Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet frnog

Le 11/10/2023 à 22:18, Jérôme Quintard a écrit :

Je n’ai pas tout lu mais dans ce cas ça semble plus un problème de sélectivité 
si ton souci provient du réarmement d’un circuit en amont. Qu’en dis ton 
électricien ?
En fait j'aurai pu être plus précis : c'est lorsqu'on réarme au niveau 
du couple disjoncteur / différentiel 30mA directement en amont du PDU 
que ça saute de suite, car on dépasse directement la valeur de courant 
de fuite qui fait sauter le différentiel.
D'après ce qu'a expliqué Toussaint sur ce qu'était la sélectivité, que 
je ne connaissais pas, on ne devrait pas être dans le cas d'un problème 
de sélectivité puisqu'il n'y a pas de disjoncteur / différentiel en aval 
de ce qui saute.
L'électricien rejoint pour l'instant ce qui a été dit ici : trop de 
courant de fuite donc répartir les équipements sur plus de différentiels 
(en cours) et réduire la cause des courants de fuite (ce que j'essaie de 
voir avec le fabricant de mes fameux PDU).



Le 10 oct. 2023 à 09:53, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonjour,

Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant pour 
un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant de fuite.
Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci pour le 
retour !

Bonne journée,


Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit :
Bonjour,

Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ?
J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le 
problème était résolu.

My two cents,
Pierre-Emmanuel LT


On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 
32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et 
présente sur le marché datacenter.

Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 
350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un 
peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré 
et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 
10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du 
PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors 
au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).

Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du 
PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un 
retour.

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? 
un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un 
job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens 
et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui 
saute.

Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je 
suis preneur.

Bonne soirée !


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet Jérôme Quintard
Je n’ai pas tout lu mais dans ce cas ça semble plus un problème de sélectivité 
si ton souci provient du réarmement d’un circuit en amont. Qu’en dis ton 
électricien ?

> Le 10 oct. 2023 à 09:53, fr...@r0m5.eu a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant pour 
> un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant de fuite.
> Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci pour 
> le retour !
>
> Bonne journée,
>
>> Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ?
>> J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le 
>> problème était résolu.
>>
>> My two cents,
>> Pierre-Emmanuel LT
>>
 On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:
>>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
>>> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque 
>>> reconnue et présente sur le marché datacenter.
>>>
>>> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
>>> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
>>> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
>>> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
>>> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
>>> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour 
>>> du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
>>> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 
>>> 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le 
>>> contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). 
>>> On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 
>>> 20 mA).
>>>
>>> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage 
>>> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et 
>>> j'attends un retour.
>>>
>>> J'en arrive aux questions :
>>> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? 
>>> Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours 
>>> de 0,5mA.
>>> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
>>> datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées 
>>> d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des 
>>> personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans 
>>> nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de 
>>> problème de différentiel qui saute.
>>>
>>> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être 
>>> utiles, je suis preneur.
>>>
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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet cem . carfil

Bonsoir à tous,

C'est marrant cette histoire me fait penser très fortement aux soucis 
que nous avions rencontré dans le #DataBureau dans nos locaux lorsque 
j'étais DSI à la mairie de Dammarie-les-Lys.
J'en avais eu des bizarreries, les électriciens de la ville et la boite 
spécialisée en courant fort (ça commence par un E, ca se termine par un 
E aussi et c'est en 7 lettres...) m'avaient fait je ne sais pas combien 
de changement de disjoncteurs (A, puis AC, puis D, puis Hpi, puis des 
marques différentes) au frais du maigre budget de la DSI... A la fin le 
"commercial" d'ExE m'avait fait un devis avec un transfo d'isolement 
et des cablettes de terre jusqu'au sous-sol de la mairie. Y'en avait 
pour plus de 50k€ !
J'ai dis que les tests sur cobaye vivant c'était pas le Docteur MABOULE 
informatique et j'ai repris les choses en main.


D'abord on m'a bassiné avec le C15-100 pour les installations 
électriques de la salle alors que l'on peut y déroger avec une note de 
calcul d'un bureau accrédité : j'ai fait venir l'APAVE qui m'ont audité 
le DataBureau de fond en comble au niveau électrique. J'ai eu quelques 
jours plus tard une note de calcul avec dérogation sur les différentiels 
30mA, on est passé à 300mA sous la stupéfaction des électriciens maison 
et d'ExE ! Bah oui car on était limite avec l'ensemble du matériel 
dans les différentes baies mais qui partagent la MEME terre...
Depuis plus de problème, ni sur les PDU, ni sur les onduleurs, le tout 
sans transfo d'isolement et reprise des terres existantes.
Je n'ai pas eu de victime parmi les techniciens depuis plus de 10 ans et 
elle fait l'objet d'une vérification périodique annuelle de la part de 
l'APAVE.
J'en ai profité pour faire passer les formations et habilitations 
électriques à l'équipe des techniciens (B0/B1 puis BR/BS) en même temps 
que l'acquisition d'un contrôleur de qualité énergie pour mesurer la 
fourniture tri et enregistrer les perturbations éventuelles.


J'avais fait à l'époque une petite vidéo des disjoncteurs lors des 
pannes : https://www.youtube.com/shorts/lnRKgMGq8dU
J'en ai passé des nuits d'angoisse avec épuisements complets des 
onduleurs des baies le temps que j'arrive pour réarmer...


My 2 euros.

