prof de réseau avait vaguement expliqué le principe. Quand au protocol un peu plus évoluer OSPF EIGRP co (sans parlé de BGP...). nada. Le mieux que on fessais en configuration réseau c'était deux vlan et un trunk sur deux switch dlink (ça en dit long sur le matériel et l'argent disponible...) Dans tous les cas comme Rémy, les compétences réseau poussé on était acquit comme un grand en marge d'un système scolaire qui a 10 à 15 ans de retard sur le domaine professionnel même pour un simple administrateur réseau. Je ne parle même pas de protocol tel spanning-tree, lldp (ou cdp), gvrp (ou vtp), etc qui sont dès bases sur la gestion d'un réseau L2 même pas abordé dans les cours... Enfin bon ^^ Le 08/03/2013 13:42, Fleuriot Damien a écrit : Me semble que quand j'étais en BTS IG on avait vu RIP, OSPF ch'ais plus mais RIP ouaip. Et déjà à l'époque c'était obsolète hehe… On Mar 8, 2013, at 1:39 PM, Crazysky crazy...@gmail.com mailto:crazy...@gmail.com wrote: Autant BGP je comprends (en BTS on se limite aux protocoles de routage LAN) ... autant pour RIP et OSPF c'est chaud. C'est comme n'avoir vue aucun protocole de routage xD *Crazysky* Le 8 mars 2013 13:34, Rémy pons.rem...@gmail.com mailto:pons.rem...@gmail.com a écrit : Je suis en fin de BTS SIO (ancien IG) et le programme ne comprend aucun protocole de routage dynamique (merci l'éducation nationale) RIP, BGP et OSPF c'est du travail perso ... Une offre intéressante mais pour un toulousaing c'est un peu loin ... Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com mailto:mehdi.de...@gmail.com a écrit : Infiniband, BGP, OSPF... ça en fait des technos pointus pour un débutant... Le 8 mars 2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE f.vanni...@planet-work.com mailto:f.vanni...@planet-work.com a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/** apropos/recrutement.html https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Rèmy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:45, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : Le 8 mars 2013 14:35, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Ben comme ca on pourra poster des annonces niveau BEPC sur FrNog :) Surtout sur FRnOG, the place to be des programmeurs :) Trolldi a dit ... -- David Ramahefason r...@netfacile.net -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:35:15 +0100, a écrit : Le 8 mars 2013 14:21, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Je ne pense pas qu'obliger la programmation (beurk) change quoi que ce soit ;) Oh que si. Ça change beaucoup la manière de penser. Plus tôt on le fait, meilleurs sont les résultats. Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Ils n'excellent pas, mais ils ont un minimum de bases. Ça fait une sacrée différence. Quand tu vois qu'en Licence 1 tu es obligé de passer quelques heures pour faire comprendre aux étudiants ce que c'est qu'une variable... Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? La même que savoir résoudre un polynôme du second degré, de savoir réciter une poésie, de savoir que Clovis était le roi des Francs, que l'eau bout à 100°, etc. Pourquoi pas du management au collège, de la finance, du réseau, etc .. ? C'est fait un petit peu en SI au collège. Pas grand chose, mais plus que rien. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:44:33 +0100, a écrit : Le 8 mars 2013 14:42, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit Non mais quand les premiers mois de BTS IG sont limités a l'arboressence fichier, c'est quoi un ordinateur et des bêtises du genre, soit le prof que on avait ne connaissait pas le programme, soit il y avait un bug dans le programme... Ca c'est honteux par contre ... Quitte à faire une pré rentrée de 2 heures pour expliquer les rudiments de l'information (ou brancher la souris, copier un dossier, aller sur un site, etc) 2 heures ne suffisent malheureusement pas, pour beaucoup. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
C'est effectivement le programme de début de première année. Le 8 mars 2013 14:42, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : Le 08/03/2013 14:35, Florian Lacommare a écrit : Le 8 mars 2013 14:21, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.orgmailto: samuel.thibault@ens-**lyon.org samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si la programmation pouvait être obligatoire au même titre que les Maths et le Français dès le plus jeune âge, ça serait bien :) Je ne pense pas qu'obliger la programmation (beurk) change quoi que ce soit ;) Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Et puis, quelle est l'utilité de la programmation dans un cursus scolaire ? Pourquoi pas du management au collège, de la finance, du réseau, etc .. ? -- Florian L. Non mais quand les premiers mois de BTS IG sont limités a l'arboressence fichier, c'est quoi un ordinateur et des betises du genre, soit le prof que on avait ne connaissait pas le programme, soit il y avait un bug dans le programme... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le Fri, 8 Mar 2013 13:54:13 +0100, Fleuriot Damien m...@my.gd a écrit : Alors sans vouloir critiquer qui que ce soit Sans vouloir en rajouter une couche... comment qui bidouille un peu linux a pu se transformer en maîtrise linux, connaissances solaris10/opensolaris o_O ? Oui, je trouve qu'il y a là un gap assez conséquent. Dans le même genre un sed a dû passer par la pour ré-écrire qui s'intéresse au web en maîtrise apache/php/mysql Oui, y'a un léger décalage entre s'intéresse au web et sait administrer une plateforme LAMP d'un bout à l'autre, ce que laisse plutot entendre l'annonce. De même : - Programmation : Python recommandé, scripts bash, un peu de C et éventuellement PHP Ca doit être inclus dans le sait écrire français j'imagine. Quoique, peut être dans bidouille un peu Linux. - Réseaux : BGP, OSPF, ipv6, IPVS, Ha-Proxy, VRRP (optionnel) C'est inclus dans le package bidouille un peu Linux aussi ? Autre : iSCSI, Xen, Infiniband, Nagios, collectd, RRD C'est sur qu'un geek barbu (ou une geekette barbue) qui a fait un bac+2 en info a forcément au moins une fois touché à du Infiniband ou du iSCSI. D'ailleurs, je me demande si dans une seule des formations dispensées dans le système éducatif, on a du collectd ou du RRD. Nagios/Xen c'est deja un peu plus courant... mais j'ai croisé pas mal d'ingés qui n'en avaient jamais touché, voire entendu parler. Effectivement il semble judicieux de légèregement revoir l'annonce ;) En effet, l'annonce semble plus convenir à quelqu'un qui a deja quelques années d'expérience, et probablement dans plusieurs postes... -- Julien Gormotte jgormo...