Re: saludos

[Juan Carlos Inostroza]

2013/2/21 Joaquin Moyares Rojas :
> gracias a todos por la respuesta, asunto de postfix solucionado
>
> relay_domains = mi-dominio
> relay_recipient_maps = hash:/etc/postfix/usuarios
>
> y dentro de usuarios algo como esto
>
> usuario@mi-dominio x

Pero antes de cantar victoria :) verifica que correos son dropeados
por Postfix. Los relay_recipient_maps es una forma ideal de hacer lo
que quieres PERO tambien tienes el inconveniente si es que tienes algo
en smtpd_recipient_restrictions (donde generalmente hago los cambios).

Echale una mirada a Postfix con smtpd_recipient_restrictions y
smtpd_sender_restrictions. Solo como curiosidad.

Saludos!

-- 
Juan C. Inostroza

" Federal regulations require me to warn you that this next test
chamber... is looking pretty good"

saludos

[Joaquin Moyares Rojas]

gracias a todos por la respuesta, asunto de postfix solucionado

relay_domains = mi-dominio
relay_recipient_maps = hash:/etc/postfix/usuarios

y dentro de usuarios algo como esto

usuario@mi-dominio x



--



Joaquin Moyares Rojas
Especialista Informática ERMP Gtmo
correo: jmro...@mtpgto.co.cu
jabberd: jmro...@paz.mtpgto.co.cu
Tell: 32-13-12 ETX 120


Este Correo ha sido enviado desde el servidor de la Empresa  Recuperación de 
Materias Primas Guantánamo
puede visitarnos en: http://paz.mtpgto.co.cu
teléfono: 32-13-12

Re: Saludos

[Miguel Oyarzo]

El correo que tengo mas antiguo recibido en esta lista es del 2000.
No habia leido a nadie tan saludado/da desde entonces :)

welcome :)

=
Miguel Oyarzo
ICT Network Engineer
Melbourne, Australia
miguelaus...@gmail.com
http://linkedin.com/in/mikeaustralia
Linux User: # 483188 - counter.li.org
=


On 1/10/2011 10:25 AM, Adriana Maria Huertas Rojas wrote:

Buenas noches

Mi Nombre es Adriana Maria Huertas

Les doy las gracias por el ingreso a la lista

Re: Saludos

[René F . Viancos S .]

Bienvenida AdriMaria

Saludos desde la Región de Coquimbo.

René Viancos
CIO - Universidad de La Serena



El viernes 30 de septiembre de 2011, Adriana Maria Huertas Rojas <
adrianamhuer...@gmail.com> escribió:
> Buenas noches
>
> Mi Nombre es Adriana Maria Huertas
>
> Les doy las gracias por el ingreso a la lista
> --
> Cordialmente;
>
> AdriMaria
>

-- 
René Felipe Viancos.

Re: Saludos

[Jaime A. Vidal Sandoval]

Bienvenida a la lista.

El 30/09/11 21:25, Adriana Maria Huertas Rojas escribió:

Buenas noches

Mi Nombre es Adriana Maria Huertas

Les doy las gracias por el ingreso a la lista


--
Cordialmente,

Jaime A. Vidal Sandoval  jvi...@linuxpuertomontt.cl
Temuco
Chile
User #130082 counter.li.org

Re: Saludos

[alvaro flores]

Bienvenida!, ojalá participes y te sea de ayuda la lista.

Álvaro.

Re: Saludos

[jandresaedo]

Bienvenida.

Enviado desde samsung android

Adriana Maria Huertas Rojas  escribió:

>Buenas noches
>
>Mi Nombre es Adriana Maria Huertas
>
>Les doy las gracias por el ingreso a la lista
>-- 
>Cordialmente;
>
>AdriMaria

Saludos

[Adriana Maria Huertas Rojas]

Buenas noches

Mi Nombre es Adriana Maria Huertas

Les doy las gracias por el ingreso a la lista
-- 
Cordialmente;

AdriMaria

Re: Saludos

[Gabriel]

Gracias, tienes razón, ya le estoy haciendo ver ese error.



El día 15 de agosto de 2010 23:23, Joe Cabezas  escribió:
> hola!
>
> vi el sitio, tiene un diseño "bonito", pero me llama la atencion que a pesar
> que digas que es un blgo de linux, esta lleno de post promocionando
> programas que solo funcionan en windows...
>
> mala cosa, mucho de lo que muestra la pagina, no puedo usarlo, no me
> suscribiria a un rss.
>
> chau!
>
> El 14 de agosto de 2010 04:46, Gabriel  escribió:
>
>> Saludos cordiales.
>>
>> Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene
>> cero
>> visitas, se está amoscando!
>>
>> http://universosinfronteras.wordpress.com/
>>
>

Re: Saludos

[Joe Cabezas]

hola!

vi el sitio, tiene un diseño "bonito", pero me llama la atencion que a pesar
que digas que es un blgo de linux, esta lleno de post promocionando
programas que solo funcionan en windows...

mala cosa, mucho de lo que muestra la pagina, no puedo usarlo, no me
suscribiria a un rss.

chau!

El 14 de agosto de 2010 04:46, Gabriel  escribió:

> Saludos cordiales.
>
> Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene
> cero
> visitas, se está amoscando!
>
> http://universosinfronteras.wordpress.com/
>

Saludos

[Gabriel]

Saludos cordiales.

Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene cero
visitas, se está amoscando!

http://universosinfronteras.wordpress.com/

Re: Saludos

[Javier Garay]

Es un disco duro sin particion o lo usas en windows?

El 1 de junio de 2010 15:03, Ricardo Munoz  escribió:

> El 1 de junio de 2010 14:58, Ricardo Munoz  escribió:
>
> > El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel  escribió:
> >
> > el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo
> >> por mi cuenta
> >>
> >
> > el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion...
> >
>
> sorry, no lei el mail original... olvida lo del comando 'mount'... :)
>
> --
> Ricardo Mun~oz A.
> http://www.tux.cl
>



-- 
Atte,
Javier Andrés Garay G.
Ingeniero en Informática
Telefonía IP / Sistemas Linux / Desarrollo

Re: Saludos

[Ricardo Munoz]

El 1 de junio de 2010 14:58, Ricardo Munoz  escribió:

> El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel  escribió:
>
> el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo
>> por mi cuenta
>>
>
> el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion...
>

sorry, no lei el mail original... olvida lo del comando 'mount'... :)

-- 
Ricardo Mun~oz A.
http://www.tux.cl

Re: Saludos

[Ricardo Munoz]

El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel  escribió:

> el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo
> por mi cuenta
>

el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion...

-- 
Ricardo Mun~oz A.
http://www.tux.cl

Re: Saludos

[Gabriel]

el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo
por mi cuenta

Re: Saludos

[Rodrigo Gutiérrez Torres]

El mar, 01-06-2010 a las 12:35 -0600, Gabriel escribió:
> Qué llama sistema de archivos?
Creo que se refiere al tipo de partición que tiene tu disco: NTFS,
ext[2,3,4], ReiserFS, fat, etc.
Puedes usar Sistema-> Administración -> Utilidad de discos para trabajar
con tus discos... aunque eso ya te lo habían dicho.
Salu2,

Re: Saludos

[Gabriel]

Qué llama sistema de archivos?

Re: Saludos

[Javier Garay]

Que sistema de archivos tiene el disco?

El 1 de junio de 2010 11:26, Franco Catrin L.  escribió:

> El jue, 27-05-2010 a las 15:51 -0600, Gabriel escribió:
> > es UBUNTU en español, no aperece como gparted
>
> Si aparece como gparted, al menos en mi instalación de Ubuntu en Español
>
> Si no te aparece, aplica en un terminal:
>
> sudo apt-get install gparted
>
> --
> Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin
> TUXPAN Software S.A.
>
>


-- 
Atte,
Javier Andrés Garay G.
Ingeniero en Informática
Telefonía IP / Sistemas Linux / Desarrollo

Re: Saludos

[Franco Catrin L.]

El jue, 27-05-2010 a las 15:51 -0600, Gabriel escribió:
> es UBUNTU en español, no aperece como gparted

Si aparece como gparted, al menos en mi instalación de Ubuntu en Español

Si no te aparece, aplica en un terminal:

sudo apt-get install gparted

-- 
Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin
TUXPAN Software S.A.

Re: Saludos

[Miguel Oyarzo O.]

El 31-05-2010 9:55, Carlos (casep) Sepulveda escribió:

2010/5/27 Franco Catrin L.:

El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió:

Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones.

Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones:

Sistema ->  Administracion ->  gparted




fdisk para que sea más entretenido... :)




fdisk no tiene nada de entretenido, es una lata y muy viejo.
quizas parted ? :)

=
Miguel A. Oyarzo O.
Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones
Austro Internet S.A.  &  INALAMBRICA S.A.
Teléfono: [+05661] 710030
Punta Arenas - Chile
Linux User: # 483188 - counter.li.org
=

Re: Saludos

[Carlos (casep) Sepulveda]

2010/5/27 Franco Catrin L. :
> El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió:
>
> Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones.
>
> Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones:
>
> Sistema -> Administracion -> gparted
>


fdisk para que sea más entretenido... :)


-- 
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Percy Bysshe Shelley
http://sites.google.com/site/carlossepulveda

Re: Saludos

[Fernando Morales]

El 27/05/10 17:51, Gabriel escribió:

es UBUNTU en español, no aperece como gparted


Sistema->Administración->Utilidad de discos.

Igual pega lo que dice fdisk.

--
Fernando Morales Muñoz
MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl
http://www.fmorales.cl

Re: Saludos

[Gabriel]

es UBUNTU en español, no aperece como gparted

Re: Saludos

[Franco Catrin L.]

El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió:
> Saludos a todos
> 
> Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con
> UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay
> un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya
> tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice
> que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el
> otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué
> aconsejan, por favor?

Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones.

Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones:

Sistema -> Administracion -> gparted

-- 
Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin
TUXPAN Software S.A.

Re: Saludos

[Fernando Morales]

El 27/05/10 12:58, Gabriel escribió:

Saludos a todos

Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con
UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay
un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya
tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice
que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el
otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué
aconsejan, por favor?


Ejecuta 'sudo fdisk -l' y verifica que tu disco (y sus particiones) 
aparezcan en el listado. Pega el resultado de fdisk aquí en la lista, si 
quieres.


--
Fernando Morales Muñoz
MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl
http://www.fmorales.cl

Saludos

[Gabriel]

Saludos a todos

Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con
UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay
un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya
tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice
que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el
otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué
aconsejan, por favor?

Re: Saludos

[Arturo Veras]

Bienvendo !
Yo tambien soy un poco nuevo . Llevo inscrito desde este año.

El 25 de noviembre de 2009 19:18, Miguel Oyarzo O.  escribió:

>
> SIGIFREDO JIMENEZ ALVARADO escribió:
>
>> Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero
>> poder servir o aportar algo para ella.
>>
>>
>
> Bienvenido!
> Solo no olvides que el tema es Linux y disfruta de lo que aqui aprenderás!
>
>
> PD:  no le hagas caso a los refunfuñones, son de la vieja escuela y ya no
> hay upgrades posibles para ellos ;-)
>
> =
> Miguel A. Oyarzo O.
> Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones
> Austro Internet S.A.  &  INALAMBRICA S.A.
> Teléfono: [+05661] 710030
> Punta Arenas - Chile
> Linux User: # 483188 - counter.li.org
> =
>



-- 
XD

Re: Saludos

[Miguel Oyarzo O.]

SIGIFREDO JIMENEZ ALVARADO escribió:

Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero 
poder servir o aportar algo para ella.




Bienvenido!
Solo no olvides que el tema es Linux y disfruta de lo que aqui aprenderás!


PD:  no le hagas caso a los refunfuñones, son de la vieja escuela y ya 
no hay upgrades posibles para ellos ;-)


=
Miguel A. Oyarzo O.
Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones
Austro Internet S.A.  &  INALAMBRICA S.A.
Teléfono: [+05661] 710030
Punta Arenas - Chile
Linux User: # 483188 - counter.li.org
=

Saludos

[SIGIFREDO JIMENEZ ALVARADO]

Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero 
poder servir o aportar algo para ella.


  

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Cristian Rodriguez]

On 8/31/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Digamos que hay errores en Oracle 9i (todavía en producción en varias
> empresas) que no se han arreglado en más de 1000 días.


si, hay varios reportes de numerosos agujeros de seguridad en oracle
para los cuales inclusive hay "exploits in the wild" y aun no los
corregian la ultima vez que vi ( llevaban años en eso..)
-- 
http://www.kissofjudas.net/

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 31/08/07, Patricio Morales <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar
> desastres, sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas
> muy exigentes.

De muestra un botón:

Uno de los aserraderos de Arauco migró sus sistemas de Oracle a
PostgreSQL porque Oracle cuesta mucho más desarrollarlo, es más caro,
y chupa màs recursos que Cristian Rodriguez en una cervecera :P.

Del modelo de datos, quedó mucho más natural. Lo pensaban hacer con
MySQL, pero se dieron cuenta de que era un oximorón, y me tuvieron
todo un día migrando la base de datos. Poco tiempo, si consideramos
que hay que migrar tipos de datos no compatibles entre uno y otro,
comprobar que la integridad no se rompa y un montón de chiches más.

Mejoró la velocidad del sistema con este nuevo gestor de bases de
datos. El desarrollo mejoró notablemente al tener la posibilidad de
utilizar funciones PL/PgSQL más naturalmente que con PL/SQL, y de la
licencia que iban a comprar para Oracle con contrato de soporte,
invirtieron en más memoria para el equipo.

Hasta donde supe, a pesar de que en Aserraderos hay más caídas de
electricidad que pantallazos azules en Windows, la base de datos no ha
debido ser repuesta, cosa que sí pasaba con Oracle. Y el plan de
emergencias ya está hecho. Si se llega a caer la base de datos y se
muere el equipo entero, es cosa de instalar PostgreSQL de nuevo y
echar a andar el último respaldo, y ya tienes a tus sistemas
funcionando.

Además de eso, había planes de utilizar un clúster para guardar los
datos en otra base y Bácula para respaldar la base de datos, pero no
sé en qué habrá quedado eso porque mi pituto dejó de trabajar ahí.

> Si comparamos PostgreSQL con Oracle
> es como comparar una citroneta con un Mercedes.

Claro, si la citroneta se te echa a perder, la arreglas rápido con un
alambrito. En cambio en el Mercedes gastas demasiada plata en chiches
que te dan estatus, pero que hacen más complejo y caro el manejo y la
reparación, si se te echa a perder. Una citroneta bien tuneada con
rebaje de levas y el motor ajustado igual puede andar a la velocidad
que necesitas ;-)

> Al no tener soporte PostgreSQL ,¿a quien tienes que acudir ?

El que no haya una empresa de soporte en Chile no significa que no
haya nadie capacitado para acudir en tu ayuda. Basta con que digas
"oh, y ahora, ¿quién podrá ayudarme?"

> al contrario  en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te
> tienen el parche para solucionar el problema.

Digamos que hay errores en Oracle 9i (todavía en producción en varias
empresas) que no se han arreglado en más de 1000 días. ¿unas pocas
horas? No lo creo. Para peor, lo he visto.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Patricio Morales]

No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar
desastres,sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas
muy exigentes.Si comparamos PostgreSQL con Oracle
es como comparar una citroneta con un Mercedes.Al no tener soporte
PostgreSQL ,¿a quien tienes que
acudir ?,al contrario  en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te
tienen el parche para solucionar el problema.

Saludos.


El día 31/08/07, Ricardo Albarracin B. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió:
> > ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile
> > ? De hecho hay muchas empresas que aún no apuestan por el Software Libre
> > en el Tema de las Bases de Datos,y prefieren usar Oracle,Interbase o
> > Sybase (que si tienen soporte acá en Chile,y te dan una respuesta en un
> > plazo razonable de máximo 48 horas)a arriesgarse por PostgreSQL
> > (recordemos que los motores de bases de datos también se caen,y si uno
> > como informático no tiene una solución rápida ante un desastre,
>
> Como informatico DEBES realizar las acciones destinadas a
> prevenir/solucionar desastres, es parte de tu pega... si no tienes
> respuestas rapidas, hagas lo que hagas en tecnologia no lograras
> sobrevivir y eso no depende que haya un buen soporte o que no exista.
>
> > más aún si la base de datos está destinada a un servicio crítico de la
> > Empresa
>
> Si valoras tus datos siempre son criticos.
>
> > ,lo más probable es que al tercer día reciba un afectuoso
> > "sobre azul"de despido de parte del Gerente).
>
> Debo entender entonces que pones los valores de "cuidar la pega" antes que
> los tecnicos y en un trabajo eminentemente tecnico?.. hmmm me parece
> un criterio mediocre, lo que importa son las capacidades tecnicas de los
> ingenieros y de los aspectos tecnicos de la DDBB y deben considerarse
> los aspectos economicos tambien, pero de costos, no que si me despiden o
> me quedo si selecciona una u otra DDBB.
>
> Saludos
> --
> Atentamente. Electronica y Unix
> ++-+
> | Ricardo Albarracin B.  | electrolinux.dyndns.org |
> ++-+
> |counter.li.org:#238.105 |  Fono:(56-2) 3905536|
> ++  Fax: (56-2) 6882641|
> |emails: [EMAIL PROTECTED]  |  Agustinas 1022  Of.510 |
> |   [EMAIL PROTECTED] |Santiago - CHILE |
> ++-+
>
>


-- 
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 22:01:41 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Fri Aug 31 22:04:03 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Patricio Morales escribió:
> No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar
> desastres,sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas
> muy exigentes.Si comparamos PostgreSQL con Oracle
> es como comparar una citroneta con un Mercedes.Al no tener soporte
> PostgreSQL ,¿a quien tienes que
> acudir ?,al contrario  en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te
> tienen el parche para solucionar el problema.

