[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Tu peux voir la fréquence en cliquant sur un radar
Mais moi je parlais en fréquence « de temps »
Est-ce que les radars scannent en continu, ou toutes les X minutes, etc.

Parce que le DFS, s’ils scannent en continu, pourquoi il y a une détection de 
10 minutes ?


Pour les fréquences, en France j’ai quasiment vu que du 562x Mhz.
Exemple pas loin de chez moi c’est 5625 Mhz
Je me suis mis en 5700 et je n’ai pas encore eu de radar détecté à ce jour



Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : Jonathan Roulé 
Envoyé : lundi 23 septembre 2019 10:58
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Non ça doit être juste celui de Plabennec :)

Le lun. 23 sept. 2019 à 10:56, Jonathan Roulé 
mailto:roule.jonat...@gmail.com>> a écrit :
Les radars météo ne sont pas dans la bande 5637-5643 Mhz ?

Le dim. 22 sept. 2019 à 12:06, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
Pour ceux qui connaissent pas: 
https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,40.254,-0.670,7,m:eSEaghs
On y voit très bien la trace des réseaux wifi mal réglés détectés par les 
radars météo

Autre source d'info intéressante pour ceux que ça intéresse: 
https://blog.metservice.com/Radar_Interference


Maintenant je me demande: sur windy j'ai trouvé que l'Espagne ou c'est 
n'importe quoi...
Est-ce que c'est parce que c'est le seul pays ou tout le monde fait ce qu'il 
veut ???

Ou est ce parce que les autres pays "filtrent" ces traces via un système plus 
récent par exemple ?
Quelqu'un sait ?


Pour autre info: la liste des radars météo en Europe:
https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html

c'est sacrément couvert.. pourtant chaque radars à visiblement une zone de 
couverture assez grande. Je suis étonné du nombre.
Quelqu'un sait à quelle fréquence ces radars scannent ?

Cordialement,



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Oliver 
varenne
Envoyé : vendredi 20 septembre 2019 10:23
À : frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>
Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Oui, j'ai lu ça sur internet
Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs

J'ai testé selon 4 méthodes:
- test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros creux ou 
pas
- test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus 
classique "grand public" sur internet
- test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne distante 
: iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
- test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers fichiers 
depuis un serveur distant, SCP, FTP.

J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis revenu 
dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un ping en 
yoyo.




Cordialement,



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> 
Envoyé : jeudi 19 septembre 2019 19:37 À : Florent Rivoire 
mailto:flor...@rivoire.fr>> Cc : Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org> Objet : Re: [MISC] RE: 
[FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

> Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
> endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».

Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de leur 
propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.



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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Jonathan Roulé]

Non ça doit être juste celui de Plabennec :)

Le lun. 23 sept. 2019 à 10:56, Jonathan Roulé  a
écrit :

> Les radars météo ne sont pas dans la bande 5637-5643 Mhz ?
>
> Le dim. 22 sept. 2019 à 12:06, Oliver varenne  a
> écrit :
>
>> Pour ceux qui connaissent pas:
>> https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,40.254,-0.670,7,m:eSEaghs
>> On y voit très bien la trace des réseaux wifi mal réglés détectés par les
>> radars météo
>>
>> Autre source d'info intéressante pour ceux que ça intéresse:
>> https://blog.metservice.com/Radar_Interference
>>
>>
>> Maintenant je me demande: sur windy j'ai trouvé que l'Espagne ou c'est
>> n'importe quoi...
>> Est-ce que c'est parce que c'est le seul pays ou tout le monde fait ce
>> qu'il veut ???
>>
>> Ou est ce parce que les autres pays "filtrent" ces traces via un système
>> plus récent par exemple ?
>> Quelqu'un sait ?
>>
>>
>> Pour autre info: la liste des radars météo en Europe:
>>
>> https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
>>
>> c'est sacrément couvert.. pourtant chaque radars à visiblement une zone
>> de couverture assez grande. Je suis étonné du nombre.
>> Quelqu'un sait à quelle fréquence ces radars scannent ?
>>
>> Cordialement,
>>
>>
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>> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
>> Oliver varenne
>> Envoyé : vendredi 20 septembre 2019 10:23
>> À : frnog-m...@frnog.org
>> Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
>> 5Ghz (question perso)
>>
>> Oui, j'ai lu ça sur internet
>> Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs
>>
>> J'ai testé selon 4 méthodes:
>> - test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros
>> creux ou pas
>> - test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus
>> classique "grand public" sur internet
>> - test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne
>> distante : iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
>> - test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers
>> fichiers depuis un serveur distant, SCP, FTP.
>>
>> J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis
>> revenu dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un
>> ping en yoyo.
>>
>>
>>
>>
>> Cordialement,
>>
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>> -Message d'origine-
>> De : David Ponzone  Envoyé : jeudi 19 septembre
>> 2019 19:37 À : Florent Rivoire  Cc : Oliver varenne <
>> o.vare...@ipconnect.fr>; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE:
>> [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)
>>
>> > Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
>> > endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».
>>
>> Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de
>> leur propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.
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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Jonathan Roulé]

Les radars météo ne sont pas dans la bande 5637-5643 Mhz ?

Le dim. 22 sept. 2019 à 12:06, Oliver varenne  a
écrit :

> Pour ceux qui connaissent pas:
> https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,40.254,-0.670,7,m:eSEaghs
> On y voit très bien la trace des réseaux wifi mal réglés détectés par les
> radars météo
>
> Autre source d'info intéressante pour ceux que ça intéresse:
> https://blog.metservice.com/Radar_Interference
>
>
> Maintenant je me demande: sur windy j'ai trouvé que l'Espagne ou c'est
> n'importe quoi...
> Est-ce que c'est parce que c'est le seul pays ou tout le monde fait ce
> qu'il veut ???
>
> Ou est ce parce que les autres pays "filtrent" ces traces via un système
> plus récent par exemple ?
> Quelqu'un sait ?
>
>
> Pour autre info: la liste des radars météo en Europe:
>
> https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
>
> c'est sacrément couvert.. pourtant chaque radars à visiblement une zone de
> couverture assez grande. Je suis étonné du nombre.
> Quelqu'un sait à quelle fréquence ces radars scannent ?
>
> Cordialement,
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> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Oliver varenne
> Envoyé : vendredi 20 septembre 2019 10:23
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
>
> Oui, j'ai lu ça sur internet
> Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs
>
> J'ai testé selon 4 méthodes:
> - test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros
> creux ou pas
> - test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus
> classique "grand public" sur internet
> - test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne
> distante : iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
> - test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers
> fichiers depuis un serveur distant, SCP, FTP.
>
> J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis
> revenu dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un
> ping en yoyo.
>
>
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> Cordialement,
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone  Envoyé : jeudi 19 septembre
> 2019 19:37 À : Florent Rivoire  Cc : Oliver varenne <
> o.vare...@ipconnect.fr>; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE:
> [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)
>
> > Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
> > endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».
>
> Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de
> leur propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.
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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Pour ceux qui connaissent pas: 
https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,40.254,-0.670,7,m:eSEaghs
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radars météo

Autre source d'info intéressante pour ceux que ça intéresse: 
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Maintenant je me demande: sur windy j'ai trouvé que l'Espagne ou c'est 
n'importe quoi... 
Est-ce que c'est parce que c'est le seul pays ou tout le monde fait ce qu'il 
veut ??? 

Ou est ce parce que les autres pays "filtrent" ces traces via un système plus 
récent par exemple ?
Quelqu'un sait ?


Pour autre info: la liste des radars météo en Europe:
https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html

c'est sacrément couvert.. pourtant chaque radars à visiblement une zone de 
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Quelqu'un sait à quelle fréquence ces radars scannent ? 

Cordialement,
 


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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Oliver 
varenne
Envoyé : vendredi 20 septembre 2019 10:23
À : frnog-m...@frnog.org
Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Oui, j'ai lu ça sur internet
Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs

J'ai testé selon 4 méthodes: 
- test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros creux ou 
pas
- test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus 
classique "grand public" sur internet
- test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne distante 
: iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
- test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers fichiers 
depuis un serveur distant, SCP, FTP.

J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis revenu 
dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un ping en 
yoyo.




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone  Envoyé : jeudi 19 septembre 2019 
19:37 À : Florent Rivoire  Cc : Oliver varenne 
; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] 
[MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

> Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les 
> endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».

Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de leur 
propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.



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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Oui, j'ai lu ça sur internet
Bien que le CPU n'était pas à 100% ça capait à 47Mbs

J'ai testé selon 4 méthodes: 
- test sur l'antenne directement, histoire de voir si y'avait des gros creux ou 
pas
- test sur speedtest ensuite, histoire de pouvoir comparer avec le plus 
classique "grand public" sur internet
- test avec iperf3 depuis mon pc vers un pc distant derrière l'antenne distante 
: iperf3 varie énormément d'un test à l'autre...
- test en "condition réelle", c’est-à-dire téléchargement de divers fichiers 
depuis un serveur distant, SCP, FTP.

J'avais en premier exclus nstreme à cause de ces 47 Mbs , mais je suis revenu 
dessus et ai testé plus en profondeur quand j'ai vu que NV2 avait un ping en 
yoyo.




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone  
Envoyé : jeudi 19 septembre 2019 19:37
À : Florent Rivoire 
Cc : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question 
perso)

> Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les 
> endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».

Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de leur 
propre outil de speedtest… Je me suis fait avoir une fois, pas 2.



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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
> endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure ».

Oh oui, et de toute façon, certains Mikrotik ne tiennent pas la charge de leur 
propre outil de speedtest…
Je me suis fait avoir une fois, pas 2.



---
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Florent Rivoire]

Salut,

J'ai suivi ton "récit" en silence jusque là, mais avec curiosité :)
Merci pour les infos, c'est intéressant !

On Wed, Sep 18, 2019 at 10:25 AM Oliver varenne  wrote:
> Par contre le test de débit de mikrotik est buggué : il m'annonce 
> invariablement du 47mb/s avec nstreme...

Est-ce que tu fais tourner le testeur de débit sur les mêmes
équipements qui font la liaison wifi ou sur d'autres ?
Ca peut changer significativement le résultat !

Je te conseille fortement de le faire "ailleurs" que depuis les
endpoints wifi, pour ne pas "fausser la mesure".
En pratique, tu devrais plutôt brancher un pc de chaque coté et
utiliser "iperf" (si tu ne connais pas, c'est un outil en
command-line, simple mais efficace & performant, tu en lance un en
mode "serveur" d'un coté, et l'autre en mode "client" en lui donnant
l'ip du serveur).

-- 
Florent


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Liste de diffusion du FRnOG
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[MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

En l'occurrence l'echelles c'est moins d'une minute 
Il est bourrin dans l'adaptation : ça retourne à 0




Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : Rémy Grünblatt 
> Envoyé : lundi 2 septembre 2019 13:12
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> Ah, j'ai mal lu ton mail. Du coup:
> 
> On 01/09/2019 23:32, Oliver varenne wrote:
> >
> > Par contre, quelqu'un sait pourquoi j'ai ces trous en 802.11 ?
> > https://imgur.com/DzWaU3L
> >
> >
> > J'ai réussi à les réduire en forçant le data-rate à 54mbs dans la
> > config. (sinon c'est quasi toutes les 3 secondes que ça descend à 0)
> > Et c'est encore pire en UDP, les périodes creuses sont plus longues
> 
> Globalement, tu as ce qui s'appelle un algorithme d'adaptation de débit
> qui s'occupe automatiquement de choisir les meilleurs paramètres de
> transmission (modulation et autres joyeusetées de la couche physique).
> 
> Il bourrine, essaye d'augmenter son débit, ça se foire, il revient à quelque
> chose de plus robuste (mais du coup moins de débit), etc… L'adaptation
> est permanente, et quelques secondes ça correspond à peu près à l'ordre
> de grandeur qui est utilisé dans certains algorithmes d'adaptation de
> débit (par exemple, celui d'Intel:
> https://remy.grunblatt.org/pdfs/Study_of_the_Intel_WiFi_Rate_Adaptation_
> Algorithm.pdf
> ).
> 
> En fixant ton débit à la main, tu empêches les changements
> (l'adaptation), donc c'est double tranchant: si ça fonctionne, tant mieux,
> mais si t'as un nuage qui passe et qui te pourrit tes conditions radios à
> cause de la pluie, bah tu va perdre toutes tes trames.
> 
> Rémy


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Rémy Grünblatt]

Ah, j'ai mal lu ton mail. Du coup:

On 01/09/2019 23:32, Oliver varenne wrote:


Par contre, quelqu'un sait pourquoi j'ai ces trous en 802.11 ?
https://imgur.com/DzWaU3L


J'ai réussi à les réduire en forçant le data-rate à 54mbs dans la config. 
(sinon c'est quasi toutes les 3 secondes que ça descend à 0)
Et c'est encore pire en UDP, les périodes creuses sont plus longues


Globalement, tu as ce qui s'appelle un algorithme d'adaptation de débit 
qui s'occupe automatiquement de choisir les meilleurs paramètres de 
transmission (modulation et autres joyeusetées de la couche physique).


