Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Bonjour, Jerome Alet a écrit : Salut, Meme s'il serait peut etre mieux (plus intelligent ?) d'apaiser la situation, je tiens quand meme a repondre en mon nom personnel, car je suis choque par tes propos. Moi aussi, j'ai été choqué, et même outré, par l'absence de prise de conscience du Conseil d'Administration de Linux Azur sur un problème fondamental et c'est pour cela que je suis intervenu. On Wed, 26 Jul 2000, Georges LOUGE wrote: Je pensais naîvement qu'à Linux Azur, une association qui s'est donné pour but de promouvoir Linux et les Logiciels Libres dans la Région de la Côte d'Azur, tous les membres étaient plus ou moins au courant. Moi je pensais surtout que notre role etait effectivement de promouvoir Linux et les logiciels libres dans la Region de la Cote d'Azur. C'est une conception à courte vue: il ne sert à rien de défendre Linux et les logiciels libres dans la Region de la Cote d'Azur si les logiciels libres se trouvent torpillés au niveau européen. Quand la maison brûle, il faut aider à combattre l'incendie ; on ne reste pas dans sa chambre en répondant aux appels de détresse : ça ne me concerne pas, je ne suis pas sapeur-pompier. Sinon, on risque de périr aussi dans les flammes. En tant que membre de l'association, je ne peux pas participer a toutes les manifestations ou reunions de l'association pour plusieurs raisons (geographie, famille, horaires, ...) cependant je peux te certifier que je m'y emploie tous les jours dans le cadre de mon travail, et que c'est effectivement un combat qui prend du temps, et necessite de la pedagogie. J'ai ainsi commence a convaincre (ou convaincu), des etudiants, des collegues, des professeurs... Je n'ai jamais mis en doute ton activité privée et je n'ai aucune raison de le faire. Moi aussi, j'ai des activités privées dans divers domaines. En dehors du cadre de Linux Azur, je m'attache à défendre Linux à ma manière et je n'ai pas plus que toi à en répondre devant quiconque. Ma critique s'adressait aux conceptions étroites du Conseil d'Administration de Linux Azur, qui contrairement aux personnes privées que nous sommes, a à répondre de son activité et de ses prises de position devant les adhérents de l'association. Tout adhérent a le droit, que je sache, de dire qu'il n'est pas d'accord. un argument frappant les gens est par exemple: 2:[EMAIL PROTECTED]:~$ uname -a Linux cortex.unice.fr 2.0.35 #1 Wed Dec 30 12:12:38 EST 1998 sparc unknown 2:[EMAIL PROTECTED]:~$ uptime 10:25am up 125 days, 17:35, 2 users, load average: 0.02, 0.05, 0.01 C'est certainement très frappant pour un spécialiste, mais je ne suis pas assez qualifié pour comprendre ce que tout cela signifie. le dernier arret remonte a plus de 125 jours et c'etait une panne de courant ayant fini par decharger mon onduleur. ceci explique que j'ai reussi a installer environ 35 ordinateurs sous Linux ici (30 en dual boot toutefois). En dehors du cadre de mon travail, je pense participer pas mal a la promotion de Linux et des logiciels libres, et pas seulement sur la region, en: - developpant des logiciels libres. - participant au developpement d'autres logiciels libres. - creant ou relisant des documentations diverses et variees. - aidant de temps en temps les gens sur notre ML, d'autres ML, ou les newsgroups. En ce qui concerne particulierement notre ML, dis toi bien que quand je n'aide pas c'est que je n'ai pas la reponse ou qu'elle a deja ete donnee. Je te félicite de ce que tu fais, mais, encore une fois, ton activité personnelle n'est nullement en cause. Je m'interdis de la juger et je n'admettrais pas davantage qu'on s'en prenne à la mienne. Il ne faut pas tout mélanger. Critiquer le Conseil d'Administration ne signifie pas critiquer les activités privées de ses membres, sinon, où va-t-on ? Le Linux Counter a ete evoque par certains, je viens de consulter les inscrits dans les Alpes Maritimes, apparemment nous sommes les 7eme departement francais pour le nombre d'utilisateurs recenses. Est-ce que cela veut dire que notre association est un echec ou que ses membres ne defendent pas sa cause ? Le projet de loi Laffite a ete evoque aussi, je me rappelle avoir lu la majorite des contributions, si ce n'est pas toutes, et avoir participe au debat en ligne en postant certaines idees. Je ne me souviens pas avoir lu une de tes contributions a ce debat, mais peut etre que je me trompe. Tu ne te trompes pas: je ne me suis pas cru obligé de me creuser la tête pour trouver à tout prix des idées originales quand tout, ou presque, a déjà été dit. J'ai lu pas mal de contributions, moi aussi, j'ai approuvé le texte et j'ai signé car il rejoignait assez bien mes convictions. D'autre part je ne me rappelle pas avoir lu quelque part une documentation sur Linux ou les logiciels libres, ou un logiciel, portant ton nom en tant qu'auteur, co-auteur ou relecteur. Je ne me souviens pas non plus avoir lu l'un de
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Salut, Meme s'il serait peut etre mieux (plus intelligent ?) d'apaiser la situation, je tiens quand meme a repondre en mon nom personnel, car je suis choque par tes propos. On Wed, 26 Jul 2000, Georges LOUGE wrote: Je pensais naîvement qu'à Linux Azur, une association qui s'est donné pour but de promouvoir Linux et les Logiciels Libres dans la Région de la Côte d'Azur, tous les membres étaient plus ou moins au courant. Moi je pensais surtout que notre role etait effectivement de promouvoir Linux et les logiciels libres dans la Region de la Cote d'Azur. En tant que membre de l'association, je ne peux pas participer a toutes les manifestations ou reunions de l'association pour plusieurs raisons (geographie, famille, horaires, ...) cependant je peux te certifier que je m'y emploie tous les jours dans le cadre de mon travail, et que c'est effectivement un combat qui prend du temps, et necessite de la pedagogie. J'ai ainsi commence a convaincre (ou convaincu), des etudiants, des collegues, des professeurs... un argument frappant les gens est par exemple: 2:[EMAIL PROTECTED]:~$ uname -a Linux cortex.unice.fr 2.0.35 #1 Wed Dec 30 12:12:38 EST 1998 sparc unknown 2:[EMAIL PROTECTED]:~$ uptime 10:25am up 125 days, 17:35, 2 users, load average: 0.02, 0.05, 0.01 le dernier arret remonte a plus de 125 jours et c'etait une panne de courant ayant fini par decharger mon onduleur. ceci explique que j'ai reussi a installer environ 35 ordinateurs sous Linux ici (30 en dual boot toutefois). En dehors du cadre de mon travail, je pense participer pas mal a la promotion de Linux et des logiciels libres, et pas seulement sur la region, en: - developpant des logiciels libres. - participant au developpement d'autres logiciels libres. - creant ou relisant des documentations diverses et variees. - aidant de temps en temps les gens sur notre ML, d'autres ML, ou les newsgroups. En ce qui concerne particulierement notre ML, dis toi bien que quand je n'aide pas c'est que je n'ai pas la reponse ou qu'elle a deja ete donnee. Le Linux Counter a ete evoque par certains, je viens de consulter les inscrits dans les Alpes Maritimes, apparemment nous sommes les 7eme departement francais pour le nombre d'utilisateurs recenses. Est-ce que cela veut dire que notre association est un echec ou que ses membres ne defendent pas sa cause ? Le projet de loi Laffite a ete evoque aussi, je me rappelle avoir lu la majorite des contributions, si ce n'est pas toutes, et avoir participe au debat en ligne en postant certaines idees. Je ne me souviens pas avoir lu une de tes contributions a ce debat, mais peut etre que je me trompe. D'autre part je ne me rappelle pas avoir lu quelque part une documentation sur Linux ou les logiciels libres, ou un logiciel, portant ton nom en tant qu'auteur, co-auteur ou relecteur. Je ne me souviens pas non plus avoir lu l'un de tes messages dans les newsgroups fr consacres au sujet, mais il est vrai que je ne les consulte que tres episodiquement. Alors tu peux vouloir nous faire la lecon, mais il faudrait peut etre t'en donner les moyens. Mais il est vrai que le Conseil d'Administration de notre Association n'a PAS UNE SEULE FOIS attiré l'attention des adhérents sur cette question vitale et pas PAS UNE SEULE FOIS soutenu la pétition d'eurolinux. Comme il t'a ete rappele par ailleurs ce n'est pas notre role. En tant que membre de l'association tu as toi-meme attire l'attention des adherents sur cette question vitale, ne serait-ce que par la signature au bas de tes messages, apres que les gens signent ou pas c'est leur probleme de conscience, pas le mien. Neanmoins j'ai consulte assez tot apres son lancement la liste des signataires de cette petition, et j'ai pu relever la presence de plusieurs membres de notre association et ces membres n'ont sans doute pas attendu ton appel pour signer. La demarche de soutien a telle ou telle cause est AMHA une demarche individuelle. Libre au president de signer au nom de l'association. Il n'y est pas davantage fait la plus petite allusion sur le site web (qui n'est d'ailleurs pas tenu à jour, il suffit de lire la page Nos Activités pour en être convaincu...) la encore, cela t'a ete rappele, maintenir un site web a jour est un travail important et beaucoup d'entre nous n'ont pas le temps. Cela explique qu'il soit si difficile de trouver des volontaires pour telle ou telle action ou poste. On n'a pas non plus évoqué la question des élections à l'ICANN, qui est pourtant une belle occasion de faire quelque chose pour défendre les logiciels libres (voir le message de l'AFUL que j'ai retransmis hier). personnellement je ne me sens pas concerne par la question. sur ce, a+ Jerome ALET - [EMAIL PROTECTED] - http://cortex.unice.fr/~jerome Faculte de Medecine de Nice - http://noe.unice.fr - Tel: 04 93 37 76 30 28 Avenue de Valombrose - 06107 NICE Cedex 2 - FRANCE Linux-Azur : http://www.linux-azur.org
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Georges LOUGE wrote: Salut Non, Michel, il ne s'agit absolument pas de dénominations sociales, de noms commerciaux ou d'enseignes, mais de permettre le dépôt de brevets sur tout ou partie de logiciels. L'adoption d'une telle disposition par la Communauté Européenne ferait courir un danger mortel aux logiciels libres. Il faudrait se renseigner, tout de m^. Le droit naît du premier usage, dit la loi, et ce au moins depuis Cicéron et jusqu'à Confucius. Est-il envisagé de supprimer ce grand principe ancien et universel, ou deviendra-t-il plus difficile d'apporter la preuve de l'usage de tel ou tel concept antérieurement à une prise de brevet abusive? Je vais aller interroger du côté d'eurolinux, si qq ne l'a pas déjà fait? -- Michel Aconin, Saint Laurent du Var, Candide à Linux Azur. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
On Thu, 27 Jul 2000, Aconin wrote: Il faudrait se renseigner, tout de m^. Le droit naît du premier usage, dit la loi, et ce au moins depuis Cicéron et jusqu'à Confucius. Est-il la loi le dit peut etre, quand a l'application: nous avons ete recemment menaces fortement et avons decide de fermer un site car nous lui avions donne un nom qui a ete depose a l'INPI. j'ai appele l'INPI, visiblement ils sont completement incompetents sur ce genre de sujet, comme leurs homologues US d'ailleurs. bien entendu nous avions entierement l'anteriorite d'usage de ce nom, mais qui veut risquer un proces ? Notre site a reouvert sous un autre nom, que nous avons nous-meme depose. envisagé de supprimer ce grand principe ancien et universel, ou c'est le cas au US, voir les tres nombreux proces concernant les noms de sites web... deviendra-t-il plus difficile d'apporter la preuve de l'usage de tel ou tel concept antérieurement à une prise de brevet abusive? le bureau des brevets US n'en a cure, ils encaissent, point barre. a+ Jerome Alet Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Jerome Alet wrote: la loi le dit peut etre, quand a l'application:... L'objet de cette discussion est donc un projet de loi du plus fort qui, même s'il n'est pas voté, sera tout de m^ appliqué illégalement, comme il l'est déjà. On fait quoi, alors? ;-)) -- Michel Aconin, Saint Laurent du Var, Candide à Linux Azur. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Virginie wrote: Le risque, c'est que quelques grosses boites s'approprient les fruits du travail de centaines de programmeurs bénévoles. De plus, les start-up et PME, qui contribuent à l'essentiel de l'innovation, n'auront pas les moyens juridiques et financiers de suivre une course aux brevets: elles se feront plumées, absorbées, ou disparaitront tout simplement. Pour mieux comprendre les enjeux : www.eurolinux.org Site pour site: http://www.inpi.fr/inpi/html/propindust/propindust/distinct.htm Les dénominations sociales, noms commerciaux et enseignes ne s'acquièrent pas par un dépôt. Le droit naît du premier usage. Il est protégé par l'action en concurrence déloyale et les principes de la responsabilité civile. Si c cela ce que l'on veut modifier... -- Michel Aconin, Saint Laurent du Var, Candide à Linux Azur. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Salut Non, Michel, il ne s'agit absolument pas de dénominations sociales, de noms commerciaux ou d'enseignes, mais de permettre le dépôt de brevets sur tout ou partie de logiciels. L'adoption d'une telle disposition par la Communauté Européenne ferait courir un danger mortel aux logiciels libres. Je pensais naîvement qu'à Linux Azur, une association qui s'est donné pour but de promouvoir Linux et les Logiciels Libres dans la Région de la Côte d'Azur, tous les membres étaient plus ou moins au courant. Mais il est vrai que le Conseil d'Administration de notre Association n'a PAS UNE SEULE FOIS attiré l'attention des adhérents sur cette question vitale et pas PAS UNE SEULE FOIS soutenu la pétition d'eurolinux. Il n'y est pas davantage fait la plus petite allusion sur le site web (qui n'est d'ailleurs pas tenu à jour, il suffit de lire la page Nos Activités pour en être convaincu...) On n'a pas non plus évoqué la question des élections à l'ICANN, qui est pourtant une belle occasion de faire quelque chose pour défendre les logiciels libres (voir le message de l'AFUL que j'ai retransmis hier). Si tout cela ne fait pas partie du rôle du Conseil d'Administration de Linux Azur, c'est quoi, son rôle ? Georges LOUGE --- Aconin a écrit : Virginie wrote: Le risque, c'est que quelques grosses boites s'approprient les fruits du travail de centaines de programmeurs bénévoles. De plus, les start-up et PME, qui contribuent à l'essentiel de l'innovation, n'auront pas les moyens juridiques et financiers de suivre une course aux brevets: elles se feront plumées, absorbées, ou disparaitront tout simplement. Pour mieux comprendre les enjeux : www.eurolinux.org Site pour site: http://www.inpi.fr/inpi/html/propindust/propindust/distinct.htm Les dénominations sociales, noms commerciaux et enseignes ne s'acquièrent pas par un dépôt. Le droit naît du premier usage. Il est protégé par l'action en concurrence déloyale et les principes de la responsabilité civile. Si c cela ce que l'on veut modifier... -- ++ | Georges LOUGE --- Juan-les-Pins (France) | ++ Pétition contre la brevetabilité des logiciels: http://petition.eurolinux.org Le cap des 23.600 signatures est franchi - AVEZ-VOUS SIGNÉ ? Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Bonjour, Je réponds à ce mail en mon nom propre et non en tant que Président de Linux Azur. Je vais réunir le Conseil d'Administration dans les jours à venir pour que nous discutions du problème. Je vous tiendrai donc au courant de ce qui s'en sera dégagé. Je pensais naîvement qu'à Linux Azur, une association qui s'est donné pour but de promouvoir Linux et les Logiciels Libres dans la Région de la Côte d'Azur, tous les membres étaient plus ou moins au courant. Mais il est vrai que le Conseil d'Administration de notre Association n'a PAS UNE SEULE FOIS attiré l'attention des adhérents sur cette question vitale et pas PAS UNE SEULE FOIS soutenu la pétition d'eurolinux. Il n'y est pas davantage fait la plus petite allusion sur le site web (qui n'est d'ailleurs pas tenu à jour, il suffit de lire la page Nos Activités pour en être convaincu...) On n'a pas non plus évoqué la question des élections à l'ICANN, qui est pourtant une belle occasion de faire quelque chose pour défendre les logiciels libres (voir le message de l'AFUL que j'ai retransmis hier). Les joies de la retraite te permettent peut être de disposer de beaucoup de temps libre Georges, malheureusement ce n'est pas nécessairement le cas des membres du Bureau de Linux Azur qui travaillent toute la journée. Plutôt que passer ton temps à nous rappeller nos devoir, je pense qu'il serait nettement plus constructif de dépenser ton énergie à faire vivre l'association plutôt qu'à la critiquer. Les membres du Conseil d'Administration sont là pour diriger l'association, pas pour la faire vivre (tu te souviens Georges, c'est toi qui me l'a appris ?). Nous ne pouvons pas, faute de temps, tout faire... Nous avons tous des activités annexes. De plus, je me permets de rappeller que nous sommes bénévoles et prennons sur notre temps libre, je pense donc que ces reproches sont vraiment injustifiés et, personnellement, me froissent beaucoup. Cordialement, Fabien Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [INFO] Re: signature petition logiciel libre
Bonjour a vous tous, Je reponds au mail legerement agressif (on peut le dire) de Georges. Sur cette histoire de petition , je crois que cela a deja ete evoque sur la ML via Bob (a confirmer). Bref evidemment tout le monde est invite a la lire et eventuellement a la signer. Je tiens a rappeler que le CA n'a pas a imposer des signatures sur des petitions. Je pense que peu de personnes se sont tillustrees sur les forums du ministere lors de la proposition de loi de cette annee (voir les archives de la ML) si je prends un exemple similaire. De meme est-ce que tous nos gentils membres se sont inscrits au linux-counter? Etc etc ... Bref, pour cette petition (qui n'est pas nouvelle), je ne vais pas prendre les gens par la main pour qu'ils aillent la signer. Comme je l'ai deja dit,l'information est relaye par un maximum de personnes et c'est le principe de la ML. Je n'ai pas le temps de trier les infos de la semaine et de les remettre sur la ML. Il y a suffisemment de sites qui le font et tres bien. Que chacun sache se prendre en charge un minimum. Georges , je ne suis pas sur que crier comme tu le fais sois aussi une solution. Quant a l'ICANN, ca passe par l'Aful, association a laquelle nous ne sommes pas adherents.Donc comme tu es membre tu relaies l'info, c'est tres bien et nous t'en remercions. Mais de la a raler comme tu le fais, je ne suis pas d'accord. Tu dois le savoir mieux que moi, si les gens ne repondent pas, c'est qu'ils ne se sentent pas concernes, ou qu'ils n'ont pas le temps, ou qu'ils sont en vacances ! FX (je reponds en mon nom propre) ps: Georges, je viens continuer une discussion en prive si tu le desires Salut Non, Michel, il ne s'agit absolument pas de dénominations sociales, de noms commerciaux ou d'enseignes, mais de permettre le dépôt de brevets sur tout ou partie de logiciels. L'adoption d'une telle disposition par la Communauté Européenne ferait courir un danger mortel aux logiciels libres. Je pensais naîvement qu'à Linux Azur, une association qui s'est donné pour but de promouvoir Linux et les Logiciels Libres dans la Région de la Côte d'Azur, tous les membres étaient plus ou moins au courant. Mais il est vrai que le Conseil d'Administration de notre Association n'a PAS UNE SEULE FOIS attiré l'attention des adhérents sur cette question vitale et pas PAS UNE SEULE FOIS soutenu la pétition d'eurolinux. Il n'y est pas davantage fait la plus petite allusion sur le site web (qui n'est d'ailleurs pas tenu à jour, il suffit de lire la page Nos Activités pour en être convaincu...) On n'a pas non plus évoqué la question des élections à l'ICANN, qui est pourtant une belle occasion de faire quelque chose pour défendre les logiciels libres (voir le message de l'AFUL que j'ai retransmis hier). Si tout cela ne fait pas partie du rôle du Conseil d'Administration de Linux Azur, c'est quoi, son rôle ? Georges LOUGE --- Aconin a écrit : Virginie wrote: Le risque, c'est que quelques grosses boites s'approprient les fruits du travail de centaines de programmeurs bénévoles. De plus, les start-up et PME, qui contribuent à l'essentiel de l'innovation, n'auront pas les moyens juridiques et financiers de suivre une course aux brevets: elles se feront plumées, absorbées, ou disparaitront tout simplement. Pour mieux comprendre les enjeux : www.eurolinux.org Site pour site: http://www.inpi.fr/inpi/html/propindust/propindust/distinct.htm Les dénominations sociales, noms commerciaux et enseignes ne s'acquièrent pas par un dépôt. Le droit naît du premier usage. Il est protégé par l'action en concurrence déloyale et les principes de la responsabilité civile. Si c cela ce que l'on veut modifier... -- ++ | Georges LOUGE --- Juan-les-Pins (France) | ++ Pétition contre la brevetabilité des logiciels: http://petition.eurolinux.org Le cap des 23.600 signatures est franchi - AVEZ-VOUS SIGNÉ ? Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