@ate.info ATE - Avenir télématique http://www.ate.info +33(0)3.28.800.300 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 14:51, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Les maths sont obligatoires, et pourtant, beaucoup n'excellent pas dans ce domaine, tout comme le français, l'histoire, etc ... Ils n'excellent pas, mais ils ont un minimum de bases. Ça fait une sacrée différence. Quand tu vois qu'en Licence 1 tu es obligé de passer quelques heures pour faire comprendre aux étudiants ce que c'est qu'une variable... Sur ca je te rejoins, j'enseignais dans une école de bio informatique en première année, et c'est clairement pas glorieux. Une variable, quel fléau, et alors le return et print, je n'en parle même pas. Mais pourtant, je ne suis pas partisan du fait qu'allouer de l'argent, de la ressource, et du temps pour ce genre de choses si jeune, soit une si bonne chose. On ne peut pas créer de filière si jeune, ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, et leur demander de choisir dès le plus jeune age risque de les braquer, et oui, faut pas oublier, ce sont des Français .. Au lycée, je suis d'accord que créer son cursus à sa sauce serait plus avantageux, tout comme aux USA si j'ai bien compris le principe d'enseignement là bas. Ca permettra ainsi aux écoles post-bac de les former efficacement sur une spécialité, de devenir expert et arrêter de survoller une notion en disant après qu'on la connait. J'ai mangé 14h de BGP sur deux jours, pourtant, on va me poser des questions, je serais incapable d'y répondre ;) -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 8 mars 2013 14:43, Romain GUICHARD guichard.romai...@gmail.com a écrit : On est peut être pas obliger de remonter aussi loin. La formation que j'ai eu DUT était très bonne, mais depuis l'école d'ingénieur, c'est le vide. On ne fait que revoir, plus ou moins différemment les mêmes concepts. On stagne. Une école d'ingénieur sur 5 ans a largement le temps d'enseigner, il suffit juste de ne pas passer 6 mois à enseigner token ring, les classes d'adresses et X25. Se rapprocher des entreprises me semblent aussi une bonne idée. Alors comme ça a été dit au dessus, on essaye d'apprendre par nous mêmes, on s'inscrit au réunion frnog, les passionnés s'en sortent, les autres moins bien. As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Et donc tu passes de 5 ans à 1 an de réseau, et pendant cette année, tu n'es pas full sur du réseau, mais tu as du management, de la finance, bref. Et pour le peu qu'il te reste de ta spécialité, et bien la ... Hum, tu ne voit que les choses en surface, et parfois inutilement. -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:59:15 +0100, a écrit : Une variable, quel fléau, et alors le return et print, je n'en parle même pas. Le return, on y passe un semestre entier, et il y en a encore 1/3 qui se plantent à l'examen. Mais pourtant, je ne suis pas partisan du fait qu'allouer de l'argent, de la ressource, et du temps pour ce genre de choses si jeune, soit une si bonne chose. On le fait bien déjà pour des tas d'autres matières. On ne peut pas créer de filière si jeune, ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, et leur demander de choisir dès le plus jeune age risque de les braquer, Je ne dis pas de les faire choisir. Pour moi ça devrait faire partie du bagage standard. Le B2I est commun par exemple, mais est moutonnant au possible dans son programme. Si on pouvait y inclure le minimum vital pour comprendre vraiment les bases de l'informatique, ça permettrait: - de laisser ça mûrir pendant des années avant de devoir faire le choix après le bac, et ne pas avoir à y passer du temps au début des formations plus spécialisées. - de former la population de manière générale. Ce serait vraiment pas un mal. Il ne faut pas s'étonner que nos utilisateurs soient si cons dès que ça concerne l'informatique: on ne leur a jamais expliqué du tout comment marche ce bazar, même un minimum. - d'éviter que la population se laisse enfermer dans les solutions qui les embrigade. Ça devient politique, mais ça me paraît tout aussi important. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Et tu leur donne cours un dimanche aprem j'imagine alors ? Car si c'est pas optionnel, je ne vois pas comment ajouter des heures à un pauvre élève. Le 8 mars 2013 15:07, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:59:15 +0100, a écrit : Une variable, quel fléau, et alors le return et print, je n'en parle même pas. Le return, on y passe un semestre entier, et il y en a encore 1/3 qui se plantent à l'examen. Mais pourtant, je ne suis pas partisan du fait qu'allouer de l'argent, de la ressource, et du temps pour ce genre de choses si jeune, soit une si bonne chose. On le fait bien déjà pour des tas d'autres matières. On ne peut pas créer de filière si jeune, ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, et leur demander de choisir dès le plus jeune age risque de les braquer, Je ne dis pas de les faire choisir. Pour moi ça devrait faire partie du bagage standard. Le B2I est commun par exemple, mais est moutonnant au possible dans son programme. Si on pouvait y inclure le minimum vital pour comprendre vraiment les bases de l'informatique, ça permettrait: - de laisser ça mûrir pendant des années avant de devoir faire le choix après le bac, et ne pas avoir à y passer du temps au début des formations plus spécialisées. - de former la population de manière générale. Ce serait vraiment pas un mal. Il ne faut pas s'étonner que nos utilisateurs soient si cons dès que ça concerne l'informatique: on ne leur a jamais expliqué du tout comment marche ce bazar, même un minimum. - d'éviter que la population se laisse enfermer dans les solutions qui les embrigade. Ça devient politique, mais ça me paraît tout aussi important. Samuel -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:12:18 +0100, a écrit : Et tu leur donne cours un dimanche aprem j'imagine alors ? Car si c'est pas optionnel, je ne vois pas comment ajouter des heures à un pauvre élève. On a réussi à dégager du temps pour le B2I non ? Oui, ça veut dire virer d'autres choses. Par exemple, avant on apprenait à extraire une racine carrée, maintenant on ne le fait plus. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Et les stages dans tout ca ? Car perso un enseignement pratiquen y a rien de mieux, et si on me parle de TP en disant pratique, je rigole. Arriverais-tu à évaluer la part en nombre d'heure d'enseignement de (pré)spécialisation versus de l'enseignement plus général, managérial etc ? Le 8 mars 2013 15:11, Romain GUICHARD guichard.romai...@gmail.com a écrit : Le 8 mars 2013 15:05, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : Le 8 mars 2013 14:43, Romain GUICHARD guichard.romai...