Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Pablo Viojo escribió: Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo y además, puedes hacer que el enlace sólo aparezca en caso de que exista javaScript. De esta manera, en caso de carecer de él, no aparecerá el enlace y el usuario imprimirá a través del menú de opciones del navegador. -- Félix Zapata Berlinches Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Y digo yo, si hacemos esto del enlace imprimir es porque presuponemos que nuestros usuarios no saben que el navegador tiene un icono con forma de impresora que sirve para imprimir y un menú archivo imprimir ¿no?. Si realmente así fuera y no saben usar ni eso en el navegador ¿qué os hace pensar que la supuesta ayuda de la que ahora hablamos (imprimir) será capaz de usarla si no es capaz siquiera de usar la del navegador?. ¿Realmente hace falta que terminemos creando un segundo navegador dentro de nuestras páginas? ¿No existen ya los navegadores que, buenos o regulares, siempre serán mejor que lo que nosotros podamos hacer ad hoc para un sitio web?. Lo digo también por otros tipos de supuestas ayudas, como el botón casi invisible ése para cambiar el tamaño del texto o ése otro de enviar por correo la página. Quizás deberíamos limitar este tipo de supuestas ayudas a cuestiones realmente adicionales que no ofrezca el navegador o que, siendo importantes para un contexto dado, tenga muy escondidas como puede ser (tal como hace El Mundo) lanzar un fichero de voz del texto que tengamos delante o, en sitios con un perfil de usuario muy especial, como pueden ser las personas mayores, ofrecer una ayuda para subir el tamaño de letra de forma que la ayuda se vea muy bien y se entienda a la perfección pues, aunque cambiar el tamaño de letra se puede hacer desde el navegador, no está tan visible como la opción de imprimir y es muy posible que buena parte de esos usuarios específicos sean muy novatos en el uso de internet y tal vez muchos de ellos lo necesiten pero no sepan que pueden cambiar el tamaño del texto. En definitiva, si queremos crear un nuevo navegador hagámoslo pero casi mejor no hagamos uno en cada nuevo sitio que diseñemos, que para eso ya están los navegadores de siempre, que cumplen más o menos bien su papel. Salu2 Félix Zapata Berlinches escribió: Pablo Viojo escribió: Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo y además, puedes hacer que el enlace sólo aparezca en caso de que exista javaScript. De esta manera, en caso de carecer de él, no aparecerá el enlace y el usuario imprimirá a través del menú de opciones del navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Buenas. Plenamente de acuerdo contigo Juan. De todas formas, la funcion de imprimir, a mi parecer es correcta siempre y cuando mejore las posibilidades de esa impresión. Por ejemplo, que enlace con una nueva web donde se aprecia la pre-impresion del contenido evitando colores de fondos, logotipos en excesos, muchas fotografias, en definitiva un css mas adecuado para la impresion que para la pantalla, y se pueda imprimir solamente lo IMPORTANTE. Juan Carlos García Gómez escribió: Y digo yo, si hacemos esto del enlace imprimir es porque presuponemos que nuestros usuarios no saben que el navegador tiene un icono con forma de impresora que sirve para imprimir y un menú archivo imprimir ¿no?. Si realmente así fuera y no saben usar ni eso en el navegador ¿qué os hace pensar que la supuesta ayuda de la que ahora hablamos (imprimir) será capaz de usarla si no es capaz siquiera de usar la del navegador?. ¿Realmente hace falta que terminemos creando un segundo navegador dentro de nuestras páginas? ¿No existen ya los navegadores que, buenos o regulares, siempre serán mejor que lo que nosotros podamos hacer ad hoc para un sitio web?. Lo digo también por otros tipos de supuestas ayudas, como el botón casi invisible ése para cambiar el tamaño del texto o ése otro de enviar por correo la página. Quizás deberíamos limitar este tipo de supuestas ayudas a cuestiones realmente adicionales que no ofrezca el navegador o que, siendo importantes para un contexto dado, tenga muy escondidas como puede ser (tal como hace El Mundo) lanzar un fichero de voz del texto que tengamos delante o, en sitios con un perfil de usuario muy especial, como pueden ser las personas mayores, ofrecer una ayuda para subir el tamaño de letra de forma que la ayuda se vea muy bien y se entienda a la perfección pues, aunque cambiar el tamaño de letra se puede hacer desde el navegador, no está tan visible como la opción de imprimir y es muy posible que buena parte de esos usuarios específicos sean muy novatos en el uso de internet y tal vez muchos de ellos lo necesiten pero no sepan que pueden cambiar el tamaño del texto. En definitiva, si queremos crear un nuevo navegador hagámoslo pero casi mejor no hagamos uno en cada nuevo sitio que diseñemos, que para eso ya están los navegadores de siempre, que cumplen más o menos bien su papel. Salu2 Félix Zapata Berlinches escribió: Pablo Viojo escribió: Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo y además, puedes hacer que el enlace sólo aparezca en caso de que exista javaScript. De esta manera, en caso de carecer de él, no aparecerá el enlace y el usuario imprimirá a través del menú de opciones del navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Saludos: Quasi ;) www.aurea.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
On 4/17/06, Quasi [EMAIL PROTECTED] wrote: Buenas. Plenamente de acuerdo contigo Juan. De todas formas, la funcion de imprimir, a mi parecer es correcta siempre y cuando mejore las posibilidades de esa impresión. Por ejemplo, que enlace con una nueva web donde se aprecia la pre-impresion del contenido evitando colores de fondos, logotipos en excesos, muchas fotografias, en definitiva un css mas adecuado para la impresion que para la pantalla, y se pueda imprimir solamente lo IMPORTANTE. Eso tambien puedes hacerlo directamente con la opción imprimir del navegador, aplicando una hoja de estilos diferente al media=print. Saludos, Pablo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Hola Juan Carlos: El 17/04/2006, a las 22:17, Juan Carlos García Gómez escribió: Y digo yo, si hacemos esto del enlace imprimir es porque presuponemos que nuestros usuarios no saben que el navegador tiene un icono con forma de impresora que sirve para imprimir y un menú archivo imprimir ¿no?. Si realmente así fuera y no saben usar ni eso en el navegador ¿qué os hace pensar que la supuesta ayuda de la que ahora hablamos (imprimir) será capaz de usarla si no es capaz siquiera de usar la del navegador?. ¿Realmente hace falta que terminemos creando un segundo navegador dentro de nuestras páginas? ¿No existen ya los navegadores que, buenos o regulares, siempre serán mejor que lo que nosotros podamos hacer ad hoc para un sitio web?. Lo digo también por otros tipos de supuestas ayudas, como el botón casi invisible ése para cambiar el tamaño del texto o ése otro de enviar por correo la página. Quizás deberíamos limitar este tipo de supuestas ayudas a cuestiones realmente adicionales que no ofrezca el navegador o que, siendo importantes para un contexto dado, tenga muy escondidas como puede ser (tal como hace El Mundo) lanzar un fichero de voz del texto que tengamos delante o, en sitios con un perfil de usuario muy especial, como pueden ser las personas mayores, ofrecer una ayuda para subir el tamaño de letra de forma que la ayuda se vea muy bien y se entienda a la perfección pues, aunque cambiar el tamaño de letra se puede hacer desde el navegador, no está tan visible como la opción de imprimir y es muy posible que buena parte de esos usuarios específicos sean muy novatos en el uso de internet y tal vez muchos de ellos lo necesiten pero no sepan que pueden cambiar el tamaño del texto. En definitiva, si queremos crear un nuevo navegador hagámoslo pero casi mejor no hagamos uno en cada nuevo sitio que diseñemos, que para eso ya están los navegadores de siempre, que cumplen más o menos bien su papel. Evidentemente si todos los usuarios supieran manejar correctamente los clientes web que se usan habitualmente (IE, FF, Safari, Opera, etc...) no haría falta explicar muchas de las cosas que se suelen explicar. Si esos mismos usuarios conociesen que pueden que modificar el tamaño de las fuentes con opciones del propio cliente web no haría falta implementar estas opciones con otro tipo de técnicas (CSS + JS, por ejemplo). Es más, si me apuras, la mayoría de los entornos de escritorio que conozco implementan opciones de accesibilidad basadas en mejorar los contrastes de color, tamaño de fuente, etc... Dado que esto es así, ¿Por qué seguimos haciendo todas esas en nuestro proyectos web? Lo hacemos porque tenemos constancia de que los usuarios desconocen todas esas posibilidades e intentamos facilitarles el acceso a la información. Hay páginas como por ejemplo la de la once [1] que permiten modificar el contrate de los colores. Según tu argumento esto no sería necesario porque esa funcionalidad ya la implementa los entornos de escritorio, ¿no? No creo que añadir un botón o enlace para indicar la posibilidad de imprimir una información sea diseñar un segundo navegador. un saludo [1] http://www.once.es Salu2 Félix Zapata Berlinches escribió: Pablo Viojo escribió: Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo y además, puedes hacer que el enlace sólo aparezca en
Re: [Ovillo] ¿ Sitio web accesible con href=jav ascript:print() ?
Evidentemente si todos los usuarios supieran manejar correctamente los clientes web que se usan habitualmente (IE, FF, Safari, Opera, etc...) no haría falta explicar muchas de las cosas que se suelen explicar. No es tu trabajo si el navegador está mal diseñado, no te eches a los hombros más trabajo del que te corresponde. Bastante tienes con hacer bien tu trabajo: que tus tipos de letra sean bien visibles, sans-serif, escalables, con renglones de tamaño medio (como unos 60 caracteres por línea en la configuración por defecto), con un poquito de interlineado, haz marcación semántica y usa CSS pra la presentación, usa una print.css optimizada para papel, no distraigas con animaciones innecesarias, no pongas colores de fondo que mermen la legibilidad, etc. Y ¿estamos seguros de que no saben utilizar las funciones básicas (ojo, las básicas) del navegador?. Datos, necesito datos (yo no los tengo). Si esos mismos usuarios conociesen que pueden que modificar el tamaño de las fuentes con opciones del propio cliente web no haría falta implementar estas opciones con otro tipo de técnicas (CSS + JS, por ejemplo). Es más, si me apuras, la mayoría de los entornos de escritorio que conozco implementan opciones de accesibilidad basadas en mejorar los contrastes de color, tamaño de fuente, etc... Dado que esto es así, ¿Por qué seguimos haciendo todas esas en nuestro proyectos web? Eso mismo es lo que preguntaba yo... ¿porqué?. Lo hacemos porque tenemos constancia de que los usuarios desconocen todas esas posibilidades e intentamos facilitarles el acceso a la información. ¿Tienes estudios empíricos al respecto?. Me vendrían de maravilla esos datos. Hay páginas como por ejemplo la de la once [1] que permiten modificar el contrate de los colores. Según tu argumento esto no sería necesario porque esa funcionalidad ya la implementa los entornos de escritorio, ¿no? No, reléeme si quieres. En casos muy puntuales, en sitios con públicos mayoritariamente peculiares puede ser interesante ofrecer una ayuda especial, pero sólo en esos casos (lo que yo decía de las personas mayores o tu ejemplo de la ONCE). No creo que añadir un botón o enlace para indicar la posibilidad de imprimir una información sea diseñar un segundo navegador. Uno sólo no, pero si pones tres o cuatro estás haciendo un segundo navegador, estás metiendo en la propia página botones que ya están en el navegador (el de imprimir está bien visible en todos los navegadores). Estarás, por tanto, despistando a tu usuario, abrumándole con esas repeticiones, haciéndole, por tanto, más difícil el acceso a la información en lugar de facilitándoselo que, imagino, es tu intención. un saludo [1] http://www.once.es Salu2 Félix Zapata Berlinches escribió: Pablo Viojo escribió: Jaime: Pienso mejor en estos terminos: ¿Un usuario sin javascript puede realizar las mismas funcionaes que uno con javascript, incluido el imprimir? Si la respuesta es afirmativa entonces el sitio es accesible, al menos en cuanto a esta problemática puntual. Saludos -- Pablo Viojo [EMAIL PROTECTED] http://pviojo.net On 4/17/06, Jaime Gómez Obregón [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Estoy desarrollando un sitio web que pretendo que sea accesible. Sé que los validadores de accesibilidad no son infalibles, pero algunos tienen a quejarse de que el link que tengo en cada página para imprimir (a href=javascript:print()/) es un enlace directo a un script, y avisan de esto como un error de validación. ¿Sólo por poner un link para imprimir la página es no-accesible a los ojos de estos validadores? ¿Se os ocurre alguna manera de evitar ese javascript? No me gustaría usar onclick. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo y además, puedes hacer que el enlace sólo aparezca en caso de que exista javaScript. De esta manera, en caso de carecer de él, no aparecerá el enlace y el usuario imprimirá a través del menú de opciones del navegador. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Manuel J. Recena Soto * www.manuelrecena.com * [EMAIL
