Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-20 Por tema DJ-Dom
No se, cada ves hay má dispositivos y me imagino que estos lo que hacen es
disimular las mismas funciones del Mouse o el teclado, por lo que creo no
habria problema si se usara un lápiz optico, por ejemplo...

¿?

Saludo,
DJ-Dom

2006/4/18, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED]:

 On 4/18/06, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Si pero cuando es para abrir una venatna PopUp la cosa es diferente

 no necesariamente. si el enlace se escribe con javascript, q diantres
 importa q se meta en el href o en el onclick? pongámoslo en el onclick
 q funcionará con todos los navegadores seguro (estoy convencido q en
 el onclick también, pero... pa q arriesgarnos?

  Me parece que onclick no es algo dependiente de dispositivo...

 por poco q nos guste, ni tu, ni yo, ni toda la lista de ovillo podemos
 cambiar el mundo y hacer que onclick no sea considerado dependiente de
 dispositivo...

 --
 Si no puedes deslumbrar con tu inteligencia,
 desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema Manuel J. Recena Soto
Hola Juan Carlos:

On Mon, 17 Apr 2006 23:18:55 +0200, Juan Carlos García Gómez wrote
 Evidentemente si todos los usuarios supieran manejar correctamente  
 los clientes web que se usan habitualmente (IE, FF, Safari, Opera,  
 etc...) no haría falta explicar muchas de las cosas que se suelen  
 explicar. 
 
 No es tu trabajo si el navegador está mal diseñado, no te eches a 
 los hombros más trabajo del que te corresponde. Bastante tienes con 
 hacer bien tu trabajo: que tus tipos de letra sean bien visibles,
  sans-serif, escalables, con renglones de tamaño medio 
 (como unos 60 caracteres por línea en la configuración por defecto), 
 con un poquito de interlineado, haz marcación semántica y usa CSS 
 pra la presentación, usa una print.css optimizada para papel, no 
 distraigas con animaciones innecesarias, no pongas colores de fondo 
 que mermen la legibilidad, etc.
 
 Y ¿estamos seguros de que no saben utilizar las funciones básicas 
 (ojo, las básicas) del navegador?. Datos, necesito datos (yo no los 
 tengo).
 
 Si esos mismos usuarios conociesen que pueden que modificar  
 el tamaño de las fuentes con opciones del propio cliente web no haría  
 falta implementar estas opciones con otro tipo de técnicas (CSS + JS,  
 por ejemplo). Es más, si me apuras, la mayoría de los entornos de  
 escritorio que conozco implementan opciones de accesibilidad basadas  
 en mejorar los contrastes de color, tamaño de fuente, etc... Dado que  
 esto es así, ¿Por qué seguimos haciendo todas esas en nuestro  
 proyectos web? 
 
 Eso mismo es lo que preguntaba yo... ¿porqué?.
 
 Lo hacemos porque tenemos constancia de que los  
 usuarios desconocen todas esas posibilidades e intentamos  
 facilitarles el acceso a la información.
   
 
 ¿Tienes estudios empíricos al respecto?. Me vendrían de maravilla 
 esos datos.

Si tuviera estudios al respecto ya hubiera hecho referencia a ellos y los
hubiera aportado a la lista. Mi impresiones son el resultado de la experiencia
en cursos de formación, proporcionando soporte de aplicacaciones, atendiendo
cuentas de correo destinadas a la atención del usuarios y esto tanto en el
sector público como en el prividado.

Sería realemente tener algún tipo de datos al respecto. Cómo usan los usuarios
los navegadores web.

 
 Hay páginas como por ejemplo la de la once [1] que permiten modificar  
 el contrate de los colores. Según tu argumento esto no sería  
 necesario porque esa funcionalidad ya la implementa los entornos de  
 escritorio, ¿no?
   
 
 No, reléeme si quieres. En casos muy puntuales, en sitios con 
 públicos mayoritariamente peculiares puede ser interesante ofrecer 
 una ayuda especial, pero sólo en esos casos (lo que yo decía de las 
 personas mayores o tu ejemplo de la ONCE).

Cuando te lei no creí entender que te estuvieras refiriendo a casos puntuales.
Es el riesgo que tiene cuando uno generaliza. Es evidente que vemos punto de
vista distintos y eso es muy positivo para la lista.

un saludo

 
 No creo que añadir un botón o enlace para indicar la posibilidad de  
 imprimir una información sea diseñar un segundo navegador.
   
 
 Uno sólo no, pero si pones tres o cuatro estás haciendo un segundo 
 navegador, estás metiendo en la propia página botones que ya están 
 en el navegador (el de imprimir está bien visible en todos los 
 navegadores). Estarás, por tanto, despistando a tu usuario,
  abrumándole con esas repeticiones, haciéndole, por tanto, más 
 difícil el acceso a la información en lugar de facilitándoselo que,
  imagino, es tu intención.
 
 un saludo
 
 [1]  http://www.once.es
 
 
   
 
 Salu2
 
 
 Félix Zapata Berlinches escribió:
 
 
 
 Pablo Viojo escribió:
 
 
   
 
 Jaime:
 
 Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede  
 realizar
 las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir?
 
 Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al  
 menos en
 cuanto a esta problemática puntual.
 
 Saludos
 
 --
 Pablo Viojo
 [EMAIL PROTECTED]
 http://pviojo.net
 
 
 On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
 
 
 
 Hola,
 
 Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible.  
 Sé que
 los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos  
 tienen
 a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir  
 (a
 href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y  
 avisan
 de esto como un error de validación.
 
 ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible  
 a los
 ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar  
 ese
 javascript? No me gustaría usar onclick.
 
 Un saludo,
 
 --
 Jaime Gómez Obregón
 Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
 ITEISA - www.iteisa.com
 942 544 036 - 662 256 006
 
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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema Alvarez Laurnaga, Jose Antonio
PAUTA 9 Diseñe pensando en la independencia de dispositivos. Use las 
características que le permiten la activación de elementos de la página vía una 
variedad de dispositivos. Por acceso independiente del dispositivo entendemos 
la capacidad del usuario de interactuar con los agentes de usuario o documentos 
con diferentes dispositivos de entrada (o salida), como ratón, teclado, voz u 
otros.

Jose A. Alvarez Laurnaga 

 
  
 


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de DJ-Dom
Enviado el: martes 18 de abril de 2006 11:54
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo]¿ Sitio web acces ible con href=javascript:print() ?


Saludos,
Con relación a lo de no quiero usar onclick...

¿Y a que se debe eso?

A caso no puedes hacer algo como:
 script type=text/javascript
document.write('a onclick=javascript:print(); style=cursor: pointer;'); 
/script noscriptPara imprimir, use la opción de su navegador/noscript


Y con relación a la opción Imprimir, la mayorías de usuario de MS Windows y 
MS Office, copian y pegan el contenido en este último, cuando quieren 
imprimir...

Además decir que la opción Imprimir está en cierto lugar del navegador, no 
creo que sea algo exacto, ya que como han comentado, el usuario es lo 
suficientemente novado para ni enterarse donde estaba o bastante experto para 
haber movido de lugar la opción...

Saludo,
DJ-Dom
El día 18/04/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] escribió:


 
  Lo que me sorprende es que un par de validadores de accesibilidad 
  que he probado asumen que es igual a href=javascript:popup(url) 
  / que a href=javascript:print() /, cuando desde mi punto de 
  vista son muy diferentes.

 Sí, pero supongo que el validador lo que detecta es el a
 href=javascript:
 y ahí es cuando dice ojo, aquí hay algo raro. Es decir, no creo que 
 se preocupe por lo que viene detrás de los dos puntos.

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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema DJ-Dom
El día 18/04/06, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 PAUTA 9 Diseñe pensando en la independencia de dispositivos. Use las
 características que le permiten la activación de elementos de la página vía
 una variedad de dispositivos. Por acceso independiente del dispositivo
 entendemos la capacidad del usuario de interactuar con los agentes de
 usuario o documentos con diferentes dispositivos de entrada (o salida), como
 ratón, teclado, voz u otros.

 Jose A. Alvarez Laurnaga






 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED] En nombre de DJ-Dom
 Enviado el: martes 18 de abril de 2006 11:54
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo]¿ Sitio web acces ible con href=javascript:print() ?


 Saludos,
 Con relación a lo de no quiero usar onclick...

 ¿Y a que se debe eso?

 A caso no puedes hacer algo como:
 script type=text/javascript
 document.write('a onclick=javascript:print(); style=cursor:
 pointer;'); /script noscriptPara imprimir, use la opción de su
 navegador/noscript


 Y con relación a la opción Imprimir, la mayorías de usuario de MS
 Windows y MS Office, copian y pegan el contenido en este último, cuando
 quieren imprimir...