Te puedo proveer varios ejemplos mostrando lo contrario en Postgres, y
varios testimonios de gente que esta mucho mas satisfecha con Postgres
que lo que estaba con Oracle.

Es cierto que Oracle tiene algunas cosas que son mejores que Postgres,
pero no es tanto como pareces creer; y ademas, Postgres tiene sus
propias ventajas por sobre Oracle, en varios aspectos.

Creo que estas confundiendo Postgres con MySQL.

-- 
Alvaro Herrera   Valdivia, Chile   ICBM: S 39º 49' 18.1", W 73º 13' 56.4"
"Those who use electric razors are infidels destined to burn in hell while
we drink from rivers of beer, download free vids and mingle with naked
well shaved babes." (http://slashdot.org/comments.pl?sid=44793&cid=4647152)
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 22:58:30 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Germ=E1n_Po=F3_Caama=F1o?=)
Date: Fri Aug 31 23:00:53 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECT

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Pablo Allietti]

On Fri, Aug 31, 2007 at 12:04:25PM -0400, Germán Poó Caamaño wrote:
> 
> Pablo, creo que el error es pensar en 'opensource' como un modelo de
> negocios.  Si lo piensas así, será difícil que encuentres una
> idea de como armar tu empresa.

a eso iba, muchas de las empresas que veo se forman aqui estan mal
orientadas y al paso de 6 meses Crash! los miles de $$$ que iban a ganar
se van sin mas ni menos.

(conste que no quiero por ahora formar una empresa) je. 

> 
> opensource es un modelo de desarrollo de software. Tiene beneficios
> económicos, pero el modelo de negocios va por otro lado.
> 
> En el último tiempo, se han formado varias empresas alrededor de GNOME
> y dispositivos móviles (OpenedHand, Openismus, Collabora, Imendio,
> Igalia, y se me escapan varios nombres más).
> 
> Hay grandes demandantes de servicio especializado, por ejemplo,
> alrededor de la Junta de Andalucía se han formado varias empresas, 
> otras han cambiado la forma de operar; pero aún así están faltos 
> de empresas con conocimiento.
> 

mmm ahi esta la veta del mercado como decia Alvaro H. formar empresas
(buenas) 

> Nokia es otro gran demandante, que ha permitido que nazcan muchas
> empresas nuevas; además de la cantidad de desarrolladores que han
> contratado.  Lo mismo sucede con otros grandes, como HP.
> 
> No sé como será en Uruguay, pero en Chile los problemas que puedes
> encontrar para comenzar una empresa serán los mismos si utiliza
> OpenSource o no.  Depende del modelo de negocios, y acá es un
> reclamo constante que se favorece mucho la concentración en 
> grandes empresas (facilitando el monopolio o el oligopolio) en 
> vez de permitir la variedad y competencia.
> 

IDEM cuento conocido aqui tambien, aunque a menor escala por tamaña
de pais pero es lo mismo. 


> Todo esto a grosso modo, para no extenderme.  Pero si te
> das cuenta en mi último párrado, el problema es independiente
> del modelo de desarrollo.

correcto!

gracias por aclararme las dudas a todos...


> 
> -- 
> Germán Poó Caamaño
> Concepción - Chile
---end quoted text---

-- 


.-
Pablo Allietti
E-mail: [EMAIL PROTECTED] | LACNIC  

  
Phone : +598 2 604   | http://LACNIC.NET
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 15:50:10 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Reinaldo Garcia)
Date: Fri Aug 31 15:52:30 2007
Subject: Explorar la red XFCE4
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>



Cristian Orellana escribió:
> Hola Reinaldo,
> 
> Yo tiempo atrás (sus 3 años) usaba Gnomba para navegar por los recursos
> compartidos. Permite ver los contenidos de las carpetas (y montarlas en la
> máquina cliente) y también ver las impresoras compartidas (creo).
> 
> saludos.
> 
> 
> El día 30/08/07, Reinaldo Garcia <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>>   Amigos, buenas tardes...
>>
>>   Tengo un pequeño problema que aun no he podido solucionar de raiz
>> les cuento...
>>
>>   Actualmente en la empresa contamos con un server con Debian Etch 4.0
>> Stable corriendo Samba como servidor de archivos.
>>
>>   Por otro lado existe un laptop PIII a 750Mhz con 128 en Ram el cual
>> tiene Debian Etch 4.0 Stable con XFCE como WM.
>>
>>   el tema esta en que las estaciones de trabajo de conectan al server
>> con samba para los archivos en red con sus respectivos nombres de
>> usuarios/contraseñas, y navegan por las carpetas sin problemas.
>>
>>   El problema con tengo con el laptop aún no encuentro una aplicación
>> gráfica que me permita navegar por las carpetas en red sin mayores
>> problemas, he tratado con xsmbrowser pero el/los usuarios no se sienten
>> a gusto "visualmente y funcionalmente con este", por otro lado he
>> probado tksmb pero mismo problema que con xsmbrowser.
>>
>>   Espero me puedan orientar, salu2
>> --
>> Reinaldo García Zuñiga
>> (08) 749 21 07
>> Analista Programador
>> Asesor de Informática
>> RGSoluciones - Soluciones & Servicios Informáticos Integrales
>> http://www.rgsoluciones.cl
>> User #441987 counter.li.org
>> "Nunca andes por el camino trazado... pues el te conduce únicamente
>> hacia donde los otros fueron."
>> (Grahan Bell)
>>
> 

  Bueno lista... despues de tanto trastear encontré estas posibles 
soluciones...
http://grumpymole.blogspot.com/search/label/thunar (en ingles, sorry)

  aunque es para ubuntu, el principio de solución no debería de variar 
mucho, vale decir que yo personalmente me quedo con la segunda solución, 
que es la

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Germán Poó Caamaño escribió:
> On Fri, 2007-08-31 at 12:31 -0400, Alvaro Herrera wrote:
> > Patricio Morales escribió:
> > > ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ?
> > 
> > No; por lo menos que yo sepa.
> 
> Me gustaría añadir que ese no es un problema.
> 
> A lo largo de distintos hilos de discusión, los comentarios parecieran 
> ser más fatales; cuando no hay 'empresa en Chile que haga esto o
> aquello'.
> 
> Y aquí Pablo Allietti tiene una respuesta: Esta es una oportunidad
> de armar una empresa que ofrezca dicho soporte.
> 
> Y como decías Alvaro, tiene que ser bueno y con gente de calidad; 
> sino, como cualquier empresa, no llegaría a tener buenos clientes 
> o credibilidad.

El problema es que cuando armemos una empresa de soporte con gente de
acá, van a salir los giles de esta lista diciendo que no tiene
credibilidad porque no es RedHat ni IBM, entonces no cuenta porque no se
puede demandar, y es mejor ni contratarla.

*sighh*

-- 
Alvaro Herrera  http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
Bob [Floyd] used to say that he was planning to get a Ph.D. by the "green
stamp method," namely by saving envelopes addressed to him as 'Dr. Floyd'.
After collecting 500 such letters, he mused, a university somewhere in
Arizona would probably grant him a degree.  (Don Knuth)
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 13:47:38 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Fri Aug 31 13:50:00 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Horst H. von Brand escribió:

> C&B es un monton de bonitas historias "como me tinca que esto debe de
> funcionar", sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la
> experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni
> particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona
> realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema
> (<https://ols2006.108.redhat.com/2007/Reprints/kroah-hartman-Reprint.pdf>,
> incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La
> pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> de programar" es /lejos/ la minoria.

Estas extrapolando conclusiones que no derivan de lo que dice el
artículo.  Lo que dice el artículo es lo siguiente:

- los programadores escriben el kernel
- los programadores son contratados por empresas

y de ahí tú derivas que si los programadores no estuvieran contratados
por las empresas, no escribirían el kernel.  Esto es un salto lógico
bastante discutible.

De hecho si miras la tabla 10, que indica los nombres de quienes más
contribuyen al kernel, hay muchos nombres que pueden verse en el kernel
desde hace varios años; habría que hacer un estudio cercano para ver la
movilidad de ellos entre empleadores, pero un ejemplo obvio es Andrew
Morton que estuvo en OSDL y creo que hoy en día en Google (o al revés?).
La conclusión es que los desarrolladores están interesados en trabajar
en el kernel, independiente de quién los contrate.

-- 
Alvaro Herrera http://www.flickr.com/photos/alvherre/
FOO MANE PADME HUM
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 14:29:23 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Utreras Estrella)
Date: Fri Aug 31 14:32:13 2007
Subject: Sistema de Backups
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Fancisco Torrez escribió:
> Hola, en el luganr donde trabajo estamos en busca de un sistema de
> backups que nos permita:
> 
> 1.- centralizar los backups de varios servidores (cada uno con un
> funcion distinta), dicho de otra forma que se obtengan los backups de
> cada servidor y se transfieran a un servidor que contenga todos los
> backups
> 
> 2.- Que exista una verificación de que los backups han sido
> correctamente obtenidos
> 
> 3.- Que exista una verificación de que los backups han sido
> correctamente transferidos
> 
> 4.- que tenga la posibilidad de registrar un historico del detalle de backups
> 
> 5.- Lo ideal fuese que existiera una interfaz web para su gestion,
> para tener un historico para saber que backups se saco, de que
> servidor y cuando.
> 
> Bueno actualmente tenemos esto trabajando mediante scripts que
> obtienen el backup, lo comprimen y lo transfieren por ftp a un equipo,
> pero hemos chocado con pro

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Fri, 2007-08-31 at 12:31 -0400, Alvaro Herrera wrote:
> Patricio Morales escribió:
> > ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ?
> 
> No; por lo menos que yo sepa.

Me gustaría añadir que ese no es un problema.

A lo largo de distintos hilos de discusión, los comentarios parecieran 
ser más fatales; cuando no hay 'empresa en Chile que haga esto o
aquello'.

Y aquí Pablo Allietti tiene una respuesta: Esta es una oportunidad
de armar una empresa que ofrezca dicho soporte.

Y como decías Alvaro, tiene que ser bueno y con gente de calidad; 
sino, como cualquier empresa, no llegaría a tener buenos clientes 
o credibilidad.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Fri, 2007-08-31 at 12:18 -0400, Patricio Morales wrote:
> Las Empresas que trabajan con el Open Source ,el dinero lo reciben por el
> Soporte que ofrecen para su producto.

No, eso sucede en algunos casos; pero no diría que es la norma.

Existen muchas empresas que se dedican al desarrollo propiamente tal, y
lo que les encargan es precisamente eso.

Por ejemplo, Imendio tiene contratado a casi todos los hackers del
núcleo de GTK+. Si alguna compañía requiere cosas específicas de
GTK+, allí es donde pueden recurrir.

Collabora se creó, porque un par de personajes habían desarrollado
Telepathy y Nokia lo quería para sus productos; así como el 
desarrollo de otras cosas relacionadas.

De hecho, todas las empresas que mencioné hacen eso.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Ricardo Albarracin B.]

El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió:
> Las Empresas que trabajan con el Open Source ,el dinero lo reciben por
> el Soporte que ofrecen para
> su producto.
[..]

Seguimos con el TOP-POSTING antes se respetaba mas el uso de esta 
lista.

Saludos
-- 
Atentamente. Electronica y Unix
++-+
| Ricardo Albarracin B.  | electrolinux.dyndns.org |
++-+
|counter.li.org:#238.105 |  Fono:(56-2) 3905536|
++  Fax: (56-2) 6882641|
|emails: [EMAIL PROTECTED]  |  Agustinas 1022  Of.510 |
|   [EMAIL PROTECTED] |Santiago - CHILE |
++-+

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Germán Poó Caamaño escribió:

> Tomemos el caso de Alvaro.  Hoy escribe mucho más código que
> antes que es FLOSS, en parte porque ahora tiene más experiencia,
> en parte porque le pagan por ello.

Otro comentario ya que me sacaron a colación, que yo sé que se aplica a
mucha otra gente que trabaja en FLOSS.  Mi trabajo en FLOSS es pagado,
por lo tanto ya no soy un "entusiasta que trabaja en su tiempo libre".
Sin embargo, ante la posibilidad de que mi empresa me mandara a trabajar
exclusivamente en código cerrado, lo más probable sería que la
abandonara y buscara otro empleador.  La empresa sabe eso perfectamente,
y actúa en consecuencia.

-- 
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/CTMLCN8V17R4
"Someone said that it is at least an order of magnitude more work to do
production software than a prototype. I think he is wrong by at least
an order of magnitude."  (Brian Kernighan)
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 12:40:11 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Albarracin B.)
Date: Fri Aug 31 12:49:28 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió:
> ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile
> ? De hecho hay muchas empresas que aún no apuestan por el Software Libre
> en el Tema de las Bases de Datos,y prefieren usar Oracle,Interbase o
> Sybase (que si tienen soporte acá en Chile,y te dan una respuesta en un
> plazo razonable de máximo 48 horas)a arriesgarse por PostgreSQL
> (recordemos que los motores de bases de datos también se caen,y si uno
> como informático no tiene una solución rápida ante un desastre,

Como informatico DEBES realizar las acciones destinadas a 
prevenir/solucionar desastres, es parte de tu pega... si no tienes 
respuestas rapidas, hagas lo que hagas en tecnologia no lograras 
sobrevivir y eso no depende que haya un buen soporte o que no exista.

> más aún si la base de datos está destinada a un servicio crítico de la
> Empresa

Si valoras tus datos siempre son criticos.

> ,lo más probable es que al tercer día reciba un afectuoso
> "sobre azul"de despido de parte del Gerente).

Debo entender entonces que pones los valores de "cuidar la pega" antes que 
los tecnicos y en un trabajo eminentemente tecnico?.. hmmm me parece 
un criterio mediocre, lo que importa son las capacidades tecnicas de los 
ingenieros y de los aspectos tecnicos de la DDBB y deben considerarse 
los aspectos economicos tambien, pero de costos, no que si me despiden o 
me quedo si selecciona una u otra DDBB.

Saludos
-- 
Atentamente. Electronica y Unix
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Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Thu, 2007-08-30 at 01:23 -0400, Horst H. von Brand wrote:
> Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > El 28/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > Rodrigo Fuentealba escribió:
> > >
> > > > ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,
> > > > ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> > > > sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.
> 
> > > Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en "La
> > > Catedral y el Bazar" que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me
> > > incluyo).  ¿Se trata de eso tu argumento?
> 
> C&B es un monton de bonitas historias "como me tinca que esto debe de
> funcionar", sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la
> experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni
> particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona
> realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema
> (,
> incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La
> pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> de programar" es /lejos/ la minoria.

No siempre fue así.  Además, ese estudio se refiere exclusivamente al
código del núcleo.

Por otro lado, es distinto hablar de la motivación que el hecho de
trabajar para una empresa y recibir remuneración por ello. Si fuera así,
¿se podría deducir entonces que si ellos se van a trabajar a otra
empresa o renuncia dejarán de programar en Linux?  No me parece claro.

Pero obviemos ese detalle y vamos al fondo.

Si hoy ocurre es porque ha cambiado el escenario.  El impacto de
Linux y los proyectos FLOSS ha resultado en la creación de nuevos
mercados. De alguna parte hay que contratar desarrolladores, con
tantas empresas, organizaciones y gobiernos interesados.

En GNOME todos partieron simplemente por motivación y el liderazgo
natural de Miguel de Icaza.  Ahora se han formado muchas empresas
alrededor de GNOME, creada por los mismos desarrolladores.
También llegaron empresas ligadas al negocio (como Sun), que puso 
al grupo del escritorio a trabajar en GNOME (algunos con ganas, 
otros por obligación).

Y acorde se forman más empresas, *estos mismos desarrolladores*
ya no lo hacen en su tiempo libre, sino como forma de ganarse
la vida.

Y es natural, entonces, que la proporción de código ahora sea 
escrito por más desarrolladores de empresas (los mismos de antes, 
pero bajo un paraguas).

Tomemos el caso de Alvaro.  Hoy escribe mucho más código que
antes que es FLOSS, en parte porque ahora tiene más experiencia,
en parte porque le pagan por ello.

Y yo seré lejos más improductivo que Alvaro, porque me dedico
a otra cosa. Y proporcionalmente las líneas de código de Alvaro
en un día serán mayores que muchos voluntarios en un mes.
Pero la motivación no creo que haya variado en ninguno de los dos.

Como decía al inicio: No siempre fue así.  Veamos el libro
"Open Source: Open for Bussiness", de Gustafson & Koff, publicado
en septiembre de 2004, en donde citan a un estudio hecho por
Boston Consulting Group el 2002.
http://www.csc.com/features/2004/uploads/LEF_OPENSOURCE.pdf

O "Why the Hackers does what they do"
http://freesoftware.mit.edu/papers/lakhaniwolf.pdf

En el caso de Debian, que originó la crítica al modelo, 
ocurre algo similar. Mientras más experiencia tiene un
desarrollador, menor tiempo requiere para mantener un
paquete.  Sugiero leer el artículo:
"Evolution of Volunteer Participation in Libre Software
Projects: Evidence from Debian", de Michlmayr, Robles y
Barahona, 2005.
http://www.cyrius.com/publications/robles_barahona_michlmayr-evolution_participation.html

En síntesis, no hay que perder que ha habido una evolución
y no es simplemente de un mito.  Yo lo he visto y vivido
personalmente.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Fri, 2007-08-31 at 10:12 -0300, Pablo Allietti wrote:
> On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote:
> > On 8/30/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > La
> > > pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> > > de programar" es /lejos/ la minoria.
> > 
> > Exacto, pero la cuestion esa del " trabajo desinteresado" se ha
> > mitificado a lo largo de la historia.
> > 
> > De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
> > por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos
> > humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
> > del opensource es un trabajo muy entrenido :-)
> 
> Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero
> ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me
> parece a mi?
> 
> no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola
> curiosidad saber de algunos ejemplos "como hacer dinero con opensource" ?

