RE: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola: Com sempre tan assenyat Pere, gràcies per encetar aquest fil. Després d’uns dies de vacances he llegit tots els mails de la llista d’una tirada. Be, de fet, tots els mails no; una persona em va ensenyar molt educadament que l’Outlook permet fàcilment posar filtres, d’aquesta manera potser m’estalvia’t llegir alguna impertinència. No vull afegir res més perquè els companys ja han dit tot el que jo hagués dit. A on anem a fer l’àpat? Salut Jordi Manchon -Missatge original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nom de Pere Castells Enviat: sábado, 19 de marzo de 2005 13:34 Per a: LLISTA Internauta Tema: [Internauta] Que volem de la llista? Bon dia: Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està passant?. Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del que passa i no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem ... i tant, faltaria mes ... però ja no ho fem. Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un exemple recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això hi es), acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que farà ... no, tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la llista? ... no pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que hem animat a apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, (que estem al 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? ens els hem buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a tornar a començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan equivocats estem? qui te la raó? En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic convençuts que molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo vacances i me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que no vull es estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins pebrots tens en fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta qui sàpiga la resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens quedem solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui estigui lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un altre: "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, ovelles ho som tots i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho facin mirar, que no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en definitiva *no respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident que podem donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
En/na na mi ha escrit: Només escric per dir: Albert Què, ets un crak tio. Sílvia I jo per contestar que no n'hi ha per tant, que no sóc cap crac però que em guardis el secret. Ara m'has fet posar vermell. Albert Que ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Només escric per dir: Albert Què, ets un crak tio. Sílvia __ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new resources site! http://smallbusiness.yahoo.com/resources/ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: RV: [Internauta] Que volem de la llista?
El Dilluns 21 Març 2005 19:25, Esteve va escriure: > que els que utilitzen programari lliure, amb > programes complicats i sistemes operatius lliures, però que al > cap i a la fi, perds gran quantitat de temps buscant coses que > et vagin bé al sistema instal*lat, ja que els progamari > lliures no hi ha tot, ni tot el que hi ha et serveix. És que l'usem perquè és lliure primer, segon i tercer. No cal que ningú s'hi posi perquè sigui més fàcil, perquè quan el privatiu ho sigui més (ho poden fer, és qüestió de pencar bé, però amb males llicències) tornarà a perdre la seva llibertat. Tampoc no aniria a viure a cap lloc on hi hagués dictadura, per molt bona que fos la cuina, guapes les dones, fantàstic el paisatge i ben pagat l'ofici. Amb el model lliure la comoditat ja vindrà. Ho permet un model de desenvolupament, on tothom que vol pot tocar el que vulgui. Avui és molt mes fàcil que l'any passat. D'aquí a quatre ho serà molt més. Com quan en Xavi Caballé va veure un error a una captura que vaig enviar aquí. Vaig comentar-ho a una llista on hi ha gent del país que programa KMail i en 15 dies estava arreglat: http://www.mail-archive.com/internauta@internauta.net/msg04280.html Cada cop és més fàcil. Als darrers KMail, només per escriure, annex o adjunt a aquest correu, un missatge m'avisarà de que no he adjuntat res. Sí, puc fer la captura i enviar-la al servidor amb un simple scp kmail-avis-adjunt.png [EMAIL PROTECTED]:~/www/stuff per que estigui aquí: http://bitassa.com/stuff/kmail-avis-adjunt.png I com usuari de Windows, saps que aquest acudit no està inspirat en el programari lliure, però no importa que ho reconeguis en públic, si no vols: http://www.lanacion.com.ar/anexos/imagen/05/362673.JPG -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Jo mai he defensat ni el windows ni el linux, ni el comprar ni el lliure. Jo no sóc un radical, que cada un faci el que vulgui. Però sense menyspreu. On Mon, 21 Mar 2005 20:32:40 +0100, eduard muñoz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola a tots > No se quant de temps fa que estic a ala llista, pro una cosa un puc dir, > despress de veura tots els correus desde que en Pere va escriure el primer > del tema: > jo personalmente no conec a ningú..o potser si, a un que ja no escriu.. > Pro...he apress de tots..malgrat las "broncas".. > Pro una altre cosa us dic..He-u acabat parlant del mateix.. > windows/Linux..comprar/lliure..sembla que no sapigue-u sortir del estret > cami ..quant el cami es molt ampli.. i malgrat alguns..hem d'anar per el > mateix cami.. > > He-u mirat la llista desde fora.. desde papallones, al frankfurt..pasant per > la cervessa, o per coses d'olives..jajaja.hey quina varietat mes > bonica..quinas diferencias de pensament.. > > Amunt la llista, som nosaltres qui la fem..sense nosaltres ella no es res.. > > La vida es mes que una pantalla cuadrada.. > > Gracias a tots per ser com sou i qui sou.. > > Eduard Muñoz > Cerdanyola del Valles > > -Mensaje original- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells > Enviado el: sábado, 19 de marzo de 2005 13:34 > Para: LLISTA Internauta > Asunto: [Internauta] Que volem de la llista? > > > Bon dia: > > Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per > intercanviar opinions > . que pensem fer amb la llista de l'internauta? > > Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està > passant?. > > Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables > del que passa i > no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem > ... i tant, > faltaria mes ... però ja no ho fem. > > Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un > exemple > recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això > hi es), > acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que > farà ... no, > tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la > llista? ... no > pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran > que hem animat a > apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, > (que estem al > 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim > problemes? ens els hem > buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a > tornar a > començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan > equivocats estem? > qui te la raó? > > En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic > convençuts que > molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo > vacances i > me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que > no vull es > estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins > pebrots tens en > fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta > qui sàpiga la > resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar > ens quedem > solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. > > Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: > "qui estigui > lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu > un altre: > "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, > ovelles ho som tots > i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho > facin mirar, que > no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. > > P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en > definitiva *no > respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es > evident que podem > donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RE: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola a tots No se quant de temps fa que estic a ala llista, pro una cosa un puc dir, despress de veura tots els correus desde que en Pere va escriure el primer del tema: jo personalmente no conec a ningú..o potser si, a un que ja no escriu.. Pro...he apress de tots..malgrat las "broncas".. Pro una altre cosa us dic..He-u acabat parlant del mateix.. windows/Linux..comprar/lliure..sembla que no sapigue-u sortir del estret cami ..quant el cami es molt ampli.. i malgrat alguns..hem d'anar per el mateix cami.. He-u mirat la llista desde fora.. desde papallones, al frankfurt..pasant per la cervessa, o per coses d'olives..jajaja.hey quina varietat mes bonica..quinas diferencias de pensament.. Amunt la llista, som nosaltres qui la fem..sense nosaltres ella no es res.. La vida es mes que una pantalla cuadrada.. Gracias a tots per ser com sou i qui sou.. Eduard Muñoz Cerdanyola del Valles -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Pere Castells Enviado el: sábado, 19 de marzo de 2005 13:34 Para: LLISTA Internauta Asunto: [Internauta] Que volem de la llista? Bon dia: Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està passant?. Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del que passa i no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem ... i tant, faltaria mes ... però ja no ho fem. Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un exemple recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això hi es), acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que farà ... no, tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la llista? ... no pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que hem animat a apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, (que estem al 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? ens els hem buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a tornar a començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan equivocats estem? qui te la raó? En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic convençuts que molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo vacances i me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que no vull es estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins pebrots tens en fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta qui sàpiga la resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens quedem solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui estigui lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un altre: "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, ovelles ho som tots i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho facin mirar, que no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en definitiva *no respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident que podem donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola, On Mon, 21 Mar 2005 18:40:44 +0100, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Escriure menys no és dolent, per mi. La comunicació verbal és > massa limitada, normalment (parlo per mi) no et pots fer entendre, > ni entens les idees dels altres. Actualment sóc més partidari del > contacte físic directe sense paraules, o de la "telepatia". El > "chi" flueix i l'únic que cal fer és sentir-lo. Les paraules són > inútils. Aquest tema es mereix un fil propi. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
RV: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola. Tots els que estem pensar així, no estem sols, i encara sort. Pel que estic llegint, som molts mes els que volem una llista on es pugui parlar del Windows, del Outlook etc , lliurement i sense tabús, que els que utilitzen programari lliure, amb programes complicats i sistemes operatius lliures, però que al cap i a la fi, perds gran quantitat de temps buscant coses que et vagin bé al sistema installat, ja que els progamari lliures no hi ha tot, ni tot el que hi ha et serveix. En fi, que seguiré en aquesta llista peti qui peti, perquè la gent que hi ha en ella m'agrada. Salut. Esteve -Mensaje original- |De: [EMAIL PROTECTED] |[mailto:[EMAIL PROTECTED] En |nombre de Josep |Sort Enviado el: domingo, 20 de marzo de 2005 21:28 |Para: llista@internauta.net; Jordi |Asunto: Re: [Internauta] Que volem de la llista? | | |El Diumenge 20 Març 2005 21:19, Jordi va escriure: |> Estic totalment d'acord amb el que has dit Josep M. |> has dit quasibé exactament el que pènso. I em consta que no estem |> nosaltres 2 sols. | |"Ell" tampoc està sol ;) |-- |Salut! |Josep Sort |http://www.infoterrassa.com - http://meteo.infoterrassa.com |http://www.meteoclimatic.com 12,4ºC - 77% - |1014hPa | | |___ |llista de correu de l'Internauta |Internauta@internauta.net |http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/inte|rnauta | ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El dissabte 19/03/05, a les 13:33 (+0100), Pere Castells va escriure: > Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per > intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? > > Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està > passant?. Escriure menys no és dolent, per mi. La comunicació verbal és massa limitada, normalment (parlo per mi) no et pots fer entendre, ni entens les idees dels altres. Actualment sóc més partidari del contacte físic directe sense paraules, o de la "telepatia". El "chi" flueix i l'únic que cal fer és sentir-lo. Les paraules són inútils. Com li va dir un jutge a un altre jutge: "sigues just, i si no pots ser just, sigues arbitrari." Si queda algun estraperlista de la Tercera Guerra Mundial sabrà de què parlo. -- hrnzt ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Jo crec que la culpa és de l'Aznar. O del Figo. O segurament de tots dos. Jq. On Mon, 21 Mar 2005 17:19:40 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El Dilluns 21 Març 2005 16:37, Joan va escriure: > > Segons sembla, Benjamí Villoslada ha escrit un missatge amb assumpte "Re: > > > > [Internauta] Que volem de la llista?": > > > Dir que el programari lliure o privatiu és "una opció lliure de cadascú" > > > implica dir que és "una opció lliure de cadascú" escollir entre la > > > llibertat i les privacions fossin opcions igualment acceptables --encara > > > que no és nou: els esclaus s'enfrontaven als abolicionistes > > > (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/03/19/194/) > > > > Bé, en definitiva, si una persona que té tota la informació decideix usar > > software privatiu és ben lliure de fer-ho. Igual que hi ha gent que vota el > > PP :S > > Sí, clar. Però com dius, tenint tota la informació i no com a opcions > igualment acceptables. > > Dubto que es tengui tota la informació o es vulgui tenir, d'aquí les > puntualitzacions :) > > > > L'analogia de la llengua és un poc delicada perquè encara que és veritat > > > que no estan en igualtat de condicions, com dius, cap llengua és > > > responsable de cap mal social. Al contrari, les llengües suposen > > > diversitat sana --encara que després alguns l'usin per dividir, però el > > > problema està en les persones i la política, no en les llengües en sí. > > > > En part no és ben bé aixó, ja que les llengües s'imposen i les grans > > exterminen les petites. Per això dic que utilitzar una llengua minoritzada > > sovint pot acabar sent, també, una qüestió de principis. > > D'acord, hi ha un extermini i una conscienciació per usar les minoritàries. > En aquest sentit hi ha una analogia amb el programari lliure i el privatiu, > perquè persones amb principis cerquen diversitat usant-lo. > > Volia dir que no hi ha llengües privatives, sinó afegitons privatius al > voltant de les llengües. Amb el terme privatiu em refereixo l'absència de > les 4 llibertats ( http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ca.html ). > > És veritat que hi ha polítics que prohibeixen usar, estudiar, repartir escrits > i fer treballs a partir de textos en algunes llengües, però les llengües en > sí mateixes no tenen cap problema. > > De la mateixa manera, el programari en sí no és dolent. Microsoft té bons > informàtics en plantilla que han fet programes guapos. Hi ha grans obres en > castellà i el parlen grans persones. El problema està en la llicència (el > CLUF quan és programari o lleis i cartes magnes quan és llengua). Les > llicències poden transformar coses no dolentes per natura en eines de > control, repressió i dependència. > > Hi ha tendència al reduccionisme, per això cal centrar molt on està el mal :) > En aquest cas, el mal està en les llicències. Jo no atacaré a ningú per usar > castellà aquí pel castellà, sinó per la llicència que usi per fer-ho. És la > de la Constitución, que m'obliga a saber-lo, però a ell no el català? És que > no ha tingut temps per aprendre'l? Si és això, ¿Mentre aprèn es mostra > incòmode i no perd pistonada per atacar tot el que pot relacionat amb el > català, posant tots els catalans al mateix sac a partir de casos extrems, tot > justificant que així no l'aprendrà mai? Si és el primer o el darrer, m'hi > oposo. Si fer-ho provoca renyades, befes, provocacions i convocatòries a > buids, aquestes persones estaran demostrant fílies amb la llicència que > defensa la imposició del castellà. El castellà seguirà no tenint-ne cap > culpa. > > No res, repeteixo, l'analogía amb la llengua està bé, però centrant on està el > problema per evitar reduccionismes :) > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Dilluns 21 Març 2005 17:19, Benjamí Villoslada va escriure: > No res, repeteixo, l'analogía amb la llengua està bé, però centrant on està > el problema per evitar reduccionismes :) Més coses que se m'acuden amb el 'brainstorming' derivat de l'analogia *llicències d'ús de llengües* i *llicències d'us de programari* :) En aquest cas, la llengua minoritzada (GNU/Linux i el programari lliure) creixerà i anirà per davant --cosa que malauradament possiblement no passarà amb el català (almanco a mig termini). Aleshores veurem com s'hi passen molts anteriors parlants de "la llengua de l'imperio". Serà perquè es senten atrets "pel nou mercat" perquè ja és gran. Ho veuran com un nou imperi. Les llengües es poden aprendre, però les persones difícilment canvien. Per això tindran el mateix tictac que tenien quan defensaven la llicència de la llengua del seu ex-imperi. Miraran de fer passar les mateixes privacions, si poden. És el cas del Nero Linux i n'hi haurà molts més. Aquestes persones continuaran considerant radicals i fanàtics als que seguirem parlant de llibertat. Faran befa, provocaran i demanar buids. Ja ens ha passat en criticar el Nero Linux, hi ha qui pensa que perquè s'han fixat en el Linux, ens hauriem de desfer en lloances. Si catalunya esdevingués estat, tindríem moltes decepcions, però la llengua continuaria sent una cosa de banda. Ja les hem tingut en catalans que arriben al poder autonòmic, tot i xerrar sempre en català. El problema estarà en les lleis i pràctiques destinades a aconseguir el control i privar d'ell a la resta. Tot plega és molt més que programari, literatura, ortografia o filologia... :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Dilluns 21 Març 2005 16:37, Joan va escriure: > Segons sembla, Benjamí Villoslada ha escrit un missatge amb assumpte "Re: > > [Internauta] Que volem de la llista?": > > Dir que el programari lliure o privatiu és "una opció lliure de cadascú" > > implica dir que és "una