Il bourrine, essaye d'augmenter son débit, ça se foire, il revient à 
quelque chose de plus robuste (mais du coup moins de débit), etc… 
L'adaptation est permanente, et quelques secondes ça correspond à peu 
près à l'ordre de grandeur qui est utilisé dans certains algorithmes 
d'adaptation de débit (par exemple, celui d'Intel: 
https://remy.grunblatt.org/pdfs/Study_of_the_Intel_WiFi_Rate_Adaptation_Algorithm.pdf 
).


En fixant ton débit à la main, tu empêches les changements 
(l'adaptation), donc c'est double tranchant: si ça fonctionne, tant 
mieux, mais si t'as un nuage qui passe et qui te pourrit tes conditions 
radios à cause de la pluie, bah tu va perdre toutes tes trames.


Rémy


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Rémy Grünblatt]

Coin,

On 01/09/2019 23:32, Oliver varenne wrote:

Par contre, quelqu'un sait pourquoi j'ai ces trous en 802.11 ?
https://imgur.com/DzWaU3L


C'est quoi l'échelle de temps?

Rémy



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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Raphaël Jacquot]

Le 31/08/2019 à 23:14, Oliver varenne a écrit :

Bon bon bon...
Apres une apres midi à déplacer des antennes, prendre des coups de soleil sur 
les toits, j'ai fini par obtenir quelques résultats:

sur le point A (maison) :
antenne réhaussée de 1 m (4m)

sur le point B :
antenne rehaussée de 1m également (4m)
antenne déplacée  de 17m vers l'autre bout du batiment : y'a plus de maison 
ni d'arbre devant.

Sur la config:
country: France
frequency mode: regulatory domain
(ça plaira aux frileux du PIRE :))
Le DFS c'est relou, surtout quand il dure 10 minutes !


truc important: bien vérifier que les 2 antennes soient de niveau, c'est 
hallucinant ce que 1˚ peut faire comme dégats (delta entre les 2 chains)


Raphael


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Rémy Grünblatt]

Bonsoir,

Le débit final ne correspond pas tout le temps au SNR. Par exemple, il 
peut être fortement dépendant de l'algorithme d'adaptation de débit, 
algorithme qui a presque tout le temps des comportements non optimaux.


Pour comprendre pourquoi on obtient telle ou telle performance en 
802.11, faut au moins regarder le busy-time (combien de pourcentage du 
temps le canal est considéré comme "occupé"), son occupation du canal, 
ainsi que les paramètres de transmissions utilisés (MCS, MIMO, 
aggrégation, etc…).


Bref, ça peut assez vite devenir assez compliqué.

My two cents,

Rémy

On 31/08/2019 23:14, Oliver varenne wrote:

Bon bon bon...
Apres une apres midi à déplacer des antennes, prendre des coups de soleil sur 
les toits, j'ai fini par obtenir quelques résultats:

sur le point A (maison) :
antenne réhaussée de 1 m (4m)

sur le point B :
antenne rehaussée de 1m également (4m)
antenne déplacée  de 17m vers l'autre bout du batiment : y'a plus de maison 
ni d'arbre devant.

Sur la config:
country: France
frequency mode: regulatory domain
(ça plaira aux frileux du PIRE :))
Le DFS c'est relou, surtout quand il dure 10 minutes !



Et la par contre, faut m'expliquer les résultats !

En 5640 Mhz :
   -70 db
   500mw
   noise floor -106
   DFS actif
   Fréquences totalement libres à priori
   50Mbs/ de débit en moyenne (avec de fortes variations)

En  5520 Mhz:
   -75 db
   Noise floor -106
   DFS actif
   Fréquences utilisées un peu (2%)
   50 Mbs de début en moyenne (stable, peu de variations)
   *** pourquoi le débit est plus stable que en 5640 alors que ce canal est 
utilisé par d'autres ? avec un signal to noise plus bas, et meme puissance ? 
c'est pas logique, ça devrait être l'inverse !

En 5260 Mhz:
   -71db
   Noise floor -107
   100mw
   DFS Actif
   Frequences utilisées un peu (2%)
   80 Mbs de débit moyen, stable.
   ***  moins de puissance, canal plus utilisé que le 5640, signal to noise 
équivalent , mais beaucoup plus de débit ??? pourquoi ???

En 5180 Mhz:
   -76db
   Noise floor -107
   200mw
   Pas de DFS
   Frequences utilisées un peu (2%)
   70 Mbs de débit moyen, pas tres stable (pointes à 75, creux à 40).
   *** bon la je comprend, le signal to noise est moins elevé... et encore, je 
trouve pas ça délirant comme différence.



Alors, pourquoi le 5180 est plus rapide que le 5650 à signal to noise 
equivalent ?
Qui a la réponse ?


Cordialement,
  






Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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-Message d'origine-
De : Michel Py 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 23:17
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)


Oliver Varenne a écrit :
La je suis à -85 db en 500mw du coup 24 Mbs en reception TCP.

Tu y es presque, courage.


Il pleut des cordes (gros orage), mais ça n’a pas fait varier la
qualité du signal (je pensais que ça aurait une forte influence)

A de plus grandes distances. Le brouillard c'est parfois pire.



en 4k sur une tele 1080p cherie.

T'as pas besoin de lui expliquer les détails :P

Michel.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Jean-Marc Guilbert]

Chez nous, on a aussi testé les fusées de feux d'artifice et c'est pas 
mal du tout pour passer au dessus des arbres.

JM.

Le 30/08/2019 à 13:20, François Laperruque a écrit :

Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca 
https://airlink.ui.com/#/ptp
Il te suffit de prendre des points de reperes sur la carte et le tour est 
joue...

-- FAI associatif [Viviers Fibre]
http://viviers-fibre.net
https://yunohost.viviers-fibre.net

30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:


Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)

Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
l’impression d’être bien
puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
ben ça marchait plus

La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 
4 sur le point 2…
Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une LOS

Cordialement,

[cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]<http://www.ipconnect.fr>

Olivier Varenne
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De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon
voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
angle d'ouverture,
style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le gain aussi... Les 
antennes
rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 
100-100°.

Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale du 
lien, après... plus
tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup, tu auras aussi du bruit et 
donc plus d'émission en
dehors de ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une haute 
fréquence, plus tu
vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit 
max sur ton lien
(voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
fréquences sont plus
robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur la lecture 
d'une modulation de
signal et traversent mieux les surfaces comme le béton ou la végétation, de la 
même manière que tu
entends les basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de 
l'éteindre.

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les
perturbations sont elles générées ?

Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
reçoit du signal avec la
même fréquence. Il doit y avoir une formule mathématique mais en gros deux 
signaux de même
fréquence additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal 
car ils sont peut-être
déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
présence d'un autre
signal, etc...

Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
bande de fréquence
donc personne ne se marche dessus.

Richard MOSCA
On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:

Oui je veux bien

Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les
perturbations sont elles générées ?

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon
voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

Cordialement,

Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

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-Message d'origine-

De : François Laperruque 
<mailto:flaperru...@viviers-fibre.net>

Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29

À : Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>

Cc : frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)

Bonjour a tous,

30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
<mailto:o.vare...@ipconnect.fr> a
écrit:

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?

Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de

bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je

capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait

Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si

un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec

la meme puissance, et ruin

[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Oui, mais en 2.4, c'était vraiment saturé

Il fallait que j'aille sous la fréquence autorisée pour le wifi pour obtenir un 
truc correct
Sinon je plafonnait à 6mb/s meme en explosant la pire 100 fois.

Je peux toujours essayer à nouveau avant de changer le mat de l'antenne. 



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : David Ponzone  
Envoyé : vendredi 30 août 2019 22:59
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à 
point 5Ghz (question perso)



> Le 30 août 2019 à 22:48, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Ok merci pour le lien
> Donc ça « ecoute » en continue
> Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

Je suppose que c’est pour ne pas gêner un radar qui serait en train de bosser, 
avant d’avoir eu le temps de vérifier si la voie était libre.
Y a des spécialistes qui pourront certainement clarifier.

Ceci dit y a pas de DFS en 2.4.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Stéphane Rivière]

Le 30/08/2019 à 18:14, Pascal Rullier a écrit :
.../...

J'aurais pas mieux dit :)

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Stéphane Rivière]

> Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un problème de 
> brouillage des radars météo, alors que le radio amateur à 120w n'en pose à 
> priori pas ?

À priori parce que 1) on est en service secondaire (donc on est astreint
aux mêmes limitations si la météo est en primaire) et que 2) -je ne sais
plus quel est le montant et le descendant mais c'est pour du satellite...

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 22:48, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Ok merci pour le lien
> Donc ça « ecoute » en continue
> Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

Je suppose que c’est pour ne pas gêner un radar qui serait en train de bosser, 
avant d’avoir eu le temps de vérifier si la voie était libre.
Y a des spécialistes qui pourront certainement clarifier.

Ceci dit y a pas de DFS en 2.4.


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[MISC] RE: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Ok merci pour le lien
Donc ça « ecoute » en continue
Mais la première période de 10 minutes reste un peu mystérieuse.

La je suis à -85 db en 500mw du coup
24 Mbs en reception TCP.
Il pleut des cordes (gros orage), mais ça n’a pas fait varier la qualité du 
signal (je pensais que ça aurait une forte influence)

Tx/rx CCQ : 50/42

Allez, demain si je trouve de quoi rehausser de 2 m de chaque côté, je pense 
qu’on sera bien.


Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : David Ponzone 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 22:17
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)




Le 30 août 2019 à 21:57, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :

mm. jaime pas le ciné, on y vas jamais
mais bon elle est patiente et me regarde faire sans trop rien dire...

blague a part quelqu'un peut m'expliquer le fonctionnement du dfs ?

il me semblait qu'on pouvait faire du 1w avec dfs. mais le mikrotik se met en 
500mw après 10 minutes de dfs.
pourquoi pas 1w?
et le dfs il fait quoi en fait ? après 10m si un radar fait une émission 
comment le detecte t il ? pourquoi y a T il ces 40 minutes ?


https://documentation.meraki.com/MR/Radio_Settings/Dynamic_Frequency_Selection_(DFS)


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Re: [MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 21:57, Oliver varenne  a écrit :
> 
> mm. jaime pas le ciné, on y vas jamais
> mais bon elle est patiente et me regarde faire sans trop rien dire...
> 
> blague a part quelqu'un peut m'expliquer le fonctionnement du dfs ?
> 
> il me semblait qu'on pouvait faire du 1w avec dfs. mais le mikrotik se met en 
> 500mw après 10 minutes de dfs.
> pourquoi pas 1w?
> et le dfs il fait quoi en fait ? après 10m si un radar fait une émission 
> comment le detecte t il ? pourquoi y a T il ces 40 minutes ?


https://documentation.meraki.com/MR/Radio_Settings/Dynamic_Frequency_Selection_(DFS)
 



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[MISC] Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

mm. jaime pas le ciné, on y vas jamais
mais bon elle est patiente et me regarde faire sans trop rien dire...

blague a part quelqu'un peut m'expliquer le fonctionnement du dfs ?

il me semblait qu'on pouvait faire du 1w avec dfs. mais le mikrotik se met en 
500mw après 10 minutes de dfs.
pourquoi pas 1w?
et le dfs il fait quoi en fait ? après 10m si un radar fait une émission 
comment le detecte t il ? pourquoi y a T il ces 40 minutes ?


Télécharger Outlook pour Android


From: David Ponzone 
Sent: Friday, August 30, 2019 9:52:06 PM
To: Oliver varenne 
Cc: frnog-m...@frnog.org 
Subject: Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question 
perso)


> Le 30 août 2019 à 21:49, Oliver varenne  a écrit :
>
> en 4k sur une tele 1080p cherie.