Pablo, creo que el error es pensar en 'opensource' como un modelo de
negocios.  Si lo piensas así, será difícil que encuentres una
idea de como armar tu empresa.

opensource es un modelo de desarrollo de software. Tiene beneficios
económicos, pero el modelo de negocios va por otro lado.

En el último tiempo, se han formado varias empresas alrededor de GNOME
y dispositivos móviles (OpenedHand, Openismus, Collabora, Imendio,
Igalia, y se me escapan varios nombres más).

Hay grandes demandantes de servicio especializado, por ejemplo,
alrededor de la Junta de Andalucía se han formado varias empresas, 
otras han cambiado la forma de operar; pero aún así están faltos 
de empresas con conocimiento.

Nokia es otro gran demandante, que ha permitido que nazcan muchas
empresas nuevas; además de la cantidad de desarrolladores que han
contratado.  Lo mismo sucede con otros grandes, como HP.

No sé como será en Uruguay, pero en Chile los problemas que puedes
encontrar para comenzar una empresa serán los mismos si utiliza
OpenSource o no.  Depende del modelo de negocios, y acá es un
reclamo constante que se favorece mucho la concentración en 
grandes empresas (facilitando el monopolio o el oligopolio) en 
vez de permitir la variedad y competencia.

Todo esto a grosso modo, para no extenderme.  Pero si te
das cuenta en mi último párrado, el problema es independiente
del modelo de desarrollo.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Franco Catrin L.]

El vie, 31-08-2007 a las 10:12 -0300, Pablo Allietti escribió:
> On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote:
> > On 8/30/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > La
> > > pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> > > de programar" es /lejos/ la minoria.
> > 
> > Exacto, pero la cuestion esa del " trabajo desinteresado" se ha
> > mitificado a lo largo de la historia.
> > 
> > De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
> > por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos
> > humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
> > del opensource es un trabajo muy entrenido :-)
> 
> Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero
> ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me
> parece a mi?
> 
> no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola
> curiosidad saber de algunos ejemplos "como hacer dinero con opensource" ?

Google, Novell, RedHat, Canonical, Mandriva, Sun, IBM, HP, Oracle, BEA,
Nokia, Intel te suenan?

(solo mencione a los mas visibles)

Saludos
-- 
Franco Catrin L.  TUXPAN
http://www.tuxpan.com/fcatrin

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Pablo Allietti]

On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote:
> On 8/30/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > La
> > pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> > de programar" es /lejos/ la minoria.
> 
> Exacto, pero la cuestion esa del " trabajo desinteresado" se ha
> mitificado a lo largo de la historia.
> 
> De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
> por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos
> humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
> del opensource es un trabajo muy entrenido :-)

Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero
ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me
parece a mi?

no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola
curiosidad saber de algunos ejemplos "como hacer dinero con opensource" ?




> 
> -- 
> http://www.kissofjudas.net/
---end quoted text---

-- 
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 10:35:53 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Fri Aug 31 10:38:19 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Pablo Allietti escribió:
> On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote:

> > De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
> > por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos
> > humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
> > del opensource es un trabajo muy entrenido :-)
> 
> Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero
> ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me
> parece a mi?

Uhh, quizas te estas enfocando en el mercado equivocado.  Hay mucha
gente ganando dinero con software libre; solo por citar un ejemplo, la
empresa para la cual trabajo lo hace:
www.commandprompt.com
así como varias otras empresas en torno a PostgreSQL (a saber, entre
otras: Sun, EnterpriseDB, GreenPlum, Credativ.de, OmniTI, SRA), además
de los consultores independientes, de los cuales te podría dar media
docena de nombres fácilmente.

¿Quieres ganar dinero tonteando con software libre?  Capacítate en
Postgres y ofrece asesorías.  En Chile hay mucho mercado para eso (pero
tienes que ser bueno).  A mí me piden bastantes capacitaciones y
asesorías pero en varios casos tengo que dejarlas de lado por falta de
tiempo.

-- 
Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre
"Everybody understands Mickey Mouse. Few understand Hermann Hesse.
Hardly anybody understands Einstein. And nobody understands Emperor Norton."
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 10:38:42 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba)
Date: Fri Aug 31 10:40:56 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 31/08/07, Pablo Allietti <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero
> ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me
> parece a mi?
>

Te parece. El tema es que no ganas por un producto como podría ser con
Microsoft, sino que adquieres dinero por:

1.- El medio magnético u óptico para almacenar el producto.
2.- El manual de usuario e instalación impreso.
3.- El soporte al usuario final, a través de convenios.

Si yo hice X producto y se lo entrego a otra persona, ¿quién sabrá
manejarlo mejor que yo, si yo lo hice?

Acá habemos varios que nos ganamos los porotos desarrollando
aplicaciones para/en base a/utilizando/construyendo software de código
abierto.

> no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola
> curiosidad saber de algunos ejemplos "como hacer dinero con opensource" ?

La clave para entenderlo es:

"Piensa en el open source como un servicio que entregas a otros, no
como un producto."

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Cristian Rodriguez]

On 8/30/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> La
> pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> de programar" es /lejos/ la minoria.

Exacto, pero la cuestion esa del " trabajo desinteresado" se ha
mitificado a lo largo de la historia.

De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos
humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
del opensource es un trabajo muy entrenido :-)

-- 
http://www.kissofjudas.net/
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 31 01:33:14 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba)
Date: Fri Aug 31 01:35:41 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 30/08/07, Cristian Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> On 8/30/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > La
> > pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
> > de programar" es /lejos/ la minoria.
>
> Exacto, pero la cuestion esa del " trabajo desinteresado" se ha
> mitificado a lo largo de la historia.

Leo lo mismo: "quienes trabajan desinteresadamente son una minoría tan
pequeña, que se ha convertido en un mito." (Que es mi pensamiento en
realidad)

> De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica
> por su trabajo en codigo abierto

IMHO es imposible sostener tal cantidad de código si no hay un modelo
económico detrás. El kernel Linux en términos de gastos de
mantenimiento costaría ¿cuánto? ¿1000 dólares anuales?, ¿1 dólares
anuales? Creo que mucho más que eso.

Además, generalmente las licencias de código libre no implican que el
producto final sea gratuito. Yo hace ya más de seis años (a decir
verdad, en algún punto en el pasado que no recuerdo) dejé de usar
software de código abierto por ser una entretención gratis y que me
hacía sentirme un computín rebelde, sino porque aprendi que era algo
transparente y que me ofrecía libertad de acceso al conocimiento, y
que podía ganar plata dedicándome a ello.

> simplemente porque todos somos
> humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir
> del opensource es un trabajo muy entrenido :-)

// no siempre es muy entretenido... //

Con Kolivas vive de adormecer a sus pacientes. Para él, jugar con el
kernel es un pasatiempo. Parafraseo a Linus "este para mí es un hobby,
y del mejor tipo".

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El 28/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Rodrigo Fuentealba escribió:
> >
> > > ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,
> > > ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> > > sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.

> > Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en "La
> > Catedral y el Bazar" que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me
> > incluyo).  ¿Se trata de eso tu argumento?

C&B es un monton de bonitas historias "como me tinca que esto debe de
funcionar", sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la
experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni
particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona
realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema
(,
incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La
pelicula resultante es que el "trabajo desinteresado, por el puro gusto
de programar" es /lejos/ la minoria.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 28/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Rodrigo Fuentealba escribió:
>
> > ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,
> > ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> > sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.
>
> Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en "La
> Catedral y el Bazar" que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me
> incluyo).  ¿Se trata de eso tu argumento?

Nope. Lo mismo lo aplicamos en la distribución en que colaboro yo,
pero con menos gente; y aún así a veces es bastante tedioso el
trabajo.

[ ... organigrama de Debian, mejor explicado que lo que he leído en
Internet ...]

> En otras palabras hay una jerarquía, parte de la cual es elegida por
> votación, que entrega orden y organización.  No es un caos como tú y
> otros quieren hacer creer.

No quiero hacer creer nada, es mi opinión y siempre lo he dicho (hasta
en las charlas en que he debido comparar a Slackware con Debian, por
ser esta última un excelente ejemplo). Es una muy buena distribución,
pero mi sensación PPPNNREPDEL(*) es esa.

Inclusive en el principio dije que no niego que Debian se ha manejado
bien en ese aspecto.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

(*) Personal, Particular, Privada, No Necesariamente Representa El
Pensamiento De Esta Lista: si lo representara, estaríamos todos locos
de remate, pero quiero creer por el bien de la humanidad que hay pocos
dementes como yo.

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 28/08/07, Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El Mon, 27 Aug 2007 15:23:31 -0400
> "Rodrigo Fuentealba" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400
> > > "Horst H. von Brand" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > > "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna 
> > > > seleccion"
> > > > /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo 
> > > > contrario.
> > > > Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15
> > > > MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ...
> > >
> > El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir
> > al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4.
>
> Ruego a Dios que todo aquel que instale un MTA tengo conocimientos
> suficientes como para diferenciar Exim de Postfix (poner el MTA del gusto
> de c/u). Sino que paraíso para los spammers!!! :-D

Te lo juro que vi varios casos de novatos. A uno ya no le extraña,
pero como siempre la recomendación es "lo que traiga la distribución",
el novato comienza a experimentar con uno y otro y se queda con el que
es más fácil echar a andar.

Correos he visto hartos, y en los pasillos también he visto cosas como
"Rodrigo! eché a andar el servidor de correo en Debian, gracias,
funciona de maravillas"... "Relay 0.0.0.0/0"...

> Si "la abundancia" de opciones "lo confunde" es un openrelay en potencia :-P
>
> []
> > En el caso de Slackware, es mucho más riguroso, y la sensación de
> > solidez es aún mayor,
>
> A, es solo una "sensación"! :-D
> (va de broma, eh!)
>

a pesar de que por default la función 2 puntos lo manda a caerse, el
hecho de que haya menor superficie de exposición, de que se revisen de
manera exhaustiva las bibliotecas y los scripts de arranque y de que
se rechace cualquier cosa que ya tenga un reemplazante que haga sus
tareas en la distribución da una sensación de solidez; quizás no para
un servidor (aunque tengo varios servidores funcionando en Slackware)

De hecho, a Sendmail no hay que hacerle muchos cambios para que
empiece a hacer su pega en Slackware, no es tan traumático.

> > > Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan 
> > > "actualizando" a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). 
> > > Así que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que 
> > > tener lo último (y menos probado)?
> >
> > ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más?
>
> Pues con esto no respondes a mi pregunta :-D

Bueno, mientras tengan PHP 4 como una opción, te aseguro que a los
novatos en PHP les va a dar miedo usar PHP 5 "porque el lenguaje
cambió". Un par más se imaginaba que ahora para usar printf() debían
usar algo como php.stdout.printf(); tal como los namespaces de Mono.

> > > Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar).
> >
> > Si no son famosas, no tienen una buena reputación. A un gerente (de
> > esos que la informática es algo ajeno), ¿le interesaría tener soporte
> > de una empresa pequeña o de la cual no han escuchado nunca?, ¿o
> > prefiere el soporte de una multinacional, por muy malo que sea ese
> > software (ya saben a qué me refiero)?
>
> Hmmm, un tanto contradictorio tu comentario. Sinceramente no me queda claro.

Empresas no conocidas de soporte > No tienen buena fama ni mucho
dinero (no quiere decir que sean malas, sino que no se conocen buenos
casos de éxito) > No le dan la confianza al jefe > No son una opción.

Hasefroch / Apple / Novell / RH > Mucho software + Mucho $$$ >
Sucursales en todo el mundo > Buena fama (no en el sentido tecnico,
sino comercial) > Da la confianza > Es una opción.

> > > Tercero, el soporte de CentOS es "comunitario"?
> >
> > Si el soporte es comunitario, creo que CentOS es exactamente igual que
> > RHEL. En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu
> > Server. Podría servirte de mucho la knowledge base de RH.
>
> Seguimos hablando del soporte, no?

Ehm, ok, eso fue causa de la anestesia.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 28/08/07, Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Vaya, ya son varias veces que veo este "dibujito" :-D
>
> Decir que eso es un "bug" grave es como decir que "rm -rf /" lo es.

Yo lo considero un bug de la configuración: el código es bueno, pero
la configuración que se cae no.

> Es un error de programación, mas que otra cosa. Hace lo que se programo que 
> haga.
>
> man sysctl.conf y man sysctl pueden ayudar a solucionar ese problema.

Yep.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 28/08/07, Ismael Diaz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No se como da para tanto este thread... si postie fue solo por lo que
> describo abajo
> [...]
>
> > :() { : | : & } ; :
> >
> > Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.

Yep; solamente estaba haciendo la comparacion entre la conf. de ubuntu
server y desktop. slackware esta mega comprobado que se va de trasero.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Rodrigo Fuentealba escribió:

> ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,
> ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.

Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en "La
Catedral y el Bazar" que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me
incluyo).  ¿Se trata de eso tu argumento?

En todo caso no hay "cinco o seis personas" ni Debian es una
organización despelotada.  Hay un Project Secretary, un Debian Project
Leader, una serie de delegados a cargo de diversas tareas, un Release
Team (que antes era una sola persona, el Release Manager), un grupo a
cargo de la administración de los servidores, un grupo a cargo del
instalador, etc.  Y detrás de todos ellos está la "masa" de developers
que genera paquetes y los mantiene al día, de acuerdo a los lineamientos
técnicos previamente establecidos.

En otras palabras hay una jerarquía, parte de la cual es elegida por
votación, que entrega orden y organización.  No es un caos como tú y
otros quieren hacer creer.

-- 
Alvaro Herrera   Valdivia, Chile   ICBM: S 39º 49' 18.1", W 73º 13' 56.4"
"I can see support will not be a problem.  10 out of 10."(Simon Wittber)
  (http://archives.postgresql.org/pgsql-general/2004-12/msg00159.php)
From [EMAIL PROTECTED]  Tue Aug 28 11:16:51 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand)
Date: Tue Aug 28 11:19:07 2007
Subject: diferencias en sudoers
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El 27/08/07, Francisco Espinoza Cárdenas <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Una pregunta, el path del usuario en suse, incluye el programa que
> > deseas correr ?

> No deberia incluirlo si éste está en /sbin o en /usr/sbin; ya que
> estos programas en su gran mayoría sólo deberían estar disponibles
> para el root.

Mentira. Cualquiera puede correrlos aca (claro que muchos le diran que
no tiene los privilegios para hacer las cosas "mas interesantes).

> > Lo mas probable es que en el caso de mandriva, el comando SI este en
> > el path y en el caso de Suse, no, es por ello que no encuentra el
> > comando.

> which comando

> > Para solucionarlo, tienes 2 alternativas (al menos):
> >
> > 1.- agregar el directorio que contiene el programa que deseas correr a
> > tu usuario, de modo que el sudo lo reconozca.
> 
> No te lo recomiendo.

Y si sirve de algo, reclama a gritos que sudo(1) esta funado.

> > o bien
> >
> > 2.- hacer un alias para el comando, en el ".$(sh)rc" (entiendase
> > bashrc, tcshrc, etc etc), de modo que el sudo lo pueda reconocer.
> 
> Tampoco.

Idem anterior. En ambos casos un usuario con permiso de sudo(1)
trivialmente podria hacer lo que se le viniera en gana.

> Yo lo haría poniendo la ruta completa en el path, para que sudo no
> haga cositas que no queremos que haga; al menos costará un poco más.

Otra vez, exactamente como antes.

> Voto porque la manera usada en SuSE (BTW, en Slackware también es así)
> es la correcta.

Configurar sudo con --with-secure-path, supongo...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Satoru Lucas Shindoi]

El Mon, 27 Aug 2007 15:23:31 -0400
"Rodrigo Fuentealba" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400
> > "Horst H. von Brand" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > > "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion"
> > > /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo 
> > > contrario.
> > > Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15
> > > MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ...
> >
> > Hmmm en realidad Doc, Debian trae "aplicaciones por defecto".
> > Ejemplos tomados de sus palabras:
> > - "15 MTAs": no se si 15; el MTA por "defecto" es Exim4.
> 
> El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir
> al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4.

Ruego a Dios que todo aquel que instale un MTA tengo conocimientos suficientes 
como para diferenciar Exim de Postfix (poner el MTA del gusto de c/u). Sino 
que paraíso para los spammers!!! :-D
Si "la abundancia" de opciones "lo confunde" es un openrelay en potencia :-P
 
[]
> En el caso de Slackware, es mucho más riguroso, y la sensación de
> solidez es aún mayor,

A, es solo una "sensación"! :-D
(va de broma, eh!)
 
> > Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan 
> > "actualizando" a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así 
> > que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo 
> > último (y menos probado)?
> 
> ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más?

Pues con esto no respondes a mi pregunta :-D

> > Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar).
> 
> Si no son famosas, no tienen una buena reputación. A un gerente (de
> esos que la informática es algo ajeno), ¿le interesaría tener soporte
> de una empresa pequeña o de la cual no han escuchado nunca?, ¿o
> prefiere el soporte de una multinacional, por muy malo que sea ese
> software (ya saben a qué me refiero)?

Hmmm, un tanto contradictorio tu comentario. Sinceramente no me queda claro.
 
> > Tercero, el soporte de CentOS es "comunitario"?
> 
> Si el soporte es comunitario, creo que CentOS es exactamente igual que
> RHEL. En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu
> Server. Podría servirte de mucho la knowledge base de RH.

Seguimos hablando del soporte, no?

Un abrazo

-- 
Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED]
SysAdmin GNU/Linux, *NIX
Oficina (06 a 15 hs) 03783 463449 / 425612
Particular (16 hs en adelante) 03783 459196
ICQ: 95357247 - Gmail: [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED]
Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED]
--
Sistemas de Informacion - DPEC - https://www.dpec.com.ar/sistemas
Tixpert - www.tixpert.com.ar - Tecnología, Investigación, Experiencia.
Proyectos NEA - www.nea.org.ar

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Ismael Diaz]

No se como da para tanto este thread... si postie fue solo por lo que
describo abajo
[...]

> :() { : | : & } ; :
>
> Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.


HAHAHA, ahora mira los log de como se va de guata un slackware  de  GTD en
plena produccion (perdon inkubot pero no lo pude evitar :*), mira este link
http://ismael.bsd.cl/?p=5
Personalmente me encanta slackware (bsdlike), pero creo que es injusto lo
que se dice aca, ya que cualquier distribucion que no tenga limitado el
numero de procesos en /etc/security/limits.conf, se iria de espalda.




-- 
Ismael S. Diaz.
Administrador Laboratorio Experimental
de Informatica y Computación Aplicada.
Universidad Tecnológica de Chile INACAP - Copiapó
Telefono Movil 929-30-578
Sitio Web http://ismael.bsd.cl
From [EMAIL PROTECTED]  Tue Aug 28 07:50:22 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Satoru Lucas Shindoi)
Date: Tue Aug 28 07:59:28 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El Tue, 28 Aug 2007 01:01:01 -0400
"Rodrigo Fuentealba" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> El 27/08/07, Alejandro Weinstein <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '>').
> >
> 
> Me faltó un carácter.
> 
> :() { : | : & } ; :
> 

Vaya, ya son varias veces que veo este "dibujito" :-D

Decir que eso es un "bug" grave es como decir que "rm -rf /" lo es.
Es un error de programación, mas que otra cosa. Hace lo que se programo que 
haga.

man sysctl.conf y man sysctl pueden ayudar a solucionar ese problema.

-- 
Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED]
SysAdmin GNU/Linux, *NIX
Oficina (06 a 15 hs) 03783 463449 / 425612
Particular (16 hs en adelante) 03783 459196
ICQ: 95357247 - Gmail: [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED]
Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED]
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Sistemas de Informacion - DPEC - https://www.dpec.com.ar/sistemas
Tixpert - www.tixpert.com.ar - Tecnología, Investigación, Experiencia.
Proyectos NEA - www.nea.org.ar

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Mon, 2007-08-27 at 23:54 -0400, Patricio Morales wrote:
> Y con respecto de "tiene a mano a quien consultar", es un comentario que
> > no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que
> > en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian.
> 
> O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que
> le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para
> consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en
> su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar
> y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere
> hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es
> indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de
> experiencia en el tema.
> 
> Hay que considerar de que cuando uno implementa un producto de software
> en una Empresa (sea libre o no ) siempre tiene que tener la posibilidad de
> contar
> con un soporte externo ,o alguién más especializado a quien consultar,o una
> Empresa que ofrezca soporte para este producto.Eso puede significar la
> diferencia entre
> conservar tu empleo ,o estar al tercer día de patitas en la calle porque no
> pudiste
> solucionar el problema ,y la Empresa quedó parada,en caso que ese servidor
> esté destinado a funciones críticas :Quizás estoy exagerando
> pero a lo que quiero llegar es que detrás de Suse ,Red Hat
> hay Empresas que desarrollan estas versiones y que constantemente ofrecen
> actualizaciones
> Es bien díficil tener problemas con el funcionamiento de estas (Salvo
> problemas
> con el funcionamiento mismo del harware,o sea que éste funcionando mal
> a nivel físico).Ahora personalmente yo no eligiría Debian para uso
> Empresarial
> ¿A quien tengo que acudir? ¿A un grupo de usuarios? ¡¡¡Pero la ayuda que me
> ofrecen puede ser bien relativa o informal,y necesito una respuesta en
> menos de 24 hrs!!!.

Y dale con que los pollos mean.

Si quieres soporte de una empresa grande, por favor, quédense con
Windows.

Utilizan exactamente los mismos argumentos que la gente del otro 
utilizó por años, simplemente intentando aprovecharse de la 
ignorancia con tratan a los 'empresarios'.

Si sólo son capaces de encontrar 2 empresas en el mundo de Linux,
no sé quien los puede contratar.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 27/08/07, Alejandro Weinstein <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '>').
>

Me faltó un carácter.

:() { : | : & } ; :

Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.

El juakeo es súper sencillo (y no lo descubrí yo, soy ocioso pero no a
ese extremo.)... define la función :() que se llamará a sí misma dos
veces, y que luego retornará el control a la consola ( & ). Acto
seguido ( ; ) lo ejecutamos ( : al final). La idea en sí es mostrar
las diferentes reacciones entre Ubuntu LTS Server y Ubuntu Desktop,
nada más que eso.

Resultado: Una cantidad de hebras ejecutando bash que se va ejecutando
en potencias de a 2, sin que ninguna de las padres finalice; salvo que
(como en Ubuntu Server) tengamos delimitada la cantidad de threads que
cada usuario pueda lanzar.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Patricio Morales]

 Y con respecto de "tiene a mano a quien consultar", es un comentario que
> no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que
> en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian.

O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que
le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para
consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en
su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar
y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere
hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es
indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de
experiencia en el tema.


Hay que considerar de que cuando uno implementa un producto de software
en una Empresa (sea libre o no ) siempre tiene que tener la posibilidad de
contar
con un soporte externo ,o alguién más especializado a quien consultar,o una
Empresa que ofrezca soporte para este producto.Eso puede significar la
diferencia entre
conservar tu empleo ,o estar al tercer día de patitas en la calle porque no
pudiste
solucionar el problema ,y la Empresa quedó parada,en caso que ese servidor
esté destinado a funciones críticas :Quizás estoy exagerando
pero a lo que quiero llegar es que detrás de Suse ,Red Hat
hay Empresas que desarrollan estas versiones y que constantemente ofrecen
actualizaciones
Es bien díficil tener problemas con el funcionamiento de estas (Salvo
problemas
con el funcionamiento mismo del harware,o sea que éste funcionando mal
a nivel físico).Ahora personalmente yo no eligiría Debian para uso
Empresarial
¿A quien tengo que acudir? ¿A un grupo de usuarios? ¡¡¡Pero la ayuda que me
ofrecen puede ser bien relativa o informal,y necesito una respuesta en
menos de 24 hrs!!!.No se si será porque he estado más acostumbrado
a Red Hat o Suse (sistema con el cual les escribo este mail,y que me
funciona a
las mil maravillas ,a pesar de estar tan capado en lo que es multimedia,pero
me las he arreglado muy bien con mplayer y alsaplayer)pero el soporte en
Debian no
es de lo más óptimo.

Saludos.

El día 27/08/07, Alejandro Weinstein <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Básicamente, Ubuntu Server viene con configuraciones por defecto más
> > elaboradas, para cosas que los que somos más aprendices pasaríamos por
> > alto.
>
> Yo creo que como el repositorio es el mismo, la configuracion por
> omision de un paquete dado es la misma tanto para el Ubuntu Server
> como para el Ubuntu Desktop.
>
> http://tinyurl.com/2trdjs parece confirmar mi opinion.
>
> > Toma un Ubuntu LTS Server y un Desktop equivalente, y ejecuta lo
> siguiente;
> >
> > :() { : | : } ; :
> >
> > En el desktop, se te cae el equipo. El LTS Server no, simplemente
> > termina el número de threads permitido para ejecuciones cíclicas como
> > esa sin reventarse.
>
> Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '>').
>
> Saludos,
> Alejandro.
>
>


-- 
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
From [EMAIL PROTECTED]  Mon Aug 27 23:51:37 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Rodriguez)
Date: Tue Aug 28 00:00:40 2007
Subject: diferencias en sudoers
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

On 8/27/07, Francisco Espinoza Cárdenas <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Una pregunta, el path del usuario en suse, incluye el programa que
> deseas correr ?

sudo en SUSE restea el entorno (ENV)

fijate que en el archivo de configuracion dice
# prevent environment variables from influencing programs in an
# unexpected or harmful way (CVE-2005-2959, CVE-2005-4158,
# CVE-2006-0151)
Defaults always_set_home
Defaults env_reset

esto viene asi por defecto. lee los CVE.. a pesar de que logicamente
la vulnerabilidades mencionadas han sido parchadas, se presume de que
aun se podria "evenenar" el entorno, y se usa como medida de
precaucion.




-- 
http://www.kissofjudas.net/

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 27/08/07, Alejandro Weinstein <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu
> > Server.
>
> Puedes explayarte un poco al respecto?
>
> Yo entiendo que Ubuntu Server LTS es basicamente lo mismo que el
> Ubuntu Desktop LTS equivalente. El instalador y los paquetes que se
> instalan inicialmente cambian, pero los repositorios son los mismos.

Un poco, como ha quedado en evidencia, no soy el gran experto en
Debian y Ubuntu. Lo mío es Slackware.

Básicamente, Ubuntu Server viene con configuraciones por defecto más
elaboradas, para cosas que los que somos más aprendices pasaríamos por
alto. Un ejemplo de los que recuerdo; hay muchos más, pero antes de
escribir una estupidez (que ya me estoy acostumbrando a hacerlo)
prefiero irme a la segura con algo que sé que funciona.

Toma un Ubuntu LTS Server y un Desktop equivalente, y ejecuta lo siguiente;

:() { : | : } ; :

En el desktop, se te cae el equipo. El LTS Server no, simplemente
termina el número de threads permitido para ejecuciones cíclicas como
esa sin reventarse. Una estupidez, pero que a la hora de los DoS hace
una pequeña diferencia. Además, el Ubuntu Desktop trae varios chiches
que podemos permitirnos poner en un desktop pero no en un server, como
ya lo habías señalado.

Si te pones a pensar en servidores, hay varias optimizaciones que se
pueden realizar, y Ubuntu las trae todas implementadas, de tal manera
que el servidor pueda rendir bien. Se tomaron tres minutos más para
manipular las configuraciones por defecto, pero eso se nota en un
examen un poco más exhaustivo de la distribución.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alejandro Weinstein]

On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu
> Server.

Puedes explayarte un poco al respecto?

Yo entiendo que Ubuntu Server LTS es basicamente lo mismo que el
Ubuntu Desktop LTS equivalente. El instalador y los paquetes que se
instalan inicialmente cambian, pero los repositorios son los mismos.

Alejandro.

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Andres Pereira]

On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Una aclaración: "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin
> > ninguna selección" me suena a falacia. Existe una selección y "bastante" 
> > rigurosa.
>
> Apunto a la seguridad, ¿qué tan riguroso puede ser el tema de la
> seguridad en un monstruo con 2 paquetes?, si metes a una vaca en
> un taxi, de seguro no le pones cinturón de seguridad. Lo mismo, si
> metes 2 paquetes en una distribución, de seguro no te fijas en la
> seguridad de todos éstos.

Creo que es buena idea que leas la paginas de "Debian Security"[1] y
sus preguntas frecuentes para que tengas mayor informacion de como se
gestionan los problemas de seguridad en esta distribucion.

[1] http://security.debian.org

> ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más?

RHEL: Observa los ciclos de vida de cada version[2]

[2] http://www.redhat.com/security/updates/errata/

Debian: Favor leer el FAQ de Debian Security[3] y punteros relacionados[4,5]

[3] http://www.debian.org/security/faq
[4] http://packages.qa.debian.org/p/php4.html
[5] http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=428266

-- 
Andrés Pereira

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Rodrigo Fuentealba escribió:
> El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400
> > "Horst H. von Brand" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > > "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion"
> > > /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo 
> > > contrario.
> > > Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15
> > > MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ...
> >
> > Hmmm en realidad Doc, Debian trae "aplicaciones por defecto".
> > Ejemplos tomados de sus palabras:
> > - "15 MTAs": no se si 15; el MTA por "defecto" es Exim4.
> 
> El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir
> al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4.

Hace rato que se están hablando huevadas en este thread.  ¿Qué tal si
los que no tienen idea de Debian se abstienen de dar opiniones
infundadas?

$ LC_ALL=es_CL.utf8 sudo aptitude install exim4
Leyendo lista de paquetes... Hecho
Creando árbol de dependencias   
Reading state information... Hecho
Leyendo la información de estado extendido  
Inicializando el estado de los paquetes... Hecho
Leyendo las descripciones de las tareas... Hecho
Construir la base de datos de etiquetas... Hecho
Se instalarán automáticamente los siguientes paquetes NUEVOS:
  exim4-base exim4-config exim4-daemon-light 
Se ELIMINARÁN automáticamente los siguientes paquetes:
  postfix 

Esto te indica de inmediato que si quieres instalar un MTA, se
desinstalará el anterior.  Así que cuando quiera instalar Postfix, se
desinstalará Exim, y todo quedará OK.

> > Tener mas de donde elegir no lo veo como algo "dañino". OjO! si se sabe 
> > elegir,
> > para los "otros casos" usar lo que instale por defecto.
> 
> Confunde.

??

> > Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan 
> > "actualizando" a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así 
> > que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo 
> > último (y menos probado)?
> 
> ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más?

$ apt-cache search libapache2-mod-php5
libapache2-mod-php5 - server-side, HTML-embedded scripting language (apache 2 
module)

Si lo quieres, puedes usarlo.

-- 
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
Officer Krupke, what are we to do?
Gee, officer Krupke, Krup you! (West Side Story, "Gee, Officer Krupke")
From [EMAIL PROTECTED]  Mon Aug 27 15:44:32 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Moises Alberto Lindo Gutarra)
Date: Mon Aug 27 15:52:54 2007
Subject: Saludos a todos.
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 27/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
> > >
> > > > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > > > uno de ellos es:
>
> > > Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos,
> > > y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> > > recomendar algo especializado me parece irresponsable.
>
> > jajajaja., me dices irresponsable,
>
> Asi es.
>
> > esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas
> > facil.
>
> Para /esa/ aplicacion especifica. Y para otra cosa le sugieres otra, y
> otra mas para su desktop, y que use una cuarta para su notebook. Resultado
> final, termina con la neurona hecha un ovillo.
>
> > para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni
> > aparentar ser dificil.
>
> Si es novato, que aprenda /una/ distro bien. Todas las "mainstream"
> permiten hacer de todo. Luego, cuando se maneja bien, y tiene
> requerimientos extra-especiales, estara en condiciones de seleccionar
> alguna cosa fuera de lo comun (si la situacion llegara a ameritarlo).
>
> > Por favor no critiques antes de investigar.
>
> Disculpa, pero es por larga experiencia con novatos de todas layas que
> siempre sugiero usar la distribucion que usa el entorno (porque habra
> que consultar

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Satoru Lucas Shindoi]

El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400
"Horst H. von Brand" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
 
> "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion"
> /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario.
> Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15
> MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ...

Hmmm en realidad Doc, Debian trae "aplicaciones por defecto".
Ejemplos tomados de sus palabras:
- "15 MTAs": no se si 15; el MTA por "defecto" es Exim4.
- "10 ambientes graficos": GNOME?
- "7 shells": hasta donde se, casi todas las distros instalan bash "por 
default" (Debian y flia también).

De ahí a que cada uno "elija" que quiere usar es otra cosa.
Tener mas de donde elegir no lo veo como algo "dañino". OjO! si se sabe elegir, 
para los "otros casos" usar lo que instale por defecto.

Una aclaración: "Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna 
selección" me suena a falacia. Existe una selección y "bastante" rigurosa. Hay 
lineamientos para que un paquete Debian sea parte de de la distro de manera 
oficial. Conozco gente que se le ha rechazado paquetes (una contribución muy 
importante es ser "empaquetador") por no respetarlos.
 
> > No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que
> > al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una
> > comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado
> > espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a
> > distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la cual
> > si tiene un desarrollo más sostenido.

Acá me gustaría hacer una salvedad: Debian Estable como desktop es muy probable 
que decepcione a muchos (sobre todo al que quiere tener lo último de lo último).
Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan 
"actualizando" a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así que 
mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo último (y 
menos probado)?

Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar).

Tercero, el soporte de CentOS es "comunitario"?
Por que una cosa es comparar RHAS y Novell OES+SLES o asimismo CentOS y Debian. 
Y otra muy distinta comparar RHAS y Debian, o CentOS y Novell OES+SLES. Me 
explico?

> Ubuntu es Debian unstable + seleccion de paquetes + bastante QA + algo
> de integracion. Eso es lo que pagas.

??

Un abrazo

-- 
Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED]
SysAdmin GNU/Linux, *NIX
Oficina (06 a 15 hs) 03783 463449 / 425612
Particular (16 hs en adelante) 03783 459196
ICQ: 95357247 - Gmail: [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED]
Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED]
--
Sistemas de Informacion - DPEC - https://www.dpec.com.ar/sistemas
Tixpert - www.tixpert.com.ar - Tecnología, Investigación, Experiencia.
Proyectos NEA - www.nea.org.ar

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[...]

> La verdad es que la evolución de este thread me pareció bastante
> absurda.  José Alberto Valdes, el listero de la pregunta inicial partió
> diciendo:
> 
> : Recien comienzo a trabajar con Linux, especificamente la distribucion
> : Debian, la pregunta es [...]
> 
> A lo cual Aldrin respondió:
> 
> : Es una muy buena distro [...]
> 
> A lo cual Horst respondió:
> 
> : No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que
> : tienes a quien consultar a la mano.
> :
> : Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la lleva es [...]

> La verdad es que no entiendo por qué discutir la elección de una
> persona, ante cualquier pregunta que haga.

Se declara novato, requiere algo de guia?

> Acá Juan Alberto simplemente
> quería solucionar una duda para hacer X con la distro Y, pero de ahí se
> convirtió el thread en una guerra de distros; sobre si tienes o no
> libertad de elección, si Debian tiene soporte comercial, etc etc.
> Francamente no le veo el sentido ni la relación con la pregunta inicial.

Yo si... tal vez no como respuesta a esa pregunta /puntual/, pero si
como guia general de que cosas tomar en cuenta.

> Y con respecto de "tiene a mano a quien consultar", es un comentario que
> no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que
> en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian.

O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que
le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para
consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en
su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar
y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere
hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es
indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de
experiencia en el tema.

> Lo más patético de todo es que esto se originó cuando la pregunta
> inicial ya había tenido una respuesta apropiada; Aldrin dijo
> 
> : Para tu caso, te basta el kernel stock de Debian, configurar las
> : tablas iptables e instalar squid. Buena documentacion al respecto la
> : encuentras aca [...]
> 
> ¿Acaso algo de esto habría sido diferente si Juan Alberto estuviera
> usando alguna otra distribución?

Claro que no.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Germán Poó Caamaño <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Sun, 2007-08-26 at 01:17 -0400, Rodrigo Fuentealba wrote:

[...]

> > ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,

Una persona por una decena de paquetes, digamos en promedio. Eso hace
unos pocos miles. Sin contar la gente "aguas arriba" (al menos una media
docena por paquete, diria yo es un promedio creible), ni los de las
distribuciones vecinas (si, se copian reportes de problemas y parches
entre ellas regularmente).

> ¿Cuánta gente se requiere para mantener Ubuntu?

La de Debian + una cincuentena, AFAIU.

> IMHO, la pregunta está mal planteada.  No conduce a nada.

Tiene bastante sentido...

> > ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> > sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.

> ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para el núcleo, gnome o kde? 
> ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para ubuntu, redhat, suse? 
> ¿cuál es punto?

El punto es que es /mas/ gente de lo que se cree, y participan /todos/ aca.

> > No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue
> > dificil armar eso.

> No más difícil que cualquier otro proyecto grande de Software Libre
> (kernel, gnome, kde, etc.)

Exacto. Por eso les tomo como 10 an~os (!) en el nucleo armar un flujo
de trabajo adecuado. Por eso X tomo tanto tiempo en reorganizarse. Por
algo OpenOffice, Mozilla tienen serios problemas para atraer gente nueva
(el codigo del que partieron era horrendo, y lo entendia cabalmente un
pun~ado de semi-dementes unicamente). Es *mucho* mas trabajo de lo que
parece.

[...]

> > Más paquetes -> Más gente empaquetando -> Más organización se requiere
> > -> Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana)

> Siguiendo esa lógica, tampoco confiarías en el kernel, ni en gnome,
> ni en kde.

Claro que no. Pero el nucleo es un sistema mucho mas acotado, y por
tanto mas "verificable" que 500 veces esa cantidad de codigo fuente, mas
aun desarrollado en centenares de proyectos independientes que no
consideran realmente lo que ocurre con los vecinos.

> Intentar sacar conclusiones extrapolando un dato como el número de
> paquetes, ignorando como funciona un proyecto, sólo corresponde a un
> prejuicio.  Pero no es un fundamento que valga la pena discutir sin
> antes tener una base.

N paquetes significa N * (N - 1) / 2 potenciales interacciones. Seguro,
no todos interactuan con todos los demas, pero igual el numero de
interacciones crece en forma bastante mas que lineal.

No hay nada de "extrapolacion" aca.Simplemente indica que mantener cada
pieza de esto con un nivel de calidad minimo significa /mucha/ gente, y
asegurarse que c/u de ellos da esa calidad en lo que mantiene (y que no
se aburrio y desaparecio del mapa hace mucho) es trabajo tambien... y al
final del dia, la "calidad" del todo sera mas cercana al minimo que al
promedio.

Se puede hacer? Si. Puede lograrse calidad similar con mucho menos
esfuerzo si se ponen objetivos mas modestos? Obvio!

Que en codigo abierto no es tan claro que se puede cambiar ancho (==
muchos paquetes) por alto (== atencion mas cuidadosa a c/u) es otro
tema; cada cual trabaja (si es voluntario) en lo que le interesa, si no
le interesa, no trabaja y punto.
-- 
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Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Patricio Morales <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino
> que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario.

Exacto.

> Ahora si  comparamos  las Distribuciones mas populares  : Red Hat
> ,Suse,Debian y  Slackware (no se porque nadie ha nombrado  esta última)
> Debian  es la que mayor número de  paquetes  de aplicaciones tiene
> disponible .

"Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion"
/no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario.
Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15
MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ...

> No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que
> al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una
> comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado
> espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a
> distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la cual
> si tiene un desarrollo más sostenido.

Ubuntu es Debian unstable + seleccion de paquetes + bastante QA + algo
de integracion. Eso es lo que pagas.
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Saludos a todos.

[Horst H. von Brand]

Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El 24/08/07, Franco Catrin L. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> > escribió:

[...]

> > > Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> > > de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> > > algo.

> > El mundo es mas que tu y tus conocidos.  Hay "novatos en Linux" que
> > todavia estan en el colegio.  Hoy en dia Linux es para un grupo muy
> > heterogeneo de gente, no solo "elite".

> no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"

Veo que no te has tropezado con verdaderos novatos aun... mientras mas
novato, mas sencilla le parece la idea de instalar su propio YouTube o
Google Sky. Y si alguien mezcla "router" (capa IP) con "proxy" (capa de
aplicacion) esta claro que /no/ sabe!
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
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Saludos a todos.

[Horst H. von Brand]

Pedro GM <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[...]

> Yo en la acutalidad estoy evaluando( con fines academicos!, estoy
> cursando mi seminario de titulacion ) cuan bueno seria y los aspectos
> relevantes a considerar,para diseñar un producto que sirva para estos
> casos como smootwall por ej, que tome una base de una distribucion y la
> convierta en una distribucion que entrege formas simples(pero lo menos
> limitada posible) de configuracion para evitar esos detalles que se
> mencionan como es el conocimiento que debe tener quien la instala y
> configura(por experiencia propia todos sabemos que lleva su tiempo y
> conocimientos asociados instalar y mantener bien este tipo de
> sistemas ), puesto que a veces las soluciones suelen ser muy costosas
> para pequeñas empresas,

Sugeriria partir con alguna distro que permite crear configuraciones de
instalacion automatizada, y tenga facilidades para crear LiveCD.  De
alli, ve si requiere "vida larga" (ve por CentOS o Debian estable/Ubuntu
LTS) o sirve actualizar a cada rato (Fedora, Ubuntu). Y nuevamente, no
hay una unica respuesta de base, importa en que ambiente se instalara
(si todo lo que que ya hay es Debian, instalar un tarro especializado
con un CentOS pichitateado es una barbaridad, porque mayor variedad
significa trabajo extra para quien administra). Y si partes de cero, sin
nada ya instalado, obviamente influye tu experiencia previa, si eres un
debianita recalcitrante trabajar con CentOS sera un parto.

<   y la idea es dar una distribucion con un rango
> limitado de funcionalidades y servicios que se garantice que operan bien
> y con soporte o sea se venderia solo el soporte, pero el producto
> deberia ser pensado en la simpleza ,robustez y confiabilidad, como un
> pack de servicios especificos y no una "Distribucion nueva".

Aprende a manejar /bien/ CentOS, agrega los paquetes/personalizacion
extra que requieras (considera EPEL ,
probablemente este lo que buscas; en caso de no estar, puedes
presentarte de voluntario para mantenerlo para ellos).

Una distribucion /es/ un conjunto de funcionalidades y servicios que
"alguien" se preocupa que funcionen bien (y si, lograr tal cosa es como
1000 veces mas trabajo de lo que generalmente se cree). Usa lo que hay
en algun "enterprise" de distribucion gratuita para base. Y no olvides
aportar de vuelta al proyecto del que partes. No que este prohibido no
aportar, el involucrarte activamente te ayudara a hacer mejor las cosas
(y no quedaras como un parasito vulgar por aca).

> Ya que hay gran variedad de herramientas y distribuciones especializadas

Ver  para una lista razonablemente
ordenada y al dia.

> Me gustaria conocer sus opiniones y su experiencia en el caso, me serian
> de muchisima utilidad.

Primeramente, piensa /bien/ cuales son tus objetivos. Considera que si
hay cientos de distribuciones especializadas es porque hay cientos de
usos especializados diferentes... Ve con cuidado si lo que buscas no se
puede lograr simplemente via instalacion/configuracion ad hoc de una
distribucion generica (el 99% de los casos se resuelve asi!).  Seguro,
un sistema personalizado a la medida para "Recauchado de Neumaticos de
la Esquina" estara mejor ajustado a sus necesidades, pero valdra la pena
el trabajo a invertir en crear y mantener tal cosa?
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Saludos a todos.

[Rodrigo Fuentealba]

El 26/08/07, Franco Catrin L. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El vie, 24-08-2007 a las 15:44 -0400, Rodrigo Fuentealba escribió:
>
> > Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para
> > alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de
> > manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte
> > al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado)
> []
>
> Hace mas de 5 años que no tengo que preocuparme de cual es "el modulo
> adecuado" para una tarjeta de red...

Yo tampoco. Pero de ahí a no saber cuál es, es distinto. Yo creo que
tú sabes que tu tarjeta de red funciona con 8139cp.o (sí, y para
nosotros es trivial saberlo mediante lsmod; no así para alguien que
viene desde el mundo Hasefroch; que está acostumbrado a ver sus
componentes desde Mi PC > Panel de Control > Sistema > Administrador
de Dispositivos).

Me refiero principalmente a que saber còmo trabajan esas cosas les
permite también usar los módulos de iptables que no siempre vienen
cargados; el ipt_conntrack y esas cosas; necesarios para un firewall.

> Que porqueria de distribucion estas usando? ;)

¿ahora? RHEL y Debian.

> /me runs!

/me too!

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Saludos a todos.

[Franco Catrin L.]

El vie, 24-08-2007 a las 15:44 -0400, Rodrigo Fuentealba escribió:

> Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para
> alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de
> manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte
> al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado) 
[]

Hace mas de 5 años que no tengo que preocuparme de cual es "el modulo
adecuado" para una tarjeta de red...

Que porqueria de distribucion estas usando? ;)


/me runs!

-- 
Franco Catrin L.  TUXPAN
http://www.tuxpan.com/fcatrin

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Sun, 2007-08-26 at 01:17 -0400, Rodrigo Fuentealba wrote:
> El 25/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Rodrigo Fuentealba escribió:
> >
> > > ¿cuántas veces habrá ocurrido que "tal versión de tal
> > > programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio
> > > viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro
> > > programita por acá"?.
> >
> > Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético
> > sin mayor asidero en la realidad.  ¿Es así?
> >
> 
> ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,

¿Cuánta gente se requiere para mantener Ubuntu?

IMHO, la pregunta está mal planteada.  No conduce a nada.

> ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
> sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.

¿Y podría la misma cantidad hacerlo para el núcleo, gnome o kde? 
¿Y podría la misma cantidad hacerlo para ubuntu, redhat, suse? 
¿cuál es punto?

> No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue
> dificil armar eso.

No más difícil que cualquier otro proyecto grande de Software Libre
(kernel, gnome, kde, etc.)

> > > Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de
> > > Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y
> > > hay mayor cantidad de potenciales errores.
> >
> > No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido.  ¿Es
> > ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea?
> 
> Más paquetes -> Más gente empaquetando -> Más organización se requiere
> -> Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana)

Siguiendo esa lógica, tampoco confiarías en el kernel, ni en gnome,
ni en kde.

Intentar sacar conclusiones extrapolando un dato como el número de
paquetes, ignorando como funciona un proyecto, sólo corresponde a un
prejuicio.  Pero no es un fundamento que valga la pena discutir sin
antes tener una base.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 25/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Rodrigo Fuentealba escribió:
>
> > ¿cuántas veces habrá ocurrido que "tal versión de tal
> > programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio
> > viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro
> > programita por acá"?.
>
> Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético
> sin mayor asidero en la realidad.  ¿Es así?
>

¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?,
¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución
sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere.

No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue
dificil armar eso.

> > Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de
> > Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y
> > hay mayor cantidad de potenciales errores.
>
> No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido.  ¿Es
> ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea?

Más paquetes -> Más gente empaquetando -> Más organización se requiere
-> Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana)

> > Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien
> > palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco
> > fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian
> > se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante
> > monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían.
>
> Ahora estás hablando de fallas de seguridad, pero no era eso lo que
> habías planteado inicialmente.

> No digo que Debian esté libre de
> problemas de seguridad, ni que tenga el mejor tiempo de respuesta
> respecto a la publicación de paquetes con los hoyos corregidos

Yo tampoco, de hecho, lo dije "no niego que Debian se maneje bien en
ese aspecto", no la considero libre de problemas, pero el tema podría
ser MUCHO peor. (Notar las mayúsculas).

> pero si
> quieres hacer ese argumento por favor no lo mezcles con lo de la
> actualizabilidad.

OK, sí me desordené completamente. Pero si vamos a usar algo para
servidores, debemos dedicar un tiempo extra a revisar que realmente
algo funcione bien en armonía con todo el conjunto. Eso en una
distribución grande debe ser equilibrado. Si es mucho el tiempo que le
dedicas a que un paquete tenga los parches correctos, afecta a la
actualizabilidad, y si es muy poco, podría eventualmente afectar a la
seguridad.

> La analogía con la vaca en taxi es bastante rebuscada por lo demás :-)
> ¿Tú dices que Redhat es como llevarse un cordero en taxi, en cambio
> Debian es como llevarse una vaca en taxi?  Creo que para cualquiera de
> las dos operaciones habría que tener mucho coraje.

Modo OT: Rebuscada no, se me vino a la mente el ejemplo porque hace un
mes en España unos cuatreros se robaron una vaca y la metieron en el
asiento trasero de un taxi. Debe haber sido dura tarea ponerla ahí, si
a la policía le costó cuatro horas sacarla.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Rodrigo Fuentealba escribió:

> Es por parte del desarrollo donde podría venir el "problema" (no es un
> problema como tal, es más esfuerzo no más, y eso se nota). Por
> ejemplo, ¿cuántas veces habrá ocurrido que "tal versión de tal
> programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio
> viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro
> programita por acá"?.

Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético
sin mayor asidero en la realidad.  ¿Es así?

Esta pregunta que planteas no tiene mayor importancia, porque lo que
hace Debian es entregar un paquete para cada versión de la biblioteca.
Así, si el programa X necesita "libfoo 4" y el programa Y necesita
"libfoo 5", entonces X depende del paquete libfoo4, e Y depende de
libfoo5.  Ambos paquetes son distintos y separados, y se pueden instalar
y desinstalar separadamente.  De hecho, cuando sale una nueva versión de
X, que ha sido actualizado para usar la libfoo5, entonces aptitude es
suficientemente inteligente como para darse cuenta que ya no queda nada
que use libfoo4 y la desinstala automáticamente.

> Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de
> Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y
> hay mayor cantidad de potenciales errores.

No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido.  ¿Es
ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea?

> Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien
> palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco
> fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian
> se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante
> monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían.

Ahora estás hablando de fallas de seguridad, pero no era eso lo que
habías planteado inicialmente.  No digo que Debian esté libre de
problemas de seguridad, ni que tenga el mejor tiempo de respuesta
respecto a la publicación de paquetes con los hoyos corregidos, pero si
quieres hacer ese argumento por favor no lo mezcles con lo de la
actualizabilidad.

La analogía con la vaca en taxi es bastante rebuscada por lo demás :-)
¿Tú dices que Redhat es como llevarse un cordero en taxi, en cambio
Debian es como llevarse una vaca en taxi?  Creo que para cualquiera de
las dos operaciones habría que tener mucho coraje.

-- 
Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J
"Puedes elegir el color de tu auto -- siempre y cuando sea negro."
 (Henry Ford)
From [EMAIL PROTECTED]  Sat Aug 25 19:14:14 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Jens Hardings)
Date: Sat Aug 25 19:24:25 2007
Subject: CLCERT
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

On Fri, 2007-08-24 at 17:37 -0400, Daemon wrote:
> Que lata, a propósito de todo la bulla que se armó con el "acuerdo"
> entre Micro$oft y el gobierno, ahora me entero de que el CLCERT
> también firmó un acuerdo de "cooperación" con Micro$oft...un acuerdo
> con una entidad dedicada a la seguridad..con un SO inseguro por
> naturaleza (si se que depende en gran medida del Sysadmin pero.),
> tal vez Jens nos pueda explicar en que consiste este acuerdo y el por
> que de amarrarse de esta maneracuando aprenderemosno lo sé

Contesto solamente porque salí aludido:

no tengo relación alguna con el ClCERT más que participar como profesor
en el diplomado de seguridad que organiza. Sí conozco bien a los
responsables del ClCERT y se merecen mi mayor respeto. Sé que lo
pensaron muy bien antes de firmar el acuerdo, sobre todo porque siempre
es posible que se generen suspicacias. Pero tal como dice Alvaro, el
acuerdo no es exclusivo ni genera amarres.

Saludos,
-- 
Jens

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Rodrigo Fuentealba escribió:
> El 25/08/07, Patricio Morales <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> > Debian  es la que mayor número de  paquetes  de aplicaciones tiene
> > disponible .
> 
> Y también la que más cuesta mantener actualizada;

¿En qué sentido cuesta "mantener actualizada" Debian, en tu opinión?

-- 
Alvaro Herrera  http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
"A wizard is never late, Frodo Baggins, nor is he early.
 He arrives precisely when he means to."  (Gandalf, en LoTR FoTR)
From [EMAIL PROTECTED]  Sat Aug 25 18:28:08 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba)
Date: Sat Aug 25 18:30:22 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 25/08/07, Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Rodrigo Fuentealba escribió:
> > El 25/08/07, Patricio Morales <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > > Debian  es la que mayor número de  paquetes  de aplicaciones tiene
> > > disponible .
> >
> > Y también la que más cuesta mantener actualizada;
>
> ¿En qué sentido cuesta "mantener actualizada" Debian, en tu opinión?
>

Por parte del usuario, no cuesta nada. ;-) No por nada estamos
copiando su forma de hacer las cosas para actualizar en Slackware.

Es por parte del desarrollo donde podría venir el "problema" (no es un
problema como tal, es más esfuerzo no más, y eso se nota). Por
ejemplo, ¿cuántas veces habrá ocurrido que "tal versión de tal
programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio
viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro
programita por acá"?. Siendo tal la cantidad de paquetes y de
desarrolladores detrás de Debian, es un gasto enorme que todos sigan
un lineamiento específico y hay mayor cantidad de potenciales errores.

Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien
palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco
fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian
se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante
monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Patricio Morales]

El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino
que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario.
Ahora si  comparamos  las Distribuciones mas populares  : Red Hat
,Suse,Debian y  Slackware (no se porque nadie ha nombrado  esta última)
Debian  es la que mayor número de  paquetes  de aplicaciones tiene
disponible .No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que
al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una
comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado espaciadas en
el tiempo,por lo que optan muchos de ellos  por
pasarse a distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la
cual si  tiene un desarrollo más sostenido.

Saludos
Patricio.-

El día 25/08/07, Pedro GM <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El sáb, 25-08-2007 a las 13:53 -0400, Alvaro Herrera escribió:
> > Horst H. von Brand escribió:
> > > Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > > > Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian
> siempre ha
> > > > tenido "sangre en el ojo" ;-)
> > >
> > > No. Simplemente Debian no me sirve. Mas o menos por las mismas razones
> > > que ha dado el mismo Linus: Me interesa la distribucion para trabajar
> > > sobre ella, no para tener que estar todo el dia en hacer que ande. Y
> > > ante la eleccion entre distribuciones a ensen~ar a los estudiantes,
> > > prefiero aquella que sea la mas popular en su futuro lugar de trabajo.
> >
> > Yo uso Debian precisamente por el mismo motivo: no tengo tiempo para
> > dedicarme a configurar el sistema todo el dia; quiero usarlo.  Tampoco
> > tengo la inclinacion de estar haciendo upgrades del sistema completo
> > cada seis meses.  Lo que hago es ejecutar "aptitude update" y "aptitude
> > safe-upgrade" de vez en cuando (una vez al dia, o una vez a la semana
> > ...), lo cual me toma 15 segundos de mi tiempo.
> >
> > Como decia un notable de esta lista, "simplemente funciona".  Y tengo un
> > ambiente actualizado, funcional y que tiene los paquetes que me hacen
> > falta. De vez en cuando, al leer por ahi sobre un paquete que creo que
> > me pueda servir, con un "aptitude install foo" el 99% del tiempo está
> > ahí listo para ser instalado y funcionando, en el tiempo que toma la
> > descarga desde Internet.
> >
>
> Disculpen si no soy  muy entendido, pero que en que distribuciones se da
> el que "tengan que estar viendo siempre que ande", hasta donde yo he
> podido experimentar con distribuciones linux y BSD, todas se configuran
> y despues "se usan", a no ser que quiera agregar algo muy especial que
> pida recompilar el nucleo "cosa que ya hace rato que no veo que suceda",
> pero hoy es descargar el modulo necesario y listo no mas de lo que se
> demora en descargarlo de un mirror.
>
> Tambien opino que el tema se ha encausado por otro lado, pero tambien
> encuentro muy util el intercambio de opiniones y fundamentos, pues peor
> seria si fuese lo contrario y nadie aportara su idea.
>
>


-- 
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
From [EMAIL PROTECTED]  Sat Aug 25 16:54:32 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba)
Date: Sat Aug 25 17:58:15 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 25/08/07, Patricio Morales <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino
> que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario.
> Ahora si  comparamos  las Distribuciones mas populares  : Red Hat
> ,Suse,Debian y  Slackware (no se porque nadie ha nombrado  esta última)

Yo uso Slackware, y sí la nombré. El tema es que como no tiene tantos
menús lindos y no tiene tantos paquetes, ha caido un poco en el
olvido.

> Debian  es la que mayor número de  paquetes  de aplicaciones tiene
> disponible .

Y también la que más cuesta mantener actualizada; recuerda que las
dependencias son un cacho de proporciones, algo que en Slackware es
más natural (a punta de ldd), pero más engorroso para alguien que no
sabe.

Por lo demás, en todas las charlas que me ha tocado dictar sobre
Slackware Linux, siempre me he encontrado 

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Pedro GM]

El sáb, 25-08-2007 a las 13:53 -0400, Alvaro Herrera escribió:
> Horst H. von Brand escribió:
> > Alvaro Herrera <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > > Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha
> > > tenido "sangre en el ojo" ;-)
> > 
> > No. Simplemente Debian no me sirve. Mas o menos por las mismas razones
> > que ha dado el mismo Linus: Me interesa la distribucion para trabajar
> > sobre ella, no para tener que estar todo el dia en hacer que ande. Y
> > ante la eleccion entre distribuciones a ensen~ar a los estudiantes,
> > prefiero aquella que sea la mas popular en su futuro lugar de trabajo.
> 
> Yo uso Debian precisamente por el mismo motivo: no tengo tiempo para
> dedicarme a configurar el sistema todo el dia; quiero usarlo.  Tampoco
> tengo la inclinacion de estar haciendo upgrades del sistema completo
> cada seis meses.  Lo que hago es ejecutar "aptitude update" y "aptitude
> safe-upgrade" de vez en cuando (una vez al dia, o una vez a la semana
> ...), lo cual me toma 15 segundos de mi tiempo.
> 
> Como decia un notable de esta lista, "simplemente funciona".  Y tengo un
> ambiente actualizado, funcional y que tiene los paquetes que me hacen
> falta. De vez en cuando, al leer por ahi sobre un paquete que creo que
> me pueda servir, con un "aptitude install foo" el 99% del tiempo está
> ahí listo para ser instalado y funcionando, en el tiempo que toma la
> descarga desde Internet.
> 

Disculpen si no soy  muy entendido, pero que en que distribuciones se da
el que "tengan que estar viendo siempre que ande", hasta donde yo he
podido experimentar con distribuciones linux y BSD, todas se configuran
y despues "se usan", a no ser que quiera agregar algo muy especial que
pida recompilar el nucleo "cosa que ya hace rato que no veo que suceda",
pero hoy es descargar el modulo necesario y listo no mas de lo que se
demora en descargarlo de un mirror.

Tambien opino que el tema se ha encausado por otro lado, pero tambien
encuentro muy util el intercambio de opiniones y fundamentos, pues peor
seria si fuese lo contrario y nadie aportara su idea.

Usuarios de Linux [Re: Saludos a todos.]

[Germán Poó Caamaño]

On Fri, 2007-08-24 at 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra wrote:
> El 24/08/07, Franco Catrin L. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> > escribió:
> > [...]
> > > Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> > > de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> > > algo.
> >
> > El mundo es mas que tu y tus conocidos.  Hay "novatos en Linux" que
> > todavia estan en el colegio.  Hoy en dia Linux es para un grupo muy
> > heterogeneo de gente, no solo "elite".
> [...]
> no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"

Hay una anécdota que me gusta mucho acerca de un desarrollador de Emacs,
que nadie conocía en persona.  Y que escribía buenos informes de errores
y los parches que enviaba, generalmente eran buenos.

En un momento es que la FSF buscaba a todos los autores que habían
contribuido con Emacs le cediera los derechos de copia; para así
facilitar cualquier litigio legal que pudiera existir en el futuro.

La FSF envió una carta a todos los desarrolladores, en donde se pedía
que uno lo firmará el autor y el otro su respectivo empleador.

El mensaje de vuelta de este desarrollador es que no podía enviar una
carta del empleador, porque no tenía empleador.

Entonces, le solicitaron que fuera firmado por su universidad.

Y allí se enteraron que dicho desarrollador vivía con sus padres y que
sólo tenía 13 años de edad.

http://producingoss.com/en/communications.html#you-are-what-you-write

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Saludos a todos.

[Patricio Morales]

Por lo demás ,nunca falta una "mano amiga" en Internet,que pueda darte un
apoyo
con Distribuciones como Smoothwall.aún  cuando se requiera un conocimiento
avanzado en redes.

Saludos.

El día 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El 24/08/07, Franco Catrin L. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> > escribió:
> >
> > > no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> > > su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"
> >
> >
> > Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos.
> >
> > He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y
> > otras cosas 'raras' con Linux.
> >
> > --
> > Franco Catrin L.  TUXPAN
> > http://www.tuxpan.com/fcatrin
> >
> >
> Insisto, es mejor unas distribuciones GNU Linux especializadas
> en estos menesteres y no perder el tiempo tratando de inventar la rueda.
>
> --
> Atentamente,
> Moisés Alberto Lindo Gutarra
> Asesor - Desarrollador Java / Open Source
>
>


-- 
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 24 19:30:56 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Exal de Jesus Garcia Carrillo)
Date: Fri Aug 24 19:59:58 2007
Subject: Traspaso Unix a Linux
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]> (Patricio Torres's
message of "Wed, 22 Aug 2007 11:50:23 -0400")
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Em quarta, 22 agosto 2007, Patricio Torres escreveu :


> 1.- Con diskettes de 1.44mb. En Unix la instruccion es tar cv6 *.* y
> me copiara la informacion del directorio donde estoy parado en el
> Unix. Luego pongo el diskette en el Linux, hago cd /mnt/floppy
> luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada?


Si la distribución de GNU/Linux es `nueva' quizá hasta monte
automáticamente los floppy's.


> 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el
> Unix, pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me
> pueda ayudar?

Lee sobre scp(1)



.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.8+ <http://mailcrypt.sourceforge.net/>

iD8DBQFGz2ovoZmxoVJRtGIRAmrSAJwNjF6yaUh2YDXVYCJ+CBi12fyMPQCffMOX
h981pBOGOZFLRPjkXKcY7GY=
=yQOz
-END PGP SIGNATURE-

Saludos a todos.

[Rodrigo Fuentealba]

El 24/08/07, Pedro GM <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El vie, 24-08-2007 a las 14:47 -0400, Franco Catrin L. escribió:
> > El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> > escribió:
> >
> > > no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> > > su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"
> >

Yo sí, los he visto por montones. Los niños no son lo que éramos
nosotros cuando jóvenes. Nacieron con la marraqueta, el celular y el
laptop debajo del brazo...

> >
> > Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos.
> >
> > He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y
> > otras cosas 'raras' con Linux.
> >
> Muy cierto, yo al menos se de 2 casos que aun no terminan la enseñanza
> media y el tema de instalar un proxy o configurar iptables no es raro
> para ellos.

Conozco muchisimos casos, pues trabaje un tiempo en un liceo bastante
grande de la 8va. Región.

Inclusive niños de 8vo. basico que utilizaron Python para simulaciones
de lo que hacen en fisica (habia uno de apellido Caamaño, todavia me
estoy preguntando si será primo de Germán). Lo mejor fue que el profe
les iba a poner un 4 porque no pudo leer "la Powerpoint".

> Pero el comentario creo que no iba por ese lado.

Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para
alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de
manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte
al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado) ni cómo funcionan
los procesos en Linux, una distribución especializada podría
desilusionarlo mucho y sería una verdadera lástima para los linuxeros.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Saludos a todos.

[Pedro GM]

El vie, 24-08-2007 a las 14:47 -0400, Franco Catrin L. escribió:
> El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> escribió:
> 
> > no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> > su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"
> 
> 
> Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos.
> 
> He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y
> otras cosas 'raras' con Linux.
> 
Muy cierto, yo al menos se de 2 casos que aun no terminan la enseñanza
media y el tema de instalar un proxy o configurar iptables no es raro
para ellos.

Pero el comentario creo que no iba por ese lado.

Saludos a todos.

[Moises Alberto Lindo Gutarra]

El 24/08/07, Franco Catrin L. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
> escribió:
>
> > no creo que un estudiante de colegios pida configurar
> > su "pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez"
>
>
> Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos.
>
> He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y
> otras cosas 'raras' con Linux.
>
> --
> Franco Catrin L.  TUXPAN
> http://www.tuxpan.com/fcatrin
>
>
Insisto, es mejor unas distribuciones GNU Linux especializadas
en estos menesteres y no perder el tiempo tratando de inventar la rueda.

-- 
Atentamente,
Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El 21/08/07, juan pablo Rumie Vittar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von
> > Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, escribio:

[...]

> > y por otro lado, no me queda claro como llego a la
> > conclucion de la "performance" del resto de distros
> > que menciona (se olvido Debian).

> A mí en lo personal no me gusta RedHat, ni sus derivados. Los manejo
> relativamente bien, he montado unos cuantos servidores sobre ellos,
> pero paso de tenerlo como distro favorita. A pesar de esto, créeme que
> sí funciona bien.

Si se trata de "uso en serio", no me interesa si te gusta o no, me
interesa que (i) trae lo que necesito, (ii) funciona bien, (iii)
responden cuando los requiero. Para tu uso personal, aplicas tus propios
criterios, claro esta.

[...]

> > Pregunta donde estan
> > sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, ya
> > que cualquier listero puede presentar un
> > "contraejemplo" y refutarla.

> Cada distro tiene cosas buenas y cosas malas; para criticarlas, uno
> debe haber trabajado sobre ellas y probado varias cosas antes. En mi
> etapa adolescente jugué con varias, pero ahora me quedo con Slackware,
> por ser simple, estable, sensible y sólida, no está muy sobrecargada y
> es fácil de instalar (en 22 minutos tengo un servidor Web desde
> scratch, funcionando OK, algo que no he podido hacer con otra
> distribución.)

El "cuanto me demoro en instalar" es un benchmark singularmente
inutil... se instala una vez, se corre durante meses o an~os. Y el
"cuanto me demoro" depende sensiblemente de lo que buscas y que tanto
sabes (instalacion automatizada de un RHEL minimal es muy rapido; estar
eligiendo en linea que instalas y que no, investigando cada paquete te
tomara un par de dias con cualquier distribucion).
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

Leonardo Soto M. <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 8/21/07, Gino Peirano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[...]

> > si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira
> > redhat no cumplio, [...]

> Cuesta un poco entender el argumento,

Simple: Prefieres pagar X por an~o para que la distro se haga cargo de
preocuparse de mantenerte el cuento al dia, o X a la semana para que
alguien local lo haga? Prefieres confiar en la empresa que tiene
ingenieros especialistas en cada pieza, recoge reportes de problemas de
miles de clientes, y puede estar al tanto de lo que ocurre en cada
paquete aguas arriba, o a un mentolatum que tiene que preocuparse de
todo y tiene como unico ejemplo tu instalacion?

>   pero sin duda que el fenómeno es
> observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos?

De eso hay, no cabe duda.

> ¿Hace
> sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de
> que esto no mejore mucho la situación en cuestión?

No... el tema es que si hay alguien cuyo sueldo al fin de cada mes
depende de que las cosas funcionan puedes confiar en que las cosas
funcionen.

> Yo diría que más bien la empresas sienten "simpatía" por las otras
> empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa "real" como
> proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad.

No seas ridiculo.

> En otras
> palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van a seguir
> entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso, pero no
> andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un
> montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no
> es (para ellas) demasiado clara.

El problema no es la motivacion de fondo, el problema es que el
voluntario puede no interesarse en el problema que me aqueja, o
aburrirse y desaparecer a medio camino. El que queda con el cacho soy
yo...
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Saludos a todos.

[Franco Catrin L.]

El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra
escribió:

> 
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.

Eso que describes es un ingeniero novato en Linux ;)

> Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> algo.

El mundo es mas que tu y tus conocidos.  Hay "novatos en Linux" que
todavia estan en el colegio.  Hoy en dia Linux es para un grupo muy
heterogeneo de gente, no solo "elite".

Saludos
-- 
Franco Catrin L.  TUXPAN
http://www.tuxpan.com/fcatrin

Saludos a todos.

[Rodrigo Fuentealba]

El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.
>

No estoy diciendo que un novato en Linux no va a poder hacer cosas en
él. Lo que estoy diciendo es que (y es muy probable) le sean más
naturales las cosas en un entorno común, será más fácil pedir ayuda y
será más fácil mantener la distribución actualizada.

> Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> algo.

Para nada, tampoco es para martirizarte (o martirizarme). Simples
puntos de vista de acuerdo a la experiencia de cada uno, según
corresponda. Según "mi" punto de vista, puede que sea irresponsable, a
lo mejor tú tuviste una buena experiencia con esas distribuciones, y
podrías comentárnosla. Yo tuve malas experiencias (salvo con Trustix y
un rato con pfSense, pero no es Linux sino BSD), y gracias a eso
aprendí bastante más de redes que lo poco y nada que trataron de
enseñar en la educación superior.

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Saludos a todos.

[Pedro GM]

> >
> > No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo "sí" he investigado y harto,
> > y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas "no" son
> > para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te
> > queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz.

> 
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.
> 
Me interesa ese tema...

Yo en la acutalidad estoy evaluando( con fines academicos!, estoy
cursando mi seminario de titulacion ) cuan bueno seria y los aspectos
relevantes a considerar,para diseñar un producto que sirva para estos
casos como smootwall por ej, que tome una base de una distribucion y la
convierta en una distribucion que entrege formas simples(pero lo menos
limitada posible) de configuracion para evitar esos detalles que se
mencionan como es el conocimiento que debe tener quien la instala y
configura(por experiencia propia todos sabemos que lleva su tiempo y
conocimientos asociados instalar y mantener bien este tipo de
sistemas ), puesto que a veces las soluciones suelen ser muy costosas
para pequeñas empresas, y la idea es dar una distribucion con un rango
limitado de funcionalidades y servicios que se garantice que operan bien
y con soporte o sea se venderia solo el soporte, pero el producto
deberia ser pensado en la simpleza ,robustez y confiabilidad, como un
pack de servicios especificos y no una "Distribucion nueva".

Ya que hay gran variedad de herramientas y distribuciones especializadas
Me gustaria conocer sus opiniones y su experiencia en el caso, me serian
de muchisima utilidad.

Saludos a todos.

[Iván Castro M.-]

Apoyo lo que dice Ralil, pues es bastante cierto...

además, para empezar es algo bastante bueno, pero si ya requiere de
soluciones más avanzadas, ahi ha de ponerse a investigar algo...

(Ejemplo muy sencillo: cuando quiero que la página de bloqueo de squid
sea una alusiva  a mi corporación )

El 24/08/07, Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz)
<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:linux-
> > [EMAIL PROTECTED] En nombre de Moises Alberto Lindo Gutarra
> > Enviado el: viernes, 24 de agosto de 2007 11:43
> > Para: Discusion de Linux en Castellano
> > Asunto: Re: Saludos a todos.
> >
> > El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > > Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > >
> > > > > [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
> > > > >
> > > > > > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > > > > > uno de ellos es:
> > > > >
> > > > > Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los
> > piececitos,
> > > > > y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> > > > > recomendar algo especializado me parece irresponsable.
> > > >
> > > > jajajaja., me dices irresponsable,
> > >
> > > Lo eres.
> > >
> > > > esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas
> > facil.
> > >
> > > ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será
> > > mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda "pagada"
> > > para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la
> > > comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad?
> > >
> > > > para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar
> > ser dificil.
> > >
> > > Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil
> > > en una "flower distro".
> > >
> > > > Por favor no critiques antes de investigar.
> > >
> > > No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo "sí" he investigado y harto,
> > > y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas "no" son
> > > para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te
> > > queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz.
> > >
> > > --
> > > Rodrigo Fuentealba Cartes
> > > Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
> > >
> > >
> >
> > Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en
> > tecnologia
> > de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> > universidad. No espantemos alos novatos en linux.
> >
> > Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> > de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> > algo.
> >
> > --
> > Atentamente,
> > Moisés Alberto Lindo Gutarra
>
> Estas distribuciones estan "pre-hechas" para lo que necesita quien consulto...
> Traen facilidades de configuración incluso para los que nos e manejan tanto 
> en Linux... por medio de herramientas como por ejemplo a travez de browsers 
> que te ayudan a configurar solo con llenar casilleros:
>
> "The SmoothWall Open Source Project was set up to develop and maintain 
> SmoothWall Express - a Free firewall that includes its own security-hardened 
> GNU/Linux operating system and an easy-to-use web interface."
>
> Tambien existe soporte al que se puede consultar dudas y existe documentación 
> como todo Open Source:
>
> "SmoothWall Limited provides support and funding for the SmoothWall Open 
> Source Project. As the commercial arm of the SmoothWall community, it offers 
> an affordable range of supported security solutions to schools, enterprise 
> networks and small/medium businesses."
>
> Lo ideal es que se sepa algo de LINUX para evitar algunas "lagunas" que 
> pueden ir en desmedro de las configuraciones, pero no creo que sea una mala 
> opcion recomendarlas...
>
>
>
>
> Este mensaje es de naturaleza confidencial y puede contener información 
> protegida por normas de secreto y propiedad intelectual. Si usted ha recibido

Saludos a todos.

[Ricardo Utreras Estrella]

Moises Alberto Lindo Gutarra escribió:
> El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
 > ...
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.
Tampoco espantemos a quienes intentan aportar u opinar.

> Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> de mis posibilidades y experiencias. 
Y se agracede.

> Mil disculpas si he faltado en algo.

-- 
Saluda atte., Ricardo Utreras Estrella
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 24 12:08:07 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Castro_M.-?=)
Date: Fri Aug 24 12:17:28 2007
Subject: Saludos a todos.
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

..pero si es un pc que no se va a usar (tipo 486 o un poco más...
puede ser IPCop... )

eso queda /casi/ idéntico a un router... :D



El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > >
> > > > [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
> > > >
> > > > > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > > > > uno de ellos es:
> > > >
> > > > Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos,
> > > > y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> > > > recomendar algo especializado me parece irresponsable.
> > >
> > > jajajaja., me dices irresponsable,
> >
> > Lo eres.
> >
> > > esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil.
> >
> > ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será
> > mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda "pagada"
> > para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la
> > comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad?
> >
> > > para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser 
> > > dificil.
> >
> > Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil
> > en una "flower distro".
> >
> > > Por favor no critiques antes de investigar.
> >
> > No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo "sí" he investigado y harto,
> > y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas "no" son
> > para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te
> > queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz.
> >
> > --
> > Rodrigo Fuentealba Cartes
> > Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
> >
> >
>
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.
>
> Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> algo.
>
> --
> Atentamente,
> Moisés Alberto Lindo Gutarra
>
>


-- 
Iván Castro M.
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Saludos a todos.

[Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz)]

> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:linux-
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de Moises Alberto Lindo Gutarra
> Enviado el: viernes, 24 de agosto de 2007 11:43
> Para: Discusion de Linux en Castellano
> Asunto: Re: Saludos a todos.
> 
> El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > >
> > > > [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
> > > >
> > > > > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > > > > uno de ellos es:
> > > >
> > > > Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los
> piececitos,
> > > > y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> > > > recomendar algo especializado me parece irresponsable.
> > >
> > > jajajaja., me dices irresponsable,
> >
> > Lo eres.
> >
> > > esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas
> facil.
> >
> > ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será
> > mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda "pagada"
> > para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la
> > comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad?
> >
> > > para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar
> ser dificil.
> >
> > Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil
> > en una "flower distro".
> >
> > > Por favor no critiques antes de investigar.
> >
> > No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo "sí" he investigado y harto,
> > y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas "no" son
> > para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te
> > queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz.
> >
> > --
> > Rodrigo Fuentealba Cartes
> > Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
> >
> >
> 
> Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en
> tecnologia
> de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
> universidad. No espantemos alos novatos en linux.
> 
> Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
> de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
> algo.
> 
> --
> Atentamente,
> Moisés Alberto Lindo Gutarra

Estas distribuciones estan "pre-hechas" para lo que necesita quien consulto...
Traen facilidades de configuración incluso para los que nos e manejan tanto en 
Linux... por medio de herramientas como por ejemplo a travez de browsers que te 
ayudan a configurar solo con llenar casilleros:

"The SmoothWall Open Source Project was set up to develop and maintain 
SmoothWall Express - a Free firewall that includes its own security-hardened 
GNU/Linux operating system and an easy-to-use web interface."

Tambien existe soporte al que se puede consultar dudas y existe documentación 
como todo Open Source:

"SmoothWall Limited provides support and funding for the SmoothWall Open Source 
Project. As the commercial arm of the SmoothWall community, it offers an 
affordable range of supported security solutions to schools, enterprise 
networks and small/medium businesses."

Lo ideal es que se sepa algo de LINUX para evitar algunas "lagunas" que pueden 
ir en desmedro de las configuraciones, pero no creo que sea una mala opcion 
recomendarlas...




Este mensaje es de naturaleza confidencial y puede contener información 
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Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Horst H. von Brand]

juan pablo Rumie Vittar <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von
> Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, escribio:

[...]

> > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la lleva es Red Hat
> > Enterprise Linux  (una buena opcion
> > alternativa gratuita es CentOS ); con segundo
> > en competencia SUSE  y a /mucha/ distancia
> > Mandriva y Ubuntu.

> Disculpe Señor, este comentario me parece que genera
> un poco de contradiccion, por un lado, esta
> recomendando una distribucion comercial (Red Hat
> Enterprise Linux)

Yep.

>   en una lista de Linux

Asi es.

> (libre si mal

> no he entendido)

Linux, la lista, ...? Notese que RHEL es codigo abierto, toda ella. Lo
unico que no se puede reusar sin permiso son los logos y el nombre. Lo
que RH cobra es mantencion.

>  y por otro lado, no me queda claro como llego a la
> conclucion de la "performance" del resto de distros que menciona

No he hablado de "rendimiento", estoy hablando de la posicion en el
mercado de las empresas. El rendimiento es muy parecido (mal que mal, el
codigo es el mismo...).

>  (se
> olvido Debian).

No cuenta entre las distribuciones con soporte comercial.

> Pregunta donde estan sus pruebas/argumentos que
> validen tal afirmacion,

Revisa las ventas de las empresas detras de las distribuciones
mencionadas...

> ya que cualquier listero puede presentar un
> "contraejemplo" y refutarla.

Presentalo.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513

Saludos a todos.

[Moises Alberto Lindo Gutarra]

El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >
> > > [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
> > >
> > > > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > > > uno de ellos es:
> > >
> > > Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos,
> > > y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> > > recomendar algo especializado me parece irresponsable.
> >
> > jajajaja., me dices irresponsable,
>
> Lo eres.
>
> > esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil.
>
> ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será
> mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda "pagada"
> para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la
> comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad?
>
> > para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser 
> > dificil.
>
> Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil
> en una "flower distro".
>
> > Por favor no critiques antes de investigar.
>
> No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo "sí" he investigado y harto,
> y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas "no" son
> para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te
> queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz.
>
> --
> Rodrigo Fuentealba Cartes
> Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
>
>

Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia
de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la
universidad. No espantemos alos novatos en linux.

Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro
de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en
algo.

-- 
Atentamente,
Moisés Alberto Lindo Gutarra

Saludos a todos.

[Horst H. von Brand]

Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

[Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]

> existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> uno de ellos es:

Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos,
y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
recomendar algo especializado me parece irresponsable.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 24 10:08:20 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand)
Date: Fri Aug 24 10:10:29 2007
Subject: traspasar FD entre procesos
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

rodrigo ahumada <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> es posible que un proceso traspase un FD a otro
> proceso?

Puedes enviar FDs por un socket Unix, IIRC. No, jamas lo he hecho.
-- 
Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513
From [EMAIL PROTECTED]  Fri Aug 24 10:21:38 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Moises Alberto Lindo Gutarra)
Date: Fri Aug 24 10:23:51 2007
Subject: Saludos a todos.
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]> <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

El 24/08/07, Horst H. von Brand <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante]
>
> > existen distribuciones linux especializados en estos menesteres
> > uno de ellos es:
>
> Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos,
> y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras
> recomendar algo especializado me parece irresponsable.
> --
> Dr. Horst H. von Brand   User #22616 counter.li.org
> Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431
> Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239
> Casilla 110-V, Valparaiso, Chile   Fax:  +56 32 2797513
>

jajajaja., me dices irresponsable,
esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil.
para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil.

Por favor no critiques antes de investigar.


-- 
Atentamente,
Moisés Alberto Lindo Gutarra
Asesor - Desarrollador Java / Open Source
Linux Registered User #431131 - http://counter.li.org/
Cel: (511) 95081720
MSN: [EMAIL PROTECTED]

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Cristian Rodriguez]

On 8/21/07, Rodrigo Fuentealba <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> El 21/08/07, juan pablo Rumie Vittar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von
> > Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, escribio:
> >
> > > No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es
> > > aquella para la que
> > > tienes a quien consultar a la mano.
> >
> > Estoy de acuerdo con este comentario.
> >
>
> Yo también. Lo único malo es que por aquí no hay "slackers".
>
> > > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la
> > > lleva es Red Hat
> > > Enterprise Linux  (una buena
> > > opcion alternativa
> > > gratuita es CentOS ); con
> > > segundo en competencia
> > > SUSE  y a /mucha/ distancia
> > > Mandriva y Ubuntu.
> >
> > Disculpe Señor, este comentario me parece que genera
> > un poco de contradiccion, por un lado, esta
> > recomendando una distribucion comercial (Red Hat
> > Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal
> > no he entendido)
>
> Linux es uno solo y se refiere al kernel; RHEL es una distribución de
> Linux que existe y es
> SuSE, si bien es una buena opción, es muy overloaded para lo que
> necesito a diario (con Slackware me basta y me sobra).

Sobrecargado es un termino muy subjetivo.

> Por lo demás,
> también monté un par de cosas ahí (un servidor medio difícil de
> configurar por su hardware... particular.). Lo que no me gustaba era
> que YaST era demasiado lento,

yast no es lento, lo que era lento es el gestor de paquetes, el
problema no radica(ba) en yast realmente sino que en libzypp

>y para peor en SuSE 10.0,

en 10.1

>metieron el
> zmd que era un asco. Paso.

El cual ya no viene tampoco.


-- 
http://www.kissofjudas.net/

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Marcos Ramirez escribió:
> On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote:
> > Marcos Ramirez escribió:
> > > No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue
> > > mencionado explicitamente.
> > 
> > El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser
> > exhaustiva
> 
> Aqui me perdi. He releido el articulo original y no encuentro donde dice
> que la lista era exhaustiva.

Horst decía "Redhat, despues CentOS, OpenSuse y mucho mas atras Ubuntu y
Mandriva".  No deja mucho espacio para "otros"; si te fijas incluso
formó una jerarquía.  (Borré el artículo original así que puedo haberme
pifiado en el orden).  Si no era una lista exhaustiva, no sé qué era.

> > cuando claramente contenía ex-profeso omisiones importantes.
> 
> hum. Sobre si fue ex-profeso o no, es algo que deberias preguntar en
> lugar de declarar (HvB?). Concuerdo contigo en que se trata de una
> omision que se podria haber aclarado, sin mas. 

Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha
tenido "sangre en el ojo" ;-)

> Si fue asi, espero me perdonen la ignorancia y aprovecho de preguntar
> que segmento del mercado tiene el soporte HP.

La verdad es que no tengo idea, pero la pregunta inicial era "que distro
es recomendable usar" o algo de esa naturaleza.  Y la respuesta sensata
fue "usa lo que use tu vecino", pero a partir de ahí daba una lista que
omitía algo que mucha gente usa (y que es una opción totalmente válida a
considerar).

-- 
Alvaro Herrera  http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC
"At least to kernel hackers, who really are human, despite occasional
rumors to the contrary" (LWN.net)
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Aug 22 14:44:51 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Sep=FAlveda?=)
Date: Wed Aug 22 14:53:15 2007
Subject: Traspaso Unix a Linux
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

On 22/08/07, Patricio Torres <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola amigos:
> luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada?

Puedes comprobar en la maquina unix que las cosas quedaron
efectivamente copiadas? Como estas montando el floppy en linux? De que
linux estamos hablando?

>
> 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el Unix,
> pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me pueda ayudar?
>

Esto es mas facil o tal vez no tanto, configurar un ftp en la maquina
linux, para estos efectos, es casi trivial y va a depender de la
distro con la cual estes trabajando. Como recomendacion usar el ftp
que venga "de paquete" en la distro, si es vsftp mejor.

Otra opcion para solucionar tu problema es la utilizacion de ssh para
transferir los archivos, usando scp se podria solucionar facilmente tu
problema sin, seguramente,  tener que instalar software adicional.

Saludos
-- 
Carlos A. Sepulveda M.
ICQ:31472448
GTALK/MSN:carlos.sepulveda[at]gmail.com
http://casep.no-ip.org/blog
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Aug 22 14:52:40 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Mun~oz A.)
Date: Wed Aug 22 14:58:31 2007
Subject: Opiniones sobre distros
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]><1187720270.3156.14.cam  [EMAIL 
PROTECTED]><[EMAIL PROTECTED]><1187728389.315[EMAIL PROTECTED]><[EMAIL 
PROTECTED]><118780[EMAIL PROTECTED]><[EMAIL PROTECTED].org><[EMAIL 
PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Alvaro Herrera wrote:
> Marcos Ramirez escribió:
>   
>> On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote:
>> 

[...]

> Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha
> tenido "sangre en el ojo" ;-)
>
>   
>> Si fue asi, espero me perdonen la ignorancia y aprovecho de preguntar
>> que segmento del mercado tiene el soporte HP.
>> 
>
> La verdad es que no tengo idea, pero la pregunta inicial era "que distro
> es recomendable usar" o algo de esa naturaleza.  Y la respuesta sensata
> fue "usa lo que use tu vecino", pero a partir de ahí daba una lista que
> omitía algo que mucha gente usa (y que es una opción totalmente válida a
> considerar).
>   

no se supone que en una lista de discusion cada uno puedo opinar segun 
su propia experiencia, por lo que sus recomendaciones nunca seran 
concluyentes ni "la verdad absoluta"?

-- 
Ricardo Mun~oz A.
Usuario Linux #182825 (counter.li.org)
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Aug 22 15:20:25 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera)
Date: Wed Aug 22 15:22:38 2007
Subject: Opiniones sobre distros
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]> 

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Alvaro Herrera]

Marcos Ramirez escribió:

> Si querias mencionar que HP ofrece soporte para Debian a /sus/
> clientes (i.e., aquellos y solo aquellos que le *pagan* a HP), podrias
> haberlo hecho simplemente.

Huh, este argumento es absurdo.  Obviamente HP ofrece soporte a aquellos
que le pagan.  ¿Espera uno que Redhat ofrezca soporte empresarial a
aquellos que no le pagan?  Evidentemente no.


> No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue
> mencionado explicitamente.

El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser
exhaustiva ("estas son las distros buenas para las empresas, cualquier
otra distro no es buena"), cuando claramente contenía ex-profeso
omisiones importantes.

No se trata de ofenderse.

-- 
Alvaro Herrera   http://www.PlanetPostgreSQL.org/
"The important things in the world are problems with society that we don't
understand at all. The machines will become more complicated but they won't
be more complicated than the societies that run them."(Freeman Dyson)
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Aug 22 13:34:33 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales)
Date: Wed Aug 22 13:36:48 2007
Subject: Traspaso Unix a Linux
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

Hola Pato:

Traspasar información por medio de disquetes ,es algo bastante engorroso,por
lo inseguro del  medio .
Si tienes los dos equipos en red,te sugeriría dos cosas: primero probar con
FTP (para ello tienes que tener instalado y habilitado dicho servicio en el
servidor Unix),y desde el servidor linux(te sugiero que estés en modo
grafico) utilices la herramienta gFTP,y te conectas al servidor Unix
A mi me resultó una vez que tuve problemas con un servidor Unix Mp-Ras que
tuvo problemas con el disco,y se caía :Logré recuperar la información que
faltaba ,gracias a esa utilidad.Ahora no me has dicho que versión de Linux
utilizas.Yo aquella vez usé Red Hat 9.0
en los campos correspondientes tienes que ingresar el usuario y la
contraseña del usuario root del servidor Unix,o probar con otro usuario,y
también una vez traspasados los archivos ,asignar los permisos
correspondientes.
La otra posibilidad sería usar el servicio NFS :dicho servicio ha estado
presente desde 1990 en la mayoría de Sistemas Unix :Te permite montar
volumenes de  otra maquina  Unix ,en el Linux como si fuera una unidad
local.Te sugiero que investigues sobre esta posibilidad.