opció lliure de cadascú" escollir entre la > > llibertat i les privacions fossin opcions igualment acceptables --encara > > que no és nou: els esclaus s'enfrontaven als abolicionistes > > (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/03/19/194/) > > Bé, en definitiva, si una persona que té tota la informació decideix usar > software privatiu és ben lliure de fer-ho. Igual que hi ha gent que vota el > PP :S Sí, clar. Però com dius, tenint tota la informació i no com a opcions igualment acceptables. Dubto que es tengui tota la informació o es vulgui tenir, d'aquí les puntualitzacions :) > > L'analogia de la llengua és un poc delicada perquè encara que és veritat > > que no estan en igualtat de condicions, com dius, cap llengua és > > responsable de cap mal social. Al contrari, les llengües suposen > > diversitat sana --encara que després alguns l'usin per dividir, però el > > problema està en les persones i la política, no en les llengües en sí. > > En part no és ben bé aixó, ja que les llengües s'imposen i les grans > exterminen les petites. Per això dic que utilitzar una llengua minoritzada > sovint pot acabar sent, també, una qüestió de principis. D'acord, hi ha un extermini i una conscienciació per usar les minoritàries. En aquest sentit hi ha una analogia amb el programari lliure i el privatiu, perquè persones amb principis cerquen diversitat usant-lo. Volia dir que no hi ha llengües privatives, sinó afegitons privatius al voltant de les llengües. Amb el terme privatiu em refereixo l'absència de les 4 llibertats ( http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ca.html ). És veritat que hi ha polítics que prohibeixen usar, estudiar, repartir escrits i fer treballs a partir de textos en algunes llengües, però les llengües en sí mateixes no tenen cap problema. De la mateixa manera, el programari en sí no és dolent. Microsoft té bons informàtics en plantilla que han fet programes guapos. Hi ha grans obres en castellà i el parlen grans persones. El problema està en la llicència (el CLUF quan és programari o lleis i cartes magnes quan és llengua). Les llicències poden transformar coses no dolentes per natura en eines de control, repressió i dependència. Hi ha tendència al reduccionisme, per això cal centrar molt on està el mal :) En aquest cas, el mal està en les llicències. Jo no atacaré a ningú per usar castellà aquí pel castellà, sinó per la llicència que usi per fer-ho. És la de la Constitución, que m'obliga a saber-lo, però a ell no el català? És que no ha tingut temps per aprendre'l? Si és això, ¿Mentre aprèn es mostra incòmode i no perd pistonada per atacar tot el que pot relacionat amb el català, posant tots els catalans al mateix sac a partir de casos extrems, tot justificant que així no l'aprendrà mai? Si és el primer o el darrer, m'hi oposo. Si fer-ho provoca renyades, befes, provocacions i convocatòries a buids, aquestes persones estaran demostrant fílies amb la llicència que defensa la imposició del castellà. El castellà seguirà no tenint-ne cap culpa. No res, repeteixo, l'analogía amb la llengua està bé, però centrant on està el problema per evitar reduccionismes :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Segons sembla, Benjamí Villoslada ha escrit un missatge amb assumpte "Re: [Internauta] Que volem de la llista?": > Dir que el programari lliure o privatiu és "una opció lliure de cadascú" > implica dir que és "una opció lliure de cadascú" escollir entre la > llibertat i les privacions fossin opcions igualment acceptables --encara > que no és nou: els esclaus s'enfrontaven als abolicionistes > (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/03/19/194/) Bé, en definitiva, si una persona que té tota la informació decideix usar software privatiu és ben lliure de fer-ho. Igual que hi ha gent que vota el PP :S > L'analogia de la llengua és un poc delicada perquè encara que és veritat > que no estan en igualtat de condicions, com dius, cap llengua és > responsable de cap mal social. Al contrari, les llengües suposen > diversitat sana --encara que després alguns l'usin per dividir, però el > problema està en les persones i la política, no en les llengües en sí. En part no és ben bé aixó, ja que les llengües s'imposen i les grans exterminen les petites. Per això dic que utilitzar una llengua minoritzada sovint pot acabar sent, també, una qüestió de principis. Joan ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Dilluns 21 Març 2005 13:40, Joan va escriure: > > a més això és una opció lliure de cadascú no?. > > És clar que sí! De totes maneres, perquè sigui lliure de debò -lliure- un > model i l'altre haurien d'estar en igualtat de condicions. Jo sóc lliure > d'utilitzar el català o el castellà, però una opció o altre no estan en > igualtat de condicions, oi? Dir que el programari lliure o privatiu és "una opció lliure de cadascú" implica dir que és "una opció lliure de cadascú" escollir entre la llibertat i les privacions fossin opcions igualment acceptables --encara que no és nou: els esclaus s'enfrontaven als abolicionistes (http://mnm.uib.es/gallir/posts/2005/03/19/194/) L'analogia de la llengua és un poc delicada perquè encara que és veritat que no estan en igualtat de condicions, com dius, cap llengua és responsable de cap mal social. Al contrari, les llengües suposen diversitat sana --encara que després alguns l'usin per dividir, però el problema està en les persones i la política, no en les llengües en sí. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Doncs personalment vull que continui com és, plural i amb els seus alts i baixos. Porto apuntat sense interrupció des del febrer del 96 i n'he vist de tots colors: des del mític sopar de Manlleu a les incursions del Biel. I us dic que la gràcia de la llista és aquesta: que de la mateixa manera que algú t'explica com configurar no-sé-què de l'outlook, algú altre tira més enrere i et fa veure que el problema no és la configuració, sinó l'outlook en si. La polèmica entre software lliure i software privatiu passarà, com ja no es parla de si mac o PC (mira que ens havíem arribat a discutir, eh!). Si em permeteu fer una mica de teoria us diré que precisament el mal rollo surt quan es toquen temes tècnics, perquè normalment es tracta de coses que s'han respost mil cops i sobretot que es poden resoldre més eficaç i ràpidament per altres mitjans. Els comentaris sobre additius alimentaris, els calendaris, les eleccions o les patates braves aporten informació que no es pot treure d'altra lloc que de la llista i és el que la manté viva. Així que si la volem que duri potenciem aquests fils i mirem de resoldre per altres mitjans els problemes tècnics. No perquè no hi càpiguen, tots ho hem fet de preguntar problemes tècnics, sinó per la falta d'interès general. Albert Que ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Només un comentari, Estic d'acord en alguns temes, d'altres no, ja ho comentarem més tard per la tarda ( ara no disposo de temps), però vull extreure una reflexió: Tu dius:Jo sóc lliure d'utilitzar el català o el castellà, però una opció o altre no estan en igualtat de condicions, oi? Jo et responc: TOTALMENT D'ACORD, però algun cop que algu ha parlat en castellà a la llista, se l'ha insultat o se li ha dit que era inferior? Reflexionem-hi - Mensaje Original - De: Joan <[EMAIL PROTECTED]> Fecha: Lunes, Marzo 21, 2005 1:40 pm Asunto: Re: [Internauta] Que volem de la llista? > Segons sembla, Xavi Batalla ha escrit un missatge amb assumpte > "Re: Re: > [Internauta] Que volem de la llista?": > > Segons sembla? que no sabem llegir???, o potser el progrmari > lliure no us > > ho permet??? > > No ens permet saber si el remitent és qui diu ser. Per tant, a no > ser que el > missatge vagi signat digitalment, no puc tenir cap seguretat que - > en aquest > cas- Xavi Batalla hagi escrit aquest missatge. > > > Els que no en sabem tant, no ens podem permetre el luxe de > formatejar el > > ordinador, > > Utilitzar software lliure no implica formatejar ordinadors. > > > instalar un software que no coneixem i no sabem com va, així com > > qui no vol la cosa, > > En la majoria de casos, si saps com va un, saps com van tots. Si > saps fer > servir l'IExplorer, saps fer servir el Firefox. Si saps fer servir > el CuteFTP > o el LeechFTP, saps fer servir el FileZilla, si saps fer servir el > Word, saps > fer servir l'OpenOffice Writer. D'acord, estem parlant d'un nivell > d'usuari, > perquè és evident que els equivalents lliures tenen moltes més > possibilitats > que cal anar descobrint. > > > a més això és una opció lliure de cadascú no?. > > És clar que sí! De totes maneres, perquè sigui lliure de debò - > lliure- un > model i l'altre haurien d'estar en igualtat de condicions. Jo sóc > lliure > d'utilitzar el català o el castellà, però una opció o altre no > estan en > igualtat de condicions, oi? D'entrada -i només d'entrada- el > primer element > per caminar -ara sí- cap a la igualtat de condicions en software > és tenir > prou informació sobre el software lliure. I malauradament encara > estem molt > lluny d'aquesta fita. > > > Jo per > > exemple gracies a consells de la llista com algú més va dir > ahir, m'he > > passat al Firefox i al Thunderbird, però enlloc de sentir-me > recolçat en un > > primer pas cap a la llum, encara em tinc que sentir culpable de > seguir fent > > servir Windows??? > > Els teus sentiments de culpabilitat -si en tens- són exclusivament > cosa teva. > Suposo que has vist, si fas servir FF i ThunderBird, que són dos > programes > millors que els privatius: més estables, més potents, més segurs > (més > gratuïts, en català, etc.). Aquesta és una de les informacions que > s'ha > d'explicar, perquè quan provis el Gaim en lloc del Messenger > veuràs que passa > el mateix, i així amb tots. Aleshores serà, potser, quan tindràs > moltes ganes > de fer servir exclusivament software lliure. Si, a més, vas > llegint els > avantatges del software