Tu chipottes.
Euh vu le prix de l’outil d’alignement, tu peux bien rajouter 1k€ pour changer 
de TV.
Mieux, un projo 4K.
Et là, elle va arrêter de râler. Plus besoin de faire X km pour aller au ciné :)


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[MISC] Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

ca avance.
-77db en regulatory domain france avec 500mw...

le 2.4 etait littéralement sature. il fallait 10w pour faire du 6mbs sans los. 
quand je passais sur la fréquence juste en dessous je montait a 100mbs.

donc j'en ai déduis que c'était trop saturé


Télécharger Outlook pour Android


From: Michel Py 
Sent: Friday, August 30, 2019 7:23:51 PM
To: Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org 

Subject: RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question 
perso)

> Oliver Varenne a écrit :
> on m'a dit que y'avait des lobes, que ça débordait, etc.
> donc ça fait pareil pour lui encore plus à 140 w non ?

Oui.
A lire : 
https://dl.ubnt.com/guides/training/courses/UBWA_V2.1_Training_Guide_03-09-17.pdf


> faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que j'achète des jumelles.

Télescope avec trépied. Tu peux acheter la daube pas cher, pour les 
observations dans la journée çà ira.
Dans ton cas, il te faut aussi des ballons ou un cerf-volant. Vu que tu ne 
voies pas l'autre coté, le ballon ou cerf-volant te fait gagner la hauteur 
nécessaire pour avoir un visuel.

2 autres choses à faire :

- Google Earth. C'est incroyablement détaillé, et tu peux littéralement voir ce 
que tu obtiendrais si tu avais un mat de 10m ou 20m.
Faut apprendre à s'en servir mais c'est super intéressant. Je te conseille de 
télécharger le logiciel (pas ouvrir dans Chrome).

- Un drone avec GPS, et tu filmes le trajet dans les 2 sens.


> Tient pour le fun je remettrai peut être l'antenne 2.4 pour voir...
> c'était saturé, mais j'avais surement très mal orienté.

Bonne idée. Et n'oublie pas : une antenne, çà s'aligne en la tournant quand le 
lien est établi et en observant les changements de signal à chaque degré.

Michel.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 21:49, Oliver varenne  a écrit :
> 
> en 4k sur une tele 1080p cherie.


Tu chipottes.
Euh vu le prix de l’outil d’alignement, tu peux bien rajouter 1k€ pour changer 
de TV.
Mieux, un projo 4K.
Et là, elle va arrêter de râler. Plus besoin de faire X km pour aller au ciné :)


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RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Michel Py]

> Oliver Varenne a écrit :
> on m'a dit que y'avait des lobes, que ça débordait, etc.
> donc ça fait pareil pour lui encore plus à 140 w non ?

Oui.
A lire : 
https://dl.ubnt.com/guides/training/courses/UBWA_V2.1_Training_Guide_03-09-17.pdf


> faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que j'achète des jumelles.

Télescope avec trépied. Tu peux acheter la daube pas cher, pour les 
observations dans la journée çà ira.
Dans ton cas, il te faut aussi des ballons ou un cerf-volant. Vu que tu ne 
voies pas l'autre coté, le ballon ou cerf-volant te fait gagner la hauteur 
nécessaire pour avoir un visuel.

2 autres choses à faire :

- Google Earth. C'est incroyablement détaillé, et tu peux littéralement voir ce 
que tu obtiendrais si tu avais un mat de 10m ou 20m.
Faut apprendre à s'en servir mais c'est super intéressant. Je te conseille de 
télécharger le logiciel (pas ouvrir dans Chrome).

- Un drone avec GPS, et tu filmes le trajet dans les 2 sens.


> Tient pour le fun je remettrai peut être l'antenne 2.4 pour voir... 
> c'était saturé, mais j'avais surement très mal orienté.

Bonne idée. Et n'oublie pas : une antenne, çà s'aligne en la tournant quand le 
lien est établi et en observant les changements de signal à chaque degré.

Michel.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pascal Rullier]

Le 30/08/2019 à 16:03, David Ponzone a écrit :
> 
> 
>> Le 30 août 2019 à 15:55, Oliver varenne  a écrit :
>>

Re

>> Qu'on m'expliques: 
>>
>> On nous dit que: 
>> - les fréquences 2.4 il faut pas trop bourriner (100mw) parce que tu 
>> comprends y'a l'armée
>> - les fréquences 5 il faut pas bourriner (100/200/500/1000w) parce que tu 
>> comprends y'a la météo.
>>

Ça, c'est pour le quidam lambda.
Allez faire un tour sur la frise interactive de l'ANFR, vous verrez que
les bandes de fréquences sont très souvent partagées entre utilisateurs
pour des usages différents.


>> Ok
>> Et pendant ce temps :
>>
>> 5,650 à 5,850 GHz : Bande partagée - Service secondaire (120W maxi)
>> 5,650 à 5,725 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)
>> 5,830 à 5,850 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)

Oui en bande partagée, et pour satellite, voie montante et/ou
descendante, cela dépend des sats.
Donc il peut avoir des brouillages si les personnes font n'importe quoi
sans savoir.

>>
>> 120w (en sortie d'ampli si j'ai bien compris, donc plus encore avec le gain 
>> de l'antenne?) sur les mêmes fréquences que celles ou on a pas le droit de 
>> crier...
>>

Oui 120w à la sortie du TX ampli compris. Imagine avec une antenne de 30dBi.

Tu n'as pas le droit de "crier" car tu n'est pas dans le service amateur.
Les radio amateurs déclarent leur station auprès de l'ANFR.

>> Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un problème de 
>> brouillage des radars météo, alors que le radio amateur à 120w n'en pose à 
>> priori pas ?
>>

Il en pose aussi comme problème, sauf que le service amateur, comme son
nom l'indique, n'est pas professionnel, c'est spécifié ici :

https://life.itu.int/radioclub/rr/art25.pdf

Droits et devoirs :

https://www.anfr.fr/licences-et-autorisations/radioamateurs/textes-juridiques/

> 
> Question que je me pose depuis un moment.
> J’ai rien contre les radio-amateurs, mais hors l’aide qu’ils fournissent au 
> niveau de la communication dans certains cas d’urgences dans certaines 
> régions (ce qui doit rester marginal), j’ai du mal à comprendre d’où vient ce 
> luxe, si ce n’est pour des raisons historiques.

Ce n'est pas un luxe, et détrompe toi sur les services d'urgences,
l'ADRASEC en est bien un exemple.

De plus, chaque radioamateur a passé un examen dont le programme est là:

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT20278007=20190711

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT25825514=id

L'usage des fréquences mises à disposition n'a aucun but lucratif, et ce
sont des stations expérimentales.

Dans ton cas, d'un lien privé ptp, il y a un cadre légal à respecter .|
et si tu veux expérimenter, il est nécessaire d'avoir un certificat
d'opérateur HAREC.

Il n'y a pas de limite d'age (basse ni haute) pour passer l'examen
auprès de l'ANFR.

Tu peux t’entraîner en ligne :
http://amatpres.anfr.fr/presentation.do?reqCode=presentation

ou ici, très bien fait :
https://exam1.r-e-f.org/accueil

ou se rapprocher de radio-clubs.

Les centres d'examen sont là
https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/contact/Implantation.pdf

A regarder aussi :
https://www.r-e-f.org/index.php?option=com_content=article=104=324

73

-- 
Pascal Rullier
F4HXH


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Pas mal.
Mais vais garder ma boussole qui indique pas le nord pour ce tarif
Ma femme, qui déjà me regarde faire tout ça d’un œil circonspect en soupirant, 
ne sera pas d’accord sur le prix.




Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : David Ponzone 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 17:10
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Le 30 août 2019 à 17:05, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :


anyway
c'est pas le sujet.
Le sujet c'est que faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que 
j'achète des jumelles.

Olivier,

T’emmerde pas:

https://3ztelecom.com/antenna-alignment-tool/

Franchement, 7000$, ok ça fait mal, mais après t’es tranquille et tu peux même 
le louer aux copains :)



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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 17:05, Oliver varenne  a écrit :
> 
> 
> anyway
> c'est pas le sujet. 
> Le sujet c'est que faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que 
> j'achète des jumelles.


Olivier,

T’emmerde pas:

https://3ztelecom.com/antenna-alignment-tool/ 


Franchement, 7000$, ok ça fait mal, mais après t’es tranquille et tu peux même 
le louer aux copains :)



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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Un coté est dégagé
L'autre non
Faut que j'augmente encore le mat... ça devrait le faire !
Mais vais finir par m'en sortir...

Merci pour les explications
mais ça reste incohérent ; il peut bien le pointer ou il veut son antenne, on 
m'a dit que y'avait des lobes,que ça débordait, etc. donc ça fait pareil pour 
lui
encore plus à 140 w non ?

anyway
c'est pas le sujet. 
Le sujet c'est que faut que j'aille apprendre à lire une boussole, et que 
j'achète des jumelles.
Tient pour le fun je remettrai peut être l'antenne 2.4 pour voir... c'était 
saturé, mais j'avais surement très mal orienté.




Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : Michel Py 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 16:50
> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
> Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> > Jean-Francois Billaud a écrit :
> > Faut mettre des lunettes, c'est pas du lux, et c'est la classe (3).
> 
> :-)
> 
> 
> > Oliver varenne a écrit :
> > La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
> 
> T'as encore du travail à faire avec l'alignement et la hauteur.
> 
> 
> > Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un
> > problème de brouillage des radars météo, alors que le radio amateur à
> 120w n'en pose à priori pas ?
> 
> Parce qu'ils pointe son antenne vers le satellite, pas vers toi.
> 
> 
> Comment bourriner la PIRE sans emmerder le monde :
> Tout dépend de la distance vers ton voisin le plus proche, dans ton axe. Et
> de son antenne.
> 
> Voisin qui a une antenne omni :
> Si tu as 1W de PIRE et un voisin a 10 m de distance, tu l'ennuies à -37,5
> dBm.
> C'est la norme : 1W de PIRE à 10 m c'est légal.
> Si tu as 1W de PIRE et un voisin a 100 m de distance, tu l'ennuies à -57,5
> dBm.
> Pour ennuyer ton voisin qui est à 100 m pareil que celui qui est à 10 m,
> faut monter à 100 W. Entre 10 m et 100 m de distance il y a 20 dB de
> différence.
> 
> Voisin qui a une parabole :
> Faut impérativement s'entendre sur le canal.
> C'est pour çà que les radars météo sont très sensibles : ils ont une super
> antenne.
> 
> Michel.


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RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Michel Py]

> Jean-Francois Billaud a écrit :
> Faut mettre des lunettes, c'est pas du lux, et c'est la classe (3).

:-)


> Oliver varenne a écrit :
> La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db

T'as encore du travail à faire avec l'alignement et la hauteur.


> Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un problème de 
> brouillage
> des radars météo, alors que le radio amateur à 120w n'en pose à priori pas ?

Parce qu'ils pointe son antenne vers le satellite, pas vers toi.


Comment bourriner la PIRE sans emmerder le monde :
Tout dépend de la distance vers ton voisin le plus proche, dans ton axe. Et de 
son antenne.

Voisin qui a une antenne omni :
Si tu as 1W de PIRE et un voisin a 10 m de distance, tu l'ennuies à -37,5 dBm.
C'est la norme : 1W de PIRE à 10 m c'est légal.
Si tu as 1W de PIRE et un voisin a 100 m de distance, tu l'ennuies à -57,5 dBm.
Pour ennuyer ton voisin qui est à 100 m pareil que celui qui est à 10 m, faut 
monter à 100 W. Entre 10 m et 100 m de distance il y a 20 dB de différence.

Voisin qui a une parabole :
Faut impérativement s'entendre sur le canal.
C'est pour çà que les radars météo sont très sensibles : ils ont une super 
antenne.

Michel.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 15:55, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Qu'on m'expliques: 
> 
> On nous dit que: 
> - les fréquences 2.4 il faut pas trop bourriner (100mw) parce que tu 
> comprends y'a l'armée
> - les fréquences 5 il faut pas bourriner (100/200/500/1000w) parce que tu 
> comprends y'a la météo.
> 
> Ok
> Et pendant ce temps :
> 
> 5,650 à 5,850 GHz : Bande partagée - Service secondaire (120W maxi)
> 5,650 à 5,725 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)
> 5,830 à 5,850 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)
> 
> 120w (en sortie d'ampli si j'ai bien compris, donc plus encore avec le gain 
> de l'antenne?) sur les mêmes fréquences que celles ou on a pas le droit de 
> crier...
> 
> Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un problème de 
> brouillage des radars météo, alors que le radio amateur à 120w n'en pose à 
> priori pas ?
> 

Question que je me pose depuis un moment.
J’ai rien contre les radio-amateurs, mais hors l’aide qu’ils fournissent au 
niveau de la communication dans certains cas d’urgences dans certaines régions 
(ce qui doit rester marginal), j’ai du mal à comprendre d’où vient ce luxe, si 
ce n’est pour des raisons historiques.


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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Qu'on m'expliques: 

On nous dit que: 
- les fréquences 2.4 il faut pas trop bourriner (100mw) parce que tu comprends 
y'a l'armée
- les fréquences 5 il faut pas bourriner (100/200/500/1000w) parce que tu 
comprends y'a la météo.

Ok
Et pendant ce temps :

5,650 à 5,850 GHz : Bande partagée - Service secondaire (120W maxi)
5,650 à 5,725 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)
5,830 à 5,850 GHz : Service Amateur par satellite secondaire (120W maxi)

120w (en sortie d'ampli si j'ai bien compris, donc plus encore avec le gain de 
l'antenne?) sur les mêmes fréquences que celles ou on a pas le droit de crier...

Alors ma question à 1 roupi: pourquoi le wifi à 1w pose t il un problème de 
brouillage des radars météo, alors que le radio amateur à 120w n'en pose à 
priori pas ?


Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Pascal Rullier
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 14:56
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> Le 30/08/2019 à 14:48, François Laperruque a écrit :
> > Merci pour cette fiche synthetique qui explique bien les effets de bord
> de l'utilisation d'une "frequence" accessible a tous.
> > On a tous a y gagner... ;-)
> 
> Et encore + sur des sites radios mutualisés où les PIRE explosent...
> 
> 
> my 30 dBm
> 
> --
> Pascal Rullier
> 
> 
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pascal Rullier]

Le 30/08/2019 à 14:48, François Laperruque a écrit :
> Merci pour cette fiche synthetique qui explique bien les effets de bord de 
> l'utilisation d'une "frequence" accessible a tous.
> On a tous a y gagner... ;-)

Et encore + sur des sites radios mutualisés où les PIRE explosent...


my 30 dBm

-- 
Pascal Rullier


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 30 août 2019 à 14:48, François Laperruque  
> a écrit :
> 
> Merci pour cette fiche synthetique qui explique bien les effets de bord de 
> l'utilisation d'une "frequence" accessible a tous.
> On a tous a y gagner... ;-)

Oui, on y gagnerait encore plus si le lien vers le site de l’ARCEP dans le 
document était à jour.
Déjà il manque un w, mais même en l’ajoutant, la page n’existe plus.


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[François Laperruque]

Merci pour cette fiche synthetique qui explique bien les effets de bord de 
l'utilisation d'une "frequence" accessible a tous.
On a tous a y gagner... ;-)

-- FAI associatif [Viviers Fibre]
http://viviers-fibre.net
https://yunohost.viviers-fibre.net

30 août 2019 14:41 "Pascal Rullier"  a écrit:

> Le 30/08/2019 à 09:12, Oliver varenne a écrit :
> 
>> A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
>> Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de 
>> bourriner ! quand je met mon
>> téléphone sur le coté de l'antenne, je capte rien. Il faut que je suis pile 
>> en face... comme un
>> tube en fait
> 
> Ce n'est pas une question de directivité, les ondes radios ne sont pas
> aussi directives qu'un faisceau de lumière.
> 
> Concernant la PIRE and co, très bon rappel de l'ANFR sur le sujet RLAN
> 
> https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/controle/20171127ANFR_-_ficheRLAN_5GHz.pdf
> 
> "La bande 5 GHz est d’usage libre, ce qui ne veut
> pas dire qu’il n’y a pas des règles à respecter !"
> 
> Cdlt,
> 
> --
> Pascal Rullier
> 
> ---
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> http://www.frnog.org


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pascal Rullier]

Le 30/08/2019 à 09:12, Oliver varenne a écrit :

> A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
> Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de 
> bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je capte 
> rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait
> 
> 

Ce n'est pas une question de directivité, les ondes radios ne sont pas
aussi directives qu'un faisceau de lumière.

Concernant la PIRE and co, très bon rappel de l'ANFR sur le sujet RLAN

https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/controle/20171127ANFR_-_ficheRLAN_5GHz.pdf

"La bande 5 GHz est d’usage libre, ce qui ne veut
pas dire qu’il n’y a pas des règles à respecter !"

Cdlt,

-- 
Pascal Rullier


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

J'avais utilisé à la fin
Mais je metait orienté avec radiomobile plutot




Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : François Laperruque 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 13:21
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison
> point à point 5Ghz (question perso)
> 
> Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca
> https://airlink.ui.com/#/ptp Il te suffit de prendre des points de reperes sur
> la carte et le tour est joue...
> 
> -- FAI associatif [Viviers Fibre]
> http://viviers-fibre.net
> https://yunohost.viviers-fibre.net
> 
> 30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:
> 
> > Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)
> >
> > Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais
> > l’impression d’être bien puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
> > En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la
> > 5 ghz, ben ça marchait plus
> >
> > La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db Mais je pense que je peux
> > monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 4 sur le point
> > 2… Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts
> > d’avoir une LOS
> >
> > Cordialement,
> >
> > [cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]<http://www.ipconnect.fr>
> >
> > Olivier Varenne
> > Co-gérant, Commercial & Développeur
> > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr>
> >
> > De : Richard MOSCA  Envoyé : vendredi 30
> > août 2019 11:01 À : Oliver varenne  Cc :
> > frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC]
> > RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)
> >
> > Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe
> > de poche peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le
> laser...
> >
> > D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la
> fréquence ?
> >
> > C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très
> > léger angle d'ouverture, style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les
> > matériaux, le gain aussi... Les antennes rectangulaires "secteur"
> émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 100-100°.
> >
> > Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée
> > maximale du lien, après... plus tu craches, plus tu baves, si tu émets
> > beaucoup, tu auras aussi du bruit et donc plus d'émission en dehors de
> > ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une haute
> > fréquence, plus tu vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal
> > et donc augmenter ton débit max sur ton lien (voir Wiki Diagramme de
> > constellation). Mais il faut savoir que les basses fréquences sont
> > plus robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur
> la lecture d'une modulation de signal et traversent mieux les surfaces
> comme le béton ou la végétation, de la même manière que tu entends les
> basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de
> l'éteindre.
> >
> > Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en
> > 30 ou 60 ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?
> >
> > Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes
> > antennes reçoit du signal avec la même fréquence. Il doit y avoir une
> > formule mathématique mais en gros deux signaux de même fréquence
> > additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal car
> > ils sont peut-être déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien
> qui est modifiée par la présence d'un autre signal, etc...
> >
> > Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise
> > l'utilisation de la bande de fréquence donc personne ne se marche
> dessus.
> >
> > Richard MOSCA
> > On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:
> >
> > Oui je veux bien
> >
> > Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :
> >
> > Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en
> > 30 ou 60 ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?
> >
> > Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe
> > de poche peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le
> laser...
> >
> > D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la
> fréquen

Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[François Laperruque]

Y'a un truc qui marche nickel pour pointer des antennes, c'est ca 
https://airlink.ui.com/#/ptp
Il te suffit de prendre des points de reperes sur la carte et le tour est 
joue...

-- FAI associatif [Viviers Fibre]
http://viviers-fibre.net
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30 août 2019 11:09 "Oliver varenne"  a écrit:

> Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)
> 
> Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
> l’impression d’être bien
> puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
> En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
> ben ça marchait plus
> 
> La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
> Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 
> voir 4 sur le point 2…
> Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une 
> LOS
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:image001.png@01D55F23.046B69A0]<http://www.ipconnect.fr>
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr>
> 
> De : Richard MOSCA 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 
> 5Ghz (question perso)
> 
> Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de 
> poche peut aveugler mon
> voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
> 
> D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
> fréquence ?
> 
> C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
> angle d'ouverture,
> style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le gain aussi... Les 
> antennes
> rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 
> 100-100°.
> 
> Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale 
> du lien, après... plus
> tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup, tu auras aussi du bruit et 
> donc plus d'émission en
> dehors de ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une 
> haute fréquence, plus tu
> vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit 
> max sur ton lien
> (voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
> fréquences sont plus
> robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur la lecture 
> d'une modulation de
> signal et traversent mieux les surfaces comme le béton ou la végétation, de 
> la même manière que tu
> entends les basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie 
> de l'éteindre.
> 
> Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
> ghz !), comment les
> perturbations sont elles générées ?
> 
> Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
> reçoit du signal avec la
> même fréquence. Il doit y avoir une formule mathématique mais en gros deux 
> signaux de même
> fréquence additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal 
> car ils sont peut-être
> déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
> présence d'un autre
> signal, etc...
> 
> Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
> bande de fréquence
> donc personne ne se marche dessus.
> 
> Richard MOSCA
> On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:
> 
> Oui je veux bien
> 
> Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :
> 
> Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
> ghz !), comment les
> perturbations sont elles générées ?
> 
> Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de 
> poche peut aveugler mon
> voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
> 
> D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
> fréquence ?
> 
> Cordialement,
> 
> Olivier Varenne
> 
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> 
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> -Message d'origine-
> 
> De : François Laperruque 
> <mailto:flaperru...@viviers-fibre.net>
> 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29
> 
> À : Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>
> 
> Cc : frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>
> 
> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> 
> (question perso)
> 
> Bonjour a tous,
> 
> 30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
> <mailto:o.vare...@ipconnect.fr> a
> écrit:
> 
> A votre a

[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Ok merci pour ces explications à tous les deux (Richard, Stephane)

Pour la boussole, oui j’ai fait au téléphone. Avec la 2.4 ghz j’avais 
l’impression d’être bien puisque j’aviais une liaison des le premier coup.
En fait non, et vu que j’ai gardé toujours la meme orientation avec la 5 ghz, 
ben ça marchait plus

La avec respect de la PIRE, j’ai -95 db
Mais je pense que je peux monter de 1m mon antenne sur le point 1, et de 2 voir 
4 sur le point 2…
Ça devrait aller bien mieux, car au final je suis à deux doigts d’avoir une LOS



Cordialement,

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De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 11:01
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?

C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très léger 
angle d'ouverture, style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les matériaux, le 
gain aussi... Les antennes rectangulaires "secteur" émettent comme la lampe de 
poche dans un rayon de 100-100°.

Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée maximale du 
lien, après... plus tu craches, plus tu baves, si tu émets beaucoup,  tu auras 
aussi du bruit et donc plus d'émission en dehors de ton cône. Pour la fréquence 
c'est plus complexe, plus tu as une haute fréquence, plus tu vas pouvoir 
augmenter la modulation de ton signal et donc augmenter ton débit max sur ton 
lien (voir Wiki Diagramme de constellation). Mais il faut savoir que les basses 
fréquences sont plus robustes car elles permettent une plus grande marge 
d'erreurs sur la lecture d'une modulation de signal et traversent mieux les 
surfaces comme le béton ou la végétation, de la même manière que tu entends les 
basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de l'éteindre.

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?

Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes antennes 
reçoit  du signal avec la même fréquence. Il doit y avoir une formule 
mathématique mais en gros deux signaux de même fréquence additionnent leur 
puissance et ca flingue la lecture de ton signal car ils sont peut-être 
déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien qui est modifiée par la 
présence d'un autre signal, etc...

Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation de la 
bande de fréquence donc personne ne se marche dessus.



Richard MOSCA
On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:

Oui je veux bien

Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :

Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?



Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?









Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr



-Message d'origine-

De : François Laperruque 
<mailto:flaperru...@viviers-fibre.net>

Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29

À : Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>

Cc : frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)



Bonjour a tous,



30 août 2019 09:14 "Oliver varenne" 
<mailto:o.vare...@ipconnect.fr> a écrit:

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?

Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de

bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je

capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait

Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si

un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec

la meme puissance, et ruine votre lien?



Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une

solution pour contourner les obstacles.

C'est la seule solution viable et respectueuse.



-- FAI associatif [Viviers Fibre]

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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Richard MOSCA]

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?


C'est la parabole qui va concentrer la radio dans un tube avec un très 
léger angle d'ouverture, style 1 ou 2 dégrès selon la manufacture, les 
matériaux, le gain aussi... Les antennes rectangulaires "secteur" 
émettent comme la lampe de poche dans un rayon de 100-100°.


Le gain influe sur la puissance du signal, qui influe sur la portée 
maximale du lien, après... plus tu craches, plus tu baves, si tu émets 
beaucoup,  tu auras aussi du bruit et donc plus d'émission en dehors de 
ton cône. Pour la fréquence c'est plus complexe, plus tu as une haute 
fréquence, plus tu vas pouvoir augmenter la modulation de ton signal et 
donc augmenter ton débit max sur ton lien (voir Wiki Diagramme de 
constellation). Mais il faut savoir que les basses fréquences sont plus 
robustes car elles permettent une plus grande marge d'erreurs sur la 
lecture d'une modulation de signal et traversent mieux les surfaces 
comme le béton ou la végétation, de la même manière que tu entends les 
basses de la sono de ton voisin, mais pas sa femme qui lui crie de 
l'éteindre.



Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?


Les interférences radios vont quand même avoir lieu si une de tes 
antennes reçoit  du signal avec la même fréquence. Il doit y avoir une 
formule mathématique mais en gros deux signaux de même fréquence 
additionnent leur puissance et ca flingue la lecture de ton signal car 
ils sont peut-être déphasés ou ta modulation lit l'amplitude de ton lien 
qui est modifiée par la présence d'un autre signal, etc...


Sur des liaisons de 30 ou 60G, c'est l'ARCEP qui autorise l'utilisation 
de la bande de fréquence donc personne ne se marche dessus.




*Richard MOSCA*
On 30/08/2019 09:38, Oliver varenne wrote:

Oui je veux bien
Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant :
Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?




Cordialement,
  



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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-Message d'origine-
De : François Laperruque 
Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
(question perso)

Bonjour a tous,

30 août 2019 09:14 "Oliver varenne"  a écrit:

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de
bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je
capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait

Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si
un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec
la meme puissance, et ruine votre lien?

Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une
solution pour contourner les obstacles.
C'est la seule solution viable et respectueuse.

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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Stéphane Rivière]

Le 30/08/2019 à 09:38, Oliver varenne a écrit :
> Oui je veux bien
> Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant : 

Tu exploses pas la PIRE, tu fais avec la législation, surtout en 5.8,
sans détourner le firmware rapport aux radars météo...

Si tu veux faire le goret, je te recommande le 2.4 (avec tous ses
inconvénients). Évite le 2.3 radioamateur, t'as toujours un radioamateur
qui traîne et la portée (de façon sporadique ou continue) peut être
insoupçonnable en 2 GHz, surtout dans une direction non souhaitée :)))

> Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
> ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?

Par l'absence de coordination et des PIRE abusives...

> Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de 
> poche peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...

Ton faisceau n'est ni une loupiote ni un laser (qui diffracte aussi), tu
compares deux sources différentes mais tout ensuite est dans la
difficulté à 'collimater' :)

Ton faisceau a la caractéristique spatiale de son antenne : le lobe de
rayonnement (plus les lobes parasites). Avec une ouverture, etc...

> D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
> fréquence ?

Les deux mon capitaine et on rajoute l'ouverture du lobe, fonction du
type d'antenne (de sa techno de construction, de la justesse des calculs
pour sa construction physique et de la qualité des matériaux employés).
 --
Be Seeing You
Number Six


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Stéphane Rivière]

Le 30/08/2019 à 09:12, Oliver varenne a écrit :
> Vais surement passer pour un idiot...
> 
> Ne faites jamais, JAMAIS, confiance à la boussole de votre téléphone...

J'aurais jamais pensé que tu utilisais ça.

La bonne méthodologie est :

Utiliser une boussole même pourrie mais testée (contrôle pourri : soit
prendre une montre à aiguille à midi GMT (-1 ou 2 en france) avec le
soleil visible, petite aiguille à 8h en direction du soleil, 11h indique
le sud géographique soit prendre un bâton dont l'ombre portée à midi GMT
indiquera le nord géographique. Tenir compte de la déclinaison (l'écart
entre le nord magnétique et le nord vrai dit géographique) avant de
jeter votre boussole :)

Perso j'utilise une boussole miniature de gosse qui est juste.

Si on fait les choses bien, on travaille sur carte en marquant la
déclinaison et les caps magnétiques sur la carte, histoire de pas
réfléchir sur le terrain au moment de pointer l'antenne.

Une fois qu'un lien est établi :

- Se mettre du coté A et, en matant les stats sur les *deux* AP, régler
finement au max en site/élévation (haut-bas) et azimuth (droite-gauche).

- Se mettre du coté B et, en matant les stats sur les *deux* AP, régler
finement au max en site/élévation (haut-bas) et azimuth (droite-gauche).

Un recontrôle final A et B n'est jamais mauvais mais bon...

-- 
Be Seeing You
Number Six


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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Oui je veux bien
Mais ça ne répond pas à ma question, certes de débutant : 
Sur des liens qui sont très directifs (qu'est-ce que ça doit être en 30 ou 60 
ghz !), comment les perturbations sont elles générées ?

Si je prend l'image bete d'une lampe de poche et d'un laser : la lampe de poche 
peut aveugler mon voisin même s'il n'est pas en face, pas le laser...
D'ailleurs: la directivité est elle induite du gain de l'antenne, ou de la 
fréquence ?




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : François Laperruque 
> Envoyé : vendredi 30 août 2019 09:29
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> Bonjour a tous,
> 
> 30 août 2019 09:14 "Oliver varenne"  a écrit:
> > A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
> > Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de
> > bourriner ! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je
> > capte rien. Il faut que je suis pile en face... comme un tube en fait
> Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si
> un autre reseau radio se montait a cote, sur les memes frequences et avec
> la meme puissance, et ruine votre lien?
> 
> Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une
> solution pour contourner les obstacles.
> C'est la seule solution viable et respectueuse.
> 
> -- FAI associatif [Viviers Fibre]
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> https://yunohost.viviers-fibre.net

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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[François Laperruque]

Bonjour a tous,

30 août 2019 09:14 "Oliver varenne"  a écrit:
> A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
> Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de 
> bourriner ! quand je met mon
> téléphone sur le coté de l'antenne, je capte rien. Il faut que je suis pile 
> en face... comme un
> tube en fait
Il ne faut JAMAIS depasser la limite de PIRE autorisee. Que diriez vous si un 
autre reseau radio se montait
a cote, sur les memes frequences et avec la meme puissance, et ruine votre lien?

Si le lien ne transporte pas ce que vous souhaitez alors, trouvez une solution 
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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Antonin BOLLIN]

Bonjour,

J'ai tendance a de moins en moins faire confiance à la technologie pour 
ces choses là...


C'est bête c'est notre métier, dernièrement j'ai eu à le faire j'ai donc 
imprimé une carte, pris une règle cras et une vrai boussole et c'était 
bon du premier coup.


On s'est aperçu de ça avec un autre intervenant l'an dernier, on avait 
pas les même données boussoles/emplacements etc...


C'est fou mais j'ai jamais pris le temps de chercher pourquoi ça ne 
fonctionnait pas.


Bonne fin de semaine.

Le 30/08/2019 à 09:12, Oliver varenne a écrit :

Vais surement passer pour un idiot...

Ne faites jamais, JAMAIS, confiance à la boussole de votre téléphone...
Hier soir je regardais une google map, et je suis passé en mode aérien...
Et la, je trace un trait entre les deux AP, je prend des reperes géographiques, 
et je me rend compte que je regarde pas vraiment dans la bonne direction...

Ce matin, j'ai orienté visuellement dans la bonne direction un des deux AP 
(l'autre doit être a peu pres bon mais je dois vérifier)
Et la : h 4w -> 85 db de reception
(au lieu de 148w pour 95 db !)
Je suis monté à 10w pour tester (12db de tx power + 27db de gain) = 81 db, 
10Mb/s

Alors je vais monter d'un metre les deux cotés, et vais tenter d'obtenir 
quelque chose de bien

A votre avis, je peux exploser la PIRE de combien de façon "safe" ?
Car c'est tellement directif, que je comprend pas en quoi ça gène de bourriner 
! quand je met mon téléphone sur le coté de l'antenne, je capte rien. Il faut 
que je suis pile en face... comme un tube en fait




Cordialement,
  



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : Michel Py 
Envoyé : jeudi 29 août 2019 16:53
À : 'Leo GONZALES' ; Oliver varenne

Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)


Question bête : la bande 900 Mhz, elle est disponible en France ?
Avec un nanobrige M9 tu serais le roi du pétrole, çà passe à travers

tout.

Limité à 100 Megs.

Oliver Varenne a écrit :
Heu je sais pas si le mec qui va sonner à la porte rigolera, lui...

Leo GONZALES a écrit :
Faut pas rigoler avec le 900 ni les fréquences réservées. C'est à
cause de gens comme vous qu'on a des problèmes partout après sur les
réseaux de secours / armées et des services publics^^

Ici c'est légal. 902-928 Mhz, 4W de PIRE. C'est une bande ISM au même
titre que 2.4 et 5.8.


Mais c'est clair, le 900 chez Ubnt en pas cher, ca passe a travers la foret

amazonienne sur plusieurs KMs...

Justement à cause du fait que çà traverse tout, la bande est très polluée,
mais en milieu rural pas si pire.
https://www.ui.com/airmax/nanobridgem/

Michel.


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

C'est un peu radical 

Y'a une soirée dans quelques jours, le maire de la ville dont je vois le 
clocher sera présent...

Si je le croise on en parlera, je suis sur qu'on peut trouver un arrangement.
En attendant, vu qu'il doit pas manquer beaucoup, vais tenter de rehausser de 
quelques mètres un des deux côtés. Meme si je n'y crois pas trop, car il 
faudrait aussi que je réhausse le second coté, mais la je suis plus limité 




Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Vincent
> Envoyé : jeudi 29 août 2019 09:07
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Le 27/08/2019 à 19:26, Oliver varenne a écrit :
> > Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
> >
> >
> >
> > https://imgur.com/bZueagF
> A tu pensais à vérifier si la maison a été construite avec un permis en
> bonne et du forme ?
> 
> Avec un peu de chances, les arbres font parti du lot.
> 
> /**/
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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Vincent]

Le 27/08/2019 à 19:26, Oliver varenne a écrit :
> Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
>
>
>
> https://imgur.com/bZueagF
A tu pensais à vérifier si la maison a été construite avec un permis en
bonne et du forme ?

Avec un peu de chances, les arbres font parti du lot.

/**/

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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

La solution en triangle fait parti de la solution église : je pense qu’il sera 
plus facile de poser 2 antennes avec juste 2 prises électriques dans l’église, 
et donc faire un triangle avec l’endroit ou je compte mettre à la FO, plutôt 
que de monter la FO dans l’eglise…


Cordialement,

[cid:image001.png@01D55D82.C1C2FA10]<http://www.ipconnect.fr/>

Olivier Varenne
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De : Richard MOSCA 
Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:26
À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz 
(question perso)


Est-ce que tu ne peux pas te servir de tes antennes en 2.4G pour faire un 
triangle et contourner les maisons, tu peux placer ca dans un champ avec un 
coffret et deux panneaux solaires ou dans une Eglise et te raccorder sur leur 
compteur élec.

Richard MOSCA
On 28/08/2019 09:19, Oliver varenne wrote:



Troisième solution possible:



Retourner en 2.4 ghz, me mettre juste en dessous des fréquences autorisées, et 
bourriner à 8W, ce qui me permet de faire du 100 Mb



Mais bon, je pense qu'a ce niveau d'émission et sur cette fréquence qui est 
normalement interdite au wifi, y'a un risque...







Cordialement,







Olivier Varenne

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-Message d'origine-

De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
<mailto:frnog-requ...@frnog.org> De la part de

Oliver varenne

Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:15

À : frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point

5Ghz (question perso)





J'ai fait le tour du village voisin, et j'ai en permanence des bâtiment qui

cachent la vue, meme sur des points plus hauts...

Il me reste 2 solution:



1: le clocher de l'église , avec de la chance il est suffisamment haut

2: une aire d'autoroute, qui est bien plus élevée...





Cordialement,







Olivier Varenne

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-Message d'origine-

De : Michel Py 
<mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>

Envoyé : mardi 27 août 2019 21:15

À : Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>; 
frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

(question perso)



Oliver Varenne a écrit :

Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.

https://imgur.com/bZueagF



Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.





Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :

https://imgur.com/pXuvagi

Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui

dirait

une grosse grosse colline…



Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?



En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà

malheureusement.



Michel.





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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Richard MOSCA]

Est-ce que tu ne peux pas te servir de tes antennes en 2.4G pour faire 
un triangle et contourner les maisons, tu peux placer ca dans un champ 
avec un coffret et deux panneaux solaires ou dans une Eglise et te 
raccorder sur leur compteur élec.



*Richard MOSCA*
On 28/08/2019 09:19, Oliver varenne wrote:

Troisième solution possible:

Retourner en 2.4 ghz, me mettre juste en dessous des fréquences autorisées, et 
bourriner à 8W, ce qui me permet de faire du 100 Mb

Mais bon, je pense qu'a ce niveau d'émission et sur cette fréquence qui est 
normalement interdite au wifi, y'a un risque...



Cordialement,
  



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
Oliver varenne
Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:15
À : frnog-m...@frnog.org
Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
5Ghz (question perso)


J'ai fait le tour du village voisin, et j'ai en permanence des bâtiment qui
cachent la vue, meme sur des points plus hauts...
Il me reste 2 solution:

1: le clocher de l'église , avec de la chance il est suffisamment haut
2: une aire d'autoroute, qui est bien plus élevée...


Cordialement,



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : Michel Py 
Envoyé : mardi 27 août 2019 21:15
À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
(question perso)


Oliver Varenne a écrit :
Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
https://imgur.com/bZueagF

Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.



Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
https://imgur.com/pXuvagi
Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui
dirait

une grosse grosse colline…

Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?

En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà
malheureusement.

Michel.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pascal Rullier]

Le 27/08/2019 à 20:07, Pierre Emeriaud a écrit :
> Le mar. 27 août 2019 à 19:26, Oliver varenne  a écrit 
> :
>>
>> Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :
>>
>> J’habite à dans le 34
>>
>> Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> 

Ce sont les relais de la DSP radio de l'Hérault, les SSID en .ht comme
Hérault Télécom, gérés techniquement par Nomotech.

> Tu captes aussi "corsica" :)
> 
> Plus sérieusement, je ne sais pas si c'est techniquement possible sur
> des fréquences aussi élevée, mais c'est peut-être un (deux même) echo,
> renvoyé par un miroir passif fortuit, ou bien le lobe arrière de
> bornes situés sur la colline ?
> 

Oui absolument et Vic la Gardiole est aussi sur un point haut sur le
massif de la Gardiole.

Cdlt,

-- 
Pascal Rullier


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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Troisième solution possible: 

Retourner en 2.4 ghz, me mettre juste en dessous des fréquences autorisées, et 
bourriner à 8W, ce qui me permet de faire du 100 Mb

Mais bon, je pense qu'a ce niveau d'émission et sur cette fréquence qui est 
normalement interdite au wifi, y'a un risque...



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Oliver varenne
> Envoyé : mercredi 28 août 2019 09:15
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> 
> J'ai fait le tour du village voisin, et j'ai en permanence des bâtiment qui
> cachent la vue, meme sur des points plus hauts...
> Il me reste 2 solution:
> 
> 1: le clocher de l'église , avec de la chance il est suffisamment haut
> 2: une aire d'autoroute, qui est bien plus élevée...
> 
> 
> Cordialement,
> 
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> > -Message d'origine-
> > De : Michel Py 
> > Envoyé : mardi 27 août 2019 21:15
> > À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
> > Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> > (question perso)
> >
> > > Oliver Varenne a écrit :
> > > Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
> > > https://imgur.com/bZueagF
> >
> > Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.
> >
> >
> > > Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> > > https://imgur.com/pXuvagi
> > > Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui
> > > dirait
> > une grosse grosse colline…
> >
> > Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?
> >
> > En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà
> > malheureusement.
> >
> > Michel.
> 
> 
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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

J'ai fait le tour du village voisin, et j'ai en permanence des bâtiment qui 
cachent la vue, meme sur des points plus hauts...
Il me reste 2 solution: 

1: le clocher de l'église , avec de la chance il est suffisamment haut
2: une aire d'autoroute, qui est bien plus élevée... 


Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : Michel Py 
> Envoyé : mardi 27 août 2019 21:15
> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org
> Objet : RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> > Oliver Varenne a écrit :
> > Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
> > https://imgur.com/bZueagF
> 
> Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.
> 
> 
> > Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> > https://imgur.com/pXuvagi
> > Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui dirait
> une grosse grosse colline…
> 
> Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?
> 
> En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà
> malheureusement.
> 
> Michel.


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Sur la colline, y'a pas d'électricité à ma connaissance...
Je penche plutôt pour un réseau point à point qui s'étend jusqu'à un endroit ou 
y'a plus ou moins une vue directe... mais c'est quand meme etrange, car dans 
mon "trou" ou je capte rien, j'ai exactement la meme qualité de réception de 
ces réseaux que sur le second AP qui est plus en hauteur 




Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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> -Message d'origine-
> De : Pierre Emeriaud 
> Envoyé : mardi 27 août 2019 20:08
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Le mar. 27 août 2019 à 19:26, Oliver varenne  a
> écrit :
> >
> > Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :
> >
> > J’habite à dans le 34
> >
> > Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> 
> Tu captes aussi "corsica" :)
> 
> Plus sérieusement, je ne sais pas si c'est techniquement possible sur des
> fréquences aussi élevée, mais c'est peut-être un (deux même) echo,
> renvoyé par un miroir passif fortuit, ou bien le lobe arrière de bornes
> situés sur la colline ?

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RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Michel Py]

> Oliver Varenne a écrit :
> Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
> https://imgur.com/bZueagF

Les arbres çà arrange pas tes affaires non plus, surtout à 5.8.


> Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
> https://imgur.com/pXuvagi
> Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui dirait 
> une grosse grosse colline…

Peut-être qu'ils ont un relai sur la colline en question ?

En tout cas merci pour le retour. Cà a confirmé ce qu'on savait déjà 
malheureusement.

Michel.


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Richard Klein]

Bonjour

Pour les obstacles naturels il y a ce type de solution
C'est un peu chère l heure de vol mais c'est super efficace
http://voyage-nature.over-blog.com/article-heli-tron-onneuse-107647999.html

Richard

Le mar. 27 août 2019 à 13:27, Oliver varenne  a
écrit :

> Oui, pas de LOS
>
> J'avais un maigre espoir
>
>
>
> Mais en fait de l'autre coté, jai une maison également en plein devant
>
> Avec la 2.4ghz j'etais pas bien orienté
>
> Mais la 5ghz est bien plus précise niveau orientation: des deux cotés je
> traverse une maison plein pot !
>
>
>
> Du coup, boum... rien
>
>
>
> Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.
>
>
>
> https://imgur.com/bZueagF
>
>
>
> en rouge ; la maison qui me gène
>
> je pensais passer à droite, en fait en orientant parfaitement je tape
> plein pot dedans..
>
>
>
>
>
> Donc bon, je peux soit augmenter le TX et passer à 150w, soit passer en
> 2.4ghz et être à 5 ou 10w, soit trouver un autre point haut...
>
> J'ai peut être une idée... mais il va falloir convaincre des gens de poser
> une antenne chez eux. Pas forcément gagné...
>
>
>
> En tout cas, j'ai bien appris.. ;)
>
>
>
>
>
> Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :
>
> J’habite à dans le 34
>
> Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :
>
> https://imgur.com/pXuvagi
>
>
>
> Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui
> dirait une grosse grosse colline…
>
> https://imgur.com/lqZfAvj
>
>
>
> alors, comment je peux capter ces réseaux ???
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
>
>
>
>
> Olivier Varenne
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> > -Message d'origine-
>
> > De : David Ponzone 
>
> > Envoyé : mardi 27 août 2019 17:46
>
> > À : Michel Py ; Oliver varenne
>
> > 
>
> > Cc : frnog-m...@frnog.org
>
> > Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
>
> > (question perso)
>
> >
>
> > >
>
> > > La photo qu'Olivier a envoyé avant, il n'y avait pas LOS. L'autre AP
> est
>
> > en-dessous de l'horizon du toit.
>
> > > A 3 kilomètres, si tu vois la moitié de l'antenne çà passe encore mais
>
> > faut avoir un peu de LOS.
>
> >
>
> >
>
> > Moi grosse feignasse, j’avais pas regardé la photo :) De toute façon, y a
>
> > pas photo (sans jeu de mot), à cette distance, en pralinant autant, avec
> de
>
> > l’Ubiquiti il serait à 300/400Mbps.
>
> >
>
> > Olivier: il faut donc couper ce qui gêne. Y a 2 barbouzes sur la liste
> qui
>
> > devraient pouvoir t’aider, mais les faire travailler ensemble sans
> chercher à
>
> > savoir qui a la plus grosse ne va pas être simple :)
>
>
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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pierre Emeriaud]

Le mar. 27 août 2019 à 19:26, Oliver varenne  a écrit :
>
> Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :
>
> J’habite à dans le 34
>
> Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :

Tu captes aussi "corsica" :)

Plus sérieusement, je ne sais pas si c'est techniquement possible sur
des fréquences aussi élevée, mais c'est peut-être un (deux même) echo,
renvoyé par un miroir passif fortuit, ou bien le lobe arrière de
bornes situés sur la colline ?


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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

Oui mais plus tu montes, plus tu l’évites, surtout si l’obstacle est à peu près 
au milieu.
Ceci, le gros arbre derrière va pas aider non plus :)


> Le 27 août 2019 à 19:36, Oliver varenne  a écrit :
> 
> J'ai augmenté de tout ce que je pouvais des deux cotés.
> 
> Je peux toujours augmenter du coté d'un des deux AP, mais de l'autre, j'aurai 
> toujours une maison devant ☹
> 
> 


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[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

J'ai augmenté de tout ce que je pouvais des deux cotés.

Je peux toujours augmenter du coté d'un des deux AP, mais de l'autre, j'aurai 
toujours une maison devant ☹









Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

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> -Message d'origine-

> De : David Ponzone 

> Envoyé : mardi 27 août 2019 19:34

> À : Oliver varenne 

> Cc : frnog-m...@frnog.org

> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point

> 5Ghz (question perso)

>

> C’est ce que je veux dire. Avec un LOS parfait, tu aurais un super débit. Je

> cite Ubiquiti, parce que c’est ce que je connais le mieux.

> Donc pour avoir autant de problème, il était certain que le LOS était

> partiel voir pourri.

> Tu peux pas réhausser de 3m de ton côté ?

>

>

> > Le 27 août 2019 à 19:27, Oliver varenne 
> > mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a

> écrit :

> >

> >

> >

> > Pouruqoi avec de l'ubiquiti j'aurais 300mbs??

> > C'est la meme fréquence , meme gain, meme puissance...

> >



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Re: [MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

C’est ce que je veux dire. Avec un LOS parfait, tu aurais un super débit. Je 
cite Ubiquiti, parce que c’est ce que je connais le mieux.
Donc pour avoir autant de problème, il était certain que le LOS était partiel 
voir pourri.
Tu peux pas réhausser de 3m de ton côté ?


> Le 27 août 2019 à 19:27, Oliver varenne  a écrit :
> 
> 
> 
> Pouruqoi avec de l'ubiquiti j'aurais 300mbs??
> C'est la meme fréquence , meme gain, meme puissance...
> 


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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Pouruqoi avec de l'ubiquiti j'aurais 300mbs??
C'est la meme fréquence , meme gain, meme puissance...


Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : David Ponzone 
> Envoyé : mardi 27 août 2019 17:46
> À : Michel Py ; Oliver varenne
> 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
> 
> >
> > La photo qu'Olivier a envoyé avant, il n'y avait pas LOS. L'autre AP est
> en-dessous de l'horizon du toit.
> > A 3 kilomètres, si tu vois la moitié de l'antenne çà passe encore mais
> faut avoir un peu de LOS.
> 
> 
> Moi grosse feignasse, j’avais pas regardé la photo :) De toute façon, y a
> pas photo (sans jeu de mot), à cette distance, en pralinant autant, avec de
> l’Ubiquiti il serait à 300/400Mbps.
> 
> Olivier: il faut donc couper ce qui gêne. Y a 2 barbouzes sur la liste qui
> devraient pouvoir t’aider, mais les faire travailler ensemble sans chercher à
> savoir qui a la plus grosse ne va pas être simple :)


---
Liste de diffusion du FRnOG
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[MISC] RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Oui, pas de LOS

J'avais un maigre espoir



Mais en fait de l'autre coté, jai une maison également en plein devant

Avec la 2.4ghz j'etais pas bien orienté

Mais la 5ghz est bien plus précise niveau orientation: des deux cotés je 
traverse une maison plein pot !



Du coup, boum... rien



Vue de l'AP2: je pensais passer entre deux maison, mais en fait non.



https://imgur.com/bZueagF



en rouge ; la maison qui me gène

je pensais passer à droite, en fait en orientant parfaitement je tape plein pot 
dedans..





Donc bon, je peux soit augmenter le TX et passer à 150w, soit passer en 2.4ghz 
et être à 5 ou 10w, soit trouver un autre point haut...

J'ai peut être une idée... mais il va falloir convaincre des gens de poser une 
antenne chez eux. Pas forcément gagné...



En tout cas, j'ai bien appris.. ;)





Ce qui m’etonne, c’est que je capte un réseau que je devrais pas capter :

J’habite à dans le 34

Et je capte les réseaux nommés « Vic la gardiole » :

https://imgur.com/pXuvagi



Le truc ; c’est que entre vic la gardiole et chez moi, y’a comme qui dirait une 
grosse grosse colline…

https://imgur.com/lqZfAvj



alors, comment je peux capter ces réseaux ???









Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr



> -Message d'origine-

> De : David Ponzone 

> Envoyé : mardi 27 août 2019 17:46

> À : Michel Py ; Oliver varenne

> 

> Cc : frnog-m...@frnog.org

> Objet : Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz

> (question perso)

>

> >

> > La photo qu'Olivier a envoyé avant, il n'y avait pas LOS. L'autre AP est

> en-dessous de l'horizon du toit.

> > A 3 kilomètres, si tu vois la moitié de l'antenne çà passe encore mais

> faut avoir un peu de LOS.

>

>

> Moi grosse feignasse, j’avais pas regardé la photo :) De toute façon, y a

> pas photo (sans jeu de mot), à cette distance, en pralinant autant, avec de

> l’Ubiquiti il serait à 300/400Mbps.

>

> Olivier: il faut donc couper ce qui gêne. Y a 2 barbouzes sur la liste qui

> devraient pouvoir t’aider, mais les faire travailler ensemble sans chercher à

> savoir qui a la plus grosse ne va pas être simple :)



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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Stéphane Rivière]

> Olivier: il faut donc couper ce qui gêne. Y a 2 barbouzes sur la liste qui 
> devraient pouvoir t’aider, mais les faire travailler ensemble sans chercher à 
> savoir qui a la plus grosse ne va pas être simple :)

C'est Michel évidemment, donc je lui laisse le fusil et la tronçonneuse.
De mon coté je gère le tractopelle pour faire disparaître les preuves.

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> 
> La photo qu'Olivier a envoyé avant, il n'y avait pas LOS. L'autre AP est 
> en-dessous de l'horizon du toit.
> A 3 kilomètres, si tu vois la moitié de l'antenne çà passe encore mais faut 
> avoir un peu de LOS.


Moi grosse feignasse, j’avais pas regardé la photo :)
De toute façon, y a pas photo (sans jeu de mot), à cette distance, en pralinant 
autant, avec de l’Ubiquiti il serait à 300/400Mbps.

Olivier: il faut donc couper ce qui gêne. Y a 2 barbouzes sur la liste qui 
devraient pouvoir t’aider, mais les faire travailler ensemble sans chercher à 
savoir qui a la plus grosse ne va pas être simple :)


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RE: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Michel Py]

> Oliver Varenne a écrit :
> J'ai installé les nouvelles antennes. Bilan plus que mitigé et négatif !
> La ou il me fallait 5w en 2.4G pour obtenir un lien entre 30 et 50 Mb/s (voir 
> un peu plus) ,
> il me faut beaucoup plus pour obtenir un maigre lien en 5Ghz

Hélas, on s'y attendait. Une des raisons qui fait que la 5.8 est moins polluée 
est que dès qu'il n'y a plus de LOS il n'y a plus de signal.


> David Ponzone a écrit :
> A mon avis, tu dois mal évaluer la perte de signal que les maisons et la 
> végétation provoquent.
> Tu peux prendre l’AP 2 en photo au téléobjectif (genre 300 ou 400mm si tu as 
> ça sous la main) depuis l’AP 1 ?

La photo qu'Olivier a envoyé avant, il n'y avait pas LOS. L'autre AP est 
en-dessous de l'horizon du toit.
A 3 kilomètres, si tu vois la moitié de l'antenne çà passe encore mais faut 
avoir un peu de LOS.

http://www.commentfaiton.com/fiche/voir/4206/comment-entrer-dans-les-ordres
Curé t'as le clocher, Monsignore le monastère :P  Fais attention que Peppone ne 
devienne pas députée :P

Michel.


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Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[David Ponzone]

> Le 27 août 2019 à 16:16, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Bon
> 
> J'ai installé les nouvelles antennes.
> Bilan plus que mitigé et négatif !
> La ou il me fallait 5w en 2.4G pour obtenir un lien entre 30 et 50 Mb/s (voir 
> un peu plus) , il me faut beaucoup plus pour obtenir un maigre 
> lien en 5Ghz
> 
> Pour obtenir le lien il faut que je configure en débug, avec un tx power de 25
> Ce qui fait 27 + 25 = 52db 
> 
> Et meme en faisant ça, j'ai -90 en tx/rx, quelques centaine de ko de débit...
> 


A mon avis, tu dois mal évaluer la perte de signal que les maisons et la 
végétation provoquent.
Tu peux prendre l’AP 2 en photo au téléobjectif (genre 300 ou 400mm si tu as ça 
sous la main) depuis l’AP 1 ?


---
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Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[jean-marc guilbert]

Bonjour à vous.
Je me sers de cet outil https://link.ui.com/ <https://link.ui.com/#> qui va
bien.
Hors arbres, maisons ...etc. évidemment.



Le ven. 16 août 2019 à 15:51, Pierre Lagoutte  a écrit :

> Faire aussi gaffe aux pertes dans la montee coaxiale (si le terminal est
> indoor) et sur le montage. Ne pas lesiner sur sa categorie.  Codialement
>
> Pierre Lagoutte
> With my phone - on the move
>
>
> Le 16 août 2019 à 14:52, Oliver varenne  a écrit :
>
> Bon dicton, j’aime bien.
>
> Dans mon cas je n’ai pas tellement le choix pour la LOS ☹
> J’ai monté au max les antennes, quitte à prendre quelques risques de chute
> sur le toit …
>
> > tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher MAX
> du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX, la
> limitation étant à 30dB
> > de mémoire en comptant le gain de l'antenne. Donc pour pas abuser, tu
> peux monter jusqu'à 15dB sur ta source avec les 21dB
>
> En l’occurrence je comptais, maintenant que j’ai bien joué avec la version
> 2.4Ghz et que j’ai bien vu que cette bande n’est pas exploitable, prendre
> celle la :
> https://www.mikrotik.com/product/lhg_xl_5_ac
> Elle a une antenne de 27db
>
> Le diamettre de 55cm si je me trompe pas
> Donc on entre dans ce que tu me dis, et dans ce que me dit David.
>
> Allez je commande ! on verra bien
> Au pire j’aurai deux grilles à barbecue de plus 
>
> Merci pour vos conseils !
>
> Cordialement,
>
> [cid:image001.png@01D55441.D1CC1D00]<http://www.ipconnect.fr/>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>
>
> De : Richard MOSCA 
> Envoyé : vendredi 16 août 2019 14:40
> À : Oliver varenne ; David Ponzone <
> david.ponz...@gmail.com>
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz
> (question perso)
>
>
> Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus en
> dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une ligne de
> vue dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter d'aller au
> plus bas des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de passer dans les
> fréquence indoor (5180 - 5300), les basses fréquences pénetrent mieux, tu
> peux aussi essayer de régler ta bande de fréquence plus basse genre 10Mhz
> pour mieux pénétrer les surfaces mais à chaque fois tu vas sacrifier du
> débit Max.
>
> Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée = Bohneur
> assuré (C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )
>
> Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas
> garanti.
>
> Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de
> toute façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les
> poules de ton voisin.
>
> Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon
> sachant que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir
> cracher MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB
> MAX, la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de
> l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta source
> avec les 21dB de ton antenne ca te fait déjà un paquet d'onde sur ton
> voisin qui dort.
>
> Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin
> avec un scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.
>
> Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca
> se manage très bien.
> Richard MOSCA
>
>
>
>
> On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:
>
> merci pour ton avis
>
> donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant le
> pire ?
>
>
>
> ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni
> avoir des soucis, ni embêter d'autres usagers...
>
>
>
> par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en
> soit effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je
> hurle sur une frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux
> pour le potentiel utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes antennes
> sur son toit...
>
>
>
> pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.
>
>
>
>
>
> Télécharger Outlook pour Android
>
>
>
> 
>
> From: David Ponzone  david.ponz...@gmail.com>
>
> Sent: Friday, August 16, 2019 1:34:26 PM
>
> To: Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>
>
> Cc: frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org> <
> frnog-m...@frnog.org>

[MISC] RE: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

EN l'occurrence, les MikroTik ont tout intégré dans l'antenne
Donc pas de perte du au câblage, c'est de l'Ethernet de bout en bout.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : Pierre Lagoutte 
> Envoyé : vendredi 16 août 2019 15:52
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point
> 5Ghz (question perso)
> 
> Faire aussi gaffe aux pertes dans la montee coaxiale (si le terminal est
> indoor) et sur le montage. Ne pas lesiner sur sa categorie.  Codialement
> 
> Pierre Lagoutte
> With my phone - on the move
> 
> 
> Le 16 août 2019 à 14:52, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Bon dicton, j’aime bien.
> 
> Dans mon cas je n’ai pas tellement le choix pour la LOS ☹ J’ai monté au
> max les antennes, quitte à prendre quelques risques de chute sur le toit …
> 
> > tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher
> > MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX,
> > la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de
> > l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta
> > source avec les 21dB
> 
> En l’occurrence je comptais, maintenant que j’ai bien joué avec la version
> 2.4Ghz et que j’ai bien vu que cette bande n’est pas exploitable, prendre
> celle la :
> https://www.mikrotik.com/product/lhg_xl_5_ac
> Elle a une antenne de 27db
> 
> Le diamettre de 55cm si je me trompe pas Donc on entre dans ce que tu
> me dis, et dans ce que me dit David.
> 
> Allez je commande ! on verra bien
> Au pire j’aurai deux grilles à barbecue de plus 
> 
> Merci pour vos conseils !
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:image001.png@01D55441.D1CC1D00]<http://www.ipconnect.fr/>
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>
> 
> De : Richard MOSCA  Envoyé : vendredi 16
> août 2019 14:40 À : Oliver varenne ; David
> Ponzone  Cc : frnog-m...@frnog.org Objet :
> Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question
> perso)
> 
> 
> Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus
> en dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une
> ligne de vue dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter
> d'aller au plus bas des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de
> passer dans les fréquence indoor (5180 - 5300), les basses fréquences
> pénetrent mieux, tu peux aussi essayer de régler ta bande de fréquence
> plus basse genre 10Mhz pour mieux pénétrer les surfaces mais à chaque
> fois tu vas sacrifier du débit Max.
> 
> Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée =
> Bohneur assuré (C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )
> 
> Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas
> garanti.
> 
> Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de
> toute façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les poules
> de ton voisin.
> 
> Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon
> sachant que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir
> cracher MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB
> MAX, la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de
> l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta
> source avec les 21dB de ton antenne ca te fait déjà un paquet d'onde sur
> ton voisin qui dort.
> 
> Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin avec
> un scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.
> 
> Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca se
> manage très bien.
> Richard MOSCA
> 
> 
> 
> 
> On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:
> 
> merci pour ton avis
> 
> donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant
> le pire ?
> 
> 
> 
> ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni
> avoir des soucis, ni embêter d'autres usagers...
> 
> 
> 
> par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en
> soit effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je
> hurle sur une frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux
> pour le potentiel utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes
> antennes sur son toit...
> 
> 
> 
> pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.
> 
> 
> 
> 
> 
> Télécharger Outlook pour Android
> 
&

Re: [MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Pierre Lagoutte]

Faire aussi gaffe aux pertes dans la montee coaxiale (si le terminal est 
indoor) et sur le montage. Ne pas lesiner sur sa categorie.  Codialement

Pierre Lagoutte
With my phone - on the move


Le 16 août 2019 à 14:52, Oliver varenne  a écrit :

Bon dicton, j’aime bien.

Dans mon cas je n’ai pas tellement le choix pour la LOS ☹
J’ai monté au max les antennes, quitte à prendre quelques risques de chute sur 
le toit …

> tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher MAX du 21 
> ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX, la limitation 
> étant à 30dB
> de mémoire en comptant le gain de l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux 
> monter jusqu'à 15dB sur ta source avec les 21dB

En l’occurrence je comptais, maintenant que j’ai bien joué avec la version 
2.4Ghz et que j’ai bien vu que cette bande n’est pas exploitable, prendre celle 
la :
https://www.mikrotik.com/product/lhg_xl_5_ac
Elle a une antenne de 27db

Le diamettre de 55cm si je me trompe pas
Donc on entre dans ce que tu me dis, et dans ce que me dit David.

Allez je commande ! on verra bien
Au pire j’aurai deux grilles à barbecue de plus 

Merci pour vos conseils !

Cordialement,

[cid:image001.png@01D55441.D1CC1D00]<http://www.ipconnect.fr/>

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>

De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 16 août 2019 14:40
À : Oliver varenne ; David Ponzone 

Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question 
perso)


Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus en 
dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une ligne de vue 
dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter d'aller au plus bas 
des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de passer dans les fréquence 
indoor (5180 - 5300), les basses fréquences pénetrent mieux, tu peux aussi 
essayer de régler ta bande de fréquence plus basse genre 10Mhz pour mieux 
pénétrer les surfaces mais à chaque fois tu vas sacrifier du débit Max.

Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée = Bohneur assuré 
(C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )

Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas garanti.

Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de toute 
façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les poules de ton 
voisin.

Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon sachant 
que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher MAX du 
21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX, la limitation 
étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de l'antenne. Donc pour pas abuser, 
tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta source avec les 21dB de ton antenne ca te 
fait déjà un paquet d'onde sur ton voisin qui dort.

Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin avec un 
scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.

Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca se 
manage très bien.
Richard MOSCA




On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:

merci pour ton avis

donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant le pire 
?



ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni avoir 
des soucis, ni embêter d'autres usagers...



par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en soit 
effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je hurle sur une 
frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux pour le potentiel 
utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes antennes sur son toit...



pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.





Télécharger Outlook pour Android





From: David Ponzone <mailto:david.ponz...@gmail.com>

Sent: Friday, August 16, 2019 1:34:26 PM

To: Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>

Cc: frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org> 
<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Subject: Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)



Déjà niveau Fresnel, c’est pas du full LOS donc pertes.

Après quand tu peux pas émettre trop fort à cause du PIRE, il faut écouter 
mieux donc plus grande antenne d’un côté au moins genre 50cm voir plus.

Ceci dit, sur un usage privé, en PtP, personne va t’emmerder parce que tu 
dépasses le PIRE même beaucoup, parce que personne va s’en apercevoir.



Et perso je préfère Ubiquiti pour la radio.



David Ponzone







Le 16 août 2019 à 13:25, Oliver varenne 
<mailto:o.vare...@ipconnect.fr> a écrit :





J'ai collé l'image au lieu de l'url

Me suis pensé sur un forum...



https://forum.mikrotik.com/download/file.php?id=37609=c4b028ea6caea0ee5d4023401959d72c

voici l'image que je vo

[MISC] RE: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Oliver varenne]

Bon dicton, j’aime bien.

Dans mon cas je n’ai pas tellement le choix pour la LOS ☹
J’ai monté au max les antennes, quitte à prendre quelques risques de chute sur 
le toit …

> tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher MAX du 21 
> ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX, la limitation 
> étant à 30dB
> de mémoire en comptant le gain de l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux 
> monter jusqu'à 15dB sur ta source avec les 21dB

En l’occurrence je comptais, maintenant que j’ai bien joué avec la version 
2.4Ghz et que j’ai bien vu que cette bande n’est pas exploitable, prendre celle 
la :
https://www.mikrotik.com/product/lhg_xl_5_ac
Elle a une antenne de 27db

Le diamettre de 55cm si je me trompe pas
Donc on entre dans ce que tu me dis, et dans ce que me dit David.

Allez je commande ! on verra bien
Au pire j’aurai deux grilles à barbecue de plus 

Merci pour vos conseils !

Cordialement,

[cid:image001.png@01D55441.D1CC1D00]<http://www.ipconnect.fr/>

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr<http://www.ipconnect.fr/>

De : Richard MOSCA 
Envoyé : vendredi 16 août 2019 14:40
À : Oliver varenne ; David Ponzone 

Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question 
perso)


Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus en 
dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une ligne de vue 
dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter d'aller au plus bas 
des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de passer dans les fréquence 
indoor (5180 - 5300), les basses fréquences pénetrent mieux, tu peux aussi 
essayer de régler ta bande de fréquence plus basse genre 10Mhz pour mieux 
pénétrer les surfaces mais à chaque fois tu vas sacrifier du débit Max.

Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée = Bohneur assuré 
(C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )

Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas garanti.

Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de toute 
façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les poules de ton 
voisin.

Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon sachant 
que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir cracher MAX du 
21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB MAX, la limitation 
étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de l'antenne. Donc pour pas abuser, 
tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta source avec les 21dB de ton antenne ca te 
fait déjà un paquet d'onde sur ton voisin qui dort.

Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin avec un 
scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.

Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca se 
manage très bien.
Richard MOSCA




On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:

merci pour ton avis

donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant le pire 
?



ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni avoir 
des soucis, ni embêter d'autres usagers...



par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en soit 
effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je hurle sur une 
frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux pour le potentiel 
utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes antennes sur son toit...



pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.





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From: David Ponzone <mailto:david.ponz...@gmail.com>

Sent: Friday, August 16, 2019 1:34:26 PM

To: Oliver varenne <mailto:o.vare...@ipconnect.fr>

Cc: frnog-m...@frnog.org<mailto:frnog-m...@frnog.org> 
<mailto:frnog-m...@frnog.org>

Subject: Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)



Déjà niveau Fresnel, c’est pas du full LOS donc pertes.

Après quand tu peux pas émettre trop fort à cause du PIRE, il faut écouter 
mieux donc plus grande antenne d’un côté au moins genre 50cm voir plus.

Ceci dit, sur un usage privé, en PtP, personne va t’emmerder parce que tu 
dépasses le PIRE même beaucoup, parce que personne va s’en apercevoir.



Et perso je préfère Ubiquiti pour la radio.



David Ponzone







Le 16 août 2019 à 13:25, Oliver varenne 
<mailto:o.vare...@ipconnect.fr> a écrit :





J'ai collé l'image au lieu de l'url

Me suis pensé sur un forum...



https://forum.mikrotik.com/download/file.php?id=37609=c4b028ea6caea0ee5d4023401959d72c

voici l'image que je voulais placer.







Cordialement,







Olivier Varenne

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-Message d'origine-

De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
<mailto:fr

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

[Richard MOSCA]

Une liaison de 2,7kM en 5Ghz, tu dois avoir du 100M peut-être même plus 
en dessous de 30dB de Tx Power avec l'antenne, mais tu dois avoir une 
ligne de vue dégagée sinon ça te flingue absolument tout. Tu peux tenter 
d'aller au plus bas des fréquences outdoor (5500  - 5700) ou même de 
passer dans les fréquence indoor (5180 - 5300), les basses fréquences 
pénetrent mieux, tu peux aussi essayer de régler ta bande de fréquence 
plus basse genre 10Mhz pour mieux pénétrer les surfaces mais à chaque 
fois tu vas sacrifier du débit Max.


Comme on dit dans le milieu de la radio, ligne de vue dégagée = Bohneur 
assuré (C'est pas vrai, on dit pas ça... mais c'est vrai ! )


Sinon, essaye d'inverser AP et Station, des fois ca aide mais c'est pas 
garanti.


Tu peux dépasser le PIRE, personne ne va râler car personne le verra de 
toute façon, mais tu devrais pouvoir avoir ton débit sans iradier les 
poules de ton voisin.


Tu ne pourras pas dépasser la puissance de ton antenne de toute façon 
sachant que tu as une antenne avec un gain de 21 dB, tu devrais pouvoir 
cracher MAX du 21 ou 25 dB avec ta source ce qui te fait monter à ~45 dB 
MAX, la limitation étant à 30dB de mémoire en comptant le gain de 
l'antenne. Donc pour pas abuser, tu peux monter jusqu'à 15dB sur ta 
source avec les 21dB de ton antenne ca te fait déjà un paquet d'onde sur 
ton voisin qui dort.


Tu peux toujours tester si y a de la fréquence qui tourne dans le coin 
avec un scan et essayer de te câler sur une autre fréquence.


Mikrotik fera très bien l'affaire pour ton install, c'est pas cher et ca 
se manage très bien.


*Richard MOSCA*




On 16/08/2019 14:22, Oliver varenne wrote:

merci pour ton avis
donc pour toi c'est jouable en 5ghz meme avec obstruction, en depassant le pire 
?

ok pour un dépassement, mais que niveau est raisonnable ? je ne veut ni avoir 
des soucis, ni embêter d'autres usagers...

par exemple je pourrai bien dire que je reste a 2372mhz (+20) en 5w, en soit 
effectivement peut etre que personne ne se rendrait compte que je hurle sur une 
frequence ou j'ai pas le droit, mais ce n'est pas respectueux pour le potentiel 
utilisateur a 500m de chez moi qui a d'enormes antennes sur son toit...

pour le choix mikrotik, c'est le prix qui m'a fait choisir.


Télécharger Outlook pour Android


From: David Ponzone 
Sent: Friday, August 16, 2019 1:34:26 PM
To: Oliver varenne 
Cc: frnog-m...@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] RE: Liaison point à point 5Ghz (question perso)

Déjà niveau Fresnel, c’est pas du full LOS donc pertes.
Après quand tu peux pas émettre trop fort à cause du PIRE, il faut écouter 
mieux donc plus grande antenne d’un côté au moins genre 50cm voir plus.
Ceci dit, sur un usage privé, en PtP, personne va t’emmerder parce que tu 
dépasses le PIRE même beaucoup, parce que personne va s’en apercevoir.

Et perso je préfère Ubiquiti pour la radio.

David Ponzone




Le 16 août 2019 à 13:25, Oliver varenne  a écrit :


J'ai collé l'image au lieu de l'url
Me suis pensé sur un forum...

https://forum.mikrotik.com/download/file.php?id=37609=c4b028ea6caea0ee5d4023401959d72c
voici l'image que je voulais placer.



Cordialement,



Olivier Varenne
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-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
Oliver varenne
Envoyé : vendredi 16 août 2019 13:21
À : frnog-m...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [MISC] Liaison point à point 5Ghz (question perso)

Salut à tous

En MISC, parce que c'est question perso, rien de pro ; Et excusez moi
d'avance pour les potentielles erreurs ci-dessous : je suis totale néophyte
dans ce sujet.


J'essaye constamment d'améliorer la connexion internet de mon domicile.
Mon ADSL souffle à 5 Mbs vent dans le dos (je vous laisse imaginer la
tronche du débit quand ma femme regarde la télé)

J'ai un modem 4G, mais connecté sur une antenne en FH sur une autre en
FH sur une autre en FH (etc...) dont les débits sont aussi variables que
2Mbs à 80Mbs avec une gigue tellement énorme qu'une simple
communication voip est impossible

Bref, rien de super stable

Un « voisin » (de 2.7km quand meme) est éligible à la FO.
Je voulais tester une liaison pap
Je suis « théoriquement » en vue directe avec lui d'après radio mobile En
réalité il y a au moins une maison voir 2 et un peu de végatation entre
nous...

J'ai acheté 2 LHG 2 XL pour tester
J'ai commencé en 2.4Ghz car dans ma logique (de néophyte dans ce
domaine), 2.4Ghz porte plus loin que 5Ghz Gain d'antenne 21dB (donc
déjà au dela de la loi niveau PIRE si j'ai bien compris) Posé sur le toit des
deux bâtiments, proprement. J'ai fait le meilleur alignement possible ;..

Avec ces deux modems, et en restant dans le cadre de la loi (100Mw) : pas
de connexion (en réalité, je vois bien le SSID avec -85dbm, mais le
modem ne s'y connecte pas)

Si je force à +3 db dans « manual tx power » de la config, donc 24dbM
(gain + 3dbm, soit 250mw environ,