Bonne soirée à tous.

Cem

Le 2023-10-10 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonjour,

Merci pour les précisions.
En effet l'électricien avec qui je travaille m'a indiqué que les 
courbes D, K etc. sont plutôt à considérer dans les problèmes de 
courant d'appel que de courant de fuite.
Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA 
type A SI).
Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation 
de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en 
secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU 
démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient 
alimentées).


Bonne journée,


Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton  a 
écrit :

Bonjour à tous,

Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de 
disjoncteurs magnéto-thermiques.


Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des 
lettres, sinon ce n'est pas drôle).
Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super 
Immunisé" (Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté.


Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce 
soit à un problème de courant de fuite.


Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la 
partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle.
Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas 
le courant en aval.


En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne 
déclenchent qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant 
de fuite d'appel dure moins longtemps cela pourrait être une piste à 
explorer.


Cordialement,

Paul C.


Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonjour Jérôme, Comme nous avons le pic de courant de fuite avant
que les prises soient alimentées, je ne pense pas que la
temporisation nous sera bénéfique. Je dirais que ce serait plutôt
utile pour les problèmes de courant d'appel, et de ce côté là à
priori pas de soucis. Nous pourrons tout de même tenter. Courbe D
ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre
électricien. Bonne journée, Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard
a écrit :

Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci
du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de
temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à
la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte.

Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir
Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En
connectant moins d'équipements le problème est toujours
présent, mais avec 12 alimentations ou moins

Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet frnog




Le 10/10/2023 à 10:23, Toussaint OTTAVI a écrit :



Le 10/10/2023 à 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit :
Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 
30mA type A SI).
Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une 
temporisation de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se 
mesure plutôt en secondes voire dizaines de secondes (le temps que le 
contrôleur du PDU démarre et que les relais soient actionnés pour que 
les prises soient alimentées). 


Si c'est une histoire de secondes, le sélectif ne pourra rien faire. 
La solution est donc de tenter d'identifier et de réduire la cause des 
courants de fuite, ou bien d'isoler les équipements sur des circuits 
séparés. Sinon, il existe aussi des systèmes de démarrage temporisé 
qui permettent de décaler de 30s ou 1 minute le démarrage de certains 
circuits (à la base, c'est plutôt conçu pour limiter le courant 
d'appel après une remise sous tension; reste à voir si, dans ce cas, 
cela limite aussi le courant de fuite).
Tout à fait, le devis pour ajouter des départs (et donc des 
différentiels) supplémentaires est validé.
Concernant la réduction de la cause des courants de fuite, j'attends 
principalement un retour du fournisseur du PDU concernant le fait que 
lors de son démarrage on a 8 à 10mA en plus, qui disparaissent une fois 
les outlets alimentés.


Sinon, il n'y aura pas d'autre solution que d'augmenter le 
différentiel à 300 mA (ou 150 mA cité par Jérémy et que je ne 
connaissais pas). Attention, dans ce cas, la protection des personnes 
n'est plus assurée. Si un humain touche malencontreusement un fil 
dénudé, il meurt. C'est l'éternel problème du curseur à positionner 
entre la protection maximale des personnes d'un coté (qui peut 
impliquer des disjonctions intempestives) et la continuité de service 
de l'autre (avec des dispositifs conçus pour ne pas sauter facilement, 
des ré-enclencheurs automatiques, etc... à n'utiliser théoriquement 
qu'en absence de personnel dans les locaux).
Dans notre cas, pas possible à court terme de passer à 150mA. On garde 
l'idée en tête pour le moyen terme mais cela semble compliqué.


En industriel, il est courant de trouver du 300 mA dans des locaux non 
accessibles au public et fréquentés uniquement par du personnel de 
maintenance. Sur une installation informatique, il faut s'assurer que 
le personnel amené à intervenir dans la baie possède un minimum de 
formation sur le risque électrique (ce qui n'est pas nécessairement le 
cas d'un technicien serveur ou réseau). Ensuite, un accident étant, 
par principe, imprévisible (un câble électrique qui se dénude sur une 
arrête tranchante d'un matériel low-cost, des rongeurs qui ont 
grignoté l'isolant, etc...) cela veut dire qu'il faudrait, pour être 
tranquilles, intervenir sur les baies comme on le fait sur des 
tableaux électriques sous tension, avec les gants, visières et tapis 
de sol. Cela risquerait de s'avérer quelque peu contraignant...


A noter que la perception de ce critère varie avec l'age :-) En ce qui 
me concerne, sur des circuits qui alimentent des prises sur lesquelles 
se branchent des équipements terminaux (serveurs, switches, routeurs), 
je ne mets que du 30 mA. Un disjoncteur, çà peut se ré-armer; un coeur 
humain, pas toujours...



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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet frnog




Le 10/10/2023 à 10:05, Julien Escario a écrit :

Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,


Bonjour !

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec 
une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable 
d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter.


Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de 
switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de 
même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré 
(contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de 
fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une 
fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les 
outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des 
alims de switch (entre 15 et 20 mA).


Petite remarque en passant : la bonne pratique avec des PDUs voudrait 
qu'au redémarrage du PDU après incident, tu actives les outlets un par 
un avec 5 à 10s de décalage (suivant ce que tu peux te permettre) de 
façon à limiter l'appel de courant.


Dans mon souvenir, c'est faisable dans la conf des PDUs.
Oui on avait regardé et c'est dans les fonctionnalités de notre PDU. 
Notre matériel électrique autorise des courants d'appels assez forts 
donc nous n'avons pour l'instant pas de soucis avec ça, mais nous 
pourrons le configurer par la suite.


Bon, certes, depuis qu'on ne met presque plus de disques rotatifs, les 
pics d'appels sont moins violents mais quand même ...


Le soucis 'moderne' c'est qu'avec les IPMI/DRAC/whatever, les PDUs 
avec outlet 'switchables' commencent à perdre de leur intérêt et 
finissent plus par être un PoC qu'une plus-value.
Pour nous l'intérêt serait de faire les économies d'énergie qu'on nous 
demande en éteignant par exemple les switch des plateformes de dev le 
weekend. Après l'impact de cette pratique sur le MTBF, j'imagine que 
c'est un sujet aussi...
Également par exemple d'automatiser les tests de qualification de la 
redondance, pour ne pas avoir à aller éteindre un switch à la main pour 
vérifier que tout fonctionne encore, puis le rebrancher.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-11 Par sujet frnog



Le 09/10/2023 à 19:41, Léo El Amri via frnog a écrit :

On 09/10/2023 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent 
? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux 
alentours de 0,5mA.


Ça me semble énorme dans les deux cas. Comment est-ce que vous avez 
mesuré le courant de fuite sur vos alims ? Est-ce que tu as testé les 
alimentations seules ? Si non, est-ce que tu as vérifié si ce n'est 
pas le switch ou les câbles/équipements qui y sont branchés qui posent 
problème ?
A priori pas si énorme que ça puisque j'ai reçu entre temps une nouvelle 
information : pour les serveurs que je dois acheter (et rajouter à cette 
installation...), le fournisseur m'indique des courants de fuite de "max 
3.5mA" par alim.


On mesure le courant de fuite total avec une pince ampèremétrique fluke 
368FC, juste après le différentiel au niveau du tableau électrique. Pour 
la mesure "par alimentation" l'électricien a regardé l'augmentation du 
courant de fuite en branchant les alimentations (dans les switchs) une 
par une sur le PDU déjà alimenté.


L'électricien avait fait des mesures avec un autre modèle d'alim 
compatible avec le switch et il m'a indiqué que le comportement était 
identique. Je l'ai aussi vu brancher sur le PDU des alims hors switch 
donc à priori, testé.


Aucun câble / équipement relié au switch.


- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais 
à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute.


Les différentiels 30mA sont obligatoires dans le tertiaire à partir du 
moment où des personnes peuvent intervenir à proximité de la BT (c'est 
normé par la NF C 15-100 et imposé par je ne sais quelle loi).


Pour des questions de résilience, on adopte souvent une sélectivité 
fine dans son installation électrique, un différentiel par source 
d'alimentation ne me surprend pas, au contraire, ça me semble être une 
bonne pratique.



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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 10/10/2023 à 09:51, fr...@r0m5.eu a écrit :
Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 
30mA type A SI).
Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation 
de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en 
secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU 
démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient 
alimentées). 


Si c'est une histoire de secondes, le sélectif ne pourra rien faire. La 
solution est donc de tenter d'identifier et de réduire la cause des 
courants de fuite, ou bien d'isoler les équipements sur des circuits 
séparés. Sinon, il existe aussi des systèmes de démarrage temporisé qui 
permettent de décaler de 30s ou 1 minute le démarrage de certains 
circuits (à la base, c'est plutôt conçu pour limiter le courant d'appel 
après une remise sous tension; reste à voir si, dans ce cas, cela limite 
aussi le courant de fuite).


Sinon, il n'y aura pas d'autre solution que d'augmenter le différentiel 
à 300 mA (ou 150 mA cité par Jérémy et que je ne connaissais pas). 
Attention, dans ce cas, la protection des personnes n'est plus assurée. 
Si un humain touche malencontreusement un fil dénudé, il meurt. C'est 
l'éternel problème du curseur à positionner entre la protection maximale 
des personnes d'un coté (qui peut impliquer des disjonctions 
intempestives) et la continuité de service de l'autre (avec des 
dispositifs conçus pour ne pas sauter facilement, des ré-enclencheurs 
automatiques, etc... à n'utiliser théoriquement qu'en absence de 
personnel dans les locaux).


En industriel, il est courant de trouver du 300 mA dans des locaux non 
accessibles au public et fréquentés uniquement par du personnel de 
maintenance. Sur une installation informatique, il faut s'assurer que le 
personnel amené à intervenir dans la baie possède un minimum de 
formation sur le risque électrique (ce qui n'est pas nécessairement le 
cas d'un technicien serveur ou réseau). Ensuite, un accident étant, par 
principe, imprévisible (un câble électrique qui se dénude sur une arrête 
tranchante d'un matériel low-cost, des rongeurs qui ont grignoté 
l'isolant, etc...) cela veut dire qu'il faudrait, pour être tranquilles, 
intervenir sur les baies comme on le fait sur des tableaux électriques 
sous tension, avec les gants, visières et tapis de sol. Cela risquerait 
de s'avérer quelque peu contraignant...


A noter que la perception de ce critère varie avec l'age :-) En ce qui 
me concerne, sur des circuits qui alimentent des prises sur lesquelles 
se branchent des équipements terminaux (serveurs, switches, routeurs), 
je ne mets que du 30 mA. Un disjoncteur, çà peut se ré-armer; un coeur 
humain, pas toujours...



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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet Julien Escario

Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,


Bonjour !

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une 
marque reconnue et présente sur le marché datacenter.


Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite 
de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le 
contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets 
alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de 
switch (entre 15 et 20 mA).


Petite remarque en passant : la bonne pratique avec des PDUs voudrait 
qu'au redémarrage du PDU après incident, tu actives les outlets un par 
un avec 5 à 10s de décalage (suivant ce que tu peux te permettre) de 
façon à limiter l'appel de courant.


Dans mon souvenir, c'est faisable dans la conf des PDUs.

Bon, certes, depuis qu'on ne met presque plus de disques rotatifs, les 
pics d'appels sont moins violents mais quand même ...


Le soucis 'moderne' c'est qu'avec les IPMI/DRAC/whatever, les PDUs avec 
outlet 'switchables' commencent à perdre de leur intérêt et finissent 
plus par être un PoC qu'une plus-value.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Oct 10, 2023 at 08:08:54AM +0200, fr...@r0m5.eu [fr...@r0m5.eu] a écrit:
> Bonjour Jérôme,
> 
> Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises
> soient alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera
> bénéfique.

Tu dis que ca "marche" avec moins de 15 switchs branches, mais pas avec
15. Tu as peut-etre un temps pendant lequel les ports sont deja
alimentes, puis coupes, avant que le PDU ne les mettent "on" ?



-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet Toussaint OTTAVI



Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton paul.caran...@pommetelecom.fr via 
frnog a écrit :

Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un 
problème de courant de fuite.


+1

Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie 
magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle.


Exact. Et il faut bien comprendre que ce sont deux fonctions 
complètement distinctes.  Chez la plupart des fabricants, il existe des 
modules qui font à la fois disjoncteur et différentiel, mais on peut  
assembler ses propres composants :
- le disjoncteur magnéto-thermique, dont les caractéristiques 
principales sont :
    - son calibre, autrement dit l'intensité maximale qu'il va laisser 
passer avant de disjoncter  (ex: 10A, 16A...)
    - sa courbe de déclenchement (ex : la courbe "C" est la plus 
courante, la "D" est utile car elle autorise un courant de démarrage 
important, par exemple pour les  moteurs ou les gros onduleurs)
    - son pouvoir de coupure (3 kA en résidentiel, jusqu'à 10 kA en 
industriel)
- l'interrupteur différentiel (qui va mesurer le courant de fuite à la 
terre), dont les principales caractéristiques sont :
    - l'intensité différentielle maximale (30 mA pour la protection des 
personnes, 300 mA en usage industriel là où n'intervient que du 
personnel spécialisé, 500 mA intégré aux disjoncteurs EDF)
    - le type : "AC" est le plus courant, "A" est recommandé pour 
certains circuits domestiques (autorise une composante continue) et "ASI 
/ HPI" est "super-immunisé" ou "spécial informatique" (la terminologie 
varie suivant les fabricants), censé protéger au maximum contre les 
coupures intempestives
    - la "sélectivité", censée organiser l'ordre dans lequel on 
souhaite que les disjoncteurs sautent en cas de problème; c'est une 
temporisation; on met çà sur des disjoncteurs en amont (par exemple, en 
résidentiel, sur le disjoncteur EDF, pour qu'il ne saute pas de suite, 
et permette aux petits différentiels situés en aval de sauter d'abord). 
En général, c'est matérialisé par un petit logo "S" encadré. A noter 
que, par définition, la sélectivité n'est proposée que sur les "gros" 
différentiels "têtes de groupes", et pas sur les petits différentiels 
terminaux (qui, eux, doivent sauter de suite pour empêcher l'humain de 
mourir).


Chez Schneider, par exemple, si on veut un disjoncteur industriel à 
pouvoir de coupure maximal en courbe D avec un différentiel 30 mA 
informatique ASI, il faut assembler les deux modules :
  A9P34616  Schneider Acti9 iDT40N - disjoncteur modulaire - 1P+N 
courbe D 16A 6000A/10kA
  A9Y64625  Schneider Acti9 iDT40 - module différentiel Vigi - départ 
iDT40 - 1P+N 25A 30mA type A SI



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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet frnog

Bonjour,

Comme évoqué dans un autre mail, le type de courbe semble plus impactant 
pour un problème éventuel de courant d'appel qu'un problème de courant 
de fuite.
Par ailleurs, nous sommes déjà sur un différentiel Type A SI mais merci 
pour le retour !


Bonne journée,

Le 09/10/2023 à 20:07, Pierre-E a écrit :

Bonjour,

Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ?
J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le 
problème était résolu.

My two cents,
Pierre-Emmanuel LT


On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 
32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et 
présente sur le marché datacenter.

Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 
350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un 
peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré 
et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 
10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du 
PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors 
au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).

Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du 
PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un 
retour.

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? 
un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un 
job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens 
et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui 
saute.

Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je 
suis preneur.

Bonne soirée !


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-10 Par sujet frnog

Bonjour,

Merci pour les précisions.
En effet l'électricien avec qui je travaille m'a indiqué que les courbes 
D, K etc. sont plutôt à considérer dans les problèmes de courant d'appel 
que de courant de fuite.
Le différentiel que nous utilisons est déjà un type A SI (1P+N 40A 30mA 
type A SI).
Concernant le différentiel qui ne déclenche qu'après une temporisation 
de 40ms, malheureusement la durée de notre pic se mesure plutôt en 
secondes voire dizaines de secondes (le temps que le contrôleur du PDU 
démarre et que les relais soient actionnés pour que les prises soient 
alimentées).


Bonne journée,


Le 10/10/2023 à 08:46, Paul Caranton  a 
écrit :

Bonjour à tous,

Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de 
disjoncteurs magnéto-thermiques.


Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des 
lettres, sinon ce n'est pas drôle).
Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super 
Immunisé" (Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté.


Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce 
soit à un problème de courant de fuite.


Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la 
partie magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle.
Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas 
le courant en aval.


En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne 
déclenchent qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant 
de fuite d'appel dure moins longtemps cela pourrait être une piste à 
explorer.


Cordialement,

Paul C.


Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonjour Jérôme, Comme nous avons le pic de courant de fuite avant
que les prises soient alimentées, je ne pense pas que la
temporisation nous sera bénéfique. Je dirais que ce serait plutôt
utile pour les problèmes de courant d'appel, et de ce côté là à
priori pas de soucis. Nous pourrons tout de même tenter. Courbe D
ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre
électricien. Bonne journée, Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard
a écrit :

Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci
du genre. Une autre technique que l’on utilise c’est de
temporiser d’une seconde chaque prise électrique par rapport à
la suivante ce qui évite aussi pas mal de contrainte.

Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit : Bonsoir
Richard, Actuellement aucun câble réseau n'est branché. En
connectant moins d'équipements le problème est toujours
présent, mais avec 12 alimentations ou moins ça passe : on
a le même phénomène mais on reste sous la valeur qui fait
sauter le différentiel. Romain

Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit : Bonsoir
-as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de
tes switchs? -le problème est il toujours présent . Si
le problème est toujours présent tente de déconnecter
un switch à la fois et vérifier si le problème est
toujours présent? Une fois j’avais un équipement qui
avait un problème similaire et l’un des câbles réseaux
était dénudé dans le chemin de câble métallique avec
possiblement un problème de mise à la terre. Richard
Envoyé de mon iPhone

Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit : 


Bonsoir, Je rencontre actuellement un soucis dans
une baie informatique avec une arrivée 32A, hors
datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une
marque reconnue et présente sur le marché
datacenter. Nous essayons d'utiliser ce PDU en y
reliant 15 alimentations de switch réseau 350W
(pas junisco mais grande marque réseau tout de
même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de
courant de fuite. Lorsque nous relions ces
alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur
démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont
du PDU, alors au retour du courant notre
différentiel 30mA saute systématiquement. Nous
avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un
courant de fuite de 8 à 10mA supplémentaires,
courant de fuite qui disparaît une fois le
contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés
(les outlets alimentées). On revient alors au seul
courant de fuite des alims de switch (entre 15 et
20 mA). Concernant le fait que le courant de fuite
  

Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Paul Caranton paul.caran...@pommetelecom.fr via frnog
Bonjour à tous,

Les "courbes" D et K correspondent à des courbes de déclenchement de 
disjoncteurs magnéto-thermiques.

Pour les différentiels on parle plutôt de "type" (qui sont aussi des lettres, 
sinon ce n'est pas drôle).
Je ne connai pas tous les types de différentiels, mais un type "Super Immunisé" 
(Fsi ou Asi par exemple) pourrait être adapté.

Du coup je doute qu'un disjoncteur courbe D ou K change quoique ce soit à un 
problème de courant de fuite.

Un disjoncteur différentiel aura donc à la fois une courbe pour la partie 
magnéto-thermique et un type pour la partie différentielle.
Un interrupteur différentiel n'aura qu'un type, vu qu'il ne limite pas le 
courant en aval.

En plus de tout ça il existe des différentiels sélectifs, qui ne déclenchent 
qu'après une temporisation de 40ms minimum. Si ton courant de fuite d'appel 
dure moins longtemps cela pourrait être une piste à explorer.

Cordialement,

Paul C.

Le 10 octobre 2023 08:08:54 GMT+02:00, fr...@r0m5.eu a écrit :
>Bonjour Jérôme,
>
>Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient 
>alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique.
>Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant d'appel, et 
>de ce côté là à priori pas de soucis.
>Nous pourrons tout de même tenter.
>
>Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre 
>électricien.
>
>Bonne journée,
>
>Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit :
>> Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre.
>> 
>> Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde 
>> chaque prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal 
>> de contrainte.
>> 
>>> Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit :
>>> 
>>> Bonsoir Richard,
>>> 
>>> Actuellement aucun câble réseau n'est branché.
>>> En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais 
>>> avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on 
>>> reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel.
>>> 
>>> Romain
>>> 
 Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit :
 Bonsoir
 
 -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs?
 -le problème est il toujours présent .
 
 Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la 
 fois et vérifier si le problème est toujours présent?
 
 Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des 
 câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec 
 possiblement un problème de mise à la terre.
 
 Richard
 
 Envoyé de mon iPhone
 
>> Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une 
> marque reconnue et présente sur le marché datacenter.
> 
> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
> retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite 
> de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le 
> contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets 
> alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de 
> switch (entre 15 et 20 mA).
> 
> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au 
> démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le 
> constructeur et j'attends un retour.
> 
> J'en arrive aux questions :
> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? 
> Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours 
> de 0,5mA.
> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
> datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
> redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
> protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
> bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma 
> connaissance eu de problème de différentiel qui saute.
> 
> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être 
> utiles, je suis preneur.
> 
> Bonne soirée !
> 
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>>> Liste de diffusion du

Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet frnog

Bonjour Jérôme,

Comme nous avons le pic de courant de fuite avant que les prises soient 
alimentées, je ne pense pas que la temporisation nous sera bénéfique.
Je dirais que ce serait plutôt utile pour les problèmes de courant 
d'appel, et de ce côté là à priori pas de soucis.

Nous pourrons tout de même tenter.

Courbe D ou courbe K c'est noté, je me renseigne et je transmets à notre 
électricien.


Bonne journée,

Le 10/10/2023 à 07:57, Jérôme Quintard a écrit :

Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre.

Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque 
prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de 
contrainte.


Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir Richard,

Actuellement aucun câble réseau n'est branché.
En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 
12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste sous 
la valeur qui fait sauter le différentiel.

Romain


Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit :
Bonsoir

-as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs?
-le problème est il toujours présent .

Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et 
vérifier si le problème est toujours présent?

Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des 
câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec 
possiblement un problème de mise à la terre.

Richard

Envoyé de mon iPhone


Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 
32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et 
présente sur le marché datacenter.

Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 
350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un 
peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré 
et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 
10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du 
PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors 
au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).

Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du 
PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un 
retour.

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? 
un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un 
job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens 
et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui 
saute.

Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je 
suis preneur.

Bonne soirée !


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Jérôme Quintard
Nous on mets systématiquement du courbe D ou K et aucun souci du genre.

Une autre technique que l’on utilise c’est de temporiser d’une seconde chaque 
prise électrique par rapport à la suivante ce qui évite aussi pas mal de 
contrainte.

> Le 9 oct. 2023 à 19:54, fr...@r0m5.eu a écrit :
>
> Bonsoir Richard,
>
> Actuellement aucun câble réseau n'est branché.
> En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais avec 
> 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on reste 
> sous la valeur qui fait sauter le différentiel.
>
> Romain
>
>> Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit :
>> Bonsoir
>>
>> -as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs?
>> -le problème est il toujours présent .
>>
>> Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois 
>> et vérifier si le problème est toujours présent?
>>
>> Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des 
>> câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec 
>> possiblement un problème de mise à la terre.
>>
>> Richard
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>> Envoyé de mon iPhone
>>
 Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit :
>>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
>>> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque 
>>> reconnue et présente sur le marché datacenter.
>>>
>>> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
>>> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
>>> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
>>> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
>>> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
>>> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour 
>>> du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
>>> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 
>>> 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le 
>>> contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). 
>>> On revient alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 
>>> 20 mA).
>>>
>>> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage 
>>> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et 
>>> j'attends un retour.
>>>
>>> J'en arrive aux questions :
>>> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? 
>>> Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours 
>>> de 0,5mA.
>>> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
>>> datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées 
>>> d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des 
>>> personnes mais dans un job précédent nous remplissions bien nos baies dans 
>>> nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de 
>>> problème de différentiel qui saute.
>>>
>>> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être 
>>> utiles, je suis preneur.
>>>
>>> Bonne soirée !
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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet frnog

Bonsoir Jérémy,

Merci pour ce retour précis.
Au vu des contraintes, je ne pense pas que les différentiels 150mA 
soient envisageables dans mon cas.
J'ai déjà demandé un devis pour augmenter le nombre de départs, et avoir 
2 différentiels 30mA par baie.
Mais même là avec mes calculs, si on ne fait pas sauter de diff on sera 
vraiment juste niveau courant de fuite.

D'autant que j'ai encore un peu de matériel à rajouter.
De plus 3 différentiels par baie, c'est difficilement jouable dans mon cas.
Du coup je ne sais pas trop sur quoi gratter. Même si le constructeur du 
PDU me donne des explications, je doute fort qu'il me fournisse une 
solution pour ne pas avoir ce pic de courant de fuite au démarrage du PDU.
On perd quand même 10mA lors de ce démarrage... On a essayé deux autres 
modèles du même constructeur et on a le même problème au démarrage en 
gros dans les même proportions. Pas avec un PDU non manageable par 
contre. Il faudra que je voie si j'arrive à trouver une autre marque en 
manageable pour comparer.


Romain

Le 09/10/2023 à 19:39, Jeremy a écrit :

Salut,

C'est un vaste sujet.
Le courant de fuite fait partie du métier, notamment à cause des 
alimentations à découplage, très (exclusivement) présent sur nos 
appareils depuis une grosse vingtaine d'année.
Scaleway avait eu un problème d'ampleur avec un lot d'alimentation de 
très mauvaise qualité qui amenait un nombre d'harmonique très élevé 
dans les circuits, c'est donc un problème vraiment régulier. Avoir 1 
mA de courant de fuite ne me surprend pas pour le coup (on a vu 
jusqu'à 5mA sur des serveurs de mauvaise qualité).


Le cumul des appareils amène généralement à dépasser les 30 mA même en 
fonctionnement nominal, c'est très courant en IT.


Il y a plein de manières de concevoir une salle informatique, et ce 
sujet fait partie des points à prendre en compte pour une exploitation 
qui d'un coté protège les Humains, et de l'autre permet une bonne 
disponibilité sans coupure inopinée.


Chez nous, on a choisit de mettre des Diff de 150mA pour être 
tranquille, avec une norme HPI (Courbe D) pour la phase de démarrage. 
En effet, on peut avoir tendance à brancher plusieurs circuits 
contenant beaucoup de serveurs au cul de ces diff, ce qui nous amène 
tout le temps au dessus de 30 mA. La seule alternative est de diviser 
le nombre de départ et augmenter le nombre de diff, ce qui coute en 
câblage, bref, il y a un équilibre à trouver.
D'ailleurs, en datacenter, on va plutôt retrouver un diff de 30 mA par 
départ indépendant de max 16A, pour limiter le nombre d'appareils sur 
la ligne (16A max), et réduire ainsi les courants de fuites. Mais tu 
peux aussi demander du 150 mA voire même 300 mA pour des départs qui 
vont consommer plus d'énergie (comme un TRI 63A par exemple !). Libre 
à toi de rediviser ensuite dans la baie pour recréer des lignes de 30 
mA en distribution interne.


A noter que un diff de 150 mA, c'est autorisé en tertiaire dans les 
zones techniques, avec un environnement prévu à cet effet et du 
personnel formé aux risques électriques. C'est strictement interdit en 
domestique, et/ou en tertiaire accueillant du public (hors zones 
techniques).


Jérémy


Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec 
une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable 
d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter.


Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de 
switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de 
même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré 
(contrôleur démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de 
fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une 
fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les 
outlets alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des 
alims de switch (entre 15 et 20 mA).


Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au 
démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le 
constructeur et j'attends un retour.


J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent 
? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux 
alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais 
à ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute.


Si par ailleurs vous avez

Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Pierre-E
Bonjour,

Sais-tu sur quel type de courbe son tes disjoncteurs ?
J’ai eu quelques problèmes du même type et après être passé sur des ASi, le 
problème était résolu.

My two cents,
Pierre-Emmanuel LT

> On 9 Oct 2023, at 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:
> 
> Bonsoir,
> 
> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque 
> reconnue et présente sur le marché datacenter.
> 
> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
> courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 
> à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur 
> du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient 
> alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).
> 
> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage 
> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et 
> j'attends un retour.
> 
> J'en arrive aux questions :
> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
> savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter 
> ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
> J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans 
> un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters 
> parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de 
> différentiel qui saute.
> 
> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, 
> je suis preneur.
> 
> Bonne soirée !
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet frnog

Bonsoir Richard,

Actuellement aucun câble réseau n'est branché.
En connectant moins d'équipements le problème est toujours présent, mais 
avec 12 alimentations ou moins ça passe : on a le même phénomène mais on 
reste sous la valeur qui fait sauter le différentiel.


Romain

Le 09/10/2023 à 19:30, Richard Klein a écrit :

Bonsoir

-as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs?
-le problème est il toujours présent .

Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et 
vérifier si le problème est toujours présent?

Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des 
câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec 
possiblement un problème de mise à la terre.

Richard

Envoyé de mon iPhone


Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une arrivée 
32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque reconnue et 
présente sur le marché datacenter.

Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch réseau 
350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont chacune un 
peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur démarré 
et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 à 
10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur du 
PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient alors 
au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).

Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage du 
PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et j'attends un 
retour.

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter ? 
un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans un 
job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters parisiens 
et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de différentiel qui 
saute.

Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, je 
suis preneur.

Bonne soirée !


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Léo El Amri via frnog

On 09/10/2023 19:18, fr...@r0m5.eu wrote:

J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? 
Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux 
alentours de 0,5mA.


Ça me semble énorme dans les deux cas. Comment est-ce que vous avez 
mesuré le courant de fuite sur vos alims ? Est-ce que tu as testé les 
alimentations seules ? Si non, est-ce que tu as vérifié si ce n'est pas 
le switch ou les câbles/équipements qui y sont branchés qui posent 
problème ?


- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à 
ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute.


Les différentiels 30mA sont obligatoires dans le tertiaire à partir du 
moment où des personnes peuvent intervenir à proximité de la BT (c'est 
normé par la NF C 15-100 et imposé par je ne sais quelle loi).


Pour des questions de résilience, on adopte souvent une sélectivité fine 
dans son installation électrique, un différentiel par source 
d'alimentation ne me surprend pas, au contraire, ça me semble être une 
bonne pratique.



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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Jeremy

Salut,

C'est un vaste sujet.
Le courant de fuite fait partie du métier, notamment à cause des 
alimentations à découplage, très (exclusivement) présent sur nos 
appareils depuis une grosse vingtaine d'année.
Scaleway avait eu un problème d'ampleur avec un lot d'alimentation de 
très mauvaise qualité qui amenait un nombre d'harmonique très élevé dans 
les circuits, c'est donc un problème vraiment régulier. Avoir 1 mA de 
courant de fuite ne me surprend pas pour le coup (on a vu jusqu'à 5mA 
sur des serveurs de mauvaise qualité).


Le cumul des appareils amène généralement à dépasser les 30 mA même en 
fonctionnement nominal, c'est très courant en IT.


Il y a plein de manières de concevoir une salle informatique, et ce 
sujet fait partie des points à prendre en compte pour une exploitation 
qui d'un coté protège les Humains, et de l'autre permet une bonne 
disponibilité sans coupure inopinée.


Chez nous, on a choisit de mettre des Diff de 150mA pour être 
tranquille, avec une norme HPI (Courbe D) pour la phase de démarrage. En 
effet, on peut avoir tendance à brancher plusieurs circuits contenant 
beaucoup de serveurs au cul de ces diff, ce qui nous amène tout le temps 
au dessus de 30 mA. La seule alternative est de diviser le nombre de 
départ et augmenter le nombre de diff, ce qui coute en câblage, bref, il 
y a un équilibre à trouver.
D'ailleurs, en datacenter, on va plutôt retrouver un diff de 30 mA par 
départ indépendant de max 16A, pour limiter le nombre d'appareils sur la 
ligne (16A max), et réduire ainsi les courants de fuites. Mais tu peux 
aussi demander du 150 mA voire même 300 mA pour des départs qui vont 
consommer plus d'énergie (comme un TRI 63A par exemple !). Libre à toi 
de rediviser ensuite dans la baie pour recréer des lignes de 30 mA en 
distribution interne.


A noter que un diff de 150 mA, c'est autorisé en tertiaire dans les 
zones techniques, avec un environnement prévu à cet effet et du 
personnel formé aux risques électriques. C'est strictement interdit en 
domestique, et/ou en tertiaire accueillant du public (hors zones 
techniques).


Jérémy


Le 09/10/2023 à 19:18, fr...@r0m5.eu a écrit :

Bonsoir,

Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec 
une arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable 
d'une marque reconnue et présente sur le marché datacenter.


Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de 
switch réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de 
même) qui ont chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de 
fuite de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une 
fois le contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets 
alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de 
switch (entre 15 et 20 mA).


Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au 
démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le 
constructeur et j'attends un retour.


J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent 
? Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux 
alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à 
ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute.


Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être 
utiles, je suis preneur.


Bonne soirée !


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Re: [FRnOG] [TECH] problème PDU : courant de fuite

2023-10-09 Par sujet Richard Klein
Bonsoir

-as tu tenté de déconnecté tous les câbles réseaux de tes switchs?
-le problème est il toujours présent .

Si le problème est toujours présent tente de déconnecter un switch à la fois et 
vérifier si le problème est toujours présent?

Une fois j’avais un équipement qui avait un problème similaire et l’un des 
câbles réseaux était dénudé dans le chemin de câble métallique avec 
possiblement un problème de mise à la terre.

Richard

Envoyé de mon iPhone

> Le 9 oct. 2023 à 19:19, fr...@r0m5.eu a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> Je rencontre actuellement un soucis dans une baie informatique avec une 
> arrivée 32A, hors datacenter, qui dispose d'un PDU manageable d'une marque 
> reconnue et présente sur le marché datacenter.
> 
> Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
> réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
> chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
> Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
> démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
> Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au retour du 
> courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
> Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite de 8 
> à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le contrôleur 
> du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets alimentées). On revient 
> alors au seul courant de fuite des alims de switch (entre 15 et 20 mA).
> 
> Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au démarrage 
> du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le constructeur et 
> j'attends un retour.
> 
> J'en arrive aux questions :
> - 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? Nous 
> savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux alentours de 0,5mA.
> - des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en datacenter 
> ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim redondées d'une baie ? 
> J'aurai tendance à penser que oui pour la protection des personnes mais dans 
> un job précédent nous remplissions bien nos baies dans nos datacenters 
> parisiens et nous n'avons jamais à ma connaissance eu de problème de 
> différentiel qui saute.
> 
> Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être utiles, 
> je suis preneur.
> 
> Bonne soirée !
> 
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marque reconnue et présente sur le marché datacenter.


Nous essayons d'utiliser ce PDU en y reliant 15 alimentations de switch 
réseau 350W (pas junisco mais grande marque réseau tout de même) qui ont 
chacune un peu plus de 1mA de courant de fuite.
Lorsque nous relions ces alimentations au PDU déjà démarré (contrôleur 
démarré et outlets déjà alimentées) pas de soucis.
Par la suite lorsque le courant est coupé en amont du PDU, alors au 
retour du courant notre différentiel 30mA saute systématiquement.
Nous avons mesuré que lors du démarrage du PDU, on a un courant de fuite 
de 8 à 10mA supplémentaires, courant de fuite qui disparaît une fois le 
contrôleur du PDU démarré et les relais actionnés (les outlets 
alimentées). On revient alors au seul courant de fuite des alims de 
switch (entre 15 et 20 mA).


Concernant le fait que le courant de fuite soit plus important au 
démarrage du PDU qu'une fois celui-ci démarré, j'ai contacté le 
constructeur et j'attends un retour.


J'en arrive aux questions :
- 1 mA de courant de fuite par alim de switch vous paraît-il cohérent ? 
Nous savons testé avec une autre marque, nous sommes plutôt aux 
alentours de 0,5mA.
- des différentiels 30mA sont-ils à votre connaissance utilisés en 
datacenter ? un différentiel pour chacune des deux sources d'alim 
redondées d'une baie ? J'aurai tendance à penser que oui pour la 
protection des personnes mais dans un job précédent nous remplissions 
bien nos baies dans nos datacenters parisiens et nous n'avons jamais à 
ma connaissance eu de problème de différentiel qui saute.


Si par ailleurs vous avez d'autres suggestions qui pourraient m'être 
utiles, je suis preneur.


Bonne soirée !


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