lliure pel que fa a formats, > compatibilitat, > compartir coneixement, desaparició de llicències abusives (que ens > obligaven > a delinquir), potser veuràs que el software privatiu va cap a una > manera > d'entendre el món, i que el software lliure cap a una altra, > radicalment > diferent. > > > Bona setmana de passió per tothom. > > Igualment! I que la passió no ens faci perdre els arguments! > > > Joan > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Segons sembla, Xavi Batalla ha escrit un missatge amb assumpte "Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista?": > Segons sembla? que no sabem llegir???, o potser el progrmari lliure no us > ho permet??? No ens permet saber si el remitent és qui diu ser. Per tant, a no ser que el missatge vagi signat digitalment, no puc tenir cap seguretat que -en aquest cas- Xavi Batalla hagi escrit aquest missatge. > Els que no en sabem tant, no ens podem permetre el luxe de formatejar el > ordinador, Utilitzar software lliure no implica formatejar ordinadors. > instalar un software que no coneixem i no sabem com va, així com > qui no vol la cosa, En la majoria de casos, si saps com va un, saps com van tots. Si saps fer servir l'IExplorer, saps fer servir el Firefox. Si saps fer servir el CuteFTP o el LeechFTP, saps fer servir el FileZilla, si saps fer servir el Word, saps fer servir l'OpenOffice Writer. D'acord, estem parlant d'un nivell d'usuari, perquè és evident que els equivalents lliures tenen moltes més possibilitats que cal anar descobrint. > a més això és una opció lliure de cadascú no?. És clar que sí! De totes maneres, perquè sigui lliure de debò -lliure- un model i l'altre haurien d'estar en igualtat de condicions. Jo sóc lliure d'utilitzar el català o el castellà, però una opció o altre no estan en igualtat de condicions, oi? D'entrada -i només d'entrada- el primer element per caminar -ara sí- cap a la igualtat de condicions en software és tenir prou informació sobre el software lliure. I malauradament encara estem molt lluny d'aquesta fita. > Jo per > exemple gracies a consells de la llista com algú més va dir ahir, m'he > passat al Firefox i al Thunderbird, però enlloc de sentir-me recolçat en un > primer pas cap a la llum, encara em tinc que sentir culpable de seguir fent > servir Windows??? Els teus sentiments de culpabilitat -si en tens- són exclusivament cosa teva. Suposo que has vist, si fas servir FF i ThunderBird, que són dos programes millors que els privatius: més estables, més potents, més segurs (més gratuïts, en català, etc.). Aquesta és una de les informacions que s'ha d'explicar, perquè quan provis el Gaim en lloc del Messenger veuràs que passa el mateix, i així amb tots. Aleshores serà, potser, quan tindràs moltes ganes de fer servir exclusivament software lliure. Si, a més, vas llegint els avantatges del software lliure pel que fa a formats, compatibilitat, compartir coneixement, desaparició de llicències abusives (que ens obligaven a delinquir), potser veuràs que el software privatiu va cap a una manera d'entendre el món, i que el software lliure cap a una altra, radicalment diferent. > Bona setmana de passió per tothom. Igualment! I que la passió no ens faci perdre els arguments! Joan ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Segons sembla, Xavi Batalla ha escrit un missatge amb assumpte "Re: [Internauta] Que volem de la llista?": > Potser si, però Matrix la fan al primer canal.. > > Jo crec que no hi ha oposició al programari lliure, senzillament que els > que creieu que defenseu tant fervorosament el programari lliure, no feu > més que posar pals a les rodes als que hi volem arribar. No és qüestió d'arribar-hi; és qüestió de baixar-lo, instal·lar-lo i utilitzar-lo. No hi ha més... Joan ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Tornant al mail del Pere, que jo sàpiga aquí es pot parlar de qualsevol tema i preguntar qualsevol cosa. A Internet en general es troben moltes persones que brinden ajuda desinteressadament, i aquesta llista no és l'excepció. Si algú té un dubte (sobre qualsevol tema) no veig per què no ha de preguntar-ho. Desprès només cal buscar la resposta que et resolgui el problema. (És com quan vas a buscar mores, que agafes les negres i deixes les vermelles.) També penso que no cal agafar-se les coses com una ofensa personal, ja que no se'n treu res. Encara que sigui un tòpic, crec que val la pena aprofitar el costat positiu de tot i no gastar energia en allò que, en el fons, tampoc és tant important. Sobre el fet d'escriure o no escriure, almenys en el meu cas va a temporades. Hi ha èpoques que escric molt i altres que quasi no escric... No sé a què es deu, al temps, a les ganes... ni idea. El que es segur es que no és per por a que algú m'insulti, total això se soluciona esborrant el mail. I també, que aquí es troben opinions molt interessants i que vingui d'algú que et caigui millor o pitjor penso que no ens hauria d'afectar. Un dia un amic em va dir una frase que inteno aplicar: "no s'ha de ser orgullós, s'ha de ser intel.ligent". Bueno, igual ara no vé al cas, però en resum, es tracta d'agafar el que t'interessa i el que no deixar-ho de banda. Sílvia __ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new resources site! http://smallbusiness.yahoo.com/resources/ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Dilluns 21 Marà 2005 01:09, Francesc Garà Lleixà va escriure: > Ja fa temps que penso que, vist l'efecte produÃt en un ampli ventall de > llistaires, penso que mes aviat es tracta de sicaris del Gates tractant de > que la gent agafi fÃstic a una iniciativa del tot respectable com Ãs el > programari lliure. Si t'informessis un poc i llegissis el que diuen els que van engegar la "iniciativa del tot respectable com Ãs el programari lliure", per una regla de tres hauries de sentir el mateix fÃstic. Passa que Ãs massa feina, oi? -- Benjamà http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Marà 2005 23:05, Xavi Batalla va escriure: > Jo crec que no hi ha oposicià al programari lliure, senzillament que els > que creieu que defenseu tant fervorosament el programari lliure, no feu > mÃs que posar pals a les rodes als que hi volem arribar. La llibertat vol defensa 'fervorosa', perquà penja d'un fil. NomÃs està segura quan hi ha gent disposada a defensar-la. El programari no Ãs un producte. Des de la feina al camp fins a l'eina que estem usant per manegar el nostre coneixement al segle XXI, tots els canvis radicals han provocat moltes espurnes, complexes, odis i rebots de l'establishment que s'entestava/entesta en tractar-lo com un producte. De quà si no hi hauria tant personal sentint-se insultat? A qui convà que els defensors del privatiu semblin empresaris generosos que treballen per ajudar-te i els defensors de la llibertat bÃtica uns radicals posadors de pals a rodes? Quina Ãs la indÃstria que ha fet les fortunes mÃs grans del planeta en menys temps? A qui defenses 'fervorosament' fent-li el joc? -- Benjamà http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
a part del que dius, el gates o qui sigui, tenen tot el dret de vendre els seus productes sota la llicència que ells vulguin. Això és el que alguns no han entès. I si algú ho compra, és ben lliure de utilitzar-ho. No per això se l'ha d'insultar. On Mon, 21 Mar 2005 01:09:27 +0100, Francesc Garí Lleixà <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Ja fa temps que penso que, vist l'efecte produït en un ampli ventall de > llistaires, penso que mes aviat es tracta de sicaris del Gates tractant de > que la gent agafi fàstic a una iniciativa del tot respectable com és el > programari lliure. Les teves reflexions em donen un xic més de llum. > @veure > > - Original Message - > From: Xavi Batalla > To: llista@internauta.net > Sent: Sunday, March 20, 2005 11:05 PM > Subject: Re: [Internauta] Que volem de la llista? > > Potser si, però Matrix la fan al primer canal.. > > Jo crec que no hi ha oposició al programari lliure, senzillament que els que > creieu que defenseu tant fervorosament el programari lliure, no feu més que > posar pals a les rodes als que hi volem arribar. > > Xavi Batalla > > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Ja fa temps que penso que, vist l'efecte produït en un ampli ventall de llistaires, penso que mes aviat es tracta de sicaris del Gates tractant de que la gent agafi fàstic a una iniciativa del tot respectable com és el programari lliure. Les teves reflexions em donen un xic més de llum. @veure - Original Message - From: Xavi Batalla To: llista@internauta.net Sent: Sunday, March 20, 2005 11:05 PM Subject: Re: [Internauta] Que volem de la llista? Potser si, però Matrix la fan al primer canal..Jo crec que no hi ha oposició al programari lliure, senzillament que els que creieu que defenseu tant fervorosament el programari lliure, no feu més que posar pals a les rodes als que hi volem arribar.Xavi Batalla ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Fins ara, ell sempre havia de dir la última, i aquesta vegada no vull que sigui així. :) Mira, una tonteria com una altra :) On Sun, 20 Mar 2005 23:33:02 +0100, Francesc Garí Lleixà <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Per favor, deixeu de "rebotar" els brams. Amb lo maco que quedava . . . > I anem per coses serioses. > @veure > > - Original Message - > From: "Jordi" <[EMAIL PROTECTED]> > To: > Sent: Sunday, March 20, 2005 11:12 PM > Subject: Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista? > > més més! > > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Per favor, deixeu de "rebotar" els brams. Amb lo maco que quedava . . . I anem per coses serioses. @veure - Original Message - From: "Jordi" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Sunday, March 20, 2005 11:12 PM Subject: Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista? més més! ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re: [Internauta] Que volem de la llista?
més més! On Sun, 20 Mar 2005 22:36:07 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Material pa'l'hemeroteca! > > -- Missatge transmès -- > > Subject: Re: [Internauta] Que volem de la llista? > Date: Diumenge 20 Març 2005 22:01 > From: Jordi > To: Benjamí Villoslada > > No em despertes sentiments d'odi :) No et diré quina mena de > sentiments em despertes, que acabo de sopar. :) > > On Sun, 20 Mar 2005 21:58:51 +0100, Benjamí Villoslada > > wrote: > > El Diumenge 20 Març 2005 21:51, Jordi va escriure: > > > Perdona, però tu no ets el programari lliure. > > > > Vols dir que algú a qui no odies pot despertar sentiments d'odi quan > > s'explica? I el Freud, que n'opina? Potser sí, que de l'odi a l'amor > > només hi ha una passa :*** > > > > -- > > Benjamí > > http://weblog.bitassa.net > > > > . > > -- > Jordi Vergés > > jordi.verges[ensaïmada]gmail.com > > --- > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Potser si, però Matrix la fan al primer canal.. Jo crec que no hi ha oposició al programari lliure, senzillament que els que creieu que defenseu tant fervorosament el programari lliure, no feu més que posar pals a les rodes als que hi volem arribar. Xavi Batalla En/na Benjamí Villoslada ha escrit: El Diumenge 20 Març 2005 22:04, Xavi Batalla va escriure: creia que tanta gent que en sabia amb les seves opinions i consells podria ser més fàcil, però ja veig que no, que el fet de no tindre aquest coneixement ja t'evita que els que et tenen et considerin digne de tindrel.. No serà que només veus allò que t'interessa veure promogut pels que volen que vegis això? Saps que hi ha gent que demana ajuda en privat sobre GNU/Linux perquè no gosa fer-ho en públic aquí després de veure tanta oposició? ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Fwd: Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Material pa'l'hemeroteca! -- Missatge transmès -- Subject: Re: [Internauta] Que volem de la llista? Date: Diumenge 20 Març 2005 22:01 From: Jordi To: Benjamí Villoslada No em despertes sentiments d'odi :) No et diré quina mena de sentiments em despertes, que acabo de sopar. :) On Sun, 20 Mar 2005 21:58:51 +0100, Benjamí Villoslada wrote: > El Diumenge 20 Març 2005 21:51, Jordi va escriure: > > Perdona, però tu no ets el programari lliure. > > Vols dir que algú a qui no odies pot despertar sentiments d'odi quan > s'explica? I el Freud, que n'opina? Potser sí, que de l'odi a l'amor > només hi ha una passa :*** > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . -- Jordi Vergés jordi.verges[ensaïmada]gmail.com --- -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 22:04, Xavi Batalla va escriure: > creia que tanta gent que en sabia amb les seves > opinions i consells podria ser més fàcil, però ja veig que no, que el > fet de no tindre aquest coneixement ja t'evita que els que et tenen et > considerin digne de tindrel.. No serà que només veus allò que t'interessa veure promogut pels que volen que vegis això? Saps que hi ha gent que demana ajuda en privat sobre GNU/Linux perquè no gosa fer-ho en públic aquí després de veure tanta oposició? -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola a tots llistaires, Jo vaig entrar a la llista farà un parell d'anys, més o menys, per tant soc dels "nous", però si que es veritat que hi ha hagut èpoques on es parlava de tot i s'ajudava sempre proactivament és a dir aportant coses. Recordo quan les converses no eren com una partida de fronton (tots parlen i un sol (ppotser dos) es van defensant i contratacant). Jo no vull jutjar qui te rao i qui no, de fet més totalment igual. Però trobo que ens hem radicalitzat molt, personalment crec que no hauriem de caure en l'insult i en el viure de que es va dir al març del 98 (per dir alguna cosa) i treure-ho de l'arxiu i generar encara més polèmica. Jo com algú ha dit, no en se prou d'informàtica, per passar-me a Linux, de fet aquesta éra una de les meves aspiracions quan vaig entrar a la llista, poder passar un dels 2 ordinadors de casa a linux, i potser amb el temps passar l'altre, creia que tanta gent que en sabia amb les seves opinions i consells podria ser més fàcil, però ja veig que no, que el fet de no tindre aquest coneixement ja t'evita que els que et tenen et considerin digne de tindrel.. Suposo que ara algu que es doni per aludit, treurà un mail vell meu o d'algu altre, farà algun comentari "catxondo" dirà que soc poc menys que retrasat per fer servir Windows, i treurà un article d'algu (guru del programari lliure). En fi jo penso seguir aquí llegint molt i intentant participar una mica mñes cada dia, i per cert l'idea del filtre, començar a temptar-me Bona nit a tots. Xavi Batalla ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 21:51, Jordi va escriure: > Perdona, però tu no ets el programari lliure. Vols dir que algú a qui no odies pot despertar sentiments d'odi quan s'explica? I el Freud, que n'opina? Potser sí, que de l'odi a l'amor només hi ha una passa :*** -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
De tota manera, fixa't. Has anat a buscar a l'arxiu d'emails algun lloc on poguéssis trobar alguna cosa per poder posar més llenya al foc. Molt bé! Continua així i et donaré un parell de galetes més. Au! Au! Corre Benja! On Sun, 20 Mar 2005 21:47:46 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El Diumenge 20 Març 2005 21:43, Jordi va escriure: > > no t'odio, tu m'odies. > > http://www.mail-archive.com/internauta@internauta.net/msg05325.html > > Control+F > odi > > Veus com ha d'anar aquí tot? :DDD > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Perdona, però tu no ets el programari lliure. On Sun, 20 Mar 2005 21:47:46 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El Diumenge 20 Març 2005 21:43, Jordi va escriure: > > no t'odio, tu m'odies. > > http://www.mail-archive.com/internauta@internauta.net/msg05325.html > > Control+F > odi > > Veus com ha d'anar aquí tot? :DDD > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 21:43, Jordi va escriure: > no t'odio, tu m'odies. http://www.mail-archive.com/internauta@internauta.net/msg05325.html Control+F > odi Veus com ha d'anar aquí tot? :DDD -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 21:38, Esteve Valentí va escriure: > Benjamí, dels insults no et pots queixar que encara > tens molt de saldo a favor No em queixo, només dic que han d'anar aquí, per les hemeroteques. Per exemple: http://www.mail-archive.com/internauta@internauta.net/msg02677.html -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
no t'odio, tu m'odies. On Sun, 20 Mar 2005 21:34:18 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > El Diumenge 20 Març 2005 21:28, Jordi va escriure: > > Podies haver callat, o contestar-li al Josep, però no, tu has > > de publicar-ho a la llista. > > Et regalo un motiu més per odiar-me, què més vols?! > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Benjamí, dels insults no et pots queixar que encara tens molt de saldo a favor Adéu -- Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com - Original Message - From: "Benjamí Villoslada" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Josep M Puig" <[EMAIL PROTECTED]>; Sent: Sunday, March 20, 2005 9:11 PM Subject: Re: [Internauta] Que volem de la llista? No parlaré d'aquest tema en privat i reenviaré tots els insults a la llista. Per altre banda, res de nou: http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/02/22/115/ http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/03/05/121/ El Diumenge 20 Març 2005 21:00, Josep M Puig va escriure: Hola, On Sun, 20 Mar 2005 20:45:36 +0100, Benjamí Villoslada > > Ja em semblava que una petició de no insults seria per insultar i que > demanar poder parlar de tot seria per fer callar a alguns. Com les > comissions parlamentàries, res de nou :) No esperava pas que tu entenguèssis de què parlava. Has mostrat les teves orelleres una vegada i una altra, i la teva manca de respecte als llistaires tothom la coneix, ... menys tu. Per cert, quan dius: "Ja em semblava que una petició de no insults seria per insultar i que demanar poder parlar de tot seria per fer callar a alguns." continuaves amb les orelleres posades, oi? Repeteixo, no hi ha una llista o un fòrum especialitzat en programari lliure on pogueu escriure per gent que us vulgui escoltar a qualsevol preu? -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 21:28, Jordi va escriure: > Podies haver callat, o contestar-li al Josep, però no, tu has > de publicar-ho a la llista. Et regalo un motiu més per odiar-me, què més vols?! -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Això que fas doncs, és amb l'únic objectiu de tornar a crear mal ambient. Podies haver callat, o contestar-li al Josep, però no, tu has de publicar-ho a la llista. OOHH!! M'ataquen! si jo no he fet res, si sóc tan bona persona ... On Sun, 20 Mar 2005 21:11:40 +0100, Benjamí Villoslada <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > No parlaré d'aquest tema en privat i reenviaré tots els insults a la llista. > > Per altre banda, res de nou: > > http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/02/22/115/ > http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/03/05/121/ > > El Diumenge 20 Març 2005 21:00, Josep M Puig va escriure: > > Hola, > > > > > > On Sun, 20 Mar 2005 20:45:36 +0100, Benjamí Villoslada > > > > > > Ja em semblava que una petició de no insults seria per insultar i que > > > demanar poder parlar de tot seria per fer callar a alguns. Com les > > > comissions parlamentàries, res de nou :) > > > > No esperava pas que tu entenguèssis de què parlava. Has mostrat les > > teves orelleres una vegada i una altra, i la teva manca de respecte > > als llistaires tothom la coneix, ... menys tu. > > > > Per cert, quan dius: "Ja em semblava que una petició de no insults > > seria per insultar i que demanar poder parlar de tot seria per fer > > callar a alguns." continuaves amb les orelleres posades, oi? > > > > Repeteixo, no hi ha una llista o un fòrum especialitzat en programari > > lliure on pogueu escriure per gent que us vulgui escoltar a qualsevol > > preu? > > -- > Benjamí > http://weblog.bitassa.net > > . > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 21:19, Jordi va escriure: > Estic totalment d'acord amb el que has dit Josep M. > has dit quasibé exactament el que pènso. I em consta que no estem > nosaltres 2 sols. "Ell" tampoc està sol ;) -- Salut! Josep Sort http://www.infoterrassa.com - http://meteo.infoterrassa.com http://www.meteoclimatic.com 12,4ºC - 77% - 1014hPa ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Estic totalment d'acord amb el que has dit Josep M. has dit quasibé exactament el que pènso. I em consta que no estem nosaltres 2 sols. On Sun, 20 Mar 2005 20:27:42 +0100, Josep M Puig <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola, > > On Sun, 20 Mar 2005 17:39:09 +0100, Benjamí Villoslada <> > > > Només has pillat això? > > I tu? No has pillat res més d'aquest fil? > > El problema no és de fons, si no de forma. Estic plenament d'acord amb > el fons del que defenseu, però en la forma sou com rucs amb orelleres. > En sabeu molt, però només sabeu transmetre rebuig. Enlloc d'oferir > ajuda, insulteu. I fins i tot, teniu gurús. > > Ara per ara faig servir Windows, he volgut pasar a soft lliure, però > els meus coneixements informàtics no m'ho han permés. Em queda > pendent, però el que tinc molt clar és que MAI demanaré ajuda als > extremistes que es dediquen a dinamitar les peticions d'ajuda dels > llistaires, fins i tot quan no tenen res a veure amb temes > informàtics. > > M'interessant les persones, amb les seves virtuts i els seus defectes, > sempre que entenguin que qualsevol opinió es mereix tot el respecte. > Si no es així, patada. Prefereixo ser un ignorant a mig termini abans > d'aprofitar els coneixements de determinats individus que, a la vida > real, no formarien part de la gent que m'envolta. > > Per cert, no hi ha fòrums o llistes basades en programari lliure on > els vostres coneixements siguin valorats com cal? > > PD: Demano disculpes a la resta de llistaires per si el meu missatge > complica més el tema. Però crec que si el bram dels ases molesta, cal > fer alguna cosa per evitar-ho. Ja ser que la contaminació acústica no > es té gaire present, però quan resulta un problema més val intentar > tallar-lo (mireu els de Gavà-Mar) > > Salutacions a qui se les mereix. > Josep Maria > > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
No parlaré d'aquest tema en privat i reenviaré tots els insults a la llista. Per altre banda, res de nou: http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/02/22/115/ http://weblog.bitassa.net/arxiu/2005/03/05/121/ El Diumenge 20 Març 2005 21:00, Josep M Puig va escriure: > Hola, > > > On Sun, 20 Mar 2005 20:45:36 +0100, Benjamí Villoslada > > > > Ja em semblava que una petició de no insults seria per insultar i que > > demanar poder parlar de tot seria per fer callar a alguns. Com les > > comissions parlamentàries, res de nou :) > > No esperava pas que tu entenguèssis de què parlava. Has mostrat les > teves orelleres una vegada i una altra, i la teva manca de respecte > als llistaires tothom la coneix, ... menys tu. > > Per cert, quan dius: "Ja em semblava que una petició de no insults > seria per insultar i que demanar poder parlar de tot seria per fer > callar a alguns." continuaves amb les orelleres posades, oi? > > Repeteixo, no hi ha una llista o un fòrum especialitzat en programari > lliure on pogueu escriure per gent que us vulgui escoltar a qualsevol > preu? -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 20:27, Josep M Puig va escriure: > PD: Demano disculpes a la resta de llistaires per si el meu missatge > complica més el tema. Però crec que si el bram dels ases molesta, cal > fer alguna cosa per evitar-ho. Ja ser que la contaminació acústica no > es té gaire present, però quan resulta un problema més val intentar > tallar-lo (mireu els de Gavà-Mar) Ja em semblava que una petició de no insults seria per insultar i que demanar poder parlar de tot seria per fer callar a alguns. Com les comissions parlamentàries, res de nou :) -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola, On Sun, 20 Mar 2005 17:39:09 +0100, Benjamí Villoslada <> > Només has pillat això? I tu? No has pillat res més d'aquest fil? El problema no és de fons, si no de forma. Estic plenament d'acord amb el fons del que defenseu, però en la forma sou com rucs amb orelleres. En sabeu molt, però només sabeu transmetre rebuig. Enlloc d'oferir ajuda, insulteu. I fins i tot, teniu gurús. Ara per ara faig servir Windows, he volgut pasar a soft lliure, però els meus coneixements informàtics no m'ho han permés. Em queda pendent, però el que tinc molt clar és que MAI demanaré ajuda als extremistes que es dediquen a dinamitar les peticions d'ajuda dels llistaires, fins i tot quan no tenen res a veure amb temes informàtics. M'interessant les persones, amb les seves virtuts i els seus defectes, sempre que entenguin que qualsevol opinió es mereix tot el respecte. Si no es així, patada. Prefereixo ser un ignorant a mig termini abans d'aprofitar els coneixements de determinats individus que, a la vida real, no formarien part de la gent que m'envolta. Per cert, no hi ha fòrums o llistes basades en programari lliure on els vostres coneixements siguin valorats com cal? PD: Demano disculpes a la resta de llistaires per si el meu missatge complica més el tema. Però crec que si el bram dels ases molesta, cal fer alguna cosa per evitar-ho. Ja ser que la contaminació acústica no es té gaire present, però quan resulta un problema més val intentar tallar-lo (mireu els de Gavà-Mar) Salutacions a qui se les mereix. Josep Maria ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[4]: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola , Sunday, March 20, 2005, 4:06:22 PM, escrius: > Per a mi el més interessant d'aquesta llista és la manca d'una > temàtica concreta, el poder parlar de qualsevol cosa. Precissament això es el bo de la llista. El primer tema que vaig trobar als pocs dies d'incorporar-me a la llista va ser una serie de disertacions sobre felatios i cunnilinguis, alguns amb molt detall. Vaig veure immediatament el nivell de coneixements dels contertulis. . . . . altissim !! Reconec que al principi vaig pensar "On m'he fotut ?" -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
El Diumenge 20 Març 2005 13:12, Joan Lluís va escriure: > Si fas servir Windows, estàs alimentant a l'home mes ric del mon al > "vampir Gates" i s'ha de fer servir el programari obert. Només has pillat això? I Internet es fa merda: milions d'ordinadors zombi enviant spam a tort i a dret, ja és el 70% del correu. Virus a cada passa, dialers, activex maliciosos. Penjades, allò que ahir funcionava avui ja no, sense fer res tot degrada massa sovint. No passa amb cap altre producte. N'hi ha que se n'alfluixen i abandonen no aquesta llista, sinó Internet sencer: http://www.google.com/search?q=afluixen+site:lvalverde.net Les coses que es guarden en programes privatius mai són de qui les ha entrat, perquè haurà d'esperar que el fabricant del programari el deixi fer. "Qui té el cul llogat no pot seure quan vol", es diu fa anys per Mallorca. Al s. XXI i amb la informàtica privativa també es lloga el coneixement. -- Benjamí http://weblog.bitassa.net . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
> els cridi, l'Alfons l'ha clavat: el més intel.ligent és no escoltar el > bram dels ases. tens raó, i fins i tot en tinc un parell filtrats, tot i així quan algú els respon, sempre acabo sabent el que han dit. I tot això crea mal ambient. Recordo quan en aquesta llista s'hi podia preguntar absolutament qualsevol cosa i sempre et responien amablement. Ara això ja fa un temps que no és així. -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola, Jo no sóc ni molt menys dels veterans, i em dedico més a llegir que no pas a una altra cosa, però és que llegint també s'aprén, i molt. Per a mi el més interessant d'aquesta llista és la manca d'una temàtica concreta, el poder parlar de qualsevol cosa. De llistes i fòrums especialitzats hi ha un fotimé, però també és agradable tenir un lloc on parlar del sexe dels àngels si ens ve de gust. I pel que respecte als incordis que es foten pel mig sense que ningú els cridi, l'Alfons l'ha clavat: el més intel.ligent és no escoltar el bram dels ases. Salutacions ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] que volem de la llista?
