Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-10 Por tema Gonzalo Alonso \(Sentido Común\)
Hola Jaime,

La web me parece un buen trabajo, enhorabuena.

Sobre el tema de los enlaces rápidos de la derecha, si desativas css no se
ve nada, ni la imagen ni el alt, así que creo que deberías revisar eso.

Por otra parte, el TAW detecta algunos errores automáticos en las páginas
interiores:

- en usuarios#register: labels no asociados explícitamente a controles de
formulario (prioridad 2) .  Esto también pasa en directorio, foro,
hemeroteca, galería y actividades.
- en historia-grafica: un ul/ul mal marcado (prioridad 2)
- en historia-grafica: un select sin opcion predeterminada.  Esto pasa en
alguna más.
- etc

No me extiendo en esto, deberías revisar con el TAW no sólo la portada, sino
las páginas interiores...

Creo que nadie ha comentado lo siguiente.  Lo entiendo más como un problema
de usabilidad que de accesiblidad, aunque se podría matizar.

La web está diseñada para una resolución de 1024x768, en cuyo caso todo el
contenido (me refiero al ancho) es visible en la pantalla.  Mucha gente aún
trabaja a resoluciones de 800x600 (y más en el caso de gente a partir de
cierta edad en que la vista empieza a fallar, o en el caso de alguno
discapacidad).  En dicho caso, mucha parte del contenido importante (las
opciones de menú imprimir, registrarse, login, además de la búsqueda) no se
ven según carga la pantalla lo cual es bastante incómodo para el usuario,
amén de que mucho usuarios pueden no percatarse de la barra de
desplazamiento horizontal.

Un saludo,

Gonzalo


- Original Message - 
From: Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED]
To: ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Friday, January 05, 2007 10:36 AM
Subject: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)


Buenos días!

El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista postear una
URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
la gente de la lista.

Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo que
me animo y allá va.

Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:

http://www.aspaymcantabria.com

Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
accesibilidad web.

Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006

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Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-08 Por tema Jaime Gómez Obregón
El vie, 05-01-2007 a las 11:08 +0100, José Montes Cuadrado escribió:
 Buenos días, Jaime,

Hola José, gracias por el comentario, veo que esto se anima :-)

 estéticamente la web me gusta y, aunque no he entrado en profundidad,  
 a simple vista hay dos puntos de verificación de las pautas WCAG 1.0  
 que no se está cumpliendo. Pero te felicito por el trabajo, ya que es  
 una web limpia y clara, y se agradece. Te comento algunas cosillas:
 
 Por un lado he visto dos campos de formulario (los situados en la  
 parte superior de la página) que carecen de label. No es que  
 carezcan de esta etiqueta, sino que esta está oculta. La información  
 debe estar visible para todos.

Ajá. Bueno, los label/ se han puesto, tal como marcan las pautas de
accesibilidad, pero se han ocultado. Yo me pongo en la situación de una
persona invidente que utilice un lector de pantalla: el lector leerá el
label/ aunque esté oculto. Y el que no utiliza un lector... pues
bueno, el que no usa un lector tampoco necesita, en principio, esos
label IMHO.

 Por otro, en la parte derecha de la página (enlaces rápidos), hay un  
 montón de imágenes que están proporcionando información mediante  
 texto embebido en la imagen, cosa que no está muy aceptada por  
 personas con problemas de ceguera con resto visual.

Aquí creo que no estoy de acuerdo, aunque te agradezco el comentario. En
todos esos enlaces gráficos se está usando texto alternativo alt. La
información que proporcionan las imágenes es prescindible, puesto que no
aporta nada adicional al texto alt (son meramente estéticas).

 He observado que hay enlaces redundantes en el contenido central de  
 la página. Cuando hay imágenes que acompañan a enlaces y, como en  
 este caso, son puramente decorativas, éstas deben carecer de texto  
 alternativo (alt) para reducir la verbosidad de la página. Mediante  
 CSS podemos incluir la imagen dentro del ancla, de forma que tanto la  
 imagen como el texto constituyan un sólo elemento (a href=...  
 title=...img src=... alt= /Texto del enlace/a).

 También habría que evaluar el contraste de algunos colores con  
 respecto al texto, con en la sección Actividades, que intuyo no  
 llega a un contraste mínimo entre el texto y el fondo.

Sí, quizás los contrastes en esta sección están un poco forzados, aunque
arriba hay un link para ver el sitio en colores de alto contraste.

 Espero que mis comentarios te sirvan de ayuda.

Desde luego. Gracias por el feedback ;-)

 Ánimo, que el trabajo es bueno.
 
 Salu2
 
 José Montes
 
 
 El 05/01/2007, a las 10:36, Jaime Gómez Obregón escribió:
 
  Buenos días!
 
  El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista  
  postear una
  URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
  la gente de la lista.
 
  Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
  iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
  administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo  
  que
  me animo y allá va.
 
  Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:
 
  http://www.aspaymcantabria.com
 
  Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
  sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
  accesibilidad web.
 
  Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
  de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
  WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?
 
  Un saludo,
 
 
  -- 
  Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-08 Por tema Jaime Gómez Obregón
El vie, 05-01-2007 a las 12:33 +0100, Ernesto Frías escribió:
 Coincido en que esteticamente la web no esta nada mal... Sin embargo,
 lo que si que veo es que cuando se amplia el texto en Explorer, se
 descuadra todo, y se lee fatal.

¿Podrías darme un poco más de información? ¿Qué versión de IE? ¿Sobre
qué plataforma? La hemos probado sobre Firefox, IE6, IE7, Opera y
Konqueror y, después de un pequeño infierno, se visualiza correctamente
bajo todos ellos.

 Dudo mucho que esta web (con todos mis respetos) que esta web cumpla
 el nivel de Accesibilidad Triple A.

¿Podrías indicarme qué pauta o pautas crees que no se están cumpliendo?
Si me he dejado algo en el tintero me gustaría corregirlo cuanto antes.

 En cuanto a diseño y código: excelente. Tan solo creo que le falla
 (asi a primera vista) el tema de la accesibilidad, lo que dado a la
 tematica de la web, considero que es un problema.
 
 En cualquier caso, muy buen trabajo. Enhorabuena. :)

Gracias. Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006


 Saludos,
 Ernesto Frías
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-08 Por tema Jaime Gómez Obregón
El vie, 05-01-2007 a las 10:13 -0300, Hernan Beati escribió:
 Ante todo, muy buen trabajo!

Gracias Hernán! Y con los comentarios de la gente de esta lista a ver si
mejora.

 Solo puedo agregar que mirando el código fuente encuentro que los tags 
 noscript que se mostrarán a quienes no tengan activado JavaScript, 
 muestran textos en inglés (seguramente porque los han copiado y pegado 
 de otros scripts).
 Te recomiendo traducirlos:

No, no se han copiado. La verdad es que yo cuando programo o maqueto
siempre lo hago en inglés. Incluso los atributos ID o class suelo
ponerlos en lengua de Shakespeare...

Me acostumbré a hacerlo así cuando tuve que adaptar un proyecto open
source alemán... que tenía todas las variables y comentarios del código
en alemán :-)

Pero creo que tienes razón, esos textos no son para programadores, sino
para motores de búsqueda y navegadores con Javascript deshabilitado. Voy
a traducirlos al castellano.

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
942 544 036 - 662 256 006


 noscriptdiv class=hiddenAccessibility notice for ASPAYM Cantabria: A 
 user agent without Javascript 
 will recieve the full (not filtered) category list. This is not a problem, 
 because all contents are still 
 fully accessible in such case /div/noscript
 
 
 noscriptdiv class=hiddenHack for Internet Explorer lack of PNG alpha 
 transparency support/div/noscript
 
 
 Si traduces esos mensajes, darás una explicación más entendible a tus 
 usuarios, que mayoritariamente hablan castellano.



 Saludos,
 
 Hernán Beati
 ---
 www.saberweb.com.ar
 
 
 
 Jaime Gómez Obregón escribió:
 
 Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
 sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
 accesibilidad web.
 
 Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
 de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
 WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?
 
 Un saludo,
 
 

___
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-08 Por tema Jaime Gómez Obregón
El sáb, 06-01-2007 a las 02:31 +0100, stripTM escribió:
 Jaime Gómez Obregón escribió:
  Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
  de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
  WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?
 

 Yo por limpiar el código intentaría eliminar los atributos manejadores 
 de eventos el html y asignarlos con javascript no intrusivo, por ejemplo el
 
  onchange=changeCategorySelect(quot;munidquot;,quot;catidquot;)

Buah, ¡ya me gustaría! :-)

Inicialmente estaba como indicas, pero si no recuerdo mal IE6 se volvía
loco (raro, eh?) con ello y hubo que sacar ese javascript ahí. 

Cuantísimos bugs y fallos tontos tiene IE6

 También sería aconsejable que en el html no hubiese nada de javascript,
 solo la llamada a los scripts script type=text/javascript src=...
 Eso te va a ayudar a la hora de mantener la página al no mezclar el
 comportamiento y el contenido.

Exacto. Y así está, ¿no? (Salvo lo citado anteriormente, por imperativo
de IE).

 Y para finalizar, no se si depende de ti, pero no es necesario el uso de
 entidades como aacute; si defines una codificación de caracteres y en
 tu caso lo tienes así.

Esto si me parece interesante. La verdad es que tampoco depende de mi, sino
del editor WYSIWYG que se está usando en la intranet de administración, que
convierte los caracteres especiales en entidades HTML. Por lo tanto sólo
aparece en los contenidos que introduce el cliente.

Aunque no es grave, gracias por el detalle: yo no me había dado cuenta.


-- 
Jaime Gómez Obregón
Director Comercial ([EMAIL PROTECTED])
ITEISA - www.iteisa.com
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-07 Por tema Fernando Gutierrez
http://www.w3.org/International/questions/qa-escapes

Saludos

2007/1/6, Martin Szyszlican [EMAIL PROTECTED]:

 tenés algún documento para leer al respecto?


-- 
_
Fernando Gutiérrez
http://ferguweb.tx.com.ru/
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-06 Por tema Martin Szyszlican
stripTM escribió:
 Jaime Gómez Obregón escribió:
   
 Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
 de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
 WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

   
 
 Yo por limpiar el código intentaría eliminar los atributos manejadores 
 de eventos el html y asignarlos con javascript no intrusivo, por ejemplo el

  onchange=changeCategorySelect(quot;munidquot;,quot;catidquot;)

 También sería aconsejable que en el html no hubiese nada de javascript, solo 
 la llamada a los scripts script type=text/javascript src=...
 Eso te va a ayudar a la hora de mantener la página al no mezclar el 
 comportamiento y el contenido.

 Y para finalizar, no se si depende de ti, pero no es necesario el uso de 
 entidades como aacute; si defines una codificación de caracteres y en tu 
 caso lo tienes así.



   
stripTM:
Ese es un tema que siempre me causó curiosidad.
Yo, por las dudas, siempre convierto todo a entidades html, incluso 
después de convertir el texto al charset destino via php.
Creo que si en algún caso el user-agent no tomara en cuenta o no tuviera 
disponible ese charset, las entidades le serían de utilidad.
Pero esta es mi forma lega de pensarlo, tenés algún documento para leer 
al respecto?

Martín.

-- 
Martin Szyszlican
http://www.ylisto.info

Si este mensaje fue muy largo, fue poco profundo


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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-06 Por tema stripTM
Martin Szyszlican escribió:
 stripTM:
 Ese es un tema que siempre me causó curiosidad.
 Yo, por las dudas, siempre convierto todo a entidades html, incluso 
 después de convertir el texto al charset destino via php.
 Creo que si en algún caso el user-agent no tomara en cuenta o no tuviera 
 disponible ese charset, las entidades le serían de utilidad.
 Pero esta es mi forma lega de pensarlo, tenés algún documento para leer 
 al respecto?

   
Los navegadores, servidores web y sistemas operativos hace mucho tiempo 
no manejaban con soltura los distintos juegos de caracteres por esa 
razón sacaron las entidades, para poder representar los caracteres que 
no estaban incluidos en ascii, pero actualmente cuando cualquier 
navegador se maneja bien con diferentes codificaciones no le veo sentido 
ya que dificultan la escritura del código y ocupan más bytes.

xhtml al ser una grámatica xml por defecto debe ir en uft-8 con lo que 
es redundante 'escapar' los caracteres cuando ya se prensentan bien.

Supongo que podrás encontrar más información en páginas de 
internacionalización (L10N)

http://www.w3c.es/divulgacion/guiasbreves/internacionalizacion


-- 
Saludos -=stripTM=-

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[Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-05 Por tema Jaime Gómez Obregón
Buenos días!

El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista postear una
URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
la gente de la lista.

Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo que
me animo y allá va.

Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:

http://www.aspaymcantabria.com

Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
accesibilidad web.

Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

Un saludo,


-- 
Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-05 Por tema José Montes Cuadrado
Buenos días, Jaime,

estéticamente la web me gusta y, aunque no he entrado en profundidad,  
a simple vista hay dos puntos de verificación de las pautas WCAG 1.0  
que no se está cumpliendo. Pero te felicito por el trabajo, ya que es  
una web limpia y clara, y se agradece. Te comento algunas cosillas:

Por un lado he visto dos campos de formulario (los situados en la  
parte superior de la página) que carecen de label. No es que  
carezcan de esta etiqueta, sino que esta está oculta. La información  
debe estar visible para todos.

Por otro, en la parte derecha de la página (enlaces rápidos), hay un  
montón de imágenes que están proporcionando información mediante  
texto embebido en la imagen, cosa que no está muy aceptada por  
personas con problemas de ceguera con resto visual.

He observado que hay enlaces redundantes en el contenido central de  
la página. Cuando hay imágenes que acompañan a enlaces y, como en  
este caso, son puramente decorativas, éstas deben carecer de texto  
alternativo (alt) para reducir la verbosidad de la página. Mediante  
CSS podemos incluir la imagen dentro del ancla, de forma que tanto la  
imagen como el texto constituyan un sólo elemento (a href=...  
title=...img src=... alt= /Texto del enlace/a).

También habría que evaluar el contraste de algunos colores con  
respecto al texto, con en la sección Actividades, que intuyo no  
llega a un contraste mínimo entre el texto y el fondo.

Espero que mis comentarios te sirvan de ayuda.

Ánimo, que el trabajo es bueno.

Salu2

José Montes


El 05/01/2007, a las 10:36, Jaime Gómez Obregón escribió:

 Buenos días!

 El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista  
 postear una
 URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
 la gente de la lista.

 Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
 iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
 administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo  
 que
 me animo y allá va.

 Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:

 http://www.aspaymcantabria.com

 Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
 sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
 accesibilidad web.

 Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
 de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
 WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

 Un saludo,


 -- 
 Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-05 Por tema Ernesto Frías
Coincido en que esteticamente la web no esta nada mal... Sin embargo,
lo que si que veo es que cuando se amplia el texto en Explorer, se
descuadra todo, y se lee fatal.

Dudo mucho que esta web (con todos mis respetos) que esta web cumpla
el nivel de Accesibilidad Triple A.

En cuanto a diseño y código: excelente. Tan solo creo que le falla
(asi a primera vista) el tema de la accesibilidad, lo que dado a la
tematica de la web, considero que es un problema.

En cualquier caso, muy buen trabajo. Enhorabuena. :)

Saludos,
Ernesto Frías
___
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-05 Por tema José Montes Cuadrado
Buenos días, Jaime,

estéticamente la web me gusta y, aunque no he entrado en profundidad,  
a simple vista hay dos puntos de verificación de las pautas WCAG 1.0  
que no se está cumpliendo. Pero te felicito por el trabajo, ya que es  
una web limpia y clara, y se agradece. Te comento algunas cosillas:

Por un lado he visto dos campos de formulario (los situados en la  
parte superior de la página) que carecen de label. No es que  
carezcan de esta etiqueta, sino que esta está oculta. La información  
debe estar visible para todos.

Por otro, en la parte derecha de la página (enlaces rápidos), hay un  
montón de imágenes que están proporcionando información mediante  
texto embebido en la imagen, cosa que no está muy aceptada por  
personas con problemas de ceguera con resto visual.

He observado que hay enlaces redundantes en el contenido central de  
la página. Cuando hay imágenes que acompañan a enlaces y, como en  
este caso, son puramente decorativas, éstas deben carecer de texto  
alternativo (alt) para reducir la verbosidad de la página. Mediante  
CSS podemos incluir la imagen dentro del ancla, de forma que tanto la  
imagen como el texto constituyan un sólo elemento (a href=...  
title=...img src=... alt= /Texto del enlace/a).

También habría que evaluar el contraste de algunos colores con  
respecto al texto, con en la sección Actividades, que intuyo no  
llega a un contraste mínimo entre el texto y el fondo.

Espero que mis comentarios te sirvan de ayuda.

Ánimo, que el trabajo es bueno.

Salu2

José Montes


El 05/01/2007, a las 10:36, Jaime Gómez Obregón escribió:

 Buenos días!

 El pasado día 28 preguntaba si sería mal visto en esta lista  
 postear una
 URI de un trabajo para un cliente para pedir críticas y comentarios de
 la gente de la lista.

 Una persona respondió amablemente que desde su punto de vista eso no
 iría contra la etiqueta de la lista. Escribí también a los
 administradores de la lista pero no me han respondido, así que creo  
 que
 me animo y allá va.

 Durante unas cuantas semanas anduvimos trabajando en este sitio web:

 http://www.aspaymcantabria.com

 Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
 sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
 accesibilidad web.

 Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
 de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
 WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

 Un saludo,


 -- 
 Jaime Gómez Obregón
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Re: [Ovillo] Feedback de un trabajo (parte II)

2007-01-05 Por tema Hernan Beati
Ante todo, muy buen trabajo!

Solo puedo agregar que mirando el código fuente encuentro que los tags 
noscript que se mostrarán a quienes no tengan activado JavaScript, 
muestran textos en inglés (seguramente porque los han copiado y pegado 
de otros scripts).
Te recomiendo traducirlos:

noscriptdiv class=hiddenAccessibility notice for ASPAYM Cantabria: A user 
agent without Javascript 
will recieve the full (not filtered) category list. This is not a problem, 
because all contents are still 
fully accessible in such case /div/noscript


noscriptdiv class=hiddenHack for Internet Explorer lack of PNG alpha 
transparency support/div/noscript


Si traduces esos mensajes, darás una explicación más entendible a tus 
usuarios, que mayoritariamente hablan castellano.

Saludos,

Hernán Beati
---
www.saberweb.com.ar



Jaime Gómez Obregón escribió:

Es una asociación de discapacitados, y por lo tanto uno de los puntos
sensibles era intentar cumplir a rajatabla todas las pautas de
accesibilidad web.

Me gustaría que la gente de esta lista lo criticara y diera sus puntos
de vista, tanto en cuestiones de CSS/XHTML como de accesibilidad
WAI/AAA. ¿Qué os parece? ¿Qué cambiaríais? ¿Hay algo que no os guste?

Un saludo,


  


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