@gmail.com a écrit : On est peut être pas obliger de remonter aussi loin. La formation que j'ai eu DUT était très bonne, mais depuis l'école d'ingénieur, c'est le vide. On ne fait que revoir, plus ou moins différemment les mêmes concepts. On stagne. Une école d'ingénieur sur 5 ans a largement le temps d'enseigner, il suffit juste de ne pas passer 6 mois à enseigner token ring, les classes d'adresses et X25. Se rapprocher des entreprises me semblent aussi une bonne idée. Alors comme ça a été dit au dessus, on essaye d'apprendre par nous mêmes, on s'inscrit au réunion frnog, les passionnés s'en sortent, les autres moins bien. As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Et donc tu passes de 5 ans à 1 an de réseau, et pendant cette année, tu n'es pas full sur du réseau, mais tu as du management, de la finance, bref. Et pour le peu qu'il te reste de ta spécialité, et bien la ... Hum, tu ne voit que les choses en surface, et parfois inutilement. J'étais en école d'ingé publique y'a 6 mois. Donc oui je vois bien, la CTI impose pas mal de choses, l'école en impose d'autres. Normalement (à l'UTT), on a 2 ans de tronc commun avec quasiment que du général, 2 ans de pré spécialisation (sys, réseau, télécom nous concernant) et après 1 an de spécialisation (intégration réseau nous concernant). Et par exemple le cours intitulé Réseau IP n'est fait qu'en dernière année. Forcément ça laisse peu de temps pour le reste... -- Florian L. -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bonjour, Je n'aurais qu'un reproche à faire à cette annonce de mon côté. Pourquoi l'avoir postée ici un vendredi ? On se tape déjà un tas de mails à chaque annonce pour critiquer la forme et refaire le monde sur l'enseignement et les compétence en passant par le salaire scandaleux et patati et patata, mais alors là on en a pour la journée à se faire flooder par ça :( Bon week-end, Fred Le 3/8/13 12:30 PM, Frédéric VANNIÈRE a écrit : Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Fred. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de plomberie pour aider mon père à réparer une fuite ? Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra réparer le disjoncteur ? Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon côté de la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). Le 8 mars 2013 15:16, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:12:18 +0100, a écrit : Et tu leur donne cours un dimanche aprem j'imagine alors ? Car si c'est pas optionnel, je ne vois pas comment ajouter des heures à un pauvre élève. On a réussi à dégager du temps pour le B2I non ? Oui, ça veut dire virer d'autres choses. Par exemple, avant on apprenait à extraire une racine carrée, maintenant on ne le fait plus. Samuel -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:19:32 +0100, a écrit : Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. Je ne suis pas d'accord. Savoir programmer, c'est aussi basique que savoir remplir une feuille de calcul. Je ne parle pas de faire de grandes choses. Juste comprendre ce qu'est une variable, avoir compris qu'il y a des tests et des boucles, et que quand il y a un bug, c'est sur celui qui écrit le programme (ou plutôt celui qui a osé le vendre en l'état) qu'il faut taper, pas sur soi-même ou sur l'ordi. Je ne parle pas de savoir refaire tout ça par cœur plus tard, juste l'avoir vu et compris. Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de plomberie pour aider mon père à réparer une fuite ? Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra réparer le disjoncteur ? On apprend à brancher des tuyaux et des fils électriques en physique, oui. Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon côté de la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). Apprendre à brancher une fiche RJ45 ça peut pas faire de mal, oui. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Un junior qui bidouille Linux pour faire du routage dynamique, il a intérêt à sacrément connaître les noyaux et ses modules ... En gros, je confirme ma première pensée, recherche Mozart pour pas cher... :-)) Date: Fri, 8 Mar 2013 14:57:51 +0100 From: jul...@gormotte.info To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris Le Fri, 8 Mar 2013 13:54:13 +0100, Fleuriot Damien m...@my.gd a écrit : Alors sans vouloir critiquer qui que ce soit Sans vouloir en rajouter une couche... comment qui bidouille un peu linux a pu se transformer en maîtrise linux, connaissances solaris10/opensolaris o_O ? Oui, je trouve qu'il y a là un gap assez conséquent. Dans le même genre un sed a dû passer par la pour ré-écrire qui s'intéresse au web en maîtrise apache/php/mysql Oui, y'a un léger décalage entre s'intéresse au web et sait administrer une plateforme LAMP d'un bout à l'autre, ce que laisse plutot entendre l'annonce. De même : - Programmation : Python recommandé, scripts bash, un peu de C et éventuellement PHP Ca doit être inclus dans le sait écrire français j'imagine. Quoique, peut être dans bidouille un peu Linux. - Réseaux : BGP, OSPF, ipv6, IPVS, Ha-Proxy, VRRP (optionnel) C'est inclus dans le package bidouille un peu Linux aussi ? Autre : iSCSI, Xen, Infiniband, Nagios, collectd, RRD C'est sur qu'un geek barbu (ou une geekette barbue) qui a fait un bac+2 en info a forcément au moins une fois touché à du Infiniband ou du iSCSI. D'ailleurs, je me demande si dans une seule des formations dispensées dans le système éducatif, on a du collectd ou du RRD. Nagios/Xen c'est deja un peu plus courant... mais j'ai croisé pas mal d'ingés qui n'en avaient jamais touché, voire entendu parler. Effectivement il semble judicieux de légèregement revoir l'annonce ;) En effet, l'annonce semble plus convenir à quelqu'un qui a deja quelques années d'expérience, et probablement dans plusieurs postes... -- Julien Gormotte jgormo...@ate.info ATE - Avenir télématique http://www.ate.info +33(0)3.28.800.300 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