Hola Pere, hola llistaires ! Estic d'acord amb tu i el primer que reconec com a membre de la llista, es la part de responsabilitat que tinc amb l'estat actual de la mateixa. La llista te molts anys, jo hi vaig entrar el 98. Els llistaires, un se'n cansen, altres aguanten i d'altres , mes sensibles se'n van perquè es senten agredits . Jo crec que la llista, com el mateix internet, es vida, com a la part que no funciona per bits, has de conviure amb gent que segurament no ets afí o potser no t'agradi gens ni mica, com a l'escala de veins o en la comunitat del barri. Per això cal certa o molta tolerància i a voltes cal fer l'orni. Jo crec que tinc un vincle especial amb la llista. Aquí, per email vaig coneixre a la meva actual dona. I aquest fet fa que per be o per mal em sento lligat a l'internauta. La Heather, que solia participar molt, es va cansar d'un" individu" diem-li ( b ) i va marxar a altres llistes relacionades amb la seva feina. Era la seva opció i em va saber greu, a vegades comento coses que surten a la llista amb ella, però ja no es el mateix. També he conegut personalment alguns llistaires i ens continuem relacionant, ara des de la distancia de viure lluny de casa nostra. La veritat que algunes vegades he volgut comentar quelcom o demanar el vostre parer i me he autocensurat (i en això soc jo l'únic responsable). Gracies Pere , per treure aquest i tants altres temes, per ser tant obert i generós (guarda alguna oliva per a mi!). Amb tot, espero que, la llista continui, com escriba la Emily Dickinson: Saber portar el boci de nit, que ens pertoca, o be el tros de mati, i omplir-nos la buidor de benaurança o potser de menyspreu saber-la omplir Ací una estrella i, lluny, una altre estrella: el viarany alguna oblidara. ací una boira, enllà mes boira encara: després el Dia Clar! Emily Dickinson(traduït Maria Manent) ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
Tens tota la raó, Alfons. Em tranquil·litza veure gent tan veterana posant seny. Aquesta llista, els programes i el mateix Internet no són més que instruments. Tenim que gaudir de les "petites coses" que ens dona la vida i compartirles. Qualitat humana en sobra per aquí. Per cert, vaig poder provar les olives d'en Pere i Deu ni do de bones . . . Aquestes son les coses que valen la pena viure. I que bramin, que aviat ningú els escoltarà . . . Unes abraçades, amics meus. @veure - Original Message - From: "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Erinska" Sent: Sunday, March 20, 2005 12:38 PM Subject: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista? Fa molt temps que estic a la llista.. . . . crec que des dels temps que estava a i3d.es, i d'aixo fa ben be vuit o deu anys. Encara som uns quants d'aquella epoca. I la llista ha tingut alts i baixos pero no s'ha extingit mai. Si no ens donem de baixa tenim mig guanyat el futur. Per guanyar-lo hem d'escriure. Cercar temes i posar-los a la llista. Sempre hi ha algun tema, que per raons fosques, pren vida propia i interessa a molta gent i participen. Els bars amb bones patates braves va ser un tema que ens va fer parlar un bon temps. De tant en tant han aparegut personatges amb ganes de trencar la llista i enfrontar i insultar els contertulis cercant no se el que. Penso que el mes inteligent es no escoltar els brams dels ases. . . . . nomes son això. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
En/na dolsa ha escrit: De tant en tant han aparegut personatges amb ganes de trencar la llista i enfrontar i insultar els contertulis cercant no se el que. Penso que el mes inteligent es no escoltar els brams dels ases. . . . . nomes son això. Hola! Tens tota la raó del món. Com més orga els dones, pitjor. Davant certes actituds, la millor resposta és ignorar-los. I tirar endavant amb el diàleg respectuós i productiu. Salut i bona navegació! Toni Dalmau, periodista L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com) Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
Estic completament d'acord amb el Francesc. Fins i tot de vegades troobo que m'agradaria poder ajudar més els alltres. Jo he rebut molt més d'aquesta llista del que he donat. Us tinc en una gran estima a molts de vosaltres que m'arribeu, via mail, i m'acompanyeu fa molts anys. Pel que fa a la partcipació és veritat que es detecta una certa mandra a l'escritura però això segur que és temporal, la llista esta viva, viva. Finalment pel que fa als modes, mireu, crec que això va amb el temps, a mi ahir em van fotre una empenta pel carrer uns paios que venien de front, em va fer caure i encara estan rient... Vaig estar temptat de plantar cara, però el més probable és que me la trenquessin. Coses que passen al l'Hospitalet... Una abraçada!!! -- Allbert Torrents Míguez ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
Total ment d'acord. Adéu -- Esteve Valentí [EMAIL PROTECTED] http://www.puigdelescols.com - Original Message - From: "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Erinska" Sent: Sunday, March 20, 2005 12:38 PM Subject: Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista? Hola , Saturday, March 19, 2005, 7:20:07 PM, escrius: Jo també fa dies que penso que alguna cosa està passant a la llista. No és que jo hi hagi participat molt, però si de tant en tant. Estic totalment d'acord amb moltes de les coses que heu dit... però la solució d'esborrar-se de la llista no em sembla que sigui el més adient. Penso que esborrar-se seria deixar de lluitar perquè la llista sigui viva, admetre que no s'hi pot parlar de tot allò que ens sembli oportú. Que jo sàpiga no hi ha ningú que moderi la llista. Per tant, no crec que ningú tingui cap dret a dir de què es pot i de què no es pot parlar, què està bé i què no està bé... Totalment d'acord en què, en principi, és una llista adreçada a les persones que d'una o altra manera "treballem" o "juguem" o "ens entretenim" amb la informàtica... Per això la paraula internauta? Per tant, sembla clar que un dels temes "estrella" hauria de ser la informàtica... Però en tota la seva amplitud, sense prejudicis, on tothom hi pugui dir i aportar allò que pensi, que necessiti... No crec que sigui bo, per ningú, que hi hagi persones que tinguin dubtes informàtics i no gosin ni plantejar-los per por (o seguretat) de que se'ls titllarà de... En fi... que a mi no m'agrada gens que la llista es mori i que no em penso esborrar... I... gràcies als que heu encetat el tema Erinska Fa molt temps que estic a la llista.. . . . crec que des dels temps que estava a i3d.es, i d'aixo fa ben be vuit o deu anys. Encara som uns quants d'aquella epoca. I la llista ha tingut alts i baixos pero no s'ha extingit mai. Si no ens donem de baixa tenim mig guanyat el futur. Per guanyar-lo hem d'escriure. Cercar temes i posar-los a la llista. Sempre hi ha algun tema, que per raons fosques, pren vida propia i interessa a molta gent i participen. Els bars amb bones patates braves va ser un tema que ens va fer parlar un bon temps. De tant en tant han aparegut personatges amb ganes de trencar la llista i enfrontar i insultar els contertulis cercant no se el que. Penso que el mes inteligent es no escoltar els brams dels ases. . . . . nomes son això. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola Pere Jo també he dubtat de contestar-te, crec que no val la pena. Mira des de el meu punt de vista la llista ha canviat molt, ara solament es pot llegir el que un grup "d'intel.lectuals" permet parlar i de comentaris pocs. Si fas servir Windows, estàs alimentant a l'home mes ric del mon al "vampir Gates" i s'ha de fer servir el programari obert. Si fas preguntes els que et contestaran son "uns babaus" per tant millor no preguntar no cal que el babaus es donin a conèixer. Si fas un comentari que no agrada, el poca-solta de torn et preguntarà " si tu de petit vas ser amic del Duc de Feria" (un pervertit mental-sexual) Que et sembla val la pena seguir??? puc fer-ho. Crec que no. Sort de les olives sinó.. Ah!!! i de L'Absur diari. Adéu i bona Setmana Santa Joan Lluís Subject: [Internauta] Que volem de la llista? Bon dia: Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està passant?. Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del que passa i no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem ... i tant, faltaria mes ... però ja no ho fem. Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un exemple recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això hi es), acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que farà ... no, tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la llista? ... no pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que hem animat a apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, (que estem al 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? ens els hem buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a tornar a començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan equivocats estem? qui te la raó? En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic convençuts que molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo vacances i me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que no vull es estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins pebrots tens en fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta qui sàpiga la resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens quedem solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui estigui lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un altre: "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, ovelles ho som tots i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho facin mirar, que no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en definitiva *no respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident que podem donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re[2]: [Internauta] Que volem de la llista?