Espero que esto te de algunas luces para solucionar tu problema
Saludos.
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
El día 22/08/07, Patricio Torres <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola amigos:
>
> Tengo que traspasar informacion que se encuentra en un servidor Unix
> bastante viejo a un Servidor nuevo con Linux.
>
> Segun he visto tengo varias posibilidaddes:
>
> 1.- Con diskettes de 1.44mb. En Unix la instruccion es tar cv6 *.* y me
> copiara la informacion del directorio donde estoy parado en el Unix. Luego
> pongo el diskette en el Linux, hago cd /mnt/floppy
> luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada?
>
> 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el Unix,
> pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me pueda ayudar?
>
> Gracias de antemano
>
> Pato
>
> _
> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/
>
>
From [EMAIL PROTECTED]  Wed Aug 22 13:44:55 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Marcos Ramirez)
Date: Wed Aug 22 13:51:29 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote:
> Marcos Ramirez escribió:
> > No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue
> > mencionado explicitamente.
> 
> El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser
> exhaustiva

Aqui me perdi. He releido el articulo original y no encuentro donde dice
que la lista era exhaustiva.

> ("estas son las distros buenas para las empresas, cualquier otra
distro no es buena"),

Mas bien era un "esto se usa hoy en dia en la empresa". El listado tiene
sentido si consideras que la oferta de HP no lleva mas alla de un año de
anunciada (no se desde cuando se habra hecho efectiva, eso si).

> cuando claramente contenía ex-profeso omisiones importantes.

hum. Sobre si fue ex-profeso o no, es algo que deberias preguntar en
lugar

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Franco Catrin L.]

El mar, 21-08-2007 a las 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño escribió:
> On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote:
> > 
> > Si te fijas bien, no se ha hablado de "performance", sino de lo que "se
> > usa". A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien
> > a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y
> > esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/.
> 
> Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso
> para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu,
> Debian o la que se te ocurra.
> 
> Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita
> se acerca más al FUD que a la realidad.

Hay otros casos en donde no tienes tanta libertad de elección.

El caso que me toca de cerca es cuando requiero una aplicación que va a
correr sobre linux y esta aplicación esta certificada para una
distribución e incluso una versión en particular.  Entonces una de las
condiciones de soporte para esta aplicación es que estés usando un
sistema operativo certificado (distribución+versión), ahi simplemente no
puedes utilizar otro porque pierdes el soporte de la aplicación.

Con nuestros clientes, todos los servidores linux que utilizan fueron
instalados para correr una aplicación en particular, y si requieren del
soporte de esas aplicaciones, desde ese punto de vista no es para nada
FUD el tema de soporte para una distribución específica.

Que tipo de aplicaciones?  Servidores de Aplicaciones J2EE como Bea
Weblogic, Oracle Application Server, IBM Websphere etc,  bases de datos
como Oracle, Sybase, gestores de colas y una que otra cosa mas.

Saludos
-- 
Franco Catrin L.  TUXPAN
http://www.tuxpan.com/fcatrin

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Franco Catrin L.]

El mar, 21-08-2007 a las 09:31 -0400, Alvaro Herrera escribió:
> juan pablo Rumie Vittar escribió:
> > El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von
> > Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, escribio:
> 
> > > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la lleva es [...]
> > 
> > Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de
> > contradiccion, por un lado, esta recomendando [...]
> 
> Guerra santa, aqui vamos otra vez!

Esto me recuerda que algun dia quisimos hacer un FAQ y no quedamos en
nada, parece que hace falta, al menos con esta unica pregunta...

PD: voy por mis boleadoras ;)
-- 
Franco Catrin L.  TUXPAN
http://www.tuxpan.com/fcatrin

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Tue, 2007-08-21 at 16:33 -0400, Marcos Ramirez wrote:
> On Tue, 2007-08-21 at 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño wrote:
> > On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote:
> > > Si te fijas bien, no se ha hablado de "performance", sino de lo que "se
> > > usa". A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien
> > > a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y
> > > esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/.
> > 
> > Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso
> > para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu,
> > Debian o la que se te ocurra.
> 
> Por supuesto! Siempre que esas empresas aledañas esten certificadas por
> quien produce el producto (o sean partners o como quieran llamarlo). De
> no ser asi, de seguro ante un problema con el producto que tu "soporte
> aledaño" no pueda resolver no podras llevarlo al productor original por
> haber sido intervenido por terceros.
> 
> > Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita
> > se acerca más al FUD que a la realidad.
> 
> No debes confundir las cosas. La comunidad detras de las distros es
> enorme y muy probablemente los problemas que se te presenten seran
> resueltos por la comunidad. Eso /es/ soporte, pero soporte /informal/;
> esto es, no tienes ningun derecho a reclamar por el o a quejarte si
> nadie resuelve *tu* problema en particular o a esperar que sea dentro de
> un determinado plazo de tiempo o que el problema se resuelva segun *tu*
> necesidad. Para usos personales no tiene nada de malo y es facil de
> comprobar que efectivamente /funciona/.
> 
> Para usos *profesionales* (lo que HvB suele llamar "en serio") es un
> riesgo depender de tal situacion. No puedes (o no deberias) hacer
> depender la estabilidad y buen funcionamiento de tus sistemas al
> arbitrio y buena voluntad de la comunidad, por mucho -y aqui coincido
> contigo- que la experiencia diga que /funciona/.
> 
> No se trata de FUD, sino de asegurarte de tener a /quien/ recurrir en
> caso de falla y que no tendras que depender se la buena voluntad de esa
> persona/institucion.

¿Y me puedes explicar entonces cual es el servicio por el cual HP da
soporte?  (Cualquier Linux).

Por favor!

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Marcos Ramirez]

On Tue, 2007-08-21 at 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño wrote:
> On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote:
> > Si te fijas bien, no se ha hablado de "performance", sino de lo que "se
> > usa". A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien
> > a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y
> > esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/.
> 
> Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso
> para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu,
> Debian o la que se te ocurra.

Por supuesto! Siempre que esas empresas aledañas esten certificadas por
quien produce el producto (o sean partners o como quieran llamarlo). De
no ser asi, de seguro ante un problema con el producto que tu "soporte
aledaño" no pueda resolver no podras llevarlo al productor original por
haber sido intervenido por terceros.

> Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita
> se acerca más al FUD que a la realidad.

No debes confundir las cosas. La comunidad detras de las distros es
enorme y muy probablemente los problemas que se te presenten seran
resueltos por la comunidad. Eso /es/ soporte, pero soporte /informal/;
esto es, no tienes ningun derecho a reclamar por el o a quejarte si
nadie resuelve *tu* problema en particular o a esperar que sea dentro de
un determinado plazo de tiempo o que el problema se resuelva segun *tu*
necesidad. Para usos personales no tiene nada de malo y es facil de
comprobar que efectivamente /funciona/.

Para usos *profesionales* (lo que HvB suele llamar "en serio") es un
riesgo depender de tal situacion. No puedes (o no deberias) hacer
depender la estabilidad y buen funcionamiento de tus sistemas al
arbitrio y buena voluntad de la comunidad, por mucho -y aqui coincido
contigo- que la experiencia diga que /funciona/.

No se trata de FUD, sino de asegurarte de tener a /quien/ recurrir en
caso de falla y que no tendras que depender se la buena voluntad de esa
persona/institucion.

atte.
-- 
Marcos Ramirez <[EMAIL PROTECTED]>

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 21/08/07, Leonardo Soto M. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> On 8/21/07, Gino Peirano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > por ejemplo:
> >
> > si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira
> > redhat no cumplio, [...]
>
> Cuesta un poco entender el argumento, pero sin duda que el fenómeno es
> observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos?

No. A los gerentes les gusta demandar.

Por lo demás, se entiende que RedHat tiene un esquema de soporte
sistemático, basado en estándares y en lo que se ve en el día a día,
lo que no todos los administradores de sistemas o instaladores tienen.

En el caso de una aplicación a la que yo doy soporte, por ejemplo, hay
procedimientos en los que nos basarnos para instalar y asegurar este
servicio que está agregado al sistema, y eso no cambiará entre una
instalación y otra. Si la aplicación se echa a perder y nos llaman,
tenemos un protocolo lo suficientemente rápido para saber qué falló y
qué trató de hacer el usuario, en qué han cambiado los esquemas. Lo
mismo ocurre con las políticas de actualización.

> ¿Hace sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de
> que esto no mejore mucho la situación en cuestión?

Por supuesto, hace bajar la sangre de la cabeza.

> Yo diría que más bien la empresas sienten "simpatía" por las otras
> empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa "real" como
> proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad.

Para nada. Otra empresa (generalmente) responde, un ente medio amorfo
como la comunidad no siempre.

Dime tú, con la mano en el corazón. Yo, Adolf Hitler, implemento Linux
en mis servidores (no encontré ejemplo más odioso...), ¿por qué me
decido?

- A una empresa la tengo amarrada por contrato
- A una empresa le puedo pagar
- A una empresa no se le va ocurrir irse de la ciudad/país así como así
- A una empresa la puedo evaluar por su desempeño

Resultado: es obligación de la empresa socorrerme si tengo problemas.
Si no saben qué problema hay, deben investigar.

- A la comunidad no la amarro por contrato
- A la comunidad no le pago
- A la comunidad se le puede ocurrir irse a otro país si quiere.
- A la comunidad no le afecta lo que yo pueda decir de su desempeño

Resultado: la comunidad me ayudará de buena onda, pero si no saben, no
es obligación de ellos contestar.

> En otras palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van
> a seguir entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso

Correcto.

> pero no
> andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un
> montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no
> es (para ellas) demasiado clara.

Y es que la motivación de los individuos que componemos la comunidad
no es la misma, nosotros no tenemos un "Quiénes Somos" (Somos una
comunidad homogénea de usuarios de...), una "Misión", una "Visión", un
"Estándar", una "Política de Calidad" y una "Política de Atención al
Cliente". En el Open Source, cuando parte de la comunidad se
estandariza en estos puntos, se forma una empresa (ejemplo: RedHat,
Apache, Kernel.org, OSDL, CommandPrompt, EnterpriseDB, MySQL AB,
SourceFire y Sensio).

Atentamente,

-- 
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Germán Poó Caamaño]

On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote:
> On Tue, 2007-08-21 at 09:40 -0300, juan pablo Rumie Vittar wrote:
> > El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von Brand" <[EMAIL 
> > PROTECTED]>, escribio:
> 
> > > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la
> > > lleva es Red Hat Enterprise Linux  (una buena
> > > opcion alternativa gratuita es CentOS ); con
> > > segundo en competencia SUSE  y a /mucha/ distancia
> > > Mandriva y Ubuntu.
> > 
> > Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de 
> > contradiccion, por un lado, esta
> > recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una 
> > lista de 
> > Linux (libre si mal no he entendido)
> 
> No hay contradiccion, RHEL /es/ una distribucion Linux y, aunque no
> tiene mucho que ver, /es/ libre, tanto que existen otras distribuciones
> basadas en ella (CentOS, White Box y otras).
> 
> Si estas pensando en /gratis/ te recuerdo que no es una exigencia para
> el software libre.
> 
> > y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la 
> > "performance" 
> > del resto de distros que menciona (se olvido Debian). 
> 
> Si te fijas bien, no se ha hablado de "performance", sino de lo que "se
> usa". A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien
> a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y
> esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/.

Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso
para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu,
Debian o la que se te ocurra.

Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita
se acerca más al FUD que a la realidad.

-- 
Germán Poó Caamaño
Concepción - Chile

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Leonardo Soto M.]

On 8/21/07, Gino Peirano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> por ejemplo:
>
> si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira
> redhat no cumplio, [...]

Cuesta un poco entender el argumento, pero sin duda que el fenómeno es
observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos? ¿Hace
sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de
que esto no mejore mucho la situación en cuestión?

Yo diría que más bien la empresas sienten "simpatía" por las otras
empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa "real" como
proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad. En otras
palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van a seguir
entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso, pero no
andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un
montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no
es (para ellas) demasiado clara.

-- 
Leo Soto M.

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Gino Peirano]

El mar, 21-08-2007 a las 12:11 -0400, Roberto Bonvallet escribió:
[..]
> A mí no me pareció que la comparación fuera en términos de rendimiento.

por supuesto, el doc quizo decir que en empresas "serias" (donde hay un
gerente de IT que quiere buscar responsabilidades en caso de...) se
busca a quien amarrar...

por ejemplo:

si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira
redhat no cumplio, en cambio con alguna otra distro, ejemplo, debian,
que diras?... "el vecino o el chascon de internet no parcho a tiempo"...
es solo eso. ademas es un solo kernel, un solo mundo, pero con politicas
de distro diferentes.


Saludos!


Gino Peirano

> 
> Saludos,

--
Este mensaje fue revisado por el scanner antivirus del Ministerio del Interior
From [EMAIL PROTECTED]  Tue Aug 21 14:17:50 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Marcos Ramirez)
Date: Tue Aug 21 14:21:27 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>

On Tue, 2007-08-21 at 09:40 -0300, juan pablo Rumie Vittar wrote:
> El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, 
> escribio:

> > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la
> > lleva es Red Hat Enterprise Linux <http://www.redhat.com> (una buena
> > opcion alternativa gratuita es CentOS <http://www.centos.org>); con
> > segundo en competencia SUSE <http://www.novell.com> y a /mucha/ distancia
> > Mandriva y Ubuntu.
> 
> Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de 
> contradiccion, por un lado, esta
> recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una 
> lista de 
> Linux (libre si mal no he entendido)

No hay contradiccion, RHEL /es/ una distribucion Linux y, aunque no
tiene mucho que ver, /es/ libre, tanto que existen otras distribuciones
basadas en ella (CentOS, White Box y otras).

Si estas pensando en /gratis/ te recuerdo que no es una exigencia para
el software libre.

> y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la 
> "performance" 
> del resto de distros que menciona (se olvido Debian). 

Si te fijas bien, no se ha hablado de "performance", sino de lo que "se
usa". A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien
a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y
esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/.

> Pregunta donde estan sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, 
> ya que cualquier listero puede presentar un "contraejemplo" y refutarla.

No hubo tal afirmacion, no hay nada que refutar.

Saludos
-- 
Marcos Ramirez <[EMAIL PROTECTED]>

Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)

[Rodrigo Fuentealba]

El 21/08/07, juan pablo Rumie Vittar <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, "Horst H. von
> Brand" <[EMAIL PROTECTED]>, escribio:
>
> > No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es
> > aquella para la que
> > tienes a quien consultar a la mano.
>
> Estoy de acuerdo con este comentario.
>

Yo también. Lo único malo es que por aquí no hay "slackers".

> > Y si se trata de "uso en serio", la que /lejos/ la
> > lleva es Red Hat
> > Enterprise Linux  (una buena
> > opcion alternativa
> > gratuita es CentOS ); con
> > segundo en competencia
> > SUSE  y a /mucha/ distancia
> > Mandriva y Ubuntu.
>
> Disculpe Señor, este comentario me parece que genera
> un poco de contradiccion, por un lado, esta
> recomendando una distribucion comercial (Red Hat
> Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal
> no he entendido)

Linux es uno solo y se refiere al kernel; RHEL es una distribución de
Linux que existe y está bastante extendida para empresas, y de hecho,
RHEL lo que te vende es el soporte. Si es por ello, Slackware Linux
también es una distribución comercial, dado que te vendemos el CD con
Slackware (pero no el software que viene dentro), te vendemos el
manual (y te cobramos algo por el manual: los que ofrecen soporte
deben comer), y te ofrecemos soporte en línea si algo le llegase a
pasar a tu distribución.

> y por otro lado, no me queda claro como llego a la
> conclucion de la "performance" del resto de distros
> que menciona (se olvido Debian).

A mí en lo personal no me gusta RedHat, ni sus derivados. Los manejo
relativamente bien, he montado unos cuantos servidores sobre ellos,
pero paso de tenerlo como distro favorita. A pesar de esto, créeme que
sí funciona bien.

SuSE, si bien es una buena opción, es muy overloaded para lo que
necesito a diario (con Slackware me basta y me sobra). Por lo demás,
también monté un par de cosas ahí (un servidor medio difícil de
configurar por su hardware... particular.). Lo que no me gustaba era
que YaST era demasiado lento, y para peor en SuSE 10.0, metieron el
zmd que era un asco. Paso.

Mandriva... no sé, lo considero desktop. Ubuntu y Debian tienen un
problema: empaquetan lo que se pillen en Internet, y eso cuesta
bastante mantenerlo. Lo queramos o no, siempre va a haber un temor de
que te inyecten paquetes (ver lo que ocurrió con Debian el 98 y el
2003, en que hubo compromiso de servidores). Lo lindo de Debian y que
me haría elegirlo para desktop es que puedes configurar un servidor
con apt-cacher, y ahorrarte varios problemitas de red.

> Pregunta donde estan
> sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, ya
> que cualquier listero puede presentar un
> "contraejemplo" y refutarla.

Cada distro tiene cosas buenas y cosas malas; para criticarlas, uno
debe haber trabajado sobre ellas y probado varias cosas antes. En mi
etapa adolescente jugué con varias, pero ahora me quedo con Slackware,
por ser simple, estable, sensible y sólida, no está muy sobrecargada y
es fácil de instalar (en 22 minutos tengo un servidor Web desde
scratch, funcionando OK, algo que no he podido hacer con otra
distribución.)

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Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator