Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

@Richard

Je n'avais pas du tout l'idée de ce que la solution que j'étais en train de
concevoir était pensée ailleurs par d'autres...
C'est ici que j'ai découvert TraceTogether, puis ce point du journal qui
soulève le besoin en France...

Ce qui me différencie c'est entre autres que j'ai commencé à concevoir ma
solution sans y être incité par l'impulsion de ces états.

Ne nous dispersons pas, restons ici  je la tiens l'app.

Merci pour le partage.

Eugène NG

Le mer. 1 avr. 2020 à 23:29, Richard Klein  a écrit :

> Bonsoir a tous,
>
> CQFD a 4mn35s :
> https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-1-avril-2020_3862677.html
> Finalement qui sortira l'app ? :-)
>
> Bon Vidoc19
>
> Richard
>
>
> Le mar. 31 mars 2020 à 09:49, Eugène Ngontang  a
> écrit :
>
>> Merci beaucoup @Michel
>>
>>
>> J'ai entièrement revu mon approche et je vais justement composer avec la
>> populace volontaire, ça impactera les autres, mais avec leur implication
>> et
>> en toute transparence.
>>
>> Avez-vous des billes sur géolocalisation par bluetooth sans installer
>> d'infrastructures matériel supplémentaire ?
>>
>> Merci pour vos contributions les gars.
>>
>> Le mar. 31 mars 2020 à 03:53, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>>
>> > > Eugène Ngontang a écrit :
>> > > Une fois encore vraiment merci pour tes remarques,  toutes
>> > pertinentes... Ce que
>> > > tu me fais remarquer est absolument vrai  à tous les niveaux et ultra
>> > pertinent,
>> > > sauf que ce n'est pas aussi bête et méchant ce que je veux mettre en
>> > place.
>> >
>> > Tu n'as pas besoin de me convaincre, je ne suis pas ton problème. C'est
>> > lamentable, mais ce que Stéphane et moi avons essayé de te dire, c'est
>> que
>> > tu essaies de changer un système qui ne t'écoute même pas, et voit en
>> toi
>> > une menace pour leur pouvoir.
>> >
>> > J'ai été jeune et con, et j'ai cru que j'allais changer le monde.
>> > Maintenant que je suis vieux et con, je n'ai qu'un seul conseil à te
>> donner
>> > : n'y perds pas plus de la moitié de ta vie.
>> >
>> > Michel.
>> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Richard Klein]

Bonsoir a tous,

CQFD a 4mn35s :
https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-1-avril-2020_3862677.html
Finalement qui sortira l'app ? :-)

Bon Vidoc19

Richard


Le mar. 31 mars 2020 à 09:49, Eugène Ngontang  a
écrit :

> Merci beaucoup @Michel
>
>
> J'ai entièrement revu mon approche et je vais justement composer avec la
> populace volontaire, ça impactera les autres, mais avec leur implication et
> en toute transparence.
>
> Avez-vous des billes sur géolocalisation par bluetooth sans installer
> d'infrastructures matériel supplémentaire ?
>
> Merci pour vos contributions les gars.
>
> Le mar. 31 mars 2020 à 03:53, Michel Py <
> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
> a écrit :
>
> > > Eugène Ngontang a écrit :
> > > Une fois encore vraiment merci pour tes remarques,  toutes
> > pertinentes... Ce que
> > > tu me fais remarquer est absolument vrai  à tous les niveaux et ultra
> > pertinent,
> > > sauf que ce n'est pas aussi bête et méchant ce que je veux mettre en
> > place.
> >
> > Tu n'as pas besoin de me convaincre, je ne suis pas ton problème. C'est
> > lamentable, mais ce que Stéphane et moi avons essayé de te dire, c'est
> que
> > tu essaies de changer un système qui ne t'écoute même pas, et voit en toi
> > une menace pour leur pouvoir.
> >
> > J'ai été jeune et con, et j'ai cru que j'allais changer le monde.
> > Maintenant que je suis vieux et con, je n'ai qu'un seul conseil à te
> donner
> > : n'y perds pas plus de la moitié de ta vie.
> >
> > Michel.
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Merci beaucoup @Michel


J'ai entièrement revu mon approche et je vais justement composer avec la
populace volontaire, ça impactera les autres, mais avec leur implication et
en toute transparence.

Avez-vous des billes sur géolocalisation par bluetooth sans installer
d'infrastructures matériel supplémentaire ?

Merci pour vos contributions les gars.

Le mar. 31 mars 2020 à 03:53, Michel Py 
a écrit :

> > Eugène Ngontang a écrit :
> > Une fois encore vraiment merci pour tes remarques,  toutes
> pertinentes... Ce que
> > tu me fais remarquer est absolument vrai  à tous les niveaux et ultra
> pertinent,
> > sauf que ce n'est pas aussi bête et méchant ce que je veux mettre en
> place.
>
> Tu n'as pas besoin de me convaincre, je ne suis pas ton problème. C'est
> lamentable, mais ce que Stéphane et moi avons essayé de te dire, c'est que
> tu essaies de changer un système qui ne t'écoute même pas, et voit en toi
> une menace pour leur pouvoir.
>
> J'ai été jeune et con, et j'ai cru que j'allais changer le monde.
> Maintenant que je suis vieux et con, je n'ai qu'un seul conseil à te donner
> : n'y perds pas plus de la moitié de ta vie.
>
> Michel.
>
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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Eugène Ngontang a écrit :
> Une fois encore vraiment merci pour tes remarques,  toutes pertinentes... Ce 
> que
> tu me fais remarquer est absolument vrai  à tous les niveaux et ultra 
> pertinent,
> sauf que ce n'est pas aussi bête et méchant ce que je veux mettre en 
> place.

Tu n'as pas besoin de me convaincre, je ne suis pas ton problème. C'est 
lamentable, mais ce que Stéphane et moi avons essayé de te dire, c'est que tu 
essaies de changer un système qui ne t'écoute même pas, et voit en toi une 
menace pour leur pouvoir.

J'ai été jeune et con, et j'ai cru que j'allais changer le monde. Maintenant 
que je suis vieux et con, je n'ai qu'un seul conseil à te donner : n'y perds 
pas plus de la moitié de ta vie.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Tara a écrit :
> comme ici ?
> https://www.youtube.com/watch?v=cq2zuE3ISYU=youtu.be

L'anonymat est une rigolade. Comme l'ont montré certains, il est possible 
d'identifier jusqu'à 99,98% de ces points.
https://techcrunch.com/2019/07/24/researchers-spotlight-the-lie-of-anonymous-data/

@Eugène : c'est pour çà que j'avais réagi à ton idée : il serait facile de 
transformer ce que tu veux faire en un outil d'espionnage individuel.
Les Parisiens qui fuient en province pour échapper le coronavirus, non 
seulement on peut les tracer, mais on peut aussi les identifier.
Il n'y a qu'à regarder l'exemple de Cambridge Analytica : tout fuit, 
éventuellement.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[clarinette]

comme ici ?
https://www.youtube.com/watch?v=cq2zuE3ISYU=youtu.be
Tara

On Mon, 30 Mar 2020 at 10:05, Eugène Ngontang  wrote:

> Hello les gars,
>
> Du coup je me pose une question pour les expert radio, est-il possible de
> scanner et obtenir des informations d'appareils mobiles dans un rayon
> données? Je veux dire une sorte de "*mobile* *nmap"* qui pourrait dans un
> rayon données scanner et chopper tous les appareils mobiles autour (GSM ou
> smartphones, peu importe)...
>
> Pour faire plus simple, est ce qu'en se servant juste d'onde radio, on
> pourrait savoir à partir d'un téléphone s'il y a des téléphones à côtés, et
> récupérer les adresses MAC de ces derniers, sans aucun échange téléphonique
> au préalable??
>
> Je fais mes recherches en même temps.
>
> Merci.
>
> Le lun. 30 mars 2020 à 10:29, Michael Hallgren  a écrit :
>
> > Le 2020-03-29 20:20, Michel Py a écrit :
> > >> Michael Hallgren a écrit :
> > >> Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel
> > >
> > > Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette
> > > phrase :
> > >> c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »
> > >
> > > Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est
> > > simpliste. Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des
> > > données.
> > > Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à
> > > 640x480. Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la
> > > résolution d'origine, les détails ne vont pas revenir.
> > >
> > > Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand
> > > public. C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe,
> > > plus tous les satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon
> > > algorithme qui devine plus ou moins l'erreur entre ce que le signal
> > > est et ce qu'il aurait du être (facile à prédire, vu que la station ne
> > > bouge pas) on peut grandement contrer les effets du chiffrage, mais ce
> > > n'est pas disponible partout ni bon marché. Un bon équipement de GPS
> > > différentiel se doit d'avoir une horloge du même niveau de précision
> > > que les satellites GPS, ce qui ne court pas les rues.
> > >
> >
> > Vrais, ma reference est le deployment "IALA" (pour utilisation
> > essentiellement  maritime).
> >
> > Michael
> >
> > > Michel.
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Hello les gars,

Du coup je me pose une question pour les expert radio, est-il possible de
scanner et obtenir des informations d'appareils mobiles dans un rayon
données? Je veux dire une sorte de "*mobile* *nmap"* qui pourrait dans un
rayon données scanner et chopper tous les appareils mobiles autour (GSM ou
smartphones, peu importe)...

Pour faire plus simple, est ce qu'en se servant juste d'onde radio, on
pourrait savoir à partir d'un téléphone s'il y a des téléphones à côtés, et
récupérer les adresses MAC de ces derniers, sans aucun échange téléphonique
au préalable??

Je fais mes recherches en même temps.

Merci.

Le lun. 30 mars 2020 à 10:29, Michael Hallgren  a écrit :

> Le 2020-03-29 20:20, Michel Py a écrit :
> >> Michael Hallgren a écrit :
> >> Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel
> >
> > Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette
> > phrase :
> >> c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »
> >
> > Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est
> > simpliste. Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des
> > données.
> > Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à
> > 640x480. Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la
> > résolution d'origine, les détails ne vont pas revenir.
> >
> > Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand
> > public. C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe,
> > plus tous les satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon
> > algorithme qui devine plus ou moins l'erreur entre ce que le signal
> > est et ce qu'il aurait du être (facile à prédire, vu que la station ne
> > bouge pas) on peut grandement contrer les effets du chiffrage, mais ce
> > n'est pas disponible partout ni bon marché. Un bon équipement de GPS
> > différentiel se doit d'avoir une horloge du même niveau de précision
> > que les satellites GPS, ce qui ne court pas les rues.
> >
>
> Vrais, ma reference est le deployment "IALA" (pour utilisation
> essentiellement  maritime).
>
> Michael
>
> > Michel.
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voit on te juge!*

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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michael Hallgren]

Le 2020-03-29 20:20, Michel Py a écrit :

Michael Hallgren a écrit :
Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel


Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette 
phrase :

c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »


Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est
simpliste. Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des
données.
Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à
640x480. Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la
résolution d'origine, les détails ne vont pas revenir.

Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand
public. C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe,
plus tous les satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon
algorithme qui devine plus ou moins l'erreur entre ce que le signal
est et ce qu'il aurait du être (facile à prédire, vu que la station ne
bouge pas) on peut grandement contrer les effets du chiffrage, mais ce
n'est pas disponible partout ni bon marché. Un bon équipement de GPS
différentiel se doit d'avoir une horloge du même niveau de précision
que les satellites GPS, ce qui ne court pas les rues.



Vrais, ma reference est le deployment "IALA" (pour utilisation 
essentiellement  maritime).


Michael


Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Stéphane Rivière]

Bonjour Eugène,

Ne prends pas mal mes remarques, purement pragmatiques...

Tu t'aventures vers une solution qui est d'un coté "chasse gardée" des
grands groupes milis ou d'ingénierie et, d'une autre coté, du ressort
des gouvernements.

À moins d'avoir toutes les entrées (et encore), je crains que ton
entreprise, si elle persiste à partir sur les données internes du
réseau, s'exposera à de nombreux problèmes pratiques et pas seulement
techniques.

Enfin une telle soluce est déjà livrée en standard avec les réseaux pour
les opérateurs (pour leur gestion technique), ces derniers étant aux
ordres de leur gouvernement (rien de plus normal).


Peut-être devrais-tu revoir ton approche pour reprendre le problème à
l'envers ?

Par exemple, Singapour a mis en libre une application (TraceTogether)
qui s'appuie sur BT (Bluetooth).

https://www.theregister.co.uk/2020/03/26/singapore_tracetogether_coronavirus_encounter_tracing_app_lessons

L'approche de cette dictature est intéressante car elle dispose
évidemment d'un contrôle total sur son réseau. Cette initiative
décentralisée est pragmatique et localement (aux pb techniques près liés
à cette saloperie de BT) efficace est finalement plus respectueuse (si
l'on peut dire, c'est une image) qu'une surveillance globale.

Peut-être envisager des bornes BT/WIFI > xG pour créer un réseau sur la
base du volontariat avec récompense, comme tu l'évoquais...

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Stéphane Rivière]

Bonsoir Eugène,

> Je vais apporter plus de précisions sur le projet.

Ce que tu décrits existe depuis 30 ans, soit dès l'origine de la 2G et
est accessible via des solutions discrètes, mises en place par des
entreprises discrètes (souvent des filiales de grands groupes de
produits milis ou d'ingénierie internationale) parce que ce genre de
traitement des données de téléphonie mobile est juste radioactif et, in
fine, du ressort du politique.

Pour sortir des données du réseau mobile, il faut avoir le background
technique, être de ce milieu très particulier et travailler avec (pour
ou avec l'accord d') un gouvernement.

Pour ton info GSM = 2G, GPRS = 2G, UMTS = 3G et LTE = 4G et, pour la 5G,
à part le bullshit marketing, c'est essentiellement une 4G techniquement
achevée (l'évolution par paliers de la 4G a été anticipé dès ses
débuts). On a eu la 4G (LTE), la 4G+ (LTE Advanced) et la 5G (LTE
Achieved). LTE = Long Term Evolution Les paliers successifs de la LTE
sont nommés des catégories. Par exemple la LTE Advanced va de la cat 6 à
la cat 8.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Hello @Michel,

Une fois encore vraiment merci pour tes remarques,  toutes pertinentes...
Ce que tu me fais remarquer est absolument vrai  à tous les niveaux et
ultra pertinent, sauf que ce n'est pas aussi bête et méchant ce que je veux
mettre en place. Et je te tiendrai au courant très rapidement,  sans
faute.

Si oui juste pour nous détendre un peu et répondre à ta dernière question
qui est un peu plus personnel, j'ai vécu dans l'extrême précarité jusqu'à
ce je devienne très grand majeur et me découvre la passion pour
l'informatique. C'est à dire que j'ai commencé à rêver pour moi et ma
famille à partir de mes 25 ans, avant il fallait juste survivre et ne pas
crever,  j'ai jamais eu d'enfance, par exemple .
Je décide de développer une expertise en ingénierie système à 27ans, où je
débarque en France par EPITECH
Je sais parfaitement bien ce que c'est que vivre au jour le jour champion,
et je me rappellerai de toi si un jour je dois raconter mon histoire 

Non mais plus sérieusement, j'ai une très bonne idée de ce que je veux
faire,  ça ne sera ni usine à GAZ, ni bombe à retardement, dès que j'aurai
vraiment de quoi simuler je repasserai par ici.

J'aime les valeurs que vous portez dans cette ml, au-delà du génie de
chacun.

Merci les gars.

Eugène NG

Le lun. 30 mars 2020 à 07:50, Pierre Col  a écrit :

> Il existe des balises très économes en énergie car elles utilisent des
> réseaux LORA ou Sigfox plutôt que téléphonie mobile. Leur batterie peut
> durer jusqu'à plusieurs mois sans recharge.
>
> Exemple avec cette startup française :
> https://www.invoxia.com/fr
>
> --
> Pierre Col
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
> écrit :
>
>> Bonjour la liste.
>>
>> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
>> télécom.
>>
>> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé un
>> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
>>
>> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
>> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
>> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des satellites,
>> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
>>
>> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
>> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La
>> position
>> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
>>
>> Mes questions :
>>
>> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
>> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe où
>> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
>> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
>> limites du GPS de ce fait?
>>
>> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
>> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
>>
>> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
>> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
>>
>>- Comment s'intègrerait une telle application aux réseau télécom du
>>pays  et avec les différent opérateurs mobiles?
>>- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM en
>>s'appuyant sur le réseau mobile existant? Si oui existe-t-il des
>> technos
>>(mises au point par les opérateurs ou autres) pour parvenir à une
>> telle fin
>>"programmatiquement" parlant?
>>- Dans une telle démarche, de qui obtenir quelle autorisation? Les
>>responsabilités se limitent-elles entre les opérateurs et l'éditeur du
>>logiciel ou cela requiert un autre tiers ?
>>- Est-ce que les opérateurs mobile ont une telle offre s'appuyant sur
>>leur station de base? Si oui y-t-il une offre standard ou il y va du
>>business modèle de chaque opérateur mobile?
>>- Je suis preneur de toute information technico-fonctionnelle utile sur
>>ce sujet de la localisation GSM/GPRS, article/livre..
>>
>>
>> J'espère que je ne suis pas hors scope, si oui je vous prierai de
>> m'indiquer la bonne direction selon vous pour mes interrogations.
>>
>> Merci
>>
>> Bien cordialement,
>> Eugène NG
>> --
>> LesCDN 
>> engont...@lescdn.com
>> 
>> *Aux hommes il faut un chef, et au*
>>
>> * chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
>> voit on te juge!*
>>
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Pierre Col]

Il existe des balises très économes en énergie car elles utilisent des
réseaux LORA ou Sigfox plutôt que téléphonie mobile. Leur batterie peut
durer jusqu'à plusieurs mois sans recharge.

Exemple avec cette startup française :
https://www.invoxia.com/fr

-- 
Pierre Col

Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
écrit :

> Bonjour la liste.
>
> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
> télécom.
>
> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé un
> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
>
> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des satellites,
> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
>
> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La position
> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
>
> Mes questions :
>
> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe où
> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
> limites du GPS de ce fait?
>
> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
>
> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
>
>- Comment s'intègrerait une telle application aux réseau télécom du
>pays  et avec les différent opérateurs mobiles?
>- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM en
>s'appuyant sur le réseau mobile existant? Si oui existe-t-il des technos
>(mises au point par les opérateurs ou autres) pour parvenir à une telle
> fin
>"programmatiquement" parlant?
>- Dans une telle démarche, de qui obtenir quelle autorisation? Les
>responsabilités se limitent-elles entre les opérateurs et l'éditeur du
>logiciel ou cela requiert un autre tiers ?
>- Est-ce que les opérateurs mobile ont une telle offre s'appuyant sur
>leur station de base? Si oui y-t-il une offre standard ou il y va du
>business modèle de chaque opérateur mobile?
>- Je suis preneur de toute information technico-fonctionnelle utile sur
>ce sujet de la localisation GSM/GPRS, article/livre..
>
>
> J'espère que je ne suis pas hors scope, si oui je vous prierai de
> m'indiquer la bonne direction selon vous pour mes interrogations.
>
> Merci
>
> Bien cordialement,
> Eugène NG
> --
> LesCDN 
> engont...@lescdn.com
> 
> *Aux hommes il faut un chef, et au*
>
> * chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
> voit on te juge!*
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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

@Eugène :

Ton idée a du mérite. Ceci étant dit :

> Eugène Ngontang a écrit :
> Donc je n'ai vraiment pas besoin que l'opérateur me fournisse une API, juste 
> des infos de leur CDR
> me permettant de localiser les objets, sans toutefois identifier les 
> personnes associées à ces objets.

Techniquement, il faudrait que tous les opérateurs de mobile d'un pays te 
fournissent :
- La liste des numéros mobiles actifs.
- Une sorte de portail qui te permettrait de vérifier plusieurs fois pas jour 
la location d'un numéro.
(au passage : le rêve des spammeurs et des robocalleurs).

En admettant que le gouvernement en question passe une loi qui les obligerais à 
te donner ce que tu veux, et en admettant en plus qu'ils s'y plient (je mise à 
100 contre 1)

Déjà, ce n'est absolument pas sur que le système puisse supporter le volume de 
requêtes dont tu as besoin. Cà n'a pas été conçu pour; même s'il est possible 
pour probablement n'importe quel opérateur GSM dans le monde de localiser un 
mobile et que l'outil est déjà en place, çà ne veut pas dire que des millions 
de requêtes plusieurs fois par jour sont possibles. L'infrastructure pas prévue 
pour çà pourrait s'effondrer, juste au mauvais moment, en plus.
Ce qui est possible avec un smartphone qui possède a) sa propre puissance de 
calcul et b) 4G vers l'Internet et une archi aux capacités pas aussi illimités 
que les vendeurs de C.H.I.A.A.S veulent nous faire croire mais néanmoins 
considérable ne l'est pas forcément sur une infra 2G qui n'a été prévue que 
pour la voix et le SMS.

Ensuite, la carotte dont tu parles, (*) c'est bien de la promettre mais si tu 
ne la délivres pas çà risque de rendre la situation encore pire.
Ton idée, si j'ai bien compris, c'est d'envoyer un SMS à tous ces braves gens 
disant en substance : au lieu de sortir pour gagner ta croute et celle de ta 
famille et te faire contaminer par le coronavirus, reste à la maison et on va 
venir te donner à bouffer. Si tu détectes qu'ils n'ont pas bougé, tu leurs 
envoies un autre SMS disant qu'ils ont gagné leur bouffe gratuite et d'aller la 
chercher pas trop loin, avec un code magique.

> (*) de tendre la carotte aux populations, avec  un "fouet technologique",
> plutôt que leur demander de choisir entre mourir tous de COVID ou de FAIM


Là ou t'as tout faux : tout le monde va se pointer à l'emplacement désigné pour 
avoir la bouffe gratuite, pas seulement ceux qui auraient ou non le SMS avec le 
code magique qui en théorie leur donnerait l'accès, et ton beau système ne sert 
absolument à rien. Si tu ne peux pas délivrer la bouffe en temps en en heure 
pour la communauté ou le quartier ou le village en question, non seulement tu 
as une révolution en train de monter, mais en plus la populace est furieuse 
parce que tu leur a promis quelque chose que tu n'as pas et qu'ils ont faim.

Si tu as de quoi les nourrir, ton système ne sert à rien. Suffit de mettre une 
affiche : distribution de bouffe à tel endroit à telle heure, ou les détails du 
mécanisme choisi. Et d'envoyer un SMS disant la même chose.

Si tu n'as pas de quoi les nourrir, qu'ils crèvent de faim ou de COVID çà va 
pas changer grand-chose et ta révolution elle roule pareil. Le mec qui a faim 
et qui veut nourrir sa famille, il va pas acheter ta carotte avant de la voir; 
c'est pas la menace éventuelle du virus qui va le faire reculer. Surtout s'il 
na pas accès à l'Internet. En plus, si çà fait 2 jours qu'il reste chez lui 
sans bouffer avec des gosses braillards, il va pas être de bonne humeur.

> On ne vit pas les mêmes réalités dans tous les pays du monde

J'ai eu une vie mouvementée; j'ai vécu dans des dizaines de pays sur plusieurs 
continents. J'ai pas l'impression que c'est ton cas.
Tu t'es déjà battu, pour bouffer ou nourrir ta famille ?

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

@Michel Py 

Pour rajouter à ce que j'ai dit, mon but était de comprendre comment
architecturer la solution pour opérer avec le GSM.

En ce qui concerne les états, oui je vais les aborder et avec la solution
la moins intrusive possible.

Et j'ai envie de te dire que c'est bien mieux de mon point de vue de
trouver un moyen de tendre la carotte aux populations, avec  un "fouet
technologique", plutôt que leur demander de choisir entre mourir tous de
COVID ou de FAIM, ou encore se voir disperser à coup de fouets et gaz
lacrymogène,  parce qu'on a aucun moyen de mettre en place efficacement le
confinement et limiter les déplacements et rassemblement, pour des raison
sociale, éthique, culturelle... On ne vit pas les mêmes réalités dans tous
les pays du monde, et ce que toi tu peux percevoir comme dictature pour une
population peut être perçu comme soulagement/nécessité pour une autre.

Pour les informations, je vais jouer sur les moins sensibles concernant
possibles les abonnés, et je vais moi-même fournir aux opérateurs les api
et programmes sont il question ici, pour croiser les outputs en interne et
prendre les mesures prescrites par l'état. Donc je n'ai vraiment pas besoin
que l'opérateur me fournisse une API, juste des infos de leur CDR me
permettant de localiser les objets, sans toutefois identifier les personnes
associées à ces objets.

En gros par exemple dans mon système je n'ai pas besoin du numéro de
téléphone d'un abonné, ni de son identité, mais je peux fournir à
l'opérateur le programme embarqué dans son infra qui lui permettrait de
croiser ces données internes avec les résultats de mes calculs pour par
exemple envoyer un sms à l'utilisateur sans que ni moi mon système n'en
soit notifié.

Je pense que chacun de nous ici a au moins une institution qui détient
toutes informations personnelles sur nous, qui peut en faire ce qu'elle
veut, mais qui ne le fait pas par respect de la déontologie.

En tout état de cause, le GPS ne peut répondre à la problématique visée ici
du simple fait qu'il implique le fait d'avoir un smartphone et un accès
internet, et vos réticences m'emmènent à de mieux en mieux penser le
système.

Merci encore pour vos contributions.

Cordialement,
Eugène NG

Le dim. 29 mars 2020 à 21:42, Michel Py 
a écrit :

> > Nang Bat a écrit :
> > En RTK globalement la précision est meilleure de manière générale qu'en
> dGPS, en plus rtklib est open-source.
>
> J'étais vachement en retard, merci. Carrier-phase tracking c'est un peu
> comme les constellations des modulations QAM : quand GPS a été conçu on
> n'aurait jamais imaginé de pouvoir disposer de la puissance de calcul
> nécessaire à faire ce genre de chose. On n'en est pas encore au point de
> mettre çà dans un mobile avec très peu d'énergie, ceci dit.
>
>
> > Eugène Ngontang a écrit :
> > Et personnellement je prends toutes mesures de sécurité et éthique
> possibles,
> > le gouvernement n'a à sa disposition qu'un backend et un dashboard pour
> la
> > visiluasition, aucun accès direct à la base de données possible.
>
> Quand tu trouves un gouvernement qui acceptes tes conditions, tu nous
> préviens. Sans parler des opérateurs mobile dans le même pays qui vont
> t'accueiller à bras ouverts et te donner une API pour que tu puisses faires
> ce que tu veux. Ce n'est pas un problème technique que tu as, c'est un
> problème politique.
>
> Michel.
>
>

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LesCDN 
engont...@lescdn.com

*Aux hommes il faut un chef, et au*

* chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
voit on te juge!*

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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Nang Bat a écrit :
> En RTK globalement la précision est meilleure de manière générale qu'en dGPS, 
> en plus rtklib est open-source.

J'étais vachement en retard, merci. Carrier-phase tracking c'est un peu comme 
les constellations des modulations QAM : quand GPS a été conçu on n'aurait 
jamais imaginé de pouvoir disposer de la puissance de calcul nécessaire à faire 
ce genre de chose. On n'en est pas encore au point de mettre çà dans un mobile 
avec très peu d'énergie, ceci dit.


> Eugène Ngontang a écrit :
> Et personnellement je prends toutes mesures de sécurité et éthique possibles,
> le gouvernement n'a à sa disposition qu'un backend et un dashboard pour la
> visiluasition, aucun accès direct à la base de données possible.

Quand tu trouves un gouvernement qui acceptes tes conditions, tu nous préviens. 
Sans parler des opérateurs mobile dans le même pays qui vont t'accueiller à 
bras ouverts et te donner une API pour que tu puisses faires ce que tu veux. Ce 
n'est pas un problème technique que tu as, c'est un problème politique.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Bon Michel Py,

Je te comprends,  mais ce que tu dois aussi comprendre est que le contexte
n'est pas le même qu'ici,  et que les états n'ont vraiment pas besoin de la
technologie pour matter la population.

Je pense qu'il faut aussi comprendre la nécessité de sauver/préserver  des
vies et ne pas toujours se braquer sur l'argument de la dictature.
Les gouvernements sont dépassés, les populations doivent coopérer et ne pas
céder à la torpeur à tous les coups.

De plus, plus la solution est efficace et vite en place,  plus les risques
d'aggravation de la situation diminue.

Et personnellement je prends toutes mesures de sécurité et éthique
possibles, le gouvernement n'a à sa disposition qu'un backend et un
dashboard pour la visiluasition, aucun accès direct à la base de données
possible.

Le dim. 29 mars 2020 à 20:37, Nang Bat  a écrit :

> En RTK globalement la précision est meilleure de manière générale
> qu'en dGPS, en plus rtklib est open-source. Si tu combines
> GPS/glonass/beidou la précision est vraiment très bonne même en
> situation très dégradée. Pour Galileo on va dire qu'on va pouvoir
> attendre encore un petit peu que ça se fiabilise même a constellation
> incomplète (http://berthub.eu/articles/posts/galileo-accident/)
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 20:20, Michel Py
>  a écrit :
> >
> > > Michael Hallgren a écrit :
> > > Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel
> >
> > Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette
> phrase :
> > > c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »
> >
> > Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est
> simpliste. Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des données.
> > Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à
> 640x480. Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la
> résolution d'origine, les détails ne vont pas revenir.
> >
> > Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand
> public. C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe, plus
> tous les satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon algorithme
> qui devine plus ou moins l'erreur entre ce que le signal est et ce qu'il
> aurait du être (facile à prédire, vu que la station ne bouge pas) on peut
> grandement contrer les effets du chiffrage, mais ce n'est pas disponible
> partout ni bon marché. Un bon équipement de GPS différentiel se doit
> d'avoir une horloge du même niveau de précision que les satellites GPS, ce
> qui ne court pas les rues.
> >
> > Michel.
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Nang Bat]

En RTK globalement la précision est meilleure de manière générale
qu'en dGPS, en plus rtklib est open-source. Si tu combines
GPS/glonass/beidou la précision est vraiment très bonne même en
situation très dégradée. Pour Galileo on va dire qu'on va pouvoir
attendre encore un petit peu que ça se fiabilise même a constellation
incomplète (http://berthub.eu/articles/posts/galileo-accident/)

Le dim. 29 mars 2020 à 20:20, Michel Py
 a écrit :
>
> > Michael Hallgren a écrit :
> > Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel
>
> Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette 
> phrase :
> > c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »
>
> Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est 
> simpliste. Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des données.
> Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à 640x480. 
> Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la résolution 
> d'origine, les détails ne vont pas revenir.
>
> Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand public. 
> C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe, plus tous les 
> satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon algorithme qui devine 
> plus ou moins l'erreur entre ce que le signal est et ce qu'il aurait du être 
> (facile à prédire, vu que la station ne bouge pas) on peut grandement contrer 
> les effets du chiffrage, mais ce n'est pas disponible partout ni bon marché. 
> Un bon équipement de GPS différentiel se doit d'avoir une horloge du même 
> niveau de précision que les satellites GPS, ce qui ne court pas les rues.
>
> Michel.
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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Eugène Ngontang a écrit :
> Alors pour ma part je ne suis pas dans une démarche d'espionnage,

Facile a dire, qu'est-ce qui te dit qu'un gouvernement un peu "autoritaire" ne 
va pas détourner tes données à des fins moins avouables ?

> A cela on associe la fourniture en denrées alimentaires car les populations
> pauvres sortent le plus souvent pour aller chercher leur gagne-pain.

Va bien falloir que le numéro du mobile soit associé avec l'utilisateur dans 
une base de données, ce qui déjà n'est pas une bonne idée. Çà va être un 
programme auquel il va falloir s'inscrire, tu crois que çà va prendre longtemps 
avant que l'utilisateur comprenne qu'on lui donne à bouffer que si son 
téléphone ne bouge pas, et il va aller gagner sa croute en le laissant à la 
maison, ou alors s'inscrire avec le mobile de grand-mère qui ne bouge pas.

J'essaie de pas être méchant car l'intention est bonne, mais ton truc çà 
ressemble vachement à l'outil parfait pour petit dictateur moderne. Contrôle de 
la population.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Michael Hallgren a écrit :
> Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel

Ce n'est pas aussi simple que l'article le décrit, en particulier cette phrase :
> c'est-à-dire que si le décalage était de « 100 mètres à l’est »

Ce n'est pas comme çà que çà fonctionne depuis des lustres. Ceci est simpliste. 
Ce n'est pas un "décalage", on chiffre une partie des données.
Par exemple : une image a une résolution de 1024x768. Tu la réduis à 640x480. 
Même si plus tard un coup de Photoshop magique la remet à la résolution 
d'origine, les détails ne vont pas revenir.

Et le GPS différentiel, ce n'est généralement pas disponible au grand public. 
C'est vrai qu'en ayant une acquisition d'une station fixe, plus tous les 
satellites visibles au lieu de 3 ou 4, en plus d'un bon algorithme qui devine 
plus ou moins l'erreur entre ce que le signal est et ce qu'il aurait du être 
(facile à prédire, vu que la station ne bouge pas) on peut grandement contrer 
les effets du chiffrage, mais ce n'est pas disponible partout ni bon marché. Un 
bon équipement de GPS différentiel se doit d'avoir une horloge du même niveau 
de précision que les satellites GPS, ce qui ne court pas les rues.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Bonsoir @Stéphane,

Je vais apporter plus de précisions sur le projet.

Alors pour ma part je ne suis pas dans une démarche d'espionnage, mais
l'idée globalement est d'encourager les gens à la responsabilité dans le
confinement dans les pays sous-développés n'ayant pas la même structure
sociale que les pays développés, et d'y associer une prime au confinement
sur la base du respect d'un certain périmètre et une certaine fréquence de
déplacement.
A cela on associe la fourniture en denrées alimentaires car les populations
pauvres sortent le plus souvent pour aller chercher leur gagne-pain.

La solution a développer est à destination des gouvernements pour les aider
à mettre en place plus facilement le confinement, car ils n'y arrivent pas.

En utilisant le GPS ça invite les utilisateurs à souscrire et ça peut par
contre biaiser le système. Par ailleurs non seulement ça écarte du champ
d'application de la solution les populations pauvres qui n'ont généralement
ni smartphone ni internet, or c'est d'eux qu'il s'agit car ils sont
majoritaires dans ces pays.

En utilisant le GSM on peut simplement identifier les mouvements des uns et
des autres dans un périmètre et sur la base des données que l'opérateur
voudra fournir, et se servir des numéros de téléphone pour effectuer les
payements des primes (avec un numéro de transaction envoyé par sms on peut
retirer de l'argent dans un point de retrait, c'est déjà en place
aujourd'hui dans nombreux de ces pays)

Le but est de mettre la solution au point assez rapidement, en s'appuyant
sur l'existant et sans avoir à déployer une infrastructure supplémentaire.
La perte de précision due au manque de couverture réseau n'est pas vraiment
grave dans ce cas, car l'idée n'est pas de traquer vraiment les gens mais
de mailler des zones géographiques et s'assurer que les déplacements sont
limitées durant la période de confinement.

En partant donc du fait qu'on s'appuie essentiellement sur GSM/GPRS, ma
problématique actuellement est la suivante :

   - Définir toutes éléments dont j'ai besoin pour mes calculs et mon
   maillage, afin de pouvoir dire exactement aux opérateurs telecom ce que
   j'attends deux. Il me faut donc dans ce cas définir des éléments que tout
   opérateur est susceptible de fournir plus ou moins facilement
   - Définir les fonctions (programmes, algos) que je dois implémenter pour
   utiliser les données que j'ai spécifiées afin d'évaluer le plus précisément
   possible le respect du confinement
   - Définir la meilleure façon de concevoir la solution, qui me donnera la
   plus de chance d'avoir l'adhésion des opérateur : je n'ai jamais dealé
   aussi directement avec les opérateurs donc je ne sais pas encore Peut
   être sollicité l'intervention des gouvernants pour appuyer dans le contexte
   qui prévaut?
   - Une fois tout ceci est clair je compte POCquer un MVP que j'ai déjà
   entamé
   - Et si effectivement j'ai un MVP qui convainc et que mon approche
   montre que j'ai des chances d'obtenir l'adhésion des opérateurs, je peux
   très facilement lever des fonds auprès des volontaires pour mettre au plus
   vite sur pied la solution


J'espère que c'est  un peu plus clair.

Merci encore pour vos contributions.

Cordialement,
Eugène NG

Le dim. 29 mars 2020 à 19:15, Stéphane Rivière  a écrit :

>
> > recueillir ces données de position associé à un device et un id
> (téléphone
> > et numéro de téléphone)? Faut-il s'intégrer aux BTS? Faut-il provisioner
> du
>
> Pas spécialiste, mais de mémoire :
>
> En xG, le système a forcément (compte tenu de l'architecture) une
> estimation très précise de la distance entre la base et le mobile.
>
> C'est indispensable en 2G (TDMA), ça découle d'autres problématiques en
> 3G/4G (contrôle de la puissance du mobile). Là, on ne parle pas de
> kilomètres mais d'une précision de quelques mètres (si l'on ne tient pas
> compte des réflexions, en fonction de l'urbanisation et de la bande de
> fréquence utilisée)
>
> Donc on a forcément des fonctions/api dans les cœurs de réseaux pour
> ressortir cette info. Ca porte le doux nom de TDOA pour tes recherches.
> Tu verras que beaucoup de soluces existent sur étagères.
>
> Ensuite, il faut un maillage de bases suffisant pour assurer une
> continuité de service pour les mobiles en déplacement. Si le pays
> d'application dispose d'un tel maillage, deux bases suffisent pour
> géolocaliser. Après c'est de la culture xG + du spécifique en fonction
> des fabricants.
>
> Ta problématique est clairement du niveau étatique/opérateur et il
> existe des prestataires de ce niveau et qui disposent déjà de toute la
> chaîne d'acquisition et de restitution.
>
> Si tu souhaites t'affranchir de ça et proposer une solution purement
> commerciale et indépendante, sur l'intégralité d'un pays, c'est du GPS
> via xG. À un niveau restreint (une métropole), de l'IOT peut convenir
> avec l'infra ad-hoc. Mais le GPS a ses contraintes, genre dans une cave,
> ça ne marchera pas. Alors qu'on peut 

RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michael Hallgren]

Le 2020-03-29 18:51, Michel Py a écrit :

Eugène Ngontang a écrit :
- Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la 
triangulation, est il possible
de localiser un objet par GPS n'importe où dans le monde? Je veux dire 
ces satellites qui appartiennent
au gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont 
les limites du GPS de ce fait?


Le GPS sert la terre entière; les satellites ne sont pas
géostationnaires et n'ont donc pas de position fixe et orbitent la
terre entière. Le jeu de satellites en vue directe qui permet de
trianguler la position change constamment.

Ce que le gouvernement américain peut faire, c'est dégrader la
précision. Le GPS est basé sur l'heure, et dans ce qu'il envoie il y a
deux parties : la partie publique et la partie militaire. La partie
militaire est chiffrée ou pas, ce qui en pratique veut dire que c'est
pas interdit d'essayer d'utiliser la précision maximum et que çà
marche souvent, mais dans certaines circonstances ils peuvent dégrader
la précision, c'est-à-dire chiffrer une partie, ce qui veut dire que
seuls les récepteurs militaires ayant la capacité de déchiffrer le
signal ont la précision maximum.


Entré : https://fr.wikipedia.org/wiki/GPS_diff%C3%A9rentiel

mh



Je connais nettement moins bien, mais la Russie opère le système
Glonass, qui est techniquement similaire. Il y a des récepteurs qui
ont les deux simultanément, ce qui peut être un peu plus précis que de
n'en utiliser qu'un seul.

La consommation électrique du GPS n'est plus un problème, dans un
smartphone moderne.

A noter le manque total de confidentialité de ces machins combinés
avec une app sur un mobile, voir ce qui est arrivé avec Strava.
https://www.bbc.com/news/technology-42853072
C'est comme çà qu'on a découvert des bases militaires Américaines dans
des régions du monde ou on ne s'y attendait pas vraiment.


- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM 
en s'appuyant sur le réseau mobile existant?


Oui, Google Maps le fait depuis toujours, en tout cas ici. C'est moins
précis que GPS; pour conduire en centre-ville c'est pas vraiment
utilisable (il se trompe de rue facilement).
Il y a une API, et ce n'est pas la seule.

Dans ces zones la problématique est portée sur la classe pauvre, et 
donc une population qui a
certes un téléphone et un numéro de téléphone chacun, mais pas 
toujours un smartphone ou un
accès internet. C'est pourquoi je circonscris mas question au 
GSM/GPRS, sachant que ça pourra
couvrir tous les cas, même si on perd les avantages du GPS, la 
précision n'est pas une priorité.


Sans que le mobile de l'utilisateur ne transmette par lui-même
l'information, essayer d'avoir çà fourni par l'opérateur çà me parait
mission impossible à moins d'être un état. L'opérateur peut le faire,
mais pour obtenir l'info va falloir se lever tôt.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Stéphane Rivière]

recueillir ces données de position associé à un device et un id (téléphone
et numéro de téléphone)? Faut-il s'intégrer aux BTS? Faut-il provisioner du


Pas spécialiste, mais de mémoire :

En xG, le système a forcément (compte tenu de l'architecture) une 
estimation très précise de la distance entre la base et le mobile.


C'est indispensable en 2G (TDMA), ça découle d'autres problématiques en 
3G/4G (contrôle de la puissance du mobile). Là, on ne parle pas de 
kilomètres mais d'une précision de quelques mètres (si l'on ne tient pas 
compte des réflexions, en fonction de l'urbanisation et de la bande de 
fréquence utilisée)


Donc on a forcément des fonctions/api dans les cœurs de réseaux pour 
ressortir cette info. Ca porte le doux nom de TDOA pour tes recherches. 
Tu verras que beaucoup de soluces existent sur étagères.


Ensuite, il faut un maillage de bases suffisant pour assurer une 
continuité de service pour les mobiles en déplacement. Si le pays 
d'application dispose d'un tel maillage, deux bases suffisent pour 
géolocaliser. Après c'est de la culture xG + du spécifique en fonction 
des fabricants.


Ta problématique est clairement du niveau étatique/opérateur et il 
existe des prestataires de ce niveau et qui disposent déjà de toute la 
chaîne d'acquisition et de restitution.


Si tu souhaites t'affranchir de ça et proposer une solution purement 
commerciale et indépendante, sur l'intégralité d'un pays, c'est du GPS 
via xG. À un niveau restreint (une métropole), de l'IOT peut convenir 
avec l'infra ad-hoc. Mais le GPS a ses contraintes, genre dans une cave, 
ça ne marchera pas. Alors qu'on peut géolocaliser un mobile xG dans une 
cave (avec l'erreur de précision déjà évoquée plus haut).


Tu évoques le GPRS (donc 2G). Pas mal de pays en voie de développement 
ont commencé avec la 3G et, en l'absence de réseaux filaires décents, 
ont désormais une infra 3G/4G plutôt très efficace...


Enfin, sans la finalité de la solution, il est difficile d'être plus précis.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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RE: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Michel Py]

> Eugène Ngontang a écrit :
> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la 
> triangulation, est il possible
> de localiser un objet par GPS n'importe où dans le monde? Je veux dire ces 
> satellites qui appartiennent
> au gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les 
> limites du GPS de ce fait?

Le GPS sert la terre entière; les satellites ne sont pas géostationnaires et 
n'ont donc pas de position fixe et orbitent la terre entière. Le jeu de 
satellites en vue directe qui permet de trianguler la position change 
constamment.

Ce que le gouvernement américain peut faire, c'est dégrader la précision. Le 
GPS est basé sur l'heure, et dans ce qu'il envoie il y a deux parties : la 
partie publique et la partie militaire. La partie militaire est chiffrée ou 
pas, ce qui en pratique veut dire que c'est pas interdit d'essayer d'utiliser 
la précision maximum et que çà marche souvent, mais dans certaines 
circonstances ils peuvent dégrader la précision, c'est-à-dire chiffrer une 
partie, ce qui veut dire que seuls les récepteurs militaires ayant la capacité 
de déchiffrer le signal ont la précision maximum.

Je connais nettement moins bien, mais la Russie opère le système Glonass, qui 
est techniquement similaire. Il y a des récepteurs qui ont les deux 
simultanément, ce qui peut être un peu plus précis que de n'en utiliser qu'un 
seul.

La consommation électrique du GPS n'est plus un problème, dans un smartphone 
moderne.

A noter le manque total de confidentialité de ces machins combinés avec une app 
sur un mobile, voir ce qui est arrivé avec Strava.
https://www.bbc.com/news/technology-42853072
C'est comme çà qu'on a découvert des bases militaires Américaines dans des 
régions du monde ou on ne s'y attendait pas vraiment.


> - Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM en 
> s'appuyant sur le réseau mobile existant?

Oui, Google Maps le fait depuis toujours, en tout cas ici. C'est moins précis 
que GPS; pour conduire en centre-ville c'est pas vraiment utilisable (il se 
trompe de rue facilement).
Il y a une API, et ce n'est pas la seule.

> Dans ces zones la problématique est portée sur la classe pauvre, et donc une 
> population qui a
> certes un téléphone et un numéro de téléphone chacun, mais pas toujours un 
> smartphone ou un
> accès internet. C'est pourquoi je circonscris mas question au GSM/GPRS, 
> sachant que ça pourra
> couvrir tous les cas, même si on perd les avantages du GPS, la précision 
> n'est pas une priorité.

Sans que le mobile de l'utilisateur ne transmette par lui-même l'information, 
essayer d'avoir çà fourni par l'opérateur çà me parait mission impossible à 
moins d'être un état. L'opérateur peut le faire, mais pour obtenir l'info va 
falloir se lever tôt.

Michel.


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Merci beaucoup Richard.

Effectivement j'aimerais que dans les suggestions on fasse abstraction de
la partie juridique qui incombe à l'état, et encore merci encore pour
l'article sur la collecte des données mobiles.

Pour mon cas précisément, je souhaite mettre au point la solution pour des
pays sous développés et moins structurés que les pays développés, avec la
collaborations des opérateurs telecom et des états,

Dans ces zones la problématique est portée sur la classe pauvre, et donc
une population qui a certes un téléphone et un numéro de téléphone chacun,
mais pas toujours un smartphone ou un accès internet.
C'est pourquoi je circonscris mas question au GSM/GPRS, sachant que ça
pourra couvrir tous les cas, même si on perd les avantages du GPS, la
précision n'est pas une priorité.

Après s'il faut mettre l'intelligence plutôt du côté du système à
développer pas de problème, mais jusqu'ici ma question demeure sur la
géolocalisation GSM en utilisant les données opérateurs.

Quel serait le moyen le plus pratique et le moins onéreux de pouvoir
recueillir ces données de position associé à un device et un id (téléphone
et numéro de téléphone)? Faut-il s'intégrer aux BTS? Faut-il provisioner du
matériel ou du logiciel chez les opérateurs?
C'est cette partie de l'architecture que j'ai encore du mal à spécifier.

Merci encore Richard.

Cordialement,
Eugène NG

Le dim. 29 mars 2020 à 16:40, Richard Klein  a
écrit :

> Bonjour
>
> Voir les articles sur l'UE (union europeen) qui autorise la collecte
> auprès des opérateurs de la position des UE (des mobiles quoi) pendant la
> période du covid.
>
> https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/confinement-l-ue-autorise-la-collecte-des-donnees-mobiles-des-francais-n148891.html
> Sur les mobiles/UE la méthode par triangulation et avec le délais de
> propagation permet de géolocaliser un mobile entre je pense 100m et
> plusieurs Km
> La précision est approximative et ne permet pas de connaître l'altitude du
> mobile alors qu'avec le GPS si.
> Je pense que la 5G permettra encore d'augmenter la precison de
> localisation grace au MIMO massif.
> Depuis plusieurs années google, Apple et autres collectes les données de
> geolocalisation des Cell-id et du wifi depuis nos smartphones..
> Faire du scan d'adresse MAC Wifi, Cell-ID  couplé avec un GPS permet
> d'augmenter les bases de localisation de plusieurs acteurs (
> https://www.here.com/ par exemple)
> Faire du scan des MAC bluetooth et des Tags bluetooth permet aussi
> d'augmenter la precision de localisation en INDOOR.
> Posez-vous la question pourquoi par exemple sur un Iphone le bluetooth ou
> le wifi se reactive régulièrement :
>
> https://www.frandroid.com/marques/apple/600462_comment-fonctionne-lingenieux-find-my-pour-retrouver-votre-iphone-votre-mac-ou-votre-ipad-meme-quand-il-est-hors-ligne
>
> Un autre exemple en SIGFOX et Lorawan les APIs permettent de faire aussi
> de la géolocalisation sur la base des antennes . La methode est identique
> que pour les mobiles.
> Par exemple chez Telecom Design le TD2105(obsolete et cocorico) permet
> d'avoir un GPS et de transmettre en SIGFOX les coordonnés GPS.
> La prochaine generation c'est avec du wifi et sans le GPS qui marche
> vraiment bien encore une fois selon l'environnement.
> Je vous recommande de voir cette boite qui commercialise des trackers low
> cost que je test et qui en pleine ville semble vraiment bien marcher.
> https://simplehw.eu/
>
> Bref en indoor le wifi et le bluetooth permet d'avoir une precision de
> quelques metres en quelques miilisecondes.
> En outdoor le GPS reste la solution universel mais pas a new york entre
> deux tours. Par ailleurs un démarrage a froid d'un GPS va prendre du temps
> et tirer sur la batterie donc en IOT c'est a éviter.
> Voir aussi :
> https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
> Les constructeurs de mobiles utilisent un mixe de plusieurs techno pour
> affiner la précision de localisation.
>
> Bon Covid a tous.
>
> Richard
>
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 14:06, Eugène Ngontang  a
> écrit :
>
>> Hello @Refuznik.
>>
>> Merci pour le lien, c'est dans le même ordre d'idée que s'inscrit  mon
>> besoin. Sauf que eux ils utilisent le GPS pour la géolocalisation.
>>
>> Mon cas doit s'appuyer essentiellement et exclusivement sur le téléphone
>> mobile/GSM sans intégrer le GPS ou l'accès internet.
>>
>> Mon système doit pouvoir onboarder les utilisateurs du réseau mobile, et
>> les localiser en s'appuyant sur l'infrastructure réseau mobile existante.
>> Une fois les coordonnées obtenues le système saura les exploiter
>>
>> Il me semble qu'un tel système requiert la collaboration des opérateurs
>> télécoms. Non?
>>
>> Cordialement,
>> Eugène NG
>>
>> Le dim. 29 mars 2020 à 13:50, Refuznik  a écrit :
>>
>> > Salut,
>> >
>> > Pour faire simple je te renvoie sur les explications pour la
>> > geolocalisation de véhicules
>> > https://www.companeo.com/geolocalisation-de-vehicules
>> >
>> 

Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Richard Klein]

Bonjour

Voir les articles sur l'UE (union europeen) qui autorise la collecte auprès
des opérateurs de la position des UE (des mobiles quoi) pendant la période
du covid.
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/confinement-l-ue-autorise-la-collecte-des-donnees-mobiles-des-francais-n148891.html
Sur les mobiles/UE la méthode par triangulation et avec le délais de
propagation permet de géolocaliser un mobile entre je pense 100m et
plusieurs Km
La précision est approximative et ne permet pas de connaître l'altitude du
mobile alors qu'avec le GPS si.
Je pense que la 5G permettra encore d'augmenter la precison de localisation
grace au MIMO massif.
Depuis plusieurs années google, Apple et autres collectes les données de
geolocalisation des Cell-id et du wifi depuis nos smartphones..
Faire du scan d'adresse MAC Wifi, Cell-ID  couplé avec un GPS permet
d'augmenter les bases de localisation de plusieurs acteurs (
https://www.here.com/ par exemple)
Faire du scan des MAC bluetooth et des Tags bluetooth permet aussi
d'augmenter la precision de localisation en INDOOR.
Posez-vous la question pourquoi par exemple sur un Iphone le bluetooth ou
le wifi se reactive régulièrement :
https://www.frandroid.com/marques/apple/600462_comment-fonctionne-lingenieux-find-my-pour-retrouver-votre-iphone-votre-mac-ou-votre-ipad-meme-quand-il-est-hors-ligne

Un autre exemple en SIGFOX et Lorawan les APIs permettent de faire aussi de
la géolocalisation sur la base des antennes . La methode est identique que
pour les mobiles.
Par exemple chez Telecom Design le TD2105(obsolete et cocorico) permet
d'avoir un GPS et de transmettre en SIGFOX les coordonnés GPS.
La prochaine generation c'est avec du wifi et sans le GPS qui marche
vraiment bien encore une fois selon l'environnement.
Je vous recommande de voir cette boite qui commercialise des trackers low
cost que je test et qui en pleine ville semble vraiment bien marcher.
https://simplehw.eu/

Bref en indoor le wifi et le bluetooth permet d'avoir une precision de
quelques metres en quelques miilisecondes.
En outdoor le GPS reste la solution universel mais pas a new york entre
deux tours. Par ailleurs un démarrage a froid d'un GPS va prendre du temps
et tirer sur la batterie donc en IOT c'est a éviter.
Voir aussi :
https://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
Les constructeurs de mobiles utilisent un mixe de plusieurs techno pour
affiner la précision de localisation.

Bon Covid a tous.

Richard


Le dim. 29 mars 2020 à 14:06, Eugène Ngontang  a
écrit :

> Hello @Refuznik.
>
> Merci pour le lien, c'est dans le même ordre d'idée que s'inscrit  mon
> besoin. Sauf que eux ils utilisent le GPS pour la géolocalisation.
>
> Mon cas doit s'appuyer essentiellement et exclusivement sur le téléphone
> mobile/GSM sans intégrer le GPS ou l'accès internet.
>
> Mon système doit pouvoir onboarder les utilisateurs du réseau mobile, et
> les localiser en s'appuyant sur l'infrastructure réseau mobile existante.
> Une fois les coordonnées obtenues le système saura les exploiter
>
> Il me semble qu'un tel système requiert la collaboration des opérateurs
> télécoms. Non?
>
> Cordialement,
> Eugène NG
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 13:50, Refuznik  a écrit :
>
> > Salut,
> >
> > Pour faire simple je te renvoie sur les explications pour la
> > geolocalisation de véhicules
> > https://www.companeo.com/geolocalisation-de-vehicules
> >
> >
> > Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
> > écrit :
> >
> >> Bonjour la liste.
> >>
> >> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
> >> télécom.
> >>
> >> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé
> un
> >> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
> >>
> >> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
> >> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
> >> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des
> satellites,
> >> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
> >>
> >> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
> >> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La
> >> position
> >> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
> >>
> >> Mes questions :
> >>
> >> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
> >> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe
> où
> >> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
> >> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
> >> limites du GPS de ce fait?
> >>
> >> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
> >> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
> >>
> >> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
> >> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
> >>
> >>- Comment s'intègrerait une telle application 

Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Refuznik]

Alors il y a un truc très simple à comprendre.
- Si tu veux te baser que sur le téléphone matériellement vu que ce dernier
n'est pas équipé de balise, tu dois te baser sur les données des
opérateurs. Dans ce cas à part être un organisme d'état (et encore) tu
n'auras aucune autorisation. Ce cas de figure est utilisé par exemple dans
les affaires judiciaires, encadré par un juge (seul autorisé à donner son
accord) et ciblant un zonage bien précis.
- Si tu pars sur une balise gsm il n'y a pas de problème. Par contre il y a
des inconvénients comme les zones non couvertes, si tu sors du pays il faut
payer le roaming, etc...
https://www.advanced-tracking.com/geolocalisation-GSM-ou-Satellite.html
C'est d'ailleurs pour ça que la plupart des balises sont passés sur GPS.

Note : attention si tu veux t'équiper d'une balise tu en as qui sont vendus
GPS/GSM ce qui veut dire qu'elle récupère les données via GPS et qu'elles
sont transmises par GSM. Il faut donc privilégier les balises pure GSM si
tu ne veux faire que ça.

Le dim. 29 mars 2020 à 14:05, Eugène Ngontang  a
écrit :

> Hello @Refuznik.
>
> Merci pour le lien, c'est dans le même ordre d'idée que s'inscrit  mon
> besoin. Sauf que eux ils utilisent le GPS pour la géolocalisation.
>
> Mon cas doit s'appuyer essentiellement et exclusivement sur le téléphone
> mobile/GSM sans intégrer le GPS ou l'accès internet.
>
> Mon système doit pouvoir onboarder les utilisateurs du réseau mobile, et
> les localiser en s'appuyant sur l'infrastructure réseau mobile existante.
> Une fois les coordonnées obtenues le système saura les exploiter
>
> Il me semble qu'un tel système requiert la collaboration des opérateurs
> télécoms. Non?
>
> Cordialement,
> Eugène NG
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 13:50, Refuznik  a écrit :
>
>> Salut,
>>
>> Pour faire simple je te renvoie sur les explications pour la
>> geolocalisation de véhicules
>> https://www.companeo.com/geolocalisation-de-vehicules
>>
>>
>> Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour la liste.
>>>
>>> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
>>> télécom.
>>>
>>> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé un
>>> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
>>>
>>> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
>>> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
>>> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des
>>> satellites,
>>> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
>>>
>>> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
>>> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La
>>> position
>>> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
>>>
>>> Mes questions :
>>>
>>> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
>>> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe où
>>> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
>>> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
>>> limites du GPS de ce fait?
>>>
>>> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
>>> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
>>>
>>> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
>>> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
>>>
>>>- Comment s'intègrerait une telle application aux réseau télécom du
>>>pays  et avec les différent opérateurs mobiles?
>>>- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM
>>> en
>>>s'appuyant sur le réseau mobile existant? Si oui existe-t-il des
>>> technos
>>>(mises au point par les opérateurs ou autres) pour parvenir à une
>>> telle fin
>>>"programmatiquement" parlant?
>>>- Dans une telle démarche, de qui obtenir quelle autorisation? Les
>>>responsabilités se limitent-elles entre les opérateurs et l'éditeur du
>>>logiciel ou cela requiert un autre tiers ?
>>>- Est-ce que les opérateurs mobile ont une telle offre s'appuyant sur
>>>leur station de base? Si oui y-t-il une offre standard ou il y va du
>>>business modèle de chaque opérateur mobile?
>>>- Je suis preneur de toute information technico-fonctionnelle utile
>>> sur
>>>ce sujet de la localisation GSM/GPRS, article/livre..
>>>
>>>
>>> J'espère que je ne suis pas hors scope, si oui je vous prierai de
>>> m'indiquer la bonne direction selon vous pour mes interrogations.
>>>
>>> Merci
>>>
>>> Bien cordialement,
>>> Eugène NG
>>> --
>>> LesCDN 
>>> engont...@lescdn.com
>>> 
>>> *Aux hommes il faut un chef, et au*
>>>
>>> * chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
>>> voit on te juge!*
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
>>

Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Eugène Ngontang]

Hello @Refuznik.

Merci pour le lien, c'est dans le même ordre d'idée que s'inscrit  mon
besoin. Sauf que eux ils utilisent le GPS pour la géolocalisation.

Mon cas doit s'appuyer essentiellement et exclusivement sur le téléphone
mobile/GSM sans intégrer le GPS ou l'accès internet.

Mon système doit pouvoir onboarder les utilisateurs du réseau mobile, et
les localiser en s'appuyant sur l'infrastructure réseau mobile existante.
Une fois les coordonnées obtenues le système saura les exploiter

Il me semble qu'un tel système requiert la collaboration des opérateurs
télécoms. Non?

Cordialement,
Eugène NG

Le dim. 29 mars 2020 à 13:50, Refuznik  a écrit :

> Salut,
>
> Pour faire simple je te renvoie sur les explications pour la
> geolocalisation de véhicules
> https://www.companeo.com/geolocalisation-de-vehicules
>
>
> Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
> écrit :
>
>> Bonjour la liste.
>>
>> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
>> télécom.
>>
>> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé un
>> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
>>
>> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
>> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
>> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des satellites,
>> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
>>
>> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
>> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La
>> position
>> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
>>
>> Mes questions :
>>
>> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
>> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe où
>> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
>> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
>> limites du GPS de ce fait?
>>
>> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
>> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
>>
>> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
>> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
>>
>>- Comment s'intègrerait une telle application aux réseau télécom du
>>pays  et avec les différent opérateurs mobiles?
>>- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM en
>>s'appuyant sur le réseau mobile existant? Si oui existe-t-il des
>> technos
>>(mises au point par les opérateurs ou autres) pour parvenir à une
>> telle fin
>>"programmatiquement" parlant?
>>- Dans une telle démarche, de qui obtenir quelle autorisation? Les
>>responsabilités se limitent-elles entre les opérateurs et l'éditeur du
>>logiciel ou cela requiert un autre tiers ?
>>- Est-ce que les opérateurs mobile ont une telle offre s'appuyant sur
>>leur station de base? Si oui y-t-il une offre standard ou il y va du
>>business modèle de chaque opérateur mobile?
>>- Je suis preneur de toute information technico-fonctionnelle utile sur
>>ce sujet de la localisation GSM/GPRS, article/livre..
>>
>>
>> J'espère que je ne suis pas hors scope, si oui je vous prierai de
>> m'indiquer la bonne direction selon vous pour mes interrogations.
>>
>> Merci
>>
>> Bien cordialement,
>> Eugène NG
>> --
>> LesCDN 
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>> *Aux hommes il faut un chef, et au*
>>
>> * chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
>> voit on te juge!*
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Re: [FRnOG] [TECH] Tracing/Traking mobile, Implémentations et responsabilités

[Refuznik]

Salut,

Pour faire simple je te renvoie sur les explications pour la
geolocalisation de véhicules
https://www.companeo.com/geolocalisation-de-vehicules


Le dim. 29 mars 2020 à 13:17, Eugène Ngontang  a
écrit :

> Bonjour la liste.
>
> J'ai quelques questions liées à la localisation s'appuyant sur le réseau
> télécom.
>
> De part mes connaissances (limitées) dans le domaine, on peut localisé un
> objet (téléphone ici) par GPS ou par GSM/GPRS.
>
> Avec le GPS il faut que le téléphone soit GPS-compatible et que
> l'utilisateur veuille l'activer. Par ailleurs, il consomme  plus de
> batterie et n'utilise pas une station de base, mais plutôt des satellites,
> et le signal se perd facilement pour peu qu'il soit obstrué.
>
> Le GSM lui est plus économique en terme de batterie, ne dépend pas de
> l'utilisateur, et par contre a besoin de d'une station de base. La position
> remontée par le GSM n'est pas toujours précise.
>
> Mes questions :
>
> - Le GPS utilisant les 24 satellites répartis sur la planète pour la
> triangulation, est il possible de localiser un objet par GPS n'importe où
> dans le monde? Je veux dire ces satellites qui appartiennent au
> gouvernement américain servent-elles la terre entière? Quelles sont les
> limites du GPS de ce fait?
>
> - Le GPRS/GSM s'appuyant sur le réseau télécom et donc les opérateurs
> mobiles, où commence et s'arrête le responsabilité de l'opérateur?
>
> - Plus concrètement, dans l'élaboration d'un programme informatique
> utilisant des données GSM pour tracker la position des abonnés :
>
>- Comment s'intègrerait une telle application aux réseau télécom du
>pays  et avec les différent opérateurs mobiles?
>- Est-il possible de suivre en temps réel la position d'un objet GSM en
>s'appuyant sur le réseau mobile existant? Si oui existe-t-il des technos
>(mises au point par les opérateurs ou autres) pour parvenir à une telle
> fin
>"programmatiquement" parlant?
>- Dans une telle démarche, de qui obtenir quelle autorisation? Les
>responsabilités se limitent-elles entre les opérateurs et l'éditeur du
>logiciel ou cela requiert un autre tiers ?
>- Est-ce que les opérateurs mobile ont une telle offre s'appuyant sur
>leur station de base? Si oui y-t-il une offre standard ou il y va du
>business modèle de chaque opérateur mobile?
>- Je suis preneur de toute information technico-fonctionnelle utile sur
>ce sujet de la localisation GSM/GPRS, article/livre..
>
>
> J'espère que je ne suis pas hors scope, si oui je vous prierai de
> m'indiquer la bonne direction selon vous pour mes interrogations.
>
> Merci
>
> Bien cordialement,
> Eugène NG
> --
> LesCDN 
> engont...@lescdn.com
> 
> *Aux hommes il faut un chef, et au*
>
> * chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te
> voit on te juge!*
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