C'est du premier, second, troisième ou …. infini, degré :-) Le 8 mars 2013 à 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 14:47, Guillaume Tournat a écrit : je ne suis pas d'accord avec cette assertion. l'école doit apprendre des notions, des concepts, à savoir chercher l'info. elle n'a pas vocation à former sur OSPFv3. pour prendre une image, elle peut apprendre à utiliser un tableur, mais ne pas se restreindre à apprendre Microsoft Excel. Soyons clair, est'il normal que tu sorte d'un BTS IG option ARLE (Administrateur de Réseau Locaux d'Entreprise) sans que n'ai été abordé aucun protocol ou fonctionnalité réseau L2 de base comme spanning-tree, gvrp, lldp, storm-control qui sont la pour contrôler un réseau local un minimum ? Je ne pense pas. Je ne parle même pas de L3 là... J'ai fait 1 ans sur les 2 ans de la programmation (même pas du réseau), en C et C#, intérêt pour un admin réseau ? Nul, sauf la façon de résonner. Encore ça serait du Perl/python/PHP ou autre langage que tu peux facilement scripter dans le domaine pro, tu résonnerai pareil mais avec un intérêt certain professionnellement parlant. soit l'entreprise veut une personne qualifiée et opérationnelle, et dans ce cas là, c'est un profil sénior. soit elle accepte un profil débutant, et doit s'attendre à le former : en interne, ou via une formation par un prestataire. C'est pour ça que 25% des jeunes sont au chômage. Tu viens d'argumenter le pourquoi du comment. Peu être un peu moins en Informatique car il y a plus de passionné et de gens qui font des licences/masters. Tout le monde n'a pas l'argent pour hélas. pour ma part, j'ai fait (ça remonte à 2001) un DUT Télécom Réseaux, et non pas un DUT Admin système Linux, ni un DUT Devel php/mysql 2006 pour moi ;) Laurent. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 15:25, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:19:32 +0100, a écrit : Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. Je ne suis pas d'accord. Savoir programmer, c'est aussi basique que savoir remplir une feuille de calcul. Hum, c'est facile de dire ca quand on sait le faire, mais toi même tu attesteras que les élèves ont extrêmement du mal, alors à 10 ans, j'imagine encore plus. Je ne parle pas de faire de grandes choses. Juste comprendre ce qu'est une variable, avoir compris qu'il y a des tests et des boucles, et que quand il y a un bug, c'est sur celui qui écrit le programme (ou plutôt celui qui a osé le vendre en l'état) qu'il faut taper, pas sur soi-même ou sur l'ordi. Je ne parle pas de savoir refaire tout ça par cœur plus tard, juste l'avoir vu et compris. Comment apprendre au primaire/collège ce qu'est une variable, quand des élèves qui se spécialisent dans ce domaine mettent 1 semaine - qq mois à le comprendre ? je reste sceptique à cette idée. Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de plomberie pour aider mon père à réparer une fuite ? Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra réparer le disjoncteur ? On apprend à brancher des tuyaux et des fils électriques en physique, oui. Ah, on a pas eu les mêmes cours alors, car moi les tuyaux, je ne les ai vu que dans ma salle de bain et ma cuisine. Et pour l'électricien, c'est pas branché des câbles assez spéciaux dans des trous d'une boite que j'appel ca de la formation, mais ca encore, ca peut passer car le prof peut le faire d'une assez bonne façon. Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon côté de la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). Apprendre à brancher une fiche RJ45 ça peut pas faire de mal, oui. Hum, entre apprendre les boucles en prog, et brancher un cable RJ, il y a un monde, je dirais que l'équivalent en prog de branché une prise RJ, c'est de double cliquer sur l'icone du programme (sous win). Mais j'en ai d'autre d'exemple autre que le réseau et le plombier, j'aimerai aussi faire de la coiffure pour ne plus avoir à dépenser 150€/mois pour ma copine. Enfin, tout ca pour dire que je ne pense pas que la sensibilisation a hauteur de 10h dans l'année suffise à apprendre quoi que ce soit. Qui d'ailleurs, je ne comprends pas trop l'utilité finale pratique (et non pas théorique) du B2i, est-ce que ca sert vraiment ? Je pense pas, puisque si on regarde la nouvelle génération, à 7 ans ils ont le portable, à 9 la tablette et savent trs bien s'en servir (un peu trop bien). Samuel -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On 08/03/2013 12:30, Frédéric VANNIÈRE wrote: Bonjour, Planet-Work, un hébergeur, recherche un débutant en CDI ou une personne en alternance / professionnalisation pour un poste d'administrateur système linux. Détails de l'offre : https://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Le lieu est Alfortville (94) pour commencer puis rapidement à Fontenay sous bois (94) Dommage qu'il n'y ait pas ce genre d'annonce dans le 64/40, même débutant je prend (si salaire au SMIC :-)). Ici c'est la misère surtout si tu ne t'appelles pas Etcheverry, Cazenave, Laborde...Dupont ça passe aussi en 2eme choix :-). J'ai tenté l'expérience dernièrement pour une annonce qui passait en boucle tous les 2 mois (pour un poste ou j'étais trop qualifié), j'ai juste changé mon prénom sur le CV, le lendemain le responsable projet m'appelait, il n'avait pas eu mes précédentes versions du CV. (j'en veux un peu à mes parents de m'avoir donné ce prénom :-(). Fernando --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Non, tu leurs donnes pas 6 mois de congés dans l'année, ça leur fera plus de jours déjà, en plus, ils seront plus proche de la réalité du monde du travail. From: lacom...@gmail.com Date: Fri, 8 Mar 2013 15:12:18 +0100 To: samuel.thiba...@ens-lyon.org CC: laurent.ducas...@spaceshell.fr; lacoste.si...@gmail.com; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris Et tu leur donne cours un dimanche aprem j'imagine alors ? Car si c'est pas optionnel, je ne vois pas comment ajouter des heures à un pauvre élève. Le 8 mars 2013 15:07, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:59:15 +0100, a écrit : Une variable, quel fléau, et alors le return et print, je n'en parle même pas. Le return, on y passe un semestre entier, et il y en a encore 1/3 qui se plantent à l'examen. Mais pourtant, je ne suis pas partisan du fait qu'allouer de l'argent, de la ressource, et du temps pour ce genre de choses si jeune, soit une si bonne chose. On le fait bien déjà pour des tas d'autres matières. On ne peut pas créer de filière si jeune, ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, et leur demander de choisir dès le plus jeune age risque de les braquer, Je ne dis pas de les faire choisir. Pour moi ça devrait faire partie du bagage standard. Le B2I est commun par exemple, mais est moutonnant au possible dans son programme. Si on pouvait y inclure le minimum vital pour comprendre vraiment les bases de l'informatique, ça permettrait: - de laisser ça mûrir pendant des années avant de devoir faire le choix après le bac, et ne pas avoir à y passer du temps au début des formations plus spécialisées. - de former la population de manière générale. Ce serait vraiment pas un mal. Il ne faut pas s'étonner que nos utilisateurs soient si cons dès que ça concerne l'informatique: on ne leur a jamais expliqué du tout comment marche ce bazar, même un minimum. - d'éviter que la population se laisse enfermer dans les solutions qui les embrigade. Ça devient politique, mais ça me paraît tout aussi important. Samuel -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
C'est du 4294967295eme degre, peu pas plus desole je suis en 32 bits. C'est juste qu'au 5eme mail du thread, j'ai su que tu allais nous rappeler de ton enseignement de BGP en 97 (le premier en France les gars, c'est un truc qui s'oublie pas), ce qui n'a pas manque, dommage j'ai rien gagne. Je voulais donc juste te charier gentillement, c'est dredi, c'est permis ;) Kavé Salamatian a dit le 08/03/2013 15:28 : C'est du premier, second, troisième ou …. infini, degré :-) Le 8 mars 2013 à 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
La j'avoue tu pètes le score :D /bow Le 8 mars 2013 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:40:38 +0100, a écrit : Le 8 mars 2013 15:25, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:19:32 +0100, a écrit : Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. Je ne suis pas d'accord. Savoir programmer, c'est aussi basique que savoir remplir une feuille de calcul. Hum, c'est facile de dire ca quand on sait le faire, mais toi même tu attesteras que les élèves ont extrêmement du mal, Oui alors à 10 ans, j'imagine encore plus. Tous mes camarades de classe de collège l'ont fait. Notamment le programme devine quel nombre j'ai choisi. Oui, on a eu la chance d'avoir un prof de techno qui nous a fait programmer. Comment apprendre au primaire/collège ce qu'est une variable, quand des élèves qui se spécialisent dans ce domaine mettent 1 semaine - qq mois à le comprendre ? je reste sceptique à cette idée. En y passant aussi 1 semaine - qqs mois. Le problème n'est pas de volume horaire à y accorder (quand on dit 1 semaine, ça veut dire 1h20 de cours, 1h20 de TP). Mais du temps de réflexion en-dehors. Il faut du recul pour bien comprendre les choses. Ce n'est ni en cours ni en TP qu'on prend du recul, c'est en laissant les choses mariner. Et en fait, il y a bien des chances que ça passe *beaucoup* mieux en 6e qu'après la terminale. Si on y passe 1 semaine - qqs mois, c'est parce qu'ils se ramènent aux variables qu'on leur a inculqué en maths pendant des années, qui n'ont pas du tout le même comportement. Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de plomberie pour aider mon père à réparer une fuite ? Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra réparer le disjoncteur ? On apprend à brancher des tuyaux et des fils électriques en physique, oui. Ah, on a pas eu les mêmes cours alors, car moi les tuyaux, je ne les ai vu que dans ma salle de bain et ma cuisine. Et pour l'électricien, c'est pas branché des câbles assez spéciaux dans des trous d'une boite que j'appel ca de la formation, Qui a parlé de formation ? Je ne parle pas de formation. Je parle d'enseigner des bases, qui vont mûrir petit à petit. Si on ne voyait pas comment brancher les + et les - dans le bon sens au collège (je ne parle même pas d'apprendre, juste d'avoir pigé), les *formations* d'électriciens auraient à passer pas mal de temps là-dessus. Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon côté de la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). Apprendre à brancher une fiche RJ45 ça peut pas faire de mal, oui. Hum, entre apprendre les boucles en prog, et brancher un cable RJ, il y a un monde, Bof, ça dépend ce qu'on met derrière. Pour brancher une fiche RJ45, il faut déjà la distinguer de la RJ11 qui est juste à côté, brancher bien sûr le câble d'une machine à l'autre, et pas la machine à elle-même, dans le temps on aurait ajouté qu'il y a des câbles croisés, etc. Apprendre une boucle, je ne parle de rien de plus qu'arriver à pondre for i = 1 to 10 putpixel 10, i end Mais j'en ai d'autre d'exemple autre que le réseau et le plombier, j'aimerai aussi faire de la coiffure pour ne plus avoir à dépenser 150€/mois pour ma copine. Ça se faisait avant, de même que la couture. Il a apparemment été décidé que les gens paieraient, pour faire de la place à d'autres choses. Enfin, tout ca pour dire que je ne pense pas que la sensibilisation a hauteur de 10h dans l'année suffise à apprendre quoi que ce soit. Oh que si. Qui d'ailleurs, je ne comprends pas trop l'utilité finale pratique (et non pas théorique) du B2i, est-ce que ca sert vraiment ? Utilité pratique, bof. Je pense pas, puisque si on regarde la nouvelle génération, à 7 ans ils ont le portable, à 9 la tablette et savent trs bien s'en servir (un peu trop bien). Justement, c'est expliquer le bazar qui est important dans le B2I. Ceux qui croient devoir apprendre aux gosses à envoyer un mail m'ont l'air effectivement plutôt croûtonnants. Ce que le B2I doit plutôt enseigner, c'est ce qu'envoyer un mail signifie: mettre un gros fichier dedans ce n'est pas forcément une bonne idée, ne pas faire confiance au champ From:, ce que signifie en gros le @truc, etc. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bien connaitre BGP et ne pas connaitre OSPF ? Sans vouloir troller, ton IBGP tu le configures comment ? Le 8 mars 2013 13:42, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 08/03/2013 13:34, Kavé Salamatian a écrit : Et en plus un bac+2 :-). Déjà qu'un doctorat n'est pas suffisant pour maitriser tout ceci , alors un étudiant juste sorti d'IUT :-) Je confirme. Avec un DUT Réseau et Télécoms et 3 ans d'expérience, je connais bien BGP mais je découvre à peine OSPF. Alors pour un étudiant en alternance, vous avez intérêt à lui mettre un bon tuteur. Cordialement, Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
D'un autre coté 6 mois de vacances ça permet de travailler (et donc de se former quand on à la chance de trouver un job dans son domaine) pour payer les dites études. Le 8 mars 2013 15:43, Ludovic LACOSTE ludoviclaco...@hotmail.com a écrit : Non, tu leurs donnes pas 6 mois de congés dans l'année, ça leur fera plus de jours déjà, en plus, ils seront plus proche de la réalité du monde du travail. From: lacom...@gmail.com Date: Fri, 8 Mar 2013 15:12:18 +0100 To: samuel.thiba...@ens-lyon.org CC: laurent.ducas...@spaceshell.fr; lacoste.si...@gmail.com; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris Et tu leur donne cours un dimanche aprem j'imagine alors ? Car si c'est pas optionnel, je ne vois pas comment ajouter des heures à un pauvre élève. Le 8 mars 2013 15:07, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 14:59:15 +0100, a écrit : Une variable, quel fléau, et alors le return et print, je n'en parle même pas. Le return, on y passe un semestre entier, et il y en a encore 1/3 qui se plantent à l'examen. Mais pourtant, je ne suis pas partisan du fait qu'allouer de l'argent, de la ressource, et du temps pour ce genre de choses si jeune, soit une si bonne chose. On le fait bien déjà pour des tas d'autres matières. On ne peut pas créer de filière si jeune, ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire plus tard, et leur demander de choisir dès le plus jeune age risque de les braquer, Je ne dis pas de les faire choisir. Pour moi ça devrait faire partie du bagage standard. Le B2I est commun par exemple, mais est moutonnant au possible dans son programme. Si on pouvait y inclure le minimum vital pour comprendre vraiment les bases de l'informatique, ça permettrait: - de laisser ça mûrir pendant des années avant de devoir faire le choix après le bac, et ne pas avoir à y passer du temps au début des formations plus spécialisées. - de former la population de manière générale. Ce serait vraiment pas un mal. Il ne faut pas s'étonner que nos utilisateurs soient si cons dès que ça concerne l'informatique: on ne leur a jamais expliqué du tout comment marche ce bazar, même un minimum. - d'éviter que la population se laisse enfermer dans les solutions qui les embrigade. Ça devient politique, mais ça me paraît tout aussi important. Samuel -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bon, on a revu notre offre en ligne, qui ne représentait en effet absoulement pas notre recherche et qui a (peut-être ?) fait couler trop d'encre, désolé ;) Offre à jour : http://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Bon week-end à tous, -- Arnaud Gautier a.gaut...@planet-work.com Le 08/03/13 15:49, FRnOG a écrit : C'est du 4294967295eme degre, peu pas plus desole je suis en 32 bits. C'est juste qu'au 5eme mail du thread, j'ai su que tu allais nous rappeler de ton enseignement de BGP en 97 (le premier en France les gars, c'est un truc qui s'oublie pas), ce qui n'a pas manque, dommage j'ai rien gagne. Je voulais donc juste te charier gentillement, c'est dredi, c'est permis ;) Kavé Salamatian a dit le 08/03/2013 15:28 : C'est du premier, second, troisième ou …. infini, degré :-) Le 8 mars 2013 à 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Bonjour, Je pense qu'il faut arrêter et regarder ce qu'il se passait avant 2009 et depuis 2009. Avant 2009, dans d'autres pays Python était déjà enseigné par rapport au math. Depuis 2009, en France, en classe de seconde, Python est enseigné par rapport à l'algorithmique. Déjà que les cours étaient mal conçu alors maintenant, on atteint le sommet. Les preuves par rapport à Python en France : * http://python.lycee.free.fr/ * http://pvergain.wordpress.com/2009/09/20/python-choisi-pour-lenseignement-de-lalgorithmique-en-classe-de-seconde-pour-la-rentree-20092010-en-france/ Par rapport à l'étranger, passez la frontière avec Gérard Swinnen. Pour en revenir à l'offre, il ne manque plus que la liste des certifications que vous voulez ... CISCO co comme d'habitude donc les personnes qui se font tout le parcours : Security+ suivi du CISSP comme toujours on s'en fou (comme l'offre de Gandi parue à l'instant) d'où pourquoi on s'expatrie. Faut pas juste changer le système, faut aussi ouvrir les yeux et voir que pas tout le monde ne veut appartenir à un vendor, certaines personnes préfèrent être dans la neutralité avec des certifications qui vont dans ce sens. Cordialement. Florent Le 08/03/2013 15:40, Florian Lacommare a écrit : Le 8 mars 2013 15:25, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org mailto:samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:19:32 +0100, a écrit : Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. Je ne suis pas d'accord. Savoir programmer, c'est aussi basique que savoir remplir une feuille de calcul. Hum, c'est facile de dire ca quand on sait le faire, mais toi même tu attesteras que les élèves ont extrêmement du mal, alors à 10 ans, j'imagine encore plus. Je ne parle pas de faire de grandes choses. Juste comprendre ce qu'est une variable, avoir compris qu'il y a des tests et des boucles, et que quand il y a un bug, c'est sur celui qui écrit le programme (ou plutôt celui qui a osé le vendre en l'état) qu'il faut taper, pas sur soi-même ou sur l'ordi. Je ne parle pas de savoir refaire tout ça par cœur plus tard, juste l'avoir vu et compris. Comment apprendre au primaire/collège ce qu'est une variable, quand des élèves qui se spécialisent dans ce domaine mettent 1 semaine - qq mois à le comprendre ? je reste sceptique à cette idée. Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de plomberie pour aider mon père à réparer une fuite ? Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra réparer le disjoncteur ? On apprend à brancher des tuyaux et des fils électriques en physique, oui. Ah, on a pas eu les mêmes cours alors, car moi les tuyaux, je ne les ai vu que dans ma salle de bain et ma cuisine. Et pour l'électricien, c'est pas branché des câbles assez spéciaux dans des trous d'une boite que j'appel ca de la formation, mais ca encore, ca peut passer car le prof peut le faire d'une assez bonne façon. Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon côté de la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). Apprendre à brancher une fiche RJ45 ça peut pas faire de mal, oui. Hum, entre apprendre les boucles en prog, et brancher un cable RJ, il y a un monde, je dirais que l'équivalent en prog de branché une prise RJ, c'est de double cliquer sur l'icone du programme (sous win). Mais j'en ai d'autre d'exemple autre que le réseau et le plombier, j'aimerai aussi faire de la coiffure pour ne plus avoir à dépenser 150€/mois pour ma copine. Enfin, tout ca pour dire que je ne pense pas que la sensibilisation a hauteur de 10h dans l'année suffise à apprendre quoi que ce soit. Qui d'ailleurs, je ne comprends pas trop l'utilité finale pratique (et non pas théorique) du B2i, est-ce que ca sert vraiment ? Je pense pas, puisque si on regarde la nouvelle génération, à 7 ans ils ont le portable, à 9 la tablette et savent trs bien s'en servir (un peu trop bien). Samuel -- Florian L. smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 13:50, Christophe Baegert wrote: Alors il faut aussi comprendre l'anglais, parce que les docs BGP en français hein ;-) Heu, on est en 2013 ! Est-ce que ca existe encore des admins/inge/whatever systeme/reseau/whatever qui ne parlent/comprennent pas un minimum d'anglais, tel que requis par le metier ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Tu feras attention au site bugé (cliquer sur les 5 raisons de choisir ton entreprise, puis cliquer Administrateur système Linux junior :) Le 8 mars 2013 16:21, Arnaud GAUTIER a.gaut...@planet-work.com a écrit : Bon, on a revu notre offre en ligne, qui ne représentait en effet absoulement pas notre recherche et qui a (peut-être ?) fait couler trop d'encre, désolé ;) Offre à jour : http://www.planet-work.com/**apropos/recrutement.htmlhttp://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Bon week-end à tous, -- Arnaud Gautier a.gaut...@planet-work.com Le 08/03/13 15:49, FRnOG a écrit : C'est du 4294967295eme degre, peu pas plus desole je suis en 32 bits. C'est juste qu'au 5eme mail du thread, j'ai su que tu allais nous rappeler de ton enseignement de BGP en 97 (le premier en France les gars, c'est un truc qui s'oublie pas), ce qui n'a pas manque, dommage j'ai rien gagne. Je voulais donc juste te charier gentillement, c'est dredi, c'est permis ;) Kavé Salamatian a dit le 08/03/2013 15:28 : C'est du premier, second, troisième ou …. infini, degré :-) Le 8 mars 2013 à 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On 2013-03-08 16:29, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, Mar 8, 2013, at 13:50, Christophe Baegert wrote: Alors il faut aussi comprendre l'anglais, parce que les docs BGP en français hein ;-) Heu, on est en 2013 ! Est-ce que ca existe encore des admins/inge/whatever systeme/reseau/whatever qui ne parlent/comprennent pas un minimum d'anglais, tel que requis par le metier ? oh que oui... beaucoup trop ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 14:10, Kavé Salamatian wrote: Maitrise en France (autour de 1997) :-). Je sais qu'on continue à l'enseigner (et tout les autres sujets) dans les mastéres de réseau (par exemple celui de Paris VI). De mon temps (autre epoque, autre pays, autre EN), on nous apprenait ce qu'est chaque protocole, a quoi il sert/peut servir, quelques bases (*), et surtout, le plus important, ou trouver le(s) bouquin(s) avec plus de details. (*) parmi les bases, ca insistait plus sur l'algo qui etait deriere plutot que sur les commandes a taper sur telle ou telle plate-forme. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Rien n'empêche dans l'offre d'ajouter les technos utilisées dans la boite: infiniband, BGP, etc... c'est sexy et ça peut attirer un passionné: ha tiens si je vais là bas j'aurais surement l'occasion de me former sur des trucs sympas. Le 8 mars 2013 16:33, Florian Lacommare lacom...@gmail.com a écrit : Tu feras attention au site bugé (cliquer sur les 5 raisons de choisir ton entreprise, puis cliquer Administrateur système Linux junior :) Le 8 mars 2013 16:21, Arnaud GAUTIER a.gaut...@planet-work.com a écrit : Bon, on a revu notre offre en ligne, qui ne représentait en effet absoulement pas notre recherche et qui a (peut-être ?) fait couler trop d'encre, désolé ;) Offre à jour : http://www.planet-work.com/**apropos/recrutement.html http://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Bon week-end à tous, -- Arnaud Gautier a.gaut...@planet-work.com Le 08/03/13 15:49, FRnOG a écrit : C'est du 4294967295eme degre, peu pas plus desole je suis en 32 bits. C'est juste qu'au 5eme mail du thread, j'ai su que tu allais nous rappeler de ton enseignement de BGP en 97 (le premier en France les gars, c'est un truc qui s'oublie pas), ce qui n'a pas manque, dommage j'ai rien gagne. Je voulais donc juste te charier gentillement, c'est dredi, c'est permis ;) Kavé Salamatian a dit le 08/03/2013 15:28 : C'est du premier, second, troisième ou …. infini, degré :-) Le 8 mars 2013 à 15:25, FRnOG fr...@balmung.net a écrit : Tu m'etonnes... Non mais c'est encore ces caves de prof d'universite, sont tellement loin de la realite du terrain aussi ! Enfin heureusement ces mauvais n'arriveront jamais a s'inscrire a une session FRnOG, vu comment est foutu le formulaire d'inscription et ca c'est tant mieux pour tout le monde, je pense qu'on est tous d'accord. Je propose de tous les migrer de force chez Free, comme ca ils diront leur conneries moins vite, na ! P.S. : C'est bon je l'ai mon grand chelem du trolldi ou pas ? Guillaume Leyronnas a dit le 08/03/2013 15:15 : Moi je suis surpris que l'annonce n'exige pas, à ce niveau de formation, de connaître la différence entre un GBIC et un SFP. Ça me parait être la moindre des choses pourtant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Florian L. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
2013/3/8 Frederic Dhieux frede...@syn.fr: Bonjour, Je n'aurais qu'un reproche à faire à cette annonce de mon côté. Pourquoi l'avoir postée ici un vendredi ? On se tape déjà un tas de mails à chaque annonce pour critiquer la forme et refaire le monde sur l'enseignement et les compétence en passant par le salaire scandaleux et patati et patata, mais alors là on en a pour la journée à se faire flooder par ça :( Apparemment c'est un thème « recherche admin sys / réseaux » sur la liste aujourd'hui ;-) Les autres s'en sortent mieux côté troll... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On a pas tous besoin d'OSPF pour faire de l'iBGP. C'est peut-être pas state of the art mais quelques routes statiques peuvent suffire si le réseau est de taille restreinte. ++ François Le 8 mars 2013 16:16, Pierre-Yves Maunier fr...@maunier.org a écrit : Bien connaitre BGP et ne pas connaitre OSPF ? Sans vouloir troller, ton IBGP tu le configures comment ? Le 8 mars 2013 13:42, Solarus sola...@ultrawaves.fr a écrit : Le 08/03/2013 13:34, Kavé Salamatian a écrit : Et en plus un bac+2 :-). Déjà qu'un doctorat n'est pas suffisant pour maitriser tout ceci , alors un étudiant juste sorti d'IUT :-) Je confirme. Avec un DUT Réseau et Télécoms et 3 ans d'expérience, je connais bien BGP mais je découvre à peine OSPF. Alors pour un étudiant en alternance, vous avez intérêt à lui mettre un bon tuteur. Cordialement, Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Pierre-Yves Maunier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
2013/3/8 Florian Lacommare lacom...@gmail.com: As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Et donc tu passes de 5 ans à 1 an de réseau, et pendant cette année, tu n'es pas full sur du réseau, mais tu as du management, de la finance, bref. Et pour le peu qu'il te reste de ta spécialité, et bien la ... Hum, tu ne voit que les choses en surface, et parfois inutilement. Du coup quand je lis tout ça, je me demande : qu'est-ce qui t'a amené à faire une école d'ingé ? Et ensuite, comment as-tu choisi ton école ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 14:35, Florian Lacommare wrote: Pourquoi pas du management au collège, de la finance Tiens, ca serait pas con du tout Histoire qu'ils comprennent le monde dans lequel ils vivent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On 2013-03-08 17:00, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, Mar 8, 2013, at 14:35, Florian Lacommare wrote: Pourquoi pas du management au collège, de la finance Tiens, ca serait pas con du tout Histoire qu'ils comprennent le monde dans lequel ils vivent t'es fou toi... tu veux leur donner envie de faire la révolution ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 14:48, FRnOG wrote: Et m***e vous avez relance Kave, c'est malin ca... Ca nous a juste coute 350 mails la derniere fois, mais bon. On frole la centaine en ce moment, mais on est seulement le premier jour --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 17:00, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Fri, Mar 8, 2013, at 14:35, Florian Lacommare wrote: Pourquoi pas du management au collège, de la finance Tiens, ca serait pas con du tout Histoire qu'ils comprennent le monde dans lequel ils vivent Ou de la biologie, de l'astronomie, de la géologie aussi dans ce cas ! Le monde ne s'arrête pas aux sous-titre de BFM TV ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
As tu fait une école d'igné récemment ? Car je peux t'assurer que dans la mienne ce n'était pas comme ca du tout, du point de vu des 5 ans. On a passé 1 an sur une spécialité (pour ma part, le réseau télécom), le reste des années c'est de la programmation, des formations en maths physique etc qui sont obligatoires pour avoir le titre de la CTI (une belle connerie ca d'ailleurs). Après avoir lu ça j'avais même pas besoin de te googler pour deviner l'école d'où tu viens, mais je l'ai fait quand même pour vérifier. Donc oui, l'EPITA (puisque c'est bien d'elle qu'il s'agit) fait n'importe quoi depuis qu'elle a décidé d'être CTI. Il faut dire que la CTI est taillée pour des gens qui ont passé 2/3 ans de prépa à faire des maths et de la physique et considère que c'est important que les autres écoles aient le même handicap. Je dis handicap parce que ça ne sert strictement à rien. Le seul intérêt dans le système prépa c'est d'avoir un classement suite au concours. Et encore. Les écoles n'aiment pas que ce genre de résultats sorte au grand jour mais elles font des études en interne sur leurs promos, et il se trouve que la mention obtenue au bac est un aussi bon voir meilleur prédicteur de la réussite en école que le rang au concours. Autrement dit, on est très fiers de notre système de sélection des élites, mais il ne marche absolument pas en pratique et il fait perdre deux ans à tous ceux qui y passent. Bref, tout ça pour dire que la solution pour avoir un niveau correct *et* un peu de reconnaissance en France c'est : 1) faire un IUT; 2) passer les épreuves d'admission sur titre d'une école en 3 ans; 3) partir en double diplôme à l'étranger dès que possible. Si vous arrivez à rajouter le plus possible de temps en entreprise à tout ça vous devriez bien vous en sortir. L'étranger n'est pas *si* indispensable, on a des cours corrects en France dans certains domaines, mais on peut quand même trouver mieux ailleurs pour se spécialiser, le mot préféré des écoles françaises étant généraliste. Si vous êtes bon, c'est assez rentable vu que les études en école publique en France ne valent pas bien plus cher qu'une fac et que vous ne paierez pas votre université étrangère, qui elle a des chances d'être hors de prix... Évidemment, on ne vous dit pas ça en terminale. J'aurais préféré qu'on me l'explique avant que j'aille perdre deux ans en CPGE... -- Pierre Chapuis --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le Fri, Mar 08, 2013 at 04:21:33PM +0100, Arnaud GAUTIER a écrit: Bon, on a revu notre offre en ligne, qui ne représentait en effet absoulement pas notre recherche et qui a (peut-être ?) fait couler trop d'encre, désolé ;) Offre à jour : http://www.planet-work.com/apropos/recrutement.html Il manque toujours au moins une fourchette de rémunération, pas selon profil. Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Mar 8, 2013, at 16:16, Pierre-Yves Maunier wrote: Bien connaitre BGP et ne pas connaitre OSPF ? Sans vouloir troller, ton IBGP tu le configures comment ? vendredi IS-IS /vendredi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 08/03/2013 13:59, Simon Lacoste a écrit : Même en sortant d'une ecole bac+5 en informatique, specialité réseau et telecom, on a a peine parlé de RIP et BGP, et aucune trace d'OSPF... Normal, tout est dans le même LAN :) ou en route statique, voyons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Mar 8, 2013, at 16:34, sxpert wrote: Heu, on est en 2013 ! Est-ce que ca existe encore des admins/inge/whatever systeme/reseau/whatever qui ne parlent/comprennent pas un minimum d'anglais, tel que requis par le metier ? oh que oui... beaucoup trop ! Ok, je commence a voir a quoi ca sert le Pole Emploi :P --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
On Fri, Mar 8, 2013, at 17:18, Christophe Baegert wrote: Le 08/03/2013 17:00, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Fri, Mar 8, 2013, at 14:35, Florian Lacommare wrote: Pourquoi pas du management au collège, de la finance Tiens, ca serait pas con du tout Histoire qu'ils comprennent le monde dans lequel ils vivent Ou de la biologie, de l'astronomie, de la géologie aussi dans ce cas ! Le monde ne s'arrête pas aux sous-titre de BFM TV ! D'accord, juste que de ce cote-la (economie co) les francais sont un peu (?!?!? beaucoup trop ?!??!) a cote de la plaque. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 à 17:27, Pierre Chapuis catw...@archlinux.us a écrit : Bref, tout ça pour dire que la solution pour avoir un niveau correct *et* un peu de reconnaissance en France c'est : 1) faire un IUT; ... et terminer major de ta promo. Il va falloir des promos super réduites pour démocratiser le système 2) passer les épreuves d'admission sur titre d'une école en 3 ans; 3) partir en double diplôme à l'étranger dès que possible. Ou alors tu fais une école d'ingé à prépa intégrée. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [JOBS] Offre de sysadmin linux en alternance ou CDI débutant sur Paris
Le 8 mars 2013 à 15:30, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr a écrit : J'ai fait 1 ans sur les 2 ans de la programmation (même pas du réseau), en C et C#, intérêt pour un admin réseau ? Nul, sauf la façon de résonner. Encore ça serait du Perl/python/PHP ou autre langage que tu peux facilement scripter dans le domaine pro, tu résonnerai pareil mais avec un intérêt certain professionnellement parlant. Quand tu sais coder en C, tu as les notions nécessaires pour coder dans n'importe quel langage de script. Voire pour certains langages la syntaxe également (PHP notamment, Perl presque). C'est pour ça que 25% des jeunes sont au chômage. Tu viens d'argumenter le pourquoi du comment. Peu être un peu moins en Informatique car il y a plus de passionné et de gens qui font des licences/masters. Tout le monde n'a pas l'argent pour hélas. C'est bien, tu as bien écouté notre cher ministre du Redressement Productif, on est tous foutus, on ne peut pas s'en sortir. Qu'est ce que ça justifie ton chiffre de 25% ? 25% des jeunes sont au chômage donc les formations en informatique et en réseau sont mauvaises ? Non, là je vois pas ! :) Le chômage en France c'est dans les secteurs industriels, c'est dans la main d'oeuvre non qualifiée, etc. L'informatique c'est quasiment du plein emploi, et tous les jours il y a des nouveaux débouchés dans ce domaine. Après c'est sûr que quelqu'un qui n'a pas au minimum une licence (ou l'expérience professionnelle ou personnelle équivalente), faut pas qu'il s'attende à trouver un poste. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