 Además decir que la opción Imprimir está en cierto lugar del navegador,
 no creo que sea algo exacto, ya que como han comentado, el usuario es lo
 suficientemente novado para ni enterarse donde estaba o bastante experto
 para haber movido de lugar la opción...

 Saludo,
 DJ-Dom
 El día 18/04/06, Carlos Revillo [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 
  
   Lo que me sorprende es que un par de validadores de accesibilidad
   que he probado asumen que es igual a href=javascript:popup(url)
   / que a href=javascript:print() /, cuando desde mi punto de
   vista son muy diferentes.
 
  Sí, pero supongo que el validador lo que detecta es el a
  href=javascript:
  y ahí es cuando dice ojo, aquí hay algo raro. Es decir, no creo que
  se preocupe por lo que viene detrás de los dos puntos.
 
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¿y cual sería la alternativa?, no me venga con que onkeypress...
Saludo,
DJ-Dom
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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema carlos campderrós
On 4/18/06, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:

 El día 18/04/06, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
  PAUTA 9 Diseñe pensando en la independencia de dispositivos. Use las
  características que le permiten la activación de elementos de la página
 vía
  una variedad de dispositivos. Por acceso independiente del dispositivo
  entendemos la capacidad del usuario de interactuar con los agentes de
  usuario o documentos con diferentes dispositivos de entrada (o salida),
 como
  ratón, teclado, voz u otros.

 ¿y cual sería la alternativa?, no me venga con que onkeypress...


ya se ha discutido anteriormente en esta lista que prácticamente onclick es
independiente de dispositivo (yo no conozco ningún navegador con soporte
para javascript q no pueda 'disparar' el onclick con el teclado, y otros
dispositivos no he probado), pero, ya que es un enlace creado con
javascript, para que situar el enlace en el 'onclick' y no en el 'href'?
éste último sabemos que funcionará siempre : )

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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema DJ-Dom
Si pero cuando es para abrir una venatna PopUp la cosa es diferente

Y como dices no he visto navegador que no haga lo mismo con Intro del
teclado...

Además fijandome en el término, el mismo dice onclick no dice
onmouseclick...

Y además onkeypress crea problemas con el focus al usarlo

Me parece que onclick no es algo dependiente de dispositivo...

Saludo,
DJ-Dom


2006/4/18, carlos campderrós [EMAIL PROTECTED]:

 On 4/18/06, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  El día 18/04/06, Alvarez Laurnaga, Jose Antonio [EMAIL PROTECTED]
  escribió:
   PAUTA 9 Diseñe pensando en la independencia de dispositivos. Use las
   características que le permiten la activación de elementos de la
 página
  vía
   una variedad de dispositivos. Por acceso independiente del dispositivo
   entendemos la capacidad del usuario de interactuar con los agentes de
   usuario o documentos con diferentes dispositivos de entrada (o
 salida),
  como
   ratón, teclado, voz u otros.
 
  ¿y cual sería la alternativa?, no me venga con que onkeypress...
 

 ya se ha discutido anteriormente en esta lista que prácticamente onclick
 es
 independiente de dispositivo (yo no conozco ningún navegador con soporte
 para javascript q no pueda 'disparar' el onclick con el teclado, y otros
 dispositivos no he probado), pero, ya que es un enlace creado con
 javascript, para que situar el enlace en el 'onclick' y no en el 'href'?
 éste último sabemos que funcionará siempre : )

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Re: [Ovillo] ¿ Sitio web acces ible con href=ja vascript:print() ?

2006-04-18 Por tema carlos campderrós
On 4/18/06, DJ-Dom [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Si pero cuando es para abrir una venatna PopUp la cosa es diferente

no necesariamente. si el enlace se escribe con javascript, q diantres
importa q se meta en el href o en el onclick? pongámoslo en el onclick
q funcionará con todos los navegadores seguro (estoy convencido q en
el onclick también, pero... pa q arriesgarnos?

 Me parece que onclick no es algo dependiente de dispositivo...

por poco q nos guste, ni tu, ni yo, ni toda la lista de ovillo podemos
cambiar el mundo y hacer que onclick no sea considerado dependiente de
dispositivo...

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