Hola , Saturday, March 19, 2005, 7:20:07 PM, escrius: > Jo també fa dies que penso que alguna cosa està passant a la llista. > No és que jo hi hagi participat molt, però si de tant en tant. Estic > totalment d'acord amb moltes de les coses que heu dit... però la > solució d'esborrar-se de la llista no em sembla que sigui el més > adient. Penso que esborrar-se seria deixar de lluitar perquè la llista > sigui viva, admetre que no s'hi pot parlar de tot allò que ens sembli > oportú. > Que jo sàpiga no hi ha ningú que moderi la llista. Per tant, no crec > que ningú tingui cap dret a dir de què es pot i de què no es pot > parlar, què està bé i què no està bé... Totalment d'acord en què, en > principi, és una llista adreçada a les persones que d'una o altra > manera "treballem" o "juguem" o "ens entretenim" amb la informàtica... > Per això la paraula internauta? Per tant, sembla clar que un dels > temes "estrella" hauria de ser la informàtica... Però en tota la seva > amplitud, sense prejudicis, on tothom hi pugui dir i aportar allò que > pensi, que necessiti... No crec que sigui bo, per ningú, que hi hagi > persones que tinguin dubtes informàtics i no gosin ni plantejar-los > per por (o seguretat) de que se'ls titllarà de... > En fi... que a mi no m'agrada gens que la llista es mori i que no em > penso esborrar... I... gràcies als que heu encetat el tema > Erinska Fa molt temps que estic a la llista.. . . . crec que des dels temps que estava a i3d.es, i d'aixo fa ben be vuit o deu anys. Encara som uns quants d'aquella epoca. I la llista ha tingut alts i baixos pero no s'ha extingit mai. Si no ens donem de baixa tenim mig guanyat el futur. Per guanyar-lo hem d'escriure. Cercar temes i posar-los a la llista. Sempre hi ha algun tema, que per raons fosques, pren vida propia i interessa a molta gent i participen. Els bars amb bones patates braves va ser un tema que ens va fer parlar un bon temps. De tant en tant han aparegut personatges amb ganes de trencar la llista i enfrontar i insultar els contertulis cercant no se el que. Penso que el mes inteligent es no escoltar els brams dels ases. . . . . nomes son això. -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | |\@@/| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > -- Pujalt - Sort --- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| /\ ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Mireu. Sempre he pensat que el més important son les persones. A mi m'importen les persones de la llista, ajudar a qui faci falta, demanar ajut, si cal. Compartir. Discutir, si cal, amb respecte. El que sigui. Els ordinadors, els seus sistemes operatius i els programes no són mes que eines que serveixen per, entre d'altres coses, comunicar-se. El que es cregui millor que un altre i el discrimini per raons com aquestes, ja se'n pot anar . . . al filtre. Potser us creieu que aquí hi han molts de xaiets, no? Que us creieu ovelles negres? llops? o potser pastors? Sempre estem en el mateix. És inevitable. Però jo d'aquí no em penso moure. . . mentre hi hagi algú a qui escoltar o ajudar. @veure - Original Message - From: "Pere Castells" <[EMAIL PROTECTED]> To: "LLISTA Internauta" Sent: Saturday, March 19, 2005 1:33 PM Subject: [Internauta] Que volem de la llista? Bon dia: Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està passant?. Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del que passa i no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem ... i tant, faltaria mes ... però ja no ho fem. Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un exemple recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això hi es), acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que farà ... no, tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la llista? ... no pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que hem animat a apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, (que estem al 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? ens els hem buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a tornar a començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan equivocats estem? qui te la raó? En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic convençuts que molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo vacances i me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que no vull es estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins pebrots tens en fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta qui sàpiga la resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens quedem solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui estigui lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un altre: "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, ovelles ho som tots i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho facin mirar, que no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en definitiva *no respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident que podem donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Estic d´acord amb tots dos, només discrepo de l´afirmació de que *les llistes sempre queden*. Crec que les llistes com les persones, neixen, creixen i moren o potser les primeres, es transformen com l´energia. El que es segur es que les llistes depenen dels llistaires o sigui que, ja sabeu: a escriure ( o no) Miquel En/na Jaume Isal Valles ha escrit: Missatge citat per: Erinska <[EMAIL PROTECTED]>: Jo també fa dies que penso que alguna cosa està passant a la llista. No és que jo hi hagi participat molt, però si de tant en tant. Estic totalment d'acord amb moltes de les coses que heu dit... però la solució d'esborrar-se de la llista no em sembla que sigui el més adient. Penso que esborrar-se seria deixar de lluitar perquè la llista sigui viva, admetre que no s'hi pot parlar de tot allò que ens sembli oportú. Les llistes son les persones que hi participen, el seu anim, les seves emocions, les seves pors, les seves il·lusions. Les persones evolucionen i aprenen, o no...pero el que es clar que que entren, creixen i marxen, o no... Pero les llistes sempre queden. Jo crec que tots aprenem de tots, fins i tot d'una contestacio de rabia o en un mal moment personal. Experimentar ens ajuda a millorar...o no, en tot cas nosaltres decidim! Sempre, amb el temps, s'apren! Gracies Jaume Isal ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta . ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Missatge citat per: Erinska <[EMAIL PROTECTED]>: > Jo també fa dies que penso que alguna cosa està passant a la llista. > No és que jo hi hagi participat molt, però si de tant en tant. Estic > totalment d'acord amb moltes de les coses que heu dit... però la > solució d'esborrar-se de la llista no em sembla que sigui el més > adient. Penso que esborrar-se seria deixar de lluitar perquè la llista > sigui viva, admetre que no s'hi pot parlar de tot allò que ens sembli > oportú. Les llistes son les persones que hi participen, el seu anim, les seves emocions, les seves pors, les seves il·lusions. Les persones evolucionen i aprenen, o no...pero el que es clar que que entren, creixen i marxen, o no... Pero les llistes sempre queden. Jo crec que tots aprenem de tots, fins i tot d'una contestacio de rabia o en un mal moment personal. Experimentar ens ajuda a millorar...o no, en tot cas nosaltres decidim! Sempre, amb el temps, s'apren! Gracies Jaume Isal ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Jo també fa dies que penso que alguna cosa està passant a la llista. No és que jo hi hagi participat molt, però si de tant en tant. Estic totalment d'acord amb moltes de les coses que heu dit... però la solució d'esborrar-se de la llista no em sembla que sigui el més adient. Penso que esborrar-se seria deixar de lluitar perquè la llista sigui viva, admetre que no s'hi pot parlar de tot allò que ens sembli oportú. Que jo sàpiga no hi ha ningú que moderi la llista. Per tant, no crec que ningú tingui cap dret a dir de què es pot i de què no es pot parlar, què està bé i què no està bé... Totalment d'acord en què, en principi, és una llista adreçada a les persones que d'una o altra manera "treballem" o "juguem" o "ens entretenim" amb la informàtica... Per això la paraula internauta? Per tant, sembla clar que un dels temes "estrella" hauria de ser la informàtica... Però en tota la seva amplitud, sense prejudicis, on tothom hi pugui dir i aportar allò que pensi, que necessiti... No crec que sigui bo, per ningú, que hi hagi persones que tinguin dubtes informàtics i no gosin ni plantejar-los per por (o seguretat) de que se'ls titllarà de... En fi... que a mi no m'agrada gens que la llista es mori i que no em penso esborrar... I... gràcies als que heu encetat el tema Erinska ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
Re: [Internauta] Que volem de la llista?
Estic totalment d'acord amb tu Pere. El que passa és que aquesta llista ja no és el que era. Abans es parlava de qualsevol tema. Ara alguns sectors de la llista només saben parlar de la mateixa cosa, i si no penses com ells, t'insulten. En l''ultim (o un dels ultims) emails que vaig enviar, em van contestar per insultar-me 2 persones. Una d'elles no m'importa en absolut el que faci, però l'altre, és un llistaire tan antic com jo. I això si que és veritablement penós. En fí, em sembla que no em queda massa temps en aquesta llista. Cada vegada estic més a prop de desapuntar-me'n. On Sat, 19 Mar 2005 13:33:49 +0100, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bon dia: > > Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar > opinions > . que pensem fer amb la llista de l'internauta? > > Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està > passant?. > > Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del > que passa i > no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem > ... i tant, > faltaria mes ... però ja no ho fem. > > Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un > exemple > recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això > hi es), > acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que > farà ... no, > tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la > llista? ... no > pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que > hem animat a > apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, > (que estem al > 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? > ens els hem > buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a > tornar a > començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan > equivocats estem? > qui te la raó? > > En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic > convençuts que > molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo > vacances i > me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que > no vull es > estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins > pebrots tens en > fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta > qui sàpiga la > resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens > quedem > solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. > > Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui > estigui > lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un > altre: > "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, > ovelles ho som tots > i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho > facin mirar, que > no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. > > P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en > definitiva *no > respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident > que podem > donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. > ___ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- Jordi Vergés [EMAIL PROTECTED] ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
[Internauta] Que volem de la llista?
Bon dia: Estava per no escriure això però no mes volia aprofitar per intercanviar opinions . que pensem fer amb la llista de l'internauta? Perquè dic això?, dons perque cada cop escrivim menys que ens està passant?. Passa algo, això esta clar entono el "mea culpa". Tots som culpables del que passa i no diguem que no passa res. Que tots som lliures d'escriure el que vulguem ... i tant, faltaria mes ... però ja no ho fem. Si tinc un problema amb l'Outlook et diuen de tot menys maco (per posar un exemple recent). Si no trobo tal cosa .. et diuen que miris al Google (que per això hi es), acompanyat de un "rc" ... molt be, dons parlem del tems que pensem que farà ... no, tampoc, que hi ha webs que t'ho diuen ... dons llavors perquè volem la llista? ... no pensem que hi pot haver gent nova, gent jove que vol aprendre o gent gran que hem animat a apuntar-se .. però clar, sino parlem pestes de Microsoft, timofonica, html, (que estem al 2005 !!!), etc. dons som uns "botiflers de la xarxa" ... que tenim problemes? ens els hem buscat . ta be, molt be. I si no en sabem mes?, i si ens fa por/mandra a tornar a començar o no volem? o, mes senzill, si ens agrada el que tenim? ... tan equivocats estem? qui te la raó? En fi, ja sabeu el que vull dir ... si voleu digueu la vostra (n'estic convençuts que molts no diran res, es el risc de quedar-se sol, m'és igual). jo començo vacances i me'n vaig fora uns dies potser quant torni prendre una decisió. El que no vull es estar en una llista i no poder preguntar i que algú em digui ... "quins pebrots tens en fer perdre el temps als llistaires" (per exemple). Dons quant algú pregunta qui sàpiga la resposta que la digui i si no la sap dons . si comencem a despotricar ens quedem solets, tots en sabem i potser mes del que demostrem. Per cert, si algú es sent aludit ho sento, ell sabrà perquè. Com es diu: "qui estigui lliure de culpa que llanci la pedra" ... començo, jo no la llanço. Com diu un altre: "aquesta es una llista de persones, no d'ovelles i pastors". Afegeixo, ovelles ho som tots i pastors també, ara, això si, els que no mes es creuen pastors que s'ho facin mirar, que no es pensin que no mes hi han ovelles ... ni de broma. P.D.: No mes es per reflexionar. Per insultar, agredir, menysprear, en definitiva *no respectar* al company de la llista no cal escriure, tots en sabem. Es evident que podem donar opinions, però algunes respostes no porten en lloc ... o si. ___ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta