Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Paul Norman
Are there any reservations on or near the I-5/I-405 between Canada and
Bellevue? I can divert on my way to Issaquah to attempt to ground truth some
of this.

From: Clifford Snow [mailto:cliff...@snowandsnow.us] 
Sent: Saturday, April 20, 2013 10:55 PM
To: Paul Norman
Cc: Talk Openstreetmap; Paul Johnson
Subject: Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation
Boundaries

 On Sat, Apr 20, 2013 at 10:21 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
  I can’t speak for the US, but tagging of them in BC was set back by
people 
  pushing the view that they should be tagged as provinces. There were
also 
  issues that someone imported a bunch without geometry or tag cleanup.

 In the US, Federally recognized tribes seem to be somewhere equal to state

 or higher, thus admin level 3 would seem more appropriate. But then there 
 are cases where the the tribe occupies a small city.  Question, how does 
 the admin level impact the rendering? 

That's definitely the wrong question to be asking - whatever is appropriate,
it almost certainly isn't going to be rendered by osm.org mapnik as-is.

  The fact that they generally cross admin_level=* boundary=administrative

  boundaries and those boundaries cross them is a pretty strong indication

  that they’re orthogonal to admin_level boundary. 

 I agree. 

If they're orthogonal, then why are we trying to shoehorn them into
admin_level=* boundary=administrative?

There is a strong assumption that admin_level=N areas are geometrically
admin_level=M areas, where NM. Or alternately stated, cities are in states.
While there are some exceptions to this, this proposal would break that in
almost every case.

  AFAIK, reservations are pretty much unique to Canada, the US and
Australia. 
  Oddly enough, I’ve been to all of those countries.
 Lived in two, but not Australia. What about New Zealand for example the 
 Maori? Because of treaties, how we tag the boundaries, may be universal. 

Ah yes, I was wondering about NZ. In any case, reservations definitely are
not world-wide.


___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread tshrub
hi,

 ...
 
Reservation-boundary might cross a first admin boundary, so two admin=3's
might cross/hit oneself. You need to establish for these meta-state
situation a distinction-term - or create a seperate boundary system - or
make-up the admin-levels by adding more levels (f.e. 40-49) - like in
protected_areas. And even reservations might hit eachother(?).

This protected_areas-key is, where you have to act in any way different
than usually - where you have to take care, change your behavior (no photo),
because of named *local* policies. A Reservation is located in state(s),
which give or takes sovereignty (domestic dependent nation). A reservation
is no province - but it might become one ... and doesn't mean the
distribution area of an ethnic group. With these class=24 you have a clear
seperate key. Question is, if one level is enought:
With a use of Relations, you can too combine scattered tribal lands and too
seperate zones within one level - so OSM don´t has to stand by with a long
number of levels, what is to be avoided (I heard), if you think of possible
global ideas.
zone example:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1749699

best, tshrub





___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Clifford Snow
On Sat, Apr 20, 2013 at 11:50 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

 Are there any reservations on or near the I-5/I-405 between Canada and
 Bellevue? I can divert on my way to Issaquah to attempt to ground truth
 some
 of this.


You'll drive next to the Tulalip Indian Reservation starting at about 116th
Street NE, North of Marysville. I drove through the reservation yesterday.

I came in from the north on a state road and left the reservation somewhere
near Marysville. No road signage to tell me when I entered. I prior
knowledge of
the rough boundaries of the reservation.

-- 
Clifford

OpenStreetMap: Maps with a human touch
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Paul Johnson
On Apr 21, 2013 12:29 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us wrote:


 On Sat, Apr 20, 2013 at 9:37 PM, Paul Johnson ba...@ursamundi.org wrote:

 It's a little bit of a chicken/egg thing right now.  As far as I'm
aware, rendering of tribal nations went offline in mapnik around the time I
pointed out the overly broad tagging and that having most of Oklahoma and
big chunks of New Mexico hatched in white on green IR (had the former
tagging scheme been used on all 200+ such territories in North America)
would have been awkward and was misleading due to the nearly identical NR
hatch of nature reserves circa summer 2010 when I moved my geographic focus
to indian country.


 Is rendering the issue or tagging?

Yes.

 You provoked me to look further. I found a level 4 admin boundary with a
boundary:type of aboriginal_lands for the Hoopa Valley Tribe. Previously I
was only looking for a name with the work reservation. It was just added
August 4, 2012, relatively recently. I think your suggestion of a level 3
or 5 would be more appropriate.  At first glance it looked like the Six
Rivers National Forest, but it actually the Tribal boundaries.

I wonder if someone would be willing to make a proper proposal for 3 and 5.
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Clifford Snow
On Sun, Apr 21, 2013 at 10:59 AM, Paul Johnson ba...@ursamundi.org wrote:

 I wonder if someone would be willing to make a proper proposal for 3 and 5.


I'd be willing, but not after more research. I think we need to fully
understand the autonomy of tribes and how exactly they fit into the
governments.


-- 
Clifford

OpenStreetMap: Maps with a human touch
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Paul Johnson
On Sun, Apr 21, 2013 at 1:35 PM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.uswrote:


 On Sun, Apr 21, 2013 at 10:59 AM, Paul Johnson ba...@ursamundi.orgwrote:

 I wonder if someone would be willing to make a proper proposal for 3 and
 5.


 I'd be willing, but not after more research. I think we need to fully
 understand the autonomy of tribes and how exactly they fit into the
 governments.


Fine by me!  I'd rather wait a while longer and get it right rather than
broadstroke it incorrectly like some other maps.
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer




Am 21/apr/2013 um 19:59 schrieb Paul Johnson ba...@ursamundi.org:

  Is rendering the issue or tagging? 
 
 Yes.
 

IMHO we should get the tagging right and rendering will follow. As we don't 
have similar situations in Europe it is unlikely that this is already 
implemented

cheers,
Martin___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Paul Johnson
On Sun, Apr 21, 2013 at 12:54 AM, Clifford Snow cliff...@snowandsnow.uswrote:

 In the US, Federally recognized tribes seem to be somewhere equal to state
 or higher, thus admin level 3 would seem more appropriate. But then there
 are cases where the the tribe occupies a small city.  Question, how does
 the admin level impact the rendering?


Currently, not much, other than adding another dotted, dashed or some
combination of the two line on the map at the border, with no internal
hatch, with lower admin levels disappearing the farther you zoom out.
 Granted, I understand there may be some concern that states may look
strange with higher-than-state borders on the map overlapping, but I'm not
entirely sympathetic to the argument:  Are we trying to map for accurate
status, or are we mapping to make it look like every other map that just
ignores these jurisdictions?
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Paul Johnson
On Sun, Apr 21, 2013 at 1:44 PM, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 wrote:


 Am 21/apr/2013 um 19:59 schrieb Paul Johnson ba...@ursamundi.org:

  Is rendering the issue or tagging?

 Yes.


 IMHO we should get the tagging right and rendering will follow. As we
 don't have similar situations in Europe it is unlikely that this is already
 implemented


I still maintain Scotland, North Ireland and Wales are analogous
situations.
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] Embedding videos on wiki

2013-04-21 Thread Dave Corley
I am trying to embed a video on a josm plugin page on the wiki,
illustrating how its used, however no matter what i do I can't get anything
more than a text link.

The video is uploaded to wiki commons and there should be no issue with the
format as it works fine on commons.

Is it a case where the osm wiki is not setup for embedded videos and if
thats the case, can the wiki extension at
http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:EmbedVideo be installed?

Thanks,
Dave
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Native American/First Nation, etc. Reservation Boundaries

2013-04-21 Thread Clifford Snow
On Sun, Apr 21, 2013 at 11:49 AM, Paul Johnson ba...@ursamundi.org wrote:

 I still maintain Scotland, North Ireland and Wales are analogous situations


You might then include Iraqi Kurdistan. I don't know how it is rendered,
but it sounds very similar.


-- 
Clifford

OpenStreetMap: Maps with a human touch
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[OSM-talk] bug while translating iD

2013-04-21 Thread malenki
fyi:
I ran into a bug which I don't know if it origins from iD or transifex:
https://github.com/transifex/transifex/issues/225

Regards
Thomas



___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Extracting data from traffic sign recognition aboard modern cars ?

2013-04-21 Thread Rob Nickerson
Phil,

From what I can see the technology is used to detect a limited set of signs
only (e.g. Speed limits), rather than reading town names/road reference
numbers/etc. There are a few different ways to do this which you can find
by searching online, but generally the steps are:

1. Detect presence of a sign.
2. Determine shape of sign (circle, triangle, diamond, ...).
3. Determine content of sign (speed limit, no parking restriction, ...).
4. (Optionally) determine location of sign using GPS and position in images.

A good demo to look at is http://www.youtube.com/watch?v=ywyOWLXR01c

In this example they are using colour filters for step 1, and are therefore
only picking out red, yellow and blue signs. Neural Networks are used for
step 3. The journal article is available online, but it doesn't look like
the software is.

Rob

p.s This could make a good GSoC project, but you would need someone who is
knowledgeable about image processing (particularly colour and vectoring)
and neural networks.
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] Embedding videos on wiki

2013-04-21 Thread Rob Nickerson
It looks like you know the answer. And to confirm, this is the list of
installed extensions [1] and the list of admins [2]. I'm not sure if Grant
will have picked up you message on here, so try messaging him through his
Firefishy username. Don't expect anything to occur instantly - we all have
our normal lifes too :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Version
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admins
___
talk mailing list
talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


[Talk-br] FOSS4G Buenos Aires

2013-04-21 Thread Arlete Meneguette
Olá pessoal!
Bom saber que o OSM estará presente no evento FOSS4G Buenos Aires
http://www.foss4g-ba.org/
Arlete
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br


Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Freitag, den 19.04.2013, 20:14 +0200 schrieb Andreas Neumann:
 On 04/19/2013 06:41 PM, Jimmy_K wrote:
  Am 19.04.2013 17:56, schrieb Andreas Neumann:
  Moin,
 
  Es existieren neben den normalen Bahnhöfen für Menschen auch
  Güterbahnhöfe oder Güterverkehrszentren (Umladestationen). Wie könnte
  man sowas taggen? (Mir wäre am liebsten ein railway=* Tag). In indien
  bin ich über railway=freight_station gestolpert, was ich gar nicht sooo
  verkehrt finde. Was meint ihr?
 
  MfG Andreas
 
  Servus,
 
  Da wir die Gleise in dem Bereich als yard bezeichnen, müssten wir im
  selben Englisch bleigen und für Güterbahnhöfe freight_yard nutzen.
  Jetzt wäre das aber eigentlich kein railway=*, sondern eher ein
  landuse=freight_yard.
 
  Für GVZ würde ich klar etwas anderes nehmen, ansonsten sind die
  anderen Verkehrsträger nicht so deutlich ersichtlich. Da es außerhalb
  des deutschigen Raumes wohl noch nicht so viele derartige
  Logistikzentren gibt, habe ich in meinen Unterlagen als Übersetzung
  nur FV gefunden. Auf isl.org wird eine Überschrift mit
  Güterverkehrszentrum mit freight village übersetzt. Linguee zeigt,
  dass es aber teilweise sehr kreativ 1:1 übersetzt wird. Mein
  Vorschlag: landuse=freight_village.
 
  Alternativ könnte man es noch ein wenig allgemeiner halten:
 
  landuse=logistic
  logistic=freight_yard und freight_village
 
  Und die einzelnen Transportmedien mit:
  rail=yes/no
  lgv=yes/no
  ship=yes/no
 
 
 railway=freight_yard scheint für Güterbahnhof ganz richtig zu sein. Mir
 ging es auch erstmal nur um das international schon gebräuchliche
 Konstrukt eines Bahnumschlagplatzes für Güter (statt Personen), um es
 von den normalen Bahnhöfen zu unterscheiden. in Deutschland sind mir
 leider schon einige Güterbahnhöfe als normale Bahnhöfe gemappt
 untergekommen...
 
 Für die Logistikzentren/Güterverkehrszentren/Güterverteilzentren bietet
 sich sicherlich ein logistic=* tag an. Da er aber scheinbar noch nie
 verwendet wurde, sollte man hier evtl. vorher eine Findungsphase zu
 machen...
 
 Danke für die sprachliche Hilfe,
 Andreas
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Moin,
what about 
railway:dedication = person, freight, mixed, industrial, wood…
,weil nach der deutschen Definition ist ein Bahnhof ein ausgebauter
Streckenbereich, an dem Begegnungen und Rangierarbeiten möglich sind.
Das deutsche Bahnrecht unterscheidet da nicht. (Ist in den USA und in
Canada anders, dort werden Personzugstrecken und Güterzugstrecken
verschieden genehmigt[und gebaut].)
Klaus
-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin, kurz und klar… deswegen volle Zustimmung.
Klaus
Am Mittwoch, den 17.04.2013, 20:46 +0200 schrieb Henning Scholland:
 Am 17.04.2013 20:16, schrieb Hans Schmidt:
  Und von einem seriösen Projekt erwarte ich schon vernünftige 
  Rechtschreibung.
 Ich erwarte von einer Geodatenbank, dass es die Realität wiedergibt.
 
 Henning
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
Obrigkeitshörigkeit hat auch ihre Grenzen (;)
ich trage manches Mal alte Flurnamen ein, damit dieses Wissen nicht ganz
verloren geht, soll ich dann auch dieses 'name mangling' betreiben,
damit das INTERNATIONAL anerkannt wird?
Klaus
Am Freitag, den 19.04.2013, 19:12 +0200 schrieb Martin Trautmann:
 On 13-04-19 18:23, Martin Koppenhoefer wrote:
  
  
  
  
  Am 19/apr/2013 um 15:45 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de:
  
  Nein, im Gegenteil genießen die alten Namen Bestandsschutz.
  
  
  auch für generische Wörter wie Schloss? In dem Fall könnte man ja die 
  Gemeinde darauf hinweisen, dass sie evtl. ein Problem im Straßenverzeichnis 
  haben, oder vielleicht haben sie ja wirklich die Anpassung der Schreibweise 
  beschlossen, das würden sie einem dann vermutlich auch mitteilen.
 
 
 Da gehen die Meinungen auseinander.
 
 Pro: Laut Ausführungsvorschriften zur Straßenbenennung richtet sich die
 Schreibweise einer Straße nach der Rechtschreibregel zum Zeitpunkt der
 Benennung.
 
 Contra: Die neue Rechtschreibung gilt auch für Straßennamen - nicht
 für Eigennamen, aber für alles generische.
 
 Schönen Gruß
 Martin
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Freitag, den 19.04.2013, 13:14 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 19. April 2013 12:13 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 
  Am 19.04.2013 11:49, schrieb Martin Koppenhoefer:
  
   Der Name einer Straße ist nunmal der Name der Straße, und nicht das, was
   auf dem Schild steht. Sonst wäre der tag besser sign_name oder ähnlich.
   Sieh es mal so: der eigentliche Name taucht vermutlich in zig Dokumenten
   und Plänen auf, der Fehler auf dem Schild kommt dagegen vermutlich nur
  ein
   einziges Mal vor, und selbst da ist davon auszugehen, dass die Verwaltung
   (hier ist es wirklich die Verwaltung im Ggs. zum Gemeinderat, der den
  Namen
   vergibt, und dem die Verwaltung untergeordnet ist) das irgendwann
   korrigieren wird.
 
  Was ist denn ein Name? Mit einem Namen wird etwas benannt - z.B. eine
  Straße.
 
 
 
 
 ganz genau, das ist ein offizieller Akt, von uns allen durch die von uns
 dafür gewählten Volksvertreter im Gemeinderat o.ä. Das ist dann der Name,
 und wenn der Schildermacher einen Fehler macht (darum ging es hier), dann
 ist das klar ein Fehler, weil es eben nicht der Name ist, der vergeben
 wurde.
 
 
 
  Wenn meine Eltern mich Peter Maximilian Günther [...]
  Ichmagvielevornamen genannt hätten (zzgl. Nachnamen natürlich), dann ist
  das der offizielle Name, aber trotzdem würde ich bei der Frage nach
  meinem Namen vermutlich nicht den vollen Namen nennen (wenn es nicht die
  frage nach vollem offiziellem Namen ist), sondern Peter.
 
 
 
 
 OK, das ist der Diskurs name vs. official_name. Einverstanden.
 Ein anderes Beispiel: die italienischen Behörden haben Probleme mit meinem
 Nachnamen ;-), in meinem ital. Personalausweis heisse ich Koppenhofer, in
 anderen Dokumenten wie der Steuernummer oder der Krankenversicherung aber
 Koppenhoefer. Nur weil das Meldeamt mir nicht folgen wollte, dass aus ö
 oe wird, heisse ich trotzdem noch lange nicht Koppenhofer.
 
Moin.
umgekehrt wird ein Schuh draus
mein deutscher offizieller Nachname ist Plöger, weil ein
bildungsbeflissener auswärtiger Pfarrer es nicht verstanden hat.
( Dehnungs 'e' gegen o?uml.) Wären eigentlich zwei o daraus geworden.
Ach Ubrigends in Söst hat es gestern geregnet. Ich meinte Söst bei
Lippstadt. Ach ne, das heißt ja Soest. Da könnte man lange drüber
sinnieren.
Klaus
 
 
 Wenn Eine Straße laut Straßenschild anders heißt als laut Verordnung,
  das aber nicht eine kurzfristige Geschichte ist, die dann schnell
  korrigiert wird, dann ist das der Name.
 
 
 
 -1, s.o.
 Wenn es sich um abweichende Schreibweisen handelt, ist die Sache klar (Name
 ist der gewidmete, nicht der falsche auf dem Schild). Wenn es ein komplett
 anderer Name ist, haben wir dafür schon tags wie loc_name, old_name,
 alt_name etc.
 
 
 
 
  Auch die Presse und vermutlich sogar z.T. die Polizei wird nicht auf den
  amtlichen Daten arbeiten, um Berichte zu schreiben oder so, und damit
  den Fehler der Schilder übernehmen.
 
 
 
 na und? Zum einen sehe ich dafür keinen Grund, sie könnten genauso gut den
 richtigen Namen nehmen (ist alles rein hypothetisch), und zum anderen wird
 nur dadurch, dass mehrere einen Fehler kopieren, dadurch ja nicht der
 Fehler richtig, oder?
 
 
 
 
  Für mich ist jedenfalls in den allermeisten Fällen der Name vom Schild
  der Name der Straße, Verordnung hin oder her.
 
 
 
 solange man keine Abweichung feststellt, ist das natürlich so, wir arbeiten
 ja vor allem durch Begehungen und verlassen uns daher zunächst auf die
 Schilder. Bei Abweichungen wird man aber nachforschen und dann ggf. den
 richtigen Namen feststellen. Wenn man das getan hat, dann sollte man m.E.
 auch einen note:de oder note-tag hins. der Schreibfehlers auf dem Schild
 anbringen, damit der nächste das nicht wieder zurückkorrigiert.
 
 
 
 
   Der tag official_name wird nicht verwendet, um alternative Schreibweisen
   aufgrund von Fehlern festzuhalten, sondern ist ein Hack, um es den
   Renderern einfacher zu machen, und um trotzdem den vollständigen langen
   Namen (z.B. Bundesrepublik Deutschland vs. Deutschland) einzugeben.
  So kann man das sehen, aber muss man nicht.
  Sicher ist das eine Verwendung des Tags, aber ohne damit zu kollidieren,
  ist official_name eben auch genau das: der offiziell vergebene Name -
  und das wäre im Falle von falschen Straßenschildern genauso richtig.
 
 
 
 OK, so kann man das sehen, wäre dann aber ja eine unnötige Redundanz, weil
 gleich wie der Name ;-)
 
 
 
 
   Die on-the-ground-rule wurde geschaffen, um in umstrittenen Fällen
  (z.B.
   Zypern, Jerusalem) edit-wars vorzubeugen, aber zu on-the-ground gehört
   m.E. eine politische Verordnung (die öffentlich ist und daher von jedem
   eingesehen werden kann) genauso wie das, was vor Ort auf einem Schild
  steht.
  Für Deutschland kannst Du das (momentan) fordern, hier gibt es die
  Möglichkeit, sowas öffentlich einzusehen.
  Ich weiß aber nicht, ob in Jerusalem jeder Palästinenser ins israelische
  Amt gehen kann, um das einzusehen; ganz abgesehen von der 

Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin.
Danke
Ich bin da auch extrem konservativ,
ich mappe nur dort, wo ich ich mich auskenne
http://map.openseamap.org/map/index.php?lang=dezoom=15lat=51.93189lon=8.89021layers=BFTFFTF0TF
und hoffe, das andere das auch so tun.
na, ja und ein wenig dänische Südsee aber dort kenne ich mich auch aus.
(Oder war das nicht der Plan?)
Klaus
Am Freitag, den 19.04.2013, 15:05 +0200 schrieb Frederik Ramm:
 Hallo,
 
 On 04/19/2013 01:44 PM, Ruben Kelevra wrote:
  Könnte mein Bot-Framework drauf ansetzen diese zu entfernen.
 
 Da werde ich hellhoerig - jemand spricht gleich in seinem allerersten 
 Mailinglist-Post von seinem Bot-Framework ;) erzaehl mehr.
 
 Bye
 Frederik
 

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Martin Trautmann
On 13-04-21 10:36, Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger wrote:
 Moin,
 Obrigkeitshörigkeit hat auch ihre Grenzen (;)
 ich trage manches Mal alte Flurnamen ein, damit dieses Wissen nicht ganz
 verloren geht, soll ich dann auch dieses 'name mangling' betreiben,
 damit das INTERNATIONAL anerkannt wird?

Hallo Klaus,

was genau hat das mit meinem Beitrag zu tun? Schreib's am besten dort
hin, worauf du dich beziehst, und lösche den unnötigen Rest.

Wenn du überhaupt nicht auf mich speziell antworten magst, dann lösche
bitte das Vollzitat komplett.

Danke,
Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
OSM ist eine Datenbank, keine Suchmaschine
ggf, Gehirn einschalten?
d.h. wenn Du programmieren könntest, schreib doch einfach so ein
Abfrageprogramm. Oder was? Ach, nee warte die App für dein Eifone wird
bestimmt gerade entworfen.
Klaus
erst denken dann lenken
Am Dienstag, den 16.04.2013, 21:00 +0200 schrieb Hans Schmidt:
 Am 16.04.2013 10:17, schrieb Martin Trautmann:
  Das einzig sinnvolle ist eine fehlertolerante Suchmaschine.
 
 Das erscheint mir auch sinnvoll. Auch wenn ich hier auf Google Maps
 verweisen muss, aber da kann ich ja praktisch alles eintippen (auch
 merkwürdige Adressreihenfolgen u.ä.) und im Zweifelsfalls bekomme ich ja
 höchstens ein „Meinten Sie vielleicht ...“ heraus.
 
 So etwas müsste es auch bei OSM geben. Aber ist wahrscheinlich nicht
 ganz trivial.
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Moin,
was ist Dein Ansatz?
OSM killen?#200
lokal mappen, das ist das was wir machen. nicht als newbie die Welt
reparieren. 
Am Freitag, den 19.04.2013, 13:44 +0200 schrieb Ruben Kelevra:
 Also eine Sache könnte man konkret angehen, da diese immer Fehlerhaft
 ist: Doppelleerzeichen. Oder sieht jemand das anders?
 
 Könnte mein Bot-Framework drauf ansetzen diese zu entfernen.
 
 
 LG Ruben
 
 Am 14. April 2013 16:32 schrieb Hans Schmidt z0idb...@gmx.de:
  Hallo,
 
  mir fällt öfters auf, dass die Rechtschreibung in den Karten sehr
  mangelhaft ist. Was mir oft auffällt sind die sogenannten
  Deppenleerzeichen (Auch in der vorhin verlinkten Karte, wo „DRK Kita“
  steht. Das ist ja kein Produkt des DRK, so wie ein Opel Astra, sondern
  es ist eine DRK-Kita).
 
  Auch fällt mir ganz negativ auf, dass oft diese unseligen Zollzeichen
  () als Ersatz für Anführungszeichen („“) verwendet werden. Auch in der
  gerade verlinkten Karte: /DRK Kita Villa Kunterbunt/, anstatt
  /DRK-Kita „Villa Kunterbunt“/. Zwar in Deutschland nicht so wichtig,
  aber im Ausland wird auch oft das Apostroph-Ersatzzeichen ' statt des
  richtigen Apostrophs ’ verwendet.
 
  Was könnte man dagegen wohl machen? Klar, wenn einem das mal auffällt,
  wird es korrigiert. Leider sind die Leute, die die richtige
  Rechtschreibung beherrschen, heutzutage wohl in der Minderheit, deswegen
  wird das größtenteils nicht korrigiert. Ich finde, das sieht dann immer
  ein wenig unprofessionell aus.
 
  Könnte man da wohl was direkt bei JOSM machen? Zum einen Smart-Quotes,
  wo  automatisch je nach name:xyz in das richtige Anführungszeichen
  gewandelt wird? Und eventuell irgendwie eine Art Warnung bei
  Deppenleerzeichen? Aber das stelle ich mir schon ein wenig schwierig
  vor. Eine Lösung direkt bei der Eingabe wäre allerdings wahrscheinlich
  vorzuziehen, da so direkt die Fehler vermieden werden könnten.
 
  Gruß,
  Hans
  ___
  Talk-de mailing list
  Talk-de@openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer




Am 21/apr/2013 um 10:48 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger 
k.ploe...@gastradata.de:

 Ach Ubrigends in Söst hat es gestern geregnet. Ich meinte Söst bei
 Lippstadt. Ach ne, das heißt ja Soest. Da könnte man lange drüber
 sinnieren.


Da gibt es wenig zu sinnieren, aus oe wird nie ö. Es gibt bei Namen nur richtig 
(so wie der Name vergeben wurde) und falsch (geschrieben). Klar, da Sprache 
lebendig ist, können sich Namen und deren Schreibweise auch ändern im Laufe der 
Zeit, trotzdem gibt es zu jedem Zeitpunkt eine richtige Version.

Gruß
Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-21 Thread Volker Schmidt
@Andreas,

ich habe diese Diskussion nur am Rande mit verfolgt.
Ich denke, wenn man neue tags fuer Gueter-Umschlags-Terminals oder
-Bahnhoefe definieren will, sollte man unbedingt bedenken, dass diese
haeufig multi-modal sind, z.B. Bahn-Strasse oder Bahn-Strasse-Schiff.
Insbesondere denke ich natuerlich an Container-Terminals.
Ausserdem gilt das multi-modal auch fuer Passagiere: Bus-Faehre oder
Faehre-Bahn oder Bahn-Bus.
Ich selbst habe noch keine solche Anlage in die Karte eingetragen, daher
kann das was ich sage auch kalter Kaffee sein :-)

Gruss

Volker

2013/4/19 Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net

 Moin,

 Es existieren neben den normalen Bahnhöfen für Menschen auch
 Güterbahnhöfe oder Güterverkehrszentren (Umladestationen). Wie könnte
 man sowas taggen? (Mir wäre am liebsten ein railway=* Tag). In indien
 bin ich über railway=freight_station gestolpert, was ich gar nicht sooo
 verkehrt finde. Was meint ihr?

 MfG Andreas

 --
 Andreas Neumann Manggasse 8 98693 Ilmenau
 andreas.neum...@tu-ilmenau.de http://stadtplan-ilmenau.de
 Tel: +49 (0) 3677 80 25 205 Fax: +49 (0) 3677 80 25 206 Mobil: +49 (0)
 151 233 72 465



 --
 Andreas Neumann
 http://stadtplan-ilmenau.de


 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer




Am 21/apr/2013 um 14:38 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 ich habe diese Diskussion nur am Rande mit verfolgt.
 Ich denke, wenn man neue tags fuer Gueter-Umschlags-Terminals oder
 -Bahnhoefe definieren will, sollte man unbedingt bedenken, dass diese
 haeufig multi-modal sind, z.B. Bahn-Strasse oder Bahn-Strasse-Schiff.
 Insbesondere denke ich natuerlich an Container-Terminals.
 Ausserdem gilt das multi-modal auch fuer Passagiere: Bus-Faehre oder
 Faehre-Bahn oder Bahn-Bus.
 Ich selbst habe noch keine solche Anlage in die Karte eingetragen, daher
 kann das was ich sage auch kalter Kaffee sein :-)


Bei Güterbahnhöfen gibt es auch solche innerhalb einer Fabrik, z.B. 
Bahnverladung in der PKW Produktion, bin mir aber nicht sicher ob die als 
Bahnhöfe zu deklarieren sind.

Gruß Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Güterbahnhöfe / Verladestationen

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer
Am 21. April 2013 14:53 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
:


 Bei Güterbahnhöfen gibt es auch solche innerhalb einer Fabrik, z.B.
 Bahnverladung in der PKW Produktion, bin mir aber nicht sicher ob die als
 Bahnhöfe zu deklarieren sind.


Hier noch ein Beispiel:
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.6973lon=8.99464zoom=17layers=M

Gruß Martin
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Nutzung von OSM in einer Gemeinde

2013-04-21 Thread Tobias Hobmeier
On 04/11/13 06:06, Andreas Labres wrote:
 Hallo!

 Gibt es in DE aktuelle Beispiele, wie eine Gemeinde OpenStreetMap z.B. für 
 ihrem
 Webauftritt nutzt?

 Danke, Andreas

 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Landshut:
http://stadtplan.landshut.de/
die haben sich das so wie es ausschaut von einer 3. Firma umsetzen
lassen ...
Einer der Kolegen hat bei der Stadt vorsichtig wegen kooperation gefragt :-D

Gruß Tobi

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-de] Tagging Fussballgolf

2013-04-21 Thread Martin Czarkowski

Servus,

weiß jemand wie man einen Fußball-Golfplatz taggen soll?

http://fussballgolfen.de

Gruß
Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Sonntag, den 14.04.2013, 16:32 +0200 schrieb Hans Schmidt:
 Hallo,
 
 mir fällt öfters auf, dass die Rechtschreibung in den Karten sehr
 mangelhaft ist. 
Die größten Kritiker der Elche… LoL Klaus
 Was mir oft auffällt sind die sogenannten
 Deppenleerzeichen (Auch in der vorhin verlinkten Karte, wo „DRK Kita“
 steht. Das ist ja kein Produkt des DRK, so wie ein Opel Astra, sondern
 es ist eine DRK-Kita).
 
 Auch fällt mir ganz negativ auf, dass oft diese unseligen Zollzeichen
 () als Ersatz für Anführungszeichen („“) verwendet werden. Auch in der
 gerade verlinkten Karte: /DRK Kita Villa Kunterbunt/, anstatt
 /DRK-Kita „Villa Kunterbunt“/. Zwar in Deutschland nicht so wichtig,
 aber im Ausland wird auch oft das Apostroph-Ersatzzeichen ' statt des
 richtigen Apostrophs ’ verwendet.
 
 Was könnte man dagegen wohl machen? Klar, wenn einem das mal auffällt,
 wird es korrigiert. Leider sind die Leute, die die richtige
 Rechtschreibung beherrschen, heutzutage wohl in der Minderheit, deswegen
 wird das größtenteils nicht korrigiert. Ich finde, das sieht dann immer
 ein wenig unprofessionell aus.
 
 Könnte man da wohl was direkt bei JOSM machen? Zum einen Smart-Quotes,
 wo  automatisch je nach name:xyz in das richtige Anführungszeichen
 gewandelt wird? Und eventuell irgendwie eine Art Warnung bei
 Deppenleerzeichen? Aber das stelle ich mir schon ein wenig schwierig
 vor. Eine Lösung direkt bei der Eingabe wäre allerdings wahrscheinlich
 vorzuziehen, da so direkt die Fehler vermieden werden könnten.
 
 Gruß,
 Hans
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM-history nach verschwundener Relation durchsuchen (online)

2013-04-21 Thread Thorsten Alge
 Dann hilft dir vielleicht:
 http://zverik.osm.rambler.ru/whodidit/
 http://owl.apis.dev.openstreetmap.org

OWL ist ja ziemlich cool. Aber der Link auf den Atom-feed ist sehr
ungünstig angebracht. Nicht, dass ich nicht weiß wie ich an den Link
komme aber trotzdem ist es eher abschreckend wenn dieser beim runter
scrollen sofort durch nachgeladene Daten wieder aus dem Sichtfeld
verdrängt wird. Am oberen Ende wäre er wohl besser angebracht ;-)

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Tagging Fussballgolf

2013-04-21 Thread Volker Schmidt
sport=soccer_golf

Gibts bis jetzt genau einmal nach Taginfo

On 21 April 2013 22:11, Martin Czarkowski czarkow...@gmail.com wrote:

 Servus,

 weiß jemand wie man einen Fußball-Golfplatz taggen soll?

 http://fussballgolfen.de

 Gruß
 Martin

 __**_
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Rechtschreibung und Zeichensetzung in den Karten

2013-04-21 Thread Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger
Am Sonntag, den 21.04.2013, 12:52 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer:
 
 
 
 Am 21/apr/2013 um 10:48 schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger 
 k.ploe...@gastradata.de:
 
  Ach Ubrigends in Söst hat es gestern geregnet. Ich meinte Söst bei
  Lippstadt. Ach ne, das heißt ja Soest. Da könnte man lange drüber
  sinnieren.
 
 
 Da gibt es wenig zu sinnieren, aus oe wird nie ö. Es gibt bei Namen nur 
 richtig (so wie der Name vergeben wurde) und falsch (geschrieben). Klar, da 
 Sprache lebendig ist, können sich Namen und deren Schreibweise auch ändern im 
 Laufe der Zeit, trotzdem gibt es zu jedem Zeitpunkt eine richtige Version.
 
 Gruß
 Martin
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Moin Martin, 
Da spricht der Verwaltngsjurist?
wir heißen eigentlich Plooger, mit westfälischem Dehnungs E wird daraus
Ploeger und Zauber, Zauber Plöger. Wenn das alles so einfach wäre, wär
ich Bauer geworden und hätte mir meine Studien ersparen können. LoL
Klaus
oder wie sprach Wilhelm Busch? Humor ist wenn man trotzdem lacht.
-- 
Gratos tibi optatosque esse, qui de me rumores afferuntur, non dubito.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 20/04/2013 14:00, bruno ha scritto:

On sab, 2013-04-20 at 13:23 +0200, girarsi_liste wrote:

deve partire da un
nodo della strada per poi, dopo un tratto ricongiungersi, oppure può
rimanere isolato, ovvero distaccato dalla strada?


Deve ricongiungersi, altrimenti un algoritmo di routing non saprebbe
come passare dal marciapiede ad un'altra strada.


Mi sembrerebbe utile che nella wikifosse spiegato questo particolare


Giusto. Ora si intuisce qualcosa leggendo la pagina sugli
attraversamenti [1] «mappare gli attraversamenti pedonali come una way
vera e propria, che collega un footway=sidewalk al nodo Node
highway=crossing sulla strada principale.» Qui si dice che la way
corrispondente al marciapiede deve essere collegata con un nodo
highway=crossing che faccia parte anche della strada principale.

È anche possibile indicare la presenza/assenza di marciapiedi
aggiungendo tag direttamente alla strada principale:
sidewalk=both se c'è da entrambe le parti,
left/right se c'è solo da un lato o
sidewalk=none se non c'è.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:footway%3Dcrossing


Nella versione inglese del tuo link, è spiegato meglio, con il disegno 
di supporto, anche se in discussione da quel che ho capito.


Credo che qualcosa ci sia scritto anche qui, nella sezione connecting 
ways:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway

Se siete d'accordo modificherei la pagina:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:footway%3Dcrossing

Adattandola alla versione inglese.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread White_Rabbit
On dom, 2013-04-21 at 09:09 +0200, girarsi_liste wrote:
 Se siete d'accordo modificherei la pagina:
 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:footway%3Dcrossing
 
 Adattandola alla versione inglese. 

Fai pure, non temere :-) e grazie!
-- 
CONTACTS http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html 2nd email br...@tracciabi.li
GNU/Linux registered user #121507 http://linuxcounter.net


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 11:10, White_Rabbit ha scritto:

On dom, 2013-04-21 at 09:09 +0200, girarsi_liste wrote:

Se siete d'accordo modificherei la pagina:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:footway%3Dcrossing

Adattandola alla versione inglese.


Fai pure, non temere :-) e grazie!




Solo mi sono accorto che in realtà sarebbe questa la pagina da modficare:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

e l'italiano non cè, quindi, debbo usare un motore di traduzione e poi 
qualcuno la sistema?


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Il 21 aprile 2013 11:13, girarsi_liste ha scritto:

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

 e l'italiano non cè, quindi, debbo usare un motore di traduzione e poi
 qualcuno la sistema?

meglio a mano che a motore anche perché ci sono i tag
la traduco io ora e poi qualcuno la sistema, ok?

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

2013-04-21 Thread mircozorzo
Ciao, e per un negozio di toelettatura?

Grazie!

Ciao, Mirco



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/negozio-cani-e-gatti-tp5757827p5757907.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 11:17, Daniele Forsi ha scritto:

Il 21 aprile 2013 11:13, girarsi_liste ha scritto:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

e l'italiano non c�, quindi, debbo usare un motore di traduzione e poi
qualcuno la sistema?


meglio a mano che a motore anche perch� ci sono i tag
la traduco io ora e poi qualcuno la sistema, ok?

--
Daniele Forsi


Ok, provo a sistemarlo io dopo, grazie.

Comunque per i tag non era un problema, sapevo quali erano... :P


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Il 21 aprile 2013 11:43, girarsi_liste ha scritto:
 Il 21/04/2013 11:17, Daniele Forsi ha scritto:

 Il 21 aprile 2013 11:13, girarsi_liste ha scritto:

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

 e l'italiano non c�, quindi, debbo usare un motore di traduzione e poi
 qualcuno la sistema?


 meglio a mano che a motore anche perch� ci sono i tag

 la traduco io ora e poi qualcuno la sistema, ok?

 --
 Daniele Forsi


 Ok, provo a sistemarlo io dopo, grazie.

no, rinuncio alla traduzione perché non corrisponde a quello che
abbiamo detto in lista e comunque la pagina è talmente confusa che fai
meglio a riscriverla da capo

la cosa principale che non chiarisce è che la classificazione va fatta
in base alle condizioni legali, secondo me nella maggior parte dei
casi basta guardare i cartelli, questo si intuisce indirettamente se
si legge la pagina collegata
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Path_controversy

quindi io metterei una tabella con i segnali, qualcosa come questa
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Road_signs_in_the_United_Kingdom#Cycle_and_Pedestrian_signs
manca questo cartello
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale.svg

poi nella pratica, la differenza tra footway e path è ambigua,
comunque qui anni fa si era detto di usare path per i sentieri e
footway per gli altri percorsi pedonali e questo va riportato nella
pagina almeno per dire che non importa cambiare tutti i tag esistenti

 Comunque per i tag non era un problema, sapevo quali erano... :P

sì, intendevo che il traduttore automatico avrebbe provato a tradurre
anche quelli

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 12:54, Daniele Forsi ha scritto:

no, rinuncio alla traduzione perché non corrisponde a quello che
abbiamo detto in lista e comunque la pagina è talmente confusa che fai
meglio a riscriverla da capo

la cosa principale che non chiarisce è che la classificazione va fatta
in base alle condizioni legali, secondo me nella maggior parte dei
casi basta guardare i cartelli, questo si intuisce indirettamente se
si legge la pagina collegata
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Path_controversy

quindi io metterei una tabella con i segnali, qualcosa come questa
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Road_signs_in_the_United_Kingdom#Cycle_and_Pedestrian_signs
manca questo cartello
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale.svg

poi nella pratica, la differenza tra footway e path è ambigua,
comunque qui anni fa si era detto di usare path per i sentieri e
footway per gli altri percorsi pedonali e questo va riportato nella
pagina almeno per dire che non importa cambiare tutti i tag esistenti


Comunque per i tag non era un problema, sapevo quali erano... :P


sì, intendevo che il traduttore automatico avrebbe provato a tradurre
anche quelli

--
Daniele Forsi


Ok, mo ci provo, spero di riuscire a capire come creare una pagina di prova.

Sei in grado di recuperare la mail/discussione? così la metto nella 
pagina a mo di riferimento per la parte italiana.


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Il 21 aprile 2013 12:58, girarsi_liste liste.gira...@gmail.com ha scritto:
 Ok, mo ci provo, spero di riuscire a capire come creare una pagina di prova.

ad esempio vai nella tua pagina utente sul wiki e poi dietro
all'indirizzo aggiungi una barra e il titolo della nuova pagina, io
aggiungerei la parola Sandbox per chiarire che è una prova, es.
... /Sandbox/IT:Tag:highway%3Dfootway

premi invio e la pagina che si apre ti dà la possibilità di creare
veramente la nuova pagina

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 13:06, Daniele Forsi ha scritto:

Il 21 aprile 2013 12:58, girarsi_listeliste.gira...@gmail.com  ha scritto:

Ok, mo ci provo, spero di riuscire a capire come creare una pagina di prova.


ad esempio vai nella tua pagina utente sul wiki e poi dietro
all'indirizzo aggiungi una barra e il titolo della nuova pagina, io
aggiungerei la parola Sandbox per chiarire che � una prova, es.
... /Sandbox/IT:Tag:highway%3Dfootway

premi invio e la pagina che si apre ti d� la possibilit� di creare
veramente la nuova pagina

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Scusa la pignoleria, tipo:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Simone_girardelli/Sandbox/IT:Tag:highway%3Dfootway


???


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 13:06, Daniele Forsi ha scritto:

Il 21 aprile 2013 12:58, girarsi_listeliste.gira...@gmail.com  ha scritto:

Ok, mo ci provo, spero di riuscire a capire come creare una pagina di prova.


ad esempio vai nella tua pagina utente sul wiki e poi dietro
all'indirizzo aggiungi una barra e il titolo della nuova pagina, io
aggiungerei la parola Sandbox per chiarire che � una prova, es.
... /Sandbox/IT:Tag:highway%3Dfootway

premi invio e la pagina che si apre ti d� la possibilit� di creare
veramente la nuova pagina

--
Daniele Forsi



Aspeta però, credo c sia una pagina di troppo, quella vera mi sembra questa:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

2013-04-21 Thread Volker Schmidt
vedi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Animal

voce animal wellness

Volker

2013/4/21 mircozorzo mircozo...@inwind.it

 Ciao, e per un negozio di toelettatura?

 Grazie!

 Ciao, Mirco



 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/negozio-cani-e-gatti-tp5757827p5757907.html
 Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

2013-04-21 Thread mircozorzo
@Volker

Perfetto, grazie!



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/negozio-cani-e-gatti-tp5757827p5757935.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Il 21 aprile 2013 13:09, girarsi_liste ha scritto:
 Scusa la pignoleria, tipo:

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Simone_girardelli/Sandbox/IT:Tag:highway%3Dfootway

sì
Sandbox solo per dire che è una prova perché potresti creare delle
pagine utente vere

P. S.
ho ritrovato la discussione su path/footway a cui mi riferivo ma non
portò alla distinzione a cui pensavo, la distinzione era piuttosto la
descrizione dell'uso che veniva fatto allora, ma sono passati 4 anni e
vedo dal tuo messaggio successivo che non serve, comunque visto che
l'ho trovata: inizia con questo messaggio
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-August/009929.html
poi continua
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-September/010664.html
--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Il 21 aprile 2013 13:14, girarsi_liste ha scritto:

 Aspeta però, credo c sia una pagina di troppo, quella vera mi sembra questa:

 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway

quella pagina descrive i tag da aggiungere a una way esistente di tipo
highway=footway per dire che è un tipo particolare di percorso per
pedoni, cioè un marciapiede

quindi la pagina giusta mi sembra la prima che hai detto
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway
anche se la tabella mi piace ;-) però separare i tag su 3 pagine
complica le cose:
highway=footway per dire dove si cammina
footway=qualcosa per dire se si cammina su un marciapiede oppure
sidewalk=qualcosa se si vuole sfruttare la stessa way dove passano le
automobili invece di mappare separatamente il marciapiede
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sidewalk

sarebbe utile un riassunto, eventualmente prima di fare la pagina
intera prova ad aggiungere un paragrafo marciapiedi in
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:How_to_map_a

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer
Per me mappare gli marciapiedi con delle ways espliciti non ha molto senso
finchè non abbiamo un metodo per trattare corsie che sono mappate. Il
routing, il rendering, qualsiasi uso dei nostri dati diventa peggio con li
marciapiedi mappati esplicitamente. Nel nostro modello del highway i
marciapiedi sono già compresi. L'eccezione vedo solo lí dove il marciapiede
è separato dalla strada, per esempio come qui:
http://www.geigergruppe.de/web/web.nsf/gfx/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg/$file/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 14:57, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Per me mappare gli marciapiedi con delle ways espliciti non ha molto senso
finchè non abbiamo un metodo per trattare corsie che sono mappate. Il
routing, il rendering, qualsiasi uso dei nostri dati diventa peggio con li
marciapiedi mappati esplicitamente. Nel nostro modello del highway i
marciapiedi sono già compresi. L'eccezione vedo solo lí dove il marciapiede
è separato dalla strada, per esempio come qui:
http://www.geigergruppe.de/web/web.nsf/gfx/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg/$file/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg

Ciao,
Martin




___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Quindi sfruttando il tag sidewalk=* per marciapiedi a fianco le strade, 
mentre il tag footway=sidewalk per marciapiedi separati con barriera, 
specificando anche il tipo di barriera.


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer
2013/4/21 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com

 Il 21/04/2013 14:57, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 Per me mappare gli marciapiedi con delle ways espliciti non ha molto senso
 finchè non abbiamo un metodo per trattare corsie che sono mappate. Il
 routing, il rendering, qualsiasi uso dei nostri dati diventa peggio con li
 marciapiedi mappati esplicitamente. Nel nostro modello del highway i
 marciapiedi sono già compresi. L'eccezione vedo solo lí dove il
 marciapiede
 è separato dalla strada, per esempio come qui:
 http://www.geigergruppe.de/**web/web.nsf/gfx/2010_bruecke_**
 b16_inhalt.jpg/$file/2010_**bruecke_b16_inhalt.jpghttp://www.geigergruppe.de/web/web.nsf/gfx/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg/$file/2010_bruecke_b16_inhalt.jpg


 Quindi sfruttando il tag sidewalk=* per marciapiedi a fianco le strade,
 mentre il tag footway=sidewalk per marciapiedi separati con barriera,
 specificando anche il tipo di barriera.



è solo un mio parere, ma lo so che ci sono tanti esempio dove hanno fatto
diversamente (con dei problemi inerenti, perché da un marciapiede all'altro
ci puoi andare d'ovunque cosa il router non capisce nel modello footway=*,
in generale questo tipo di mappatura va contro il nostro sistema principale
di highway)

ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 15:06, Martin Koppenhoefer ha scritto:

è solo un mio parere, ma lo so che ci sono tanti esempio dove hanno fatto
diversamente (con dei problemi inerenti, perché da un marciapiede all'altro
ci puoi andare d'ovunque cosa il router non capisce nel modello footway=*,
in generale questo tipo di mappatura va contro il nostro sistema principale
di highway)

ciao,
Martin


Dovremmo stabilire un minimo di regola per riferimento.

Usiamo i seguenti tag:

- highway=primary/secondary/tertiary/ecc. + sidewalk=bth/left/right/yes/no

per strade con presenza di maciapiedi ai lati, non separati da barriere 
artificiali/naturali (come siepi o guardrail).



- highway=footway + footway=sidewalk + barrier

Per strade con marciapiedi separati da barriere artificiali/naturali.

- highway=footway + foot=designated + (opzionale) barrier

Nel caso di marciapiedi ad uso corsi pedonali, anche se quaesto credo 
sia già considerato nella wiki, ma giusto per capire come regolarci.



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Vicenza

2013-04-21 Thread mircozorzo
Ciao, ok ma se in qualche caso per accoppiare i dati bastasse invertire il
nome con il cognome, come facciamo, nome e cognome o viceversa?

Grazie

Ciao, Mirco 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Confronto-con-lo-stradario-di-Vicenza-tp5757040p5757952.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Alessio Zanol
In data domenica 21 aprile 2013 15:30:24, girarsi_liste ha scritto:

 - highway=primary/secondary/tertiary/ecc. + sidewalk=bth/left/right/yes/no
 
 per strade con presenza di maciapiedi ai lati, non separati da barriere
 artificiali/naturali (come siepi o guardrail).

Ritengo una barriera anche lo scalino del marciapiede.
Quindi uso il criterio da te sopra esposto solo se il marciapiede è a raso.

PS: non è vero che il routing non funziona mappando separatamente le ways dei 
marciapiedi.
Funziona benissimo e senza dover cambiare nessuna impostazione.

Alessio

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 15:42, Alessio Zanol ha scritto:

In data domenica 21 aprile 2013 15:30:24, girarsi_liste ha scritto:


- highway=primary/secondary/tertiary/ecc. + sidewalk=bth/left/right/yes/no

per strade con presenza di maciapiedi ai lati, non separati da barriere
artificiali/naturali (come siepi o guardrail).


Ritengo una barriera anche lo scalino del marciapiede.
Quindi uso il criterio da te sopra esposto solo se il marciapiede � a raso.

PS: non � vero che il routing non funziona mappando separatamente le ways dei
marciapiedi.
Funziona benissimo e senza dover cambiare nessuna impostazione.

Alessio

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Sì, l'avevo pensato questo dello scalino, non avevo modo di spiegarmi 
semplicemente, perchè ho lasciato all'intuito di ognuno recepire il 
concetto, anche se mi rendo conto che sono comunque due mappature 
diferenti che andrebbero evidenziate appunto con i tag sopra e 
precedentemente citati, si tratta però di capire e uniformarci in 
un'unica possibile regola di confronto da inserire nella wiki, per parte 
italiana.


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer




Am 21/apr/2013 um 15:42 schrieb Alessio Zanol nar...@infinito.it:

 Funziona benissimo e senza dover cambiare nessuna impostazione.


si, funziona quando lo colleghi ogni metro con quello opposto ;-)
funziona, ma funziona peggio

Nella realtà di OSM non ho mai riscontrato una situazione dove ogni possibilità 
di attraversare era mappata, anche in situazioni che mi erano state segnalate 
come modello, se hai un esempio mi farebbe piacere essere contraddetto ;-)

ciao, 
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer
2013/4/21 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com

 Ritengo una barriera anche lo scalino del marciapiede.
 Quindi uso il criterio da te sopra esposto solo se il marciapiede � a
 raso.


 Sì, l'avevo pensato questo dello scalino, non avevo modo di spiegarmi
 semplicemente, perchè ho lasciato all'intuito di ognuno recepire il
 concetto,



è vero, lo scalino è una barriera, ma per chi? Per una macchina? no. Per un
ciclista? al solito no. Per un pedone adulto? No. Per un bambino? no. Per
una persona sportiva in sedia a rotelle? no. Per una mamma con carrozzina?
no. Per un anziano poco agile? Probabilmente si. E' sopratutto una barriera
per l'acqua piovana --- l'idea dello scalino è proprio quella che non è una
barriera per pedoni. E' più simbolico e tecnico (pioggia) che fisicamente
effettivo.

ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread girarsi_liste

Il 21/04/2013 17:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:

è vero, lo scalino è una barriera, ma per chi? Per una macchina? no. Per un
ciclista? al solito no. Per un pedone adulto? No. Per un bambino? no. Per
una persona sportiva in sedia a rotelle? no. Per una mamma con carrozzina?
no. Per un anziano poco agile? Probabilmente si. E' sopratutto una barriera
per l'acqua piovana --- l'idea dello scalino è proprio quella che non è una
barriera per pedoni. E' più simbolico e tecnico (pioggia) che fisicamente
effettivo.

ciao,
Martin


In realtà, per la bicicletta ed il disabile motorio con sedia a rotelle, 
direi di sì che è una barriera, non insormontabile, ma difficoltosa sì.


Nel caso del disabile laddove sono presenti degli scivoli, ovvero 
ribassamenti del cordolo o piano inclinato apposito, vi è la possibilità 
di utilizzare il marciapiede, differentemente la vedo molto difficoltosa 
la cosa.


Anche perchè di solito in Italia usano cordoli squadrati e alti sui 
10/15 cm, a volte anche 20 cm, quindi non propriamente una favola per 
persone con disabilità con un certo grado di difficoltà motoria.


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

2013-04-21 Thread Alberto Nogaro
-Original Message-
From: mircozorzo [mailto:mircozo...@inwind.it]
Sent: domenica 21 aprile 2013 11:25
To: talk-it@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

Ciao, e per un negozio di toelettatura?

Secondo la proposta originale [1]:

shop=pet
grooming=yes

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/pet_shop

Ciao,
Alberto


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] negozio cani e gatti

2013-04-21 Thread Volker Schmidt
...  ma questa proposta è stata abbandonata. Per questo motivo non ne avevo
parlato.

Volker

On 21 April 2013 17:48, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it wrote:

 -Original Message-
 From: mircozorzo [mailto:mircozo...@inwind.it]
 Sent: domenica 21 aprile 2013 11:25
 To: talk-it@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-it] negozio cani e gatti
 
 Ciao, e per un negozio di toelettatura?

 Secondo la proposta originale [1]:

 shop=pe
 grooming=yes

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/pet_shop

 Ciao,
 Alberto


 ___
 Talk-it mailing list
 Talk-it@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Confronto con lo stradario di Vicenza

2013-04-21 Thread Daniele Forsi
Ciao mircozorzo,

 Ciao, ok ma se in qualche caso per accoppiare i dati bastasse invertire il
 nome con il cognome, come facciamo, nome e cognome o viceversa?

i nomi della colonna di destra sono già invertiti rispetto al file
scaricato dal sito comune.vicenza.it ma nella tabella che ho fatto ci
vuole una regola sola perché la forma da mettere nel tag name è una
sola, decidano i mappatori locali e io posso modificare il programma

da altre discussioni risulta che i nomi ufficiali non sono identici in
tutta Italia anche se si riferiscono alle stesse persone, quindi le
applicazioni si devono adattare indipendentemente dal caso di Vicenza

il file che ho scaricato dal sito del Comune è evidentemente fatto per
essere ordinato per cognome ignorando via, piazza, ecc. quindi secondo
me non fa testo per la forma ufficiale (e contiene qualche errore che
ho segnalato tramite la pagina dei contatti), però ci sono gli estremi
degli atti di intitolazione per chi vuole verificare il nome
ufficiale, però in linea non ho visto nemmeno gli atti del 2012

--
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Dilemma marciapiede non connesso.

2013-04-21 Thread Martin Koppenhoefer




Am 21/apr/2013 um 17:46 schrieb girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:

 Anche perchè di solito in Italia usano cordoli squadrati e alti sui 10/15 cm, 
 a volte anche 20 cm, quindi non propriamente una favola per persone con 
 disabilità con un certo grado di difficoltà motoria

si, è vero. Avevo scritto sportivo perché ho visto certi artisti, ma in 
generale è un ostacolo grande per loro

ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Terremoto in Iran

2013-04-21 Thread Luca Delucchi
2013/4/19 Salemme Guido salemme.gu...@email.it:
 ma che discorso è questo?

 secondo questo ragionamento molte delle aree della terra non dovrebbero
 essere mappate?

 forse le forze armate usa hanno qualche mezzo tecnologico in più per farsele
 le mappe . non pensi?


+1

Tra GPS con precisione millimetrica e UAV di certo non usano OSM

--
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


[Talk-se] Nybörjarmanual - Start

2013-04-21 Thread Peter Kindström
Hej!
Vi bör fundera på vad för läsare vi får till en manual i samarbete med 
FixaMinGata. Så här tror jag:

De kommer från FixaMinGata och är nya på både kartritning och OpenStreetMap, 
men ivriga på att rätta några kartfel i sin närhet. De vill snabbt komma igång, 
fixa sina fel och sen vara klara. De gör sig därför inte tid att läsa långa 
manualer och ger nog upp om ritverktygen är svåranvända. Tyvärr blir inte många 
inbitna OSM:are, men det är möjligt att de istället återkommer då och då när de 
hittar fel på FixaMinGata eller när de använder andra verktyg.

Jag ser framför mig att vi får en ny typ av kartritare: de som inte är 
intresserad av OSM för kartritandets skull, utan för den färdiga kartans skull. 
Och där tror jag finns en drivkraft OSM behöver för att fortsätta utvecklas och 
bli större: användare av kartan, som vill att den blir bättre.

-- 
Vänliga hälsningar
Peter Kindström___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


Re: [Talk-se] Nybörjarmanual - Start

2013-04-21 Thread Joakim Fors
Hejsan!

Tänkte bara uppmärksamma alla på http://learnosm.org/

Kan ju vara bra att fokusera energin för generell redigering på den sidan. Mer 
Sverigespecifik info kan dock samlas på något annat ställe. Gärna med 
anknytning till WikiProject Sweden sidan på OSM wikin.

/Joakim

On 21 apr 2013, at 23:17, Rikard Fröberg rik...@morus.se wrote:

 Hej alla!
 
 Vi började på en minimanual[1] men kom inte så långt. Inte mycket men kanske 
 ett startskott?
 
 Hälsningar
 
 Rikard
 
 1. 
 http://labs.fixamingata.se/teknisk-dokumentation/hur-kommer-man-igang-med-openstreetmap/
 
 
 2013/4/21 Peter Kindström peter.kindst...@abc.se
 Hej!
 Vi bör fundera på vad för läsare vi får till en manual i samarbete med 
 FixaMinGata. Så här tror jag:
 
 De kommer från FixaMinGata och är nya på både kartritning och OpenStreetMap, 
 men ivriga på att rätta några kartfel i sin närhet. De vill snabbt komma 
 igång, fixa sina fel och sen vara klara. De gör sig därför inte tid att läsa 
 långa manualer och ger nog upp om ritverktygen är svåranvända. Tyvärr blir 
 inte många inbitna OSM:are, men det är möjligt att de istället återkommer då 
 och då när de hittar fel på FixaMinGata eller när de använder andra verktyg.
 
 Jag ser framför mig att vi får en ny typ av kartritare: de som inte är 
 intresserad av OSM för kartritandets skull, utan för den färdiga kartans 
 skull. Och där tror jag finns en drivkraft OSM behöver för att fortsätta 
 utvecklas och bli större: användare av kartan, som vill att den blir bättre.
 
 -- 
 Vänliga hälsningar
 Peter Kindström
 
 ___
 Talk-se mailing list
 Talk-se@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
 
 
 
 
 -- 
 Rikard Fröberg, Rådgivare offentlig sektor
 Morus konsult AB | http://morus.se | rik...@morus.se
 0700 - 90 69 64  | 031 385 88 93
 ___
 Talk-se mailing list
 Talk-se@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


Re: [Talk-at] OGD NÖ

2013-04-21 Thread Andreas Wecer
Am Sa 20 Apr 2013 10:51:11 CEST schrieb Andreas Labres:
 Ich hab das dort jetzt mal so etwa hingeschätzt.

sehr schön, danke. Ich habe die restliche Grenze auch noch korrigiert. 
Besonders gut ist sie zwar auf der 1:50.000 austrianmap.at nicht 
erkennbar, aber nachdem man eh weiß, wo man schauen muss, reicht es zur 
Orientierung.

___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


[Talk-at] Europaregion Tirol–Südtirol–Trentino

2013-04-21 Thread Erwin Ernst Steinhammer
Wie sollte die Europaregion Tirol–Südtirol–Trentino getagt werden?
Bzw. sollte überhaupt ein gemeinsammes MP für diese Region erstellt werden?

http://www.europaregion.info/de/evtz-europaregion.asp
http://de.wikipedia.org/wiki/Europaregion_Tirol%E2%80%93S%C3%BCdtirol%E2%80%93Trentino

mfg eest9
___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at


[Talk-ca] openstreetmap.ca is up!

2013-04-21 Thread Richard Weait
Dear all,

Darryl delivered on his promise, and openstreetmap.ca registration has been
transferred to OSMF / me.  Thank you, again, Darryl for taking care of the
domain for the past years, and for offering it to the community, rather
than letting it lapse.

For now, if you visit openstreetmap.ca, it will look very familiar.  Very
much like osm.org, in fact.  :-)   I'm happy with that. It's unsurprising,
and easy to maintain.  And in the recent; past we haven't done anything
else with it, so I think that that this is an improvement.

But what else would we like to do?  To move forward on any big changes to
openstreetmap.ca, I would hope to see a number of things in equal measure:

- interesting idea(s)
- broad consensus
- active participation
- resources

I don't foresee any deadline for new ideas or implementation, so this can
really be a matter for careful consideration over time.  We've done pretty
well so far, without any grand unification web site.

And thanks again, Darryl.

Best regards,
Richard
___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca


Re: [Talk-ca] openstreetmap.ca is up!

2013-04-21 Thread Harald Kliems
First, thanks to Darryl and Richard for taking care of this!

I have one quick, easy (I assume), and probably non-controversial
suggestion: when I clicked on the link, I got a map of Europe, not
Canada. I know that this is only relevant for the first visit but
maybe it can be fixed anyway.

Best,
 Harald.

On Sun, Apr 21, 2013 at 8:04 PM, Richard Weait rich...@weait.com wrote:
 Dear all,

 Darryl delivered on his promise, and openstreetmap.ca registration has been
 transferred to OSMF / me.  Thank you, again, Darryl for taking care of the
 domain for the past years, and for offering it to the community, rather than
 letting it lapse.

 For now, if you visit openstreetmap.ca, it will look very familiar.  Very
 much like osm.org, in fact.  :-)   I'm happy with that. It's unsurprising,
 and easy to maintain.  And in the recent; past we haven't done anything else
 with it, so I think that that this is an improvement.

 But what else would we like to do?  To move forward on any big changes to
 openstreetmap.ca, I would hope to see a number of things in equal measure:

 - interesting idea(s)
 - broad consensus
 - active participation
 - resources

 I don't foresee any deadline for new ideas or implementation, so this can
 really be a matter for careful consideration over time.  We've done pretty
 well so far, without any grand unification web site.

 And thanks again, Darryl.

 Best regards,
 Richard

 ___
 Talk-ca mailing list
 Talk-ca@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca




-- 
Please use encrypted communication whenever possible!
Key-ID: 0x34cb93972f186565

___
Talk-ca mailing list
Talk-ca@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca


[OSM-talk-fr] Prochaine réunion des contributeurs des Pyrénées-Orientales

2013-04-21 Thread RainerU
La prochaine réunion des contributeurs des P.O. aura lieu le mercredi 24 avril
2013 de 18h à 20h à la Cyber Bodega, 26 rue de l'Avenir, 66000 Perpignan.

Principales sujets :

- organisation d'une cartopartie en mai/juin.
- nos demandes de mise à disposition de données par la ville et l'agglo.





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Plop76

Philippe Verdy avait énoncé :
Le 20 avril 2013 22:41, Plop76 vaujani...@free.fr a 
écrit :



Ah, c'est un peu de ma faute donc ;) C'est vrai que lorsque je touche à
des waterway=riverbank, que ce soit relation ou polygone, j'ai tendance à
utiliser le New tagging du wiki riverbank et à retirer le
waterway=riverbank quand une partie n'est pas un vrai riverbank...



Pourquoi la boucle Nord de la Sein qui traverse le centre de Royen ne
serait pas un vrai riverbank ?


Parce que si on garde le riverbank en chemin fermé, il y a une partie 
de riverbank qui coupe la Seine, pour faire la jonction avec les autres 
morceaux de la Seine.


En quoi tu veux lui appliquer une autre politique par rapport au bras plus 
court et plus direct qui passe au Sud ?


Je ne veux pas lui appliquer une autre politique :)




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Le 21 avril 2013 09:44, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Philippe Verdy avait énoncé :

  Le 20 avril 2013 22:41, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

  Ah, c'est un peu de ma faute donc ;) C'est vrai que lorsque je touche à
 des waterway=riverbank, que ce soit relation ou polygone, j'ai tendance à
 utiliser le New tagging du wiki riverbank et à retirer le
 waterway=riverbank quand une partie n'est pas un vrai riverbank...


 Pourquoi la boucle Nord de la Sein qui traverse le centre de Royen ne
 serait pas un vrai riverbank ?


 Parce que si on garde le riverbank en chemin fermé, il y a une partie de
 riverbank qui coupe la Seine, pour faire la jonction avec les autres
 morceaux de la Seine.


Et alors ? Ce cas est très fréquent sur de nombreux fleuves possédant des
bras secondaires qui parfois forment des îles, même si le statut d'île ne
te semble pas évident ici, à cause de la taille.

La Seine dans ses méandres a beaucoup bougé dans son histoire (avec
d'anciens lits aujourd'hui complètement disparus, naturellement ou comblés
et occupés par l'homme). D'anciens lits principaux de la Seine sont aussi
considérés aujourd'hui comme des lits principaux des affluents.

Cela ne change pas les choses. Il y a des lits multiples, cela n'empêche
pas que ce soit des riverbanks quand même, même si ce n'est pas évident
de définir un sens d'écoulement

(d'autant plus que la relative proximité de la Manche donne aussi une
influence des marées avec des hauteurs et débits d'eau changeant 2 fois par
jour, même si on ne voit pas d'eau de mer arriver jusque là ce sont les
eaux de la Seine qui s'accumulent à marée haute, et se purgent à marée
basse, plus ou moins sensiblement selon le régime total de la Seine en
amont et l'importance des indices de marée en aval, et selon la régulation
des débits créée par les écluses et barrages et le réglage des seuils et
vannes sur les affluents du bassin versant et les canaux navigables qui
traversent le tout en passant d'un bassin à l'autre).
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] tag pour un toit en terrasse

2013-04-21 Thread Pieren
2013/4/20 Agnès Rambaud agnesramb...@free.fr

 Comment peut-on indiquer un toit (de quelque chose, comme une habitation
 ou un garage) qui est aussi une terrasse ?
 Je ne trouve pas d'info particulière nulle part à ce sujet.


On est au niveau du micro-mapping, peu courant dans OSM (surtout que la
plupart des contributions sur le bâti vient d'images aériennes en dehors de
la France). Dans l'import cadastral, ce genre de structure devrait porter
les tags building=yes + wall=no. On pourrait les remplacer par
building=roof:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
Mais ce tag concerne des structures entières alors que je ne sais pas si tu
parles juste d'un appendice (apparement oui d'après la question).

Pour des appendices non fermés et rattachés à un bâtiment plus grand, il
n'existe pas encore de consensus clair au niveau international. On pourrait
imaginer un building=patio ou building=yes + patio=yes ou
building:part=patio avec covered=yes (très peu d'exemples dans taginfo).

Attention à ne pas utiliser le faux-ami building=terrace qui désigne les
rangées de maisons comme on en voit dans certains quartiers ouvriers:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Terraced_housing.png

Pieren
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Christian Quest
Je doute que les marées de la Manche expliquent pourquoi ce label se balade
totalement hors de la zone...
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Compte bloqué : je fais quoi ?

2013-04-21 Thread Pieren
2013/4/20 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

 Bonjour,
 Je ne peux toujours pas uploader des modifications : création de changeset
 impossible sur mon compte, modification impossible des informations sur ma
 page user...
 J'ai déjà ré-ouvert deux fois le ticket 4540 :
 https://trac.openstreetmap.**org/ticket/4540https://trac.openstreetmap.org/ticket/4540



Comme le suggère TomH à la fin, tu devrais ouvrir ton propre ticket, dire
que ça se passe avec josm ou potlach avec des petits edits et expliquer que
le problème ne date pas des dernières 24h (durée maximale d'ouverture d'un
changeset).

Pieren
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Plop76

Philippe Verdy a exposé le 21/04/2013 :
Le 21 avril 2013 09:44, Plop76 vaujani...@free.fr a 
écrit :



Philippe Verdy avait énoncé :

 Le 20 avril 2013 22:41, Plop76 vaujani...@free.fr a 
écrit :


 Ah, c'est un peu de ma faute donc ;) C'est vrai que lorsque je touche à

des waterway=riverbank, que ce soit relation ou polygone, j'ai tendance à
utiliser le New tagging du wiki riverbank et à retirer le
waterway=riverbank quand une partie n'est pas un vrai riverbank...


Pourquoi la boucle Nord de la Sein qui traverse le centre de Royen ne
serait pas un vrai riverbank ?



Parce que si on garde le riverbank en chemin fermé, il y a une partie de
riverbank qui coupe la Seine, pour faire la jonction avec les autres
morceaux de la Seine.


Et alors ? 


Et alors un riverbank là où dans la réalité il n'y a que de l'eau, je 
trouve pas ça logique. Je vois que dans le wiki qu'il y a une nouvelle 
façon de tagguer le lit des rivières sans utiliser waterway=riverbank 
en tant que surface : j'applique :)



Ce cas est très fréquent sur de nombreux fleuves possédant des
bras secondaires qui parfois forment des îles, même si le statut d'île ne
te semble pas évident ici, à cause de la taille.


On ne doit pas parler de la même chose, car le cas dont je parle est 
systématique lorsqu'il s'agit d'une étendue d'eau non fermée. À un 
moment il y a un bout de riverbank dans l'eau.


Je parle du cas du chemin 4 ici : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#River_junctions


Ça arrive à la jonction de rivières ou à la jonction de morceaux de 
rivières.
J'ai rien contre mettre waterway=riverbank sur les chemins 3, 5, 6, 7 
et 8, mais vu que le wiki dit de se méfier de l'utilisation de 
waterway=riverbank comme chemin non fermé, je ne rajoute pas ce tag sur 
les berges (et de toute façon ça n'aurait rien changé au bug :))





___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Réf.: Re: Réf.: Re: Réf.: Re: Liens de et vers OSM...

2013-04-21 Thread Ista Pouss
Bonjour,

Quelqu'un (pas moi) peut-il faire un résumé de la situation ? Qu'est-ce qui
est acté ou pas ou en débat ? Et par exemple (à vrai dire en toute
sincérité ce qui m'intéresse) si ça vaut le coup que je présente ma
proposition sur la page wiki ou si elle a été rejetée pour cause de trop
vague, incompréhensible, implémentée trop vite et propriétaire ?

Merci à elle/lui.



Le 19 avril 2013 22:31, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit :

 Le problème des geohash est un problème de précision et d'acceptation des
 limites du geohash. Car les geohash tels qu'ils existent actuellement sont
 extrêmement limités par le franchissement de la limite de précision.
 Autrement dit tu pourrais déplacer un point d'un mètre avec un geohash
 d'une précision de 1km et passer à quelque chose de complètement différent.
 Les geohash tels qu'ils existent actuellement ne sont pas vraiment utiles
 à mes yeux. Ils peuvent être utiles dans certains cas mais c'est limité par
 l'incapacité de créer un 'gradient' utile.
 Je trouve l'approche que tu proposes comme un bon début mais extrêmement
 limité. L'approche uuid mentionnée par Pieren et auquel j'ai participé
 était intéressante mais limitée sur d'autres points notamment les éditeurs.
 Tony a de bons points sur le fait qu'il faudrait savoir quel paramètres
 qualifier ce futur osmhash (dibs sur le trademark :) ).
 Je l'ai évoqué initialement sur le déplacement d'une entreprise et
 certains ont évoqués le changement de propriétaire. Un osmhash doit tenir
 compte de ça.
 Commençons par qualifier l'unicité d'un poi et penser à une composante
 geospatiale plus flou.
 L'intervention de Gael montre bien l'intérêt commercial d'un tel système
 ainsi que l'intérêt de Tony. Moi même à mapquest j'ai travaillé sur cette
 problématique afin de travailler sur la réconciliation de plusieurs sources
 (voir le commentaire de Marc sur le sujet et son expérience).
 Je ne dis pas que c'est impossible au contraire même mais sans poser
 certaines bases d'accord et des use cases on va tourner en rond. La
 communauté a les moyens d'être créative mais structurons un peu le propos
 pour gagner en clarté et voir les solutions non orthodoxes gagnées car les
 bases auront été jetées
 D'un point de vue commercial si un tel système se mettait en place ça
 aurait une très grosse valeur.

 Émilie laffray
 On 17 Apr 2013 18:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 #a4u2k9 dans mon exemple est un geohash... il correspond à une bbox
 qui est de plus en plus petite lorsque le geohash est long (et
 inversement). C'est un truc existant qui est même supporté en interne
 par postgis (ST_GeoHash).
 Pour ceux qui ne connaissent pas voir:
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Geohash

 En y repensant avec un ID comme  Croustillette.bakery.shop@#a4u2k9
 permet de facilement faire du matching partiel... bakery.shop@#a4u2k
 une boulangerie dans une zone un peu plus grande, shop@#a4u2
 correspond juste à une boutique dans une zone encore plus grande,
 etc... et une simple recherche textuelle en contient fait l'affaire
 ;)

 On peut aussi déterminer le niveau de similitude entre 2 ID assez
 facilement (longueur de la partie commune gauche, droite ou combinée).
 Tout ça se calcule facile sans faire appel à des API car le principe
 est universel et pas spécifiquement liée à OSM.

 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon :
 http://openstreetmap.fr/synthese-sotmfr

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Les dérives de rue :
Profession émotion http://drivrsdu.fr/profession-emotion/
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Je suis moi-même daltonien comme on dit, le terme plus exact étant
deutéranope mineur? Ce cas n'est pas exceptionnel puisque les différences
de vision des couleurs touchent 10 à 15% des hommes (plus d'ailleurs chez
les Caucasiens autrement dit les personnes d'origine européenne, et plus
les hommes que les femmes).

Contrairement à ce qui est écrit un peu partout, le daltonisme ne crée
que très rarement une vision bichromatique, et on conserve une palete de
vision trichromatique différente du modèle chromatique standard qui n'est
qu'une moyenne. La plupart du temps il n'y a pas absence d'un type de
pigment chromatique mais seulement des déficits et surplus de certains
types de pigments dans certains types de cônes ou battonets de a rétine,
avec des taux de concentration surfacique différents.

Bien des tests de daltonismes (les images de points colorés faisant
apparaître ou pas des chiffres) donnent des résultats faux si on les
interprète isolément.

Tout à pour dire que malgré mon handicap (qui n'en est pas un puisqu'en
revanche je dispose d'une différenciation chromatique plus importante pour
d'autres couleurs), la différence de rendu est tout de même bien visible
sur la carte notamment grâce à:
 - des différences de tonalité dans les couleurs de remplissage
 - des différences de contraste par le choix de la luminosité
 - une différenciation accentuée par le tracé de fins liserés plus sombres
de part et d'autre du trait

Là où c'est moins évident c'est quand les traits sont moins épais de sorte
qu'on ne voit plus les liserés (moins d'1 pixel, ils se fondent dans le
trait central en réduisant la différence de contraste. Malgré tout la
couleur principal du trait forme un contraste suffisant par rapport aux
forêts et vignes alentours. Certes il est difficile de savoir quelle est la
couleur du trait, mais on voit qu'il contraste avec le fond dont on
reconnait bien la couleur.

Plus un tracé est fin, moins on perçoit les différences de couleur et plus
on perçoit les différences de contraste. Cela veut dire que les fins
détails ne devraient utiliser que des couleurs très sombres ou noirs sur un
fond de couleur claire, ou très claires sur un fond sombre.

Un autre phénomène est que la différenciation des couleurs à luminosité
égale est plus accentuée entre deux couleurs claires qu'entre deux couleurs
sombres :

 - Cela voudrait dire que les fins détails où la couleur revêt une
importance, cas des routes, devraient être tracés en couleurs très claires,
nettement plus claires que les aplats de couleur des terres (comme le fait
Google Maps).

 - Là où la couleur a moins d'importance, cas des libellés, on prend le
choix inverse et on les trace en couleur sombre sur les fonds moyens comme
sur les tracés clairs des traits des routes, ce qui accentue leur
lisibilité. Si la couleur des fonds n'est pas assez différencié en
contraste avec celle du texte, on améliore la lisibilité du texte en
l'affichant dans un halo semi-transparent plus clair (qui n'a pas besoin
d'être lui-même plus important en épaisseur que la taille des détails des
caractères, sinon ce halo risque de masquer trop de chose de l'arrière-plan
: pour une taille de police de 9 à 12 points, un halo clair de 1 point
suffit à rendre ce texte sombre très lisible).

Si on respecte cette différenciation des contrastes par les méthodes de
tracés améliorées (y compris par l'utilisation de techniques
d'anticrénelage dans un modèle colorimétrique RGBA et non RGB seulement --
même sans utiliser le suréchantillonnage énormément plus coûteux en calcul
et espace mémoire, le passage de RGB à RGBA ne coûtant que 33% de plus en
espace et environ 50% de plus en complexité de calcul, contre 300% de plus
à la fois en espace et en calcul pour un simple suréchantillonnage 2x2 qui
ne parvient pourtant pas à des résultats aussi excellent !), on peut
ensuite ajuster plus finement les palettes de couleur pour les aplats de
fond. La tonalité des couleurs joue alors bien un rôle secondaire loin
derrière une bonne gestion des contrastes sur ce qui est important de
montrer dans une carte.


Le 20 avril 2013 18:07, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

  J'ai fait le choix de ne pas trop m'écarter du style OSM actuel pour
  permettre d'identifier le rendu FR comme provenant d'OSM.
 
  J'ai déjà modifié la couleur verte des trunks pour qu'elles soient
  plus contrastées sur les landuse de couleur proche mais ça peut
  sûrement encore s'affiner sans changer complètement le jeu de couleur.

 Je comprend, mais a mon avis, les trunks ne sont toujours pas du tout
 assez visible... Ils disparaissent litéralement, tout les autres axes
 routiers sont beaucoup plus visible, c'est un soucis de hiérarchisation
 amha.

 Sur l'exemple cité, on voit bien que la structure routière la ville de
 Saintes forme un arc sud clair, sur toutes les cartes... Sauf celle
 d'OSM ou il manque un bout qui est un trunk.

 Je dois être daltonien et le seul 

Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-21 Thread PhQ
Pour Aydat, c'est fait ! S'il reste des trous identifiés 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/http-cadastre-openstreetmap-fr-tp5757271p5757906.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Oui mais ce n'est pas le propos de ma réponse. (la cause était qu'un
morceau de surface couverte d'eau n'était pas tracé, mais cela n'indique
pas comment taguer ce morceau de surface couverte d'eau et pourquoi on doit
ou pas le différencier).


Le 21 avril 2013 10:35, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Je doute que les marées de la Manche expliquent pourquoi ce label se
 balade totalement hors de la zone...
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Le 21 avril 2013 10:37, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Ce cas est très fréquent sur de nombreux fleuves possédant des
 bras secondaires qui parfois forment des îles, même si le statut d'île ne
 te semble pas évident ici, à cause de la taille.


 On ne doit pas parler de la même chose, car le cas dont je parle est
 systématique lorsqu'il s'agit d'une étendue d'eau non fermée. À un moment
 il y a un bout de riverbank dans l'eau.


Une étendue d'eau non fermée ça n'existe pas !

Même si pour le fermer il faut ajouter un segment virtuel (qui n'est pas
une rive en français, car les riverbank ne désignent pas les rives
mais seulement les limites d'une étendue d'eau, certaines étant des rives
et d'autre non), et même si ce segment virtuel sera repris dans la
définition d'une autre étendue d'eau mitoyenne pour la fermer elle aussi.


 Je parle du cas du chemin 4 ici : http://wiki.openstreetmap.org/**
 wiki/Tag:waterway%3Driverbank#**River_junctionshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank#River_junctions

 Ça arrive à la jonction de rivières ou à la jonction de morceaux de
 rivières.
 J'ai rien contre mettre waterway=riverbank sur les chemins 3, 5, 6, 7 et
 8, mais vu que le wiki dit de se méfier de l'utilisation de
 waterway=riverbank comme chemin non fermé, je ne rajoute pas ce tag sur les
 berges (et de toute façon ça n'aurait rien changé au bug :))


Effectivement mais cela ne change rien au fait que les riverbank dans la
base OSM ne désignent des rives (définition normale du mot français) et
qu'on ne doit les utiliser QUE pour désigner des surfaces fermées, donc:
- soit un chemin fermé tagué en riverbank,
- soit une relation multipolygone dont les chemins membres ne DOIVENT PAS
eux-mêmes être des riverbank
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Plop76

Philippe Verdy a exposé le 21/04/2013 :

la cause était qu'un morceau de surface couverte d'eau n'était pas tracé


C'est pas ce que j'ai compris... Quel morceau ?




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Le 21 avril 2013 11:44, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Philippe Verdy a exposé le 21/04/2013 :

 la cause était qu'un morceau de surface couverte d'eau n'était pas tracé


 C'est pas ce que j'ai compris... Quel morceau ?


Le morceau de surface qui était tagué en natural=water+water=* (ce
qui est totalement équivalent à un tag natural=riverbank, le changement
de tag ne changeant strictement rien au problème et n'apportant strictement
aucune amélioration), et qui en plus ne formait pas un polygone ou
multipolygone fermé, ce qui ne permet effectivement pas de remplir la
surface en bleu.

Note qu'on a les même cas aux embouchures : la surface étendue d'eau
(douce) devient mitoyenne de la surface étendue d'eau de mer : là encore ce
n'est pas évident mais il existe bien un multipolygone pour la mer, même
si on ne définit pas de relation pour elle, mais qu'on se contente de
joindre les traits de coastline qui doivent avoir une orientation précise
(pour ne pas avoir à chercher le côté interne ou externe en parcourant tous
les chemins sur une bonne partie de la planète).

Le dernier (multi)polygone natural=riverbank (ou
natural=water+water=* ce qui ne change rien) de l'embouchure doit lui
aussi se fermer mais en utilisant un trait tagué en coastline alors que
ce trait n'est pas non plus une vraie ligne de côte !

Pour savoir si in a une vraie rive, il faut regarder quel type de polygone
il y a de l'autre côté du trait de délimitation, vers l'extérieur du
polygone. Ce n'est alors ni une rive ni une ligne de côte si de l'autre
côté on a un autre natural=riverbank (ou natural=water+water=*), ou
si on a de la mer (trait avec natural=coastline orienté dans le bon sens).

Mais pour le tagging dans OSM cela ne change rien : ce qu'on tague
réellement ce sont les surfaces qu'on DOIT fermer d'une façon ou d'une
autre.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Christian Quest
Ce qui n'a plus rien à voir avec la question d'origine de ce fil de
discussion...


Le 21 avril 2013 11:26, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Oui mais ce n'est pas le propos de ma réponse. (la cause était qu'un
 morceau de surface couverte d'eau n'était pas tracé, mais cela n'indique
 pas comment taguer ce morceau de surface couverte d'eau et pourquoi on doit
 ou pas le différencier).


 Le 21 avril 2013 10:35, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 Je doute que les marées de la Manche expliquent pourquoi ce label se
 balade totalement hors de la zone...



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon :
http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Plop76

Philippe Verdy avait énoncé :
Le 21 avril 2013 11:44, Plop76 vaujani...@free.fr a 
écrit :



Philippe Verdy a exposé le 21/04/2013 :


la cause était qu'un morceau de surface couverte d'eau n'était pas tracé



C'est pas ce que j'ai compris... Quel morceau ?



Le morceau de surface qui était tagué en natural=water+water=* (ce
qui est totalement équivalent à un tag natural=riverbank, le changement
de tag ne changeant strictement rien au problème et n'apportant strictement
aucune amélioration), et qui en plus ne formait pas un polygone ou
multipolygone fermé, ce qui ne permet effectivement pas de remplir la
surface en bleu.


http://www.openstreetmap.org/browse/relation/13820 ? Elle est fermée.




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Je ne suis pas convaincu que c'était cette relation. Vu la position du
libellé qui est bien plus au nord, je pense qu'il y a un autre objet (non
fermé lui donc invisible) dont le libellé apparaît là (position d'un
centroïde calculé très probablement). Cet objet ne semble pas avoir été
identifié.

La discussion a démarré avant moi en disant que c'était cet objet
uniquement parce qu'il utilisait un tagging comme natural=water+water=*
au lieu de natural=riverbank, ce changement malgré tout n'est pas la
cause du problème et n'apportant rien de plus par lui-même en terme de
rendu attendu. Mais cet objet est trop loin de la position qui a été
mentionnée au début.

D'ailleurs je cherche toujours à voir où le libellé La Seine apparaît au
milieu de nulle part, car pour l'instant je ne l'ai pas vu ! S'il n'est
plus là, c'est qu'une correction a été faite (probablement sur un riverbank
non fermé d'un affluent)

Le 21 avril 2013 12:05, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Le morceau de surface qui était tagué en natural=water+water=* (ce
 qui est totalement équivalent à un tag natural=riverbank, le changement
 de tag ne changeant strictement rien au problème et n'apportant
 strictement
 aucune amélioration), et qui en plus ne formait pas un polygone ou
 multipolygone fermé, ce qui ne permet effectivement pas de remplir la
 surface en bleu.


 http://www.openstreetmap.org/**browse/relation/13820http://www.openstreetmap.org/browse/relation/13820?
  Elle est fermée.





 __**_
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Le 21 avril 2013 12:22, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 D'ailleurs je cherche toujours à voir où le libellé La Seine apparaît au
 milieu de nulle part, car pour l'instant je ne l'ai pas vu ! S'il n'est
 plus là, c'est qu'une correction a été faite (probablement sur un riverbank
 non fermé d'un affluent)


Autre cause possible : un segment de la Seine qui a été au début dupliqué
par erreur sans que son auteur s'en aperçoive tout de suite (utilisation
dans JOSM de CTRL+D au lieu de CTRL+ALT+D par exemple pour charger les
relations dépendantes d'un chemin sélectionné), mais qui a depuis été
supprimé.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Christian Quest
C'est sûr que passer autant de temps à écrire n'en laisse pas beaucoup pour
lire...

Le voici le label étrange:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4737mlon=1.131zoom=15layers=M

Et tu peux douter qu'il provienne de la relation 13820 mais c'est un fait
établi, vérifié... besoin d'une copie d'écran du rendu où l'id OSM remplace
le name=* qui m'a servi à retrouver l'objet fautif ?

Quelle étonnante capacité à écrire en avançant autant d'hypothèses sans
rien vérifier.

Il y a 2 bugs dans le rendu:
- un bug dans la feuille de style OSM qui ne prend pas en compte les
natural=water+ water=* qui du coup font apparaitre des labels indésirables,
- un bug Mapnik sur le calcul de la position où placer le label dans le cas
de multipolygones biscornus comme celui-là.

En attendant la marée suivante...
-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon :
http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-21 Thread Jean-Baptiste Holcroft
Il y a des endroits particuliers à faire pour aider ?
Ou alors c'est pour le plaisir d'indiquer les villes importées ? ;)
--
Jean-Baptiste Holcroft


2013/4/21 PhQ pierre.que...@sfr.fr

 Pour Aydat, c'est fait ! S'il reste des trous identifiés 



 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/http-cadastre-openstreetmap-fr-tp5757271p5757906.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Je suis moi-même daltonien comme on dit, le terme plus exact étant
 deutéranope mineur [...]

Je précise que ma remarque sur le daltonisme était une boutade, tout
ce que tu écris est fort intéressant mais sans rapport aucun avec le
sujet du forum, je zappe donc cette introduction...

 [...] Malgré tout la
 couleur principal du trait forme un contraste suffisant par rapport aux
 forêts et vignes alentours. Certes il est difficile de savoir quelle est la
 couleur du trait, mais on voit qu'il contraste avec le fond dont on
 reconnait bien la couleur.

OK, je suis donc bien pas normal car sur l'exemple ci-dessous je vois
par émerger naturellement et facilement la structure du réseau
routier qui forme un anneau au sud de la ville. Pour moi le vert du
trunk est tellement peu évident que je ne vois plus que (du premier
abord) que l'axe nord-sud.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/722984/osm-couleurs.pdf

Là par exemple : http://osm.org/go/eqr4qlc-
Je trouve pas du tout assez visible la N10 qui traverse du nord-est au
sud-ouest que les axes secondaires (D731, D674)

J'en conclus que je dois donc être une exception.

Désolé de tout ce bruit pour rien.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Francescu GAROBY
Je rejoins Pierre-Alain, tout particulièrement avec son dernier exemple :
les routes vertes ressortent beaucoup moins bien que les autres !
Même les oranges ressortent mieux, alors qu'elles sont moins importantes...

Francescu


Le 21 avril 2013 13:34, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Je suis moi-même daltonien comme on dit, le terme plus exact étant
  deutéranope mineur [...]

 Je précise que ma remarque sur le daltonisme était une boutade, tout
 ce que tu écris est fort intéressant mais sans rapport aucun avec le
 sujet du forum, je zappe donc cette introduction...

  [...] Malgré tout la
  couleur principal du trait forme un contraste suffisant par rapport aux
  forêts et vignes alentours. Certes il est difficile de savoir quelle est
 la
  couleur du trait, mais on voit qu'il contraste avec le fond dont on
  reconnait bien la couleur.

 OK, je suis donc bien pas normal car sur l'exemple ci-dessous je vois
 par émerger naturellement et facilement la structure du réseau
 routier qui forme un anneau au sud de la ville. Pour moi le vert du
 trunk est tellement peu évident que je ne vois plus que (du premier
 abord) que l'axe nord-sud.

 https://dl.dropboxusercontent.com/u/722984/osm-couleurs.pdf

 Là par exemple : http://osm.org/go/eqr4qlc-
 Je trouve pas du tout assez visible la N10 qui traverse du nord-est au
 sud-ouest que les axes secondaires (D731, D674)

 J'en conclus que je dois donc être une exception.

 Désolé de tout ce bruit pour rien.

 --
 Pierre-Alain Dorange
 OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
J'avais parfaitement lu mais je ne le voyais **pas du tout** à cet endroit.
Merci de montrer qu'il est bien encore là.

Quelle étonnante capacité à chercher la polémique sans d'abord expliquer ce
qui n'était pas clair.


Le 21 avril 2013 12:36, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 C'est sûr que passer autant de temps à écrire n'en laisse pas beaucoup
 pour lire...

 Le voici le label étrange:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.4737mlon=1.131zoom=15layers=M

 Et tu peux douter qu'il provienne de la relation 13820 mais c'est un fait
 établi, vérifié... besoin d'une copie d'écran du rendu où l'id OSM remplace
 le name=* qui m'a servi à retrouver l'objet fautif ?

 Quelle étonnante capacité à écrire en avançant autant d'hypothèses sans
 rien vérifier.

 Il y a 2 bugs dans le rendu:
 - un bug dans la feuille de style OSM qui ne prend pas en compte les
 natural=water+ water=* qui du coup font apparaitre des labels indésirables,
 - un bug Mapnik sur le calcul de la position où placer le label dans le
 cas de multipolygones biscornus comme celui-là.

 En attendant la marée suivante...
 --
 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Synthèse du Week-end SOTM-FR à Lyon : 
 http://openstreetmap.fr/shttp://openstreetmap.fr/sotmfr2013ynthese-sotmfr


 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Et je sais pourquoi je ne le voyais pas, me^me en vérifiant: le label
n'apparait qu'à un seul niveau de zoom et il m'a fallu raffraichir le tuile
pour le voir, en vidant d'abord le cache de mon navigateur. Le label
n'apparait pas quand on zoom plus avant.
Alors je veux bien qu'il y ait un ou deux bogues mais il va falloir se
demander pourquoi cela affecte ce niveau de zoom précisément, et pas plus
avant car la position géographique calculée (avant projection dans les
coordonnées en pixels de la tuile) est normalement la même.

Aussi un niveau de zoom arrière, on voit le label mais dans une style
différent, qui n'est plus celui d'une rivière ou d'un fleuve mais celui
d'un lieu-dit. C'est ce qui me convint encore qu'il y a une autre anomalie
dans les tags ou dans leur traitement, que tu n'as pas vu.

Celle sur les natural=water+water=* au lieu de natural=riverbank n'a rien à
voir puisque les deux sont déjà rendus de façon identifique (au moins aux
niveaux de zoom élevés). L'anomalie semble spécifique de ces 2 niveaux de
zoom qui ont des styles appliqués différents et des méthodes de rendu
différentes pour les libellés.

De toute façon c'est sur le rendu des libellés (leur sélection, leur
positionnement optimal, leur dimensionnement, les styles de polices ou
d'interlettrage, leur graisse et leur transparence pour ceux apparaissant
en très gros, voire aussi le placement non nécessairement horizontal mais
sur des diagonales ou courbes) qu'OSM, dans ses rendus Mapnik ou autres,
doit faire encore beaucoup de progrès pour approcher un peu ce que savent
faire à la perfection Michelin ou l'IGN ou les instituts cartographiques
nationaux qui affinent les cartes patiemment à la main depuis des
décennies, ou même (moins bien mais toujours mieux qu'OSM) Google Map et
Bing Map. Souvent aussi MapQuest (et maintenant aussi uMap) fait mieux
qu'OSM avec son rendu Mapnik sur ce point, à partir pourtant des mêmes
données de base OSM.

Michelin vient aussi de démontrer aussi qu'il savait le faire avec des
données OSM; bref la compétence et le savoir-faire carto**graphique**, issu
de longues traditions et du travail réalisé par des humains (qu'on peut
qualifier d'artistes tellement les cartes obtenues sont belles tout en
restant précises à leur échelle) et pas seulement par des heuristiques
programmées encore balbutiantes, n'est pas du tout la même que la
compétence et le savoir-faire en terme de collecte, de codification, de
classement, de vérification et de mise à jour des données ; elle ne dépend
pas non plus du soin apporté par ceux qui passent du temps à patiemment
travailler le contenu de la base de données avec les outils d'édition ;
comme dans OSM on dit qu'on ne tague pas pour le rendu, la tâche restant
à faire derrière est immense.

Un progrès significatif a été fait pour les libellés le long des frontières
en les plaçant du bon côté et non par dessus. Mais pas pour les libellés
des noeuds. Et pas plus dans la sélection des libellés à garder contre
d'autres à masquer (notamment les noms de villes, villages et lieux-dits).
L'essai en cours pour les libellés des noms de rue demande à être affiné,
c'est parfois trop ambigu.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] http://cadastre.openstreetmap.fr/

2013-04-21 Thread didier2020
Le dimanche 21 avril 2013 à 13:05 +0200, Jean-Baptiste Holcroft a
écrit :
 Il y a des endroits particuliers à faire pour aider ?
peut etre les villes qui sont partiellement importées ? ou pas ? 
( comme nimes ou pessac de souvenir d'un post recent)
 Ou alors c'est pour le plaisir d'indiquer les villes importées ? ;)
L 1 n'empeche pas l'autre ;)

didier 
 --
 Jean-Baptiste Holcroft
 
 
 2013/4/21 PhQ pierre.que...@sfr.fr
 Pour Aydat, c'est fait ! S'il reste des trous identifiés 
 
 
 
 --
 View this message in context:
 
 http://gis.19327.n5.nabble.com/http-cadastre-openstreetmap-fr-tp5757271p5757906.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
 
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr 
 
 ___
 Talk-fr mailing list
 Talk-fr@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread djo_man

  
  
bonjour, 

personnellement, j'ai toujours trouv que c'tait le plus gros
dfaut du rendu mapnik
+1 donc

un bleu/vert ? (vert canard fonc)

djo_man


Le 21/04/2013 13:44, Francescu GAROBY a
  crit:


  

  Je rejoins Pierre-Alain, tout particulirement avec son
dernier exemple : les routes vertes ressortent beaucoup
moins bien que les autres !
  
  Mme les oranges ressortent mieux, alors qu'elles sont moins
  importantes...
  

Francescu
  
  

Le 21 avril 2013 13:34, Pierre-Alain
  Dorange pdora...@mac.com
  a crit :
  
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
  wrote:
  
   Je suis moi-mme "daltonien" comme on dit, le terme
  plus exact tant

 "deutranope mineur" [...]

Je prcise que ma remarque sur le "daltonisme" tait une
boutade, tout
ce que tu cris est fort intressant mais sans rapport aucun
avec le
sujet du forum, je zappe donc cette introduction...

 [...] Malgr tout la
 couleur principal du trait forme un
  contraste suffisant par rapport aux
   forts et vignes alentours. Certes il est difficile
  de savoir quelle est la
   couleur du trait, mais on voit qu'il contraste avec
  le fond dont on
   reconnait bien la couleur.
  

OK, je suis donc bien pas normal car sur l'exemple
ci-dessous je vois
par merger "naturellement" et "facilement" la structure du
rseau
routier qui forme un anneau au sud de la ville. Pour moi le
vert du
trunk est tellement peu vident que je ne vois plus que (du
premier
abord) que l'axe nord-sud.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/722984/osm-couleurs.pdf

L par exemple : http://osm.org/go/eqr4qlc-
Je trouve pas du tout assez visible la N10 qui traverse du
nord-est au
sud-ouest que les axes secondaires (D731, D674)

J'en conclus que je dois donc tre une exception.

Dsol de tout ce bruit pour rien.

  
--
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
  

  




-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
  
  
  
  
  ___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



  


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Philippe Verdy
Le 21 avril 2013 13:34, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Je suis moi-même daltonien comme on dit, le terme plus exact étant
  deutéranope mineur [...]

 Je précise que ma remarque sur le daltonisme était une boutade, tout
 ce que tu écris est fort intéressant mais sans rapport aucun avec le
 sujet du forum, je zappe donc cette introduction...


Elle est totalement en rapport avec ton sujet qui est le choix des couleurs
dans un rendu, lequel est TRES dépendant de la perception humaine des
couleurs, beaucoup plus compliquée que ce qu'on croit. Le daltonisme trop
souvent mal compris est pourtant très courant mais il ne se réduit pas aux
descriptions faites dans Wikipédia ou même dans de soit-disant tests
scientifiques qui donnent de faux résultats (si je prend l'article de
Wikipédia qui donne des exemples de planches avec les points de couleur,
ils sont TOUS faux dans leurs conclusion, même sur les planches d'origine.
De même que les prétendus rendus de simulation de ce que perçoivent les
daltoniens à partir d'une photo transformée.

Il n'y a qu'une seule planche qui soit correcte dans l'article Wikipédia.
Tout bonnement parce que les algorithmes de simulation pour tenter de
reproduire les couleurs sur ordinateur sont carrément... complètement faux
et ignorent aussi les bases de la colorimétrie ou les profils de
calibration, et que nos écrans (ou ceux utilisés par les auteurs de ces
simulations) sont, pour la plupart, non calibrés.

(Et moi même je suis loin de tout savoir ou comprendre sur le sujet,
n'étant pas affecté par toutes ses diverses formes, même si j'en ai la
forme la plus commune. Ce qui n'est pas un handicap du tout mais me donne
une vision juste originale un peu différente, me permettant de voir
aussi des nuances bien réelles, confirmées par des tests, là où beaucoup
d'autres n'en voient aucune, notamment dans les noirs et d'une façon
générale en vision nocturne ou je perçois de mes yeux certains infrarouges
et les champs électriques assez forts)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] tag pour un toit en terrasse

2013-04-21 Thread Agnès Rambaud

Le 21/04/2013 10:31, Pieren a écrit :
2013/4/20 Agnès Rambaud agnesramb...@free.fr 
mailto:agnesramb...@free.fr


Comment peut-on indiquer un toit (de quelque chose, comme une
habitation ou un garage) qui est aussi une terrasse ?
Je ne trouve pas d'info particulière nulle part à ce sujet.


On est au niveau du micro-mapping, peu courant dans OSM (surtout que 
la plupart des contributions sur le bâti vient d'images aériennes en 
dehors de la France). Dans l'import cadastral, ce genre de structure 
devrait porter les tags building=yes + wall=no. On pourrait les 
remplacer par building=roof:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
Mais ce tag concerne des structures entières alors que je ne sais pas 
si tu parles juste d'un appendice (apparement oui d'après la question).
building=roof c'est pour les toits sans murs, donc une structure 
ouverte. Ce n'est pas le cas ici : typiquement, un garage d'habitation 
(qui lui est bien fermé), attenant au bâtiment, et dont le toit plat 
fait office de terrasse pour l'appartement à l'étage. Ou encore, un toit 
d'immeuble (donc avec appartement dessous) qui est plat et est utilisé 
comme terrasse. Le building=roof ne convient pas du tout.


Par contre j'ai trouvé 
roof:shapehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:roof:shape=flat ici : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildingspour caractériser 
le type de toit.
D'après mon dico, on peut l'utiliser pour un toit en terrasse. Mais 
est-ce le sens indiqué dans ce cas ? (ou plutôt le fait que ce soit plat ?)


Pour des appendices non fermés et rattachés à un bâtiment plus grand, 
il n'existe pas encore de consensus clair au niveau international. On 
pourrait imaginer un building=patio ou building=yes + patio=yes 
ou building:part=patio avec covered=yes (très peu d'exemples dans 
taginfo).


Attention à ne pas utiliser le faux-ami building=terrace qui désigne 
les rangées de maisons comme on en voit dans certains quartiers ouvriers:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Terraced_housing.png

Ok, et il est bien explicité dans le wiki.


Pieren


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Source d'un label

2013-04-21 Thread Christian Quest
Le 21 avril 2013 15:03, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Et je sais pourquoi je ne le voyais pas, me^me en vérifiant: le label
 n'apparait qu'à un seul niveau de zoom et il m'a fallu raffraichir le tuile
 pour le voir, en vidant d'abord le cache de mon navigateur. Le label
 n'apparait pas quand on zoom plus avant.
 Alors je veux bien qu'il y ait un ou deux bogues mais il va falloir se
 demander pourquoi cela affecte ce niveau de zoom précisément, et pas plus
 avant car la position géographique calculée (avant projection dans les
 coordonnées en pixels de la tuile) est normalement la même.



Ce qui rentre en ligne de compte pour que cela affecte ou non un niveau de
zoom donné :

- la taille des metatuiles (8x8 tuiles, soit 2048x2048 pixels): est-ce que
l'objet intersecte ou pas cette metatuile, donc aux zooms supérieurs à 15
le polygone n'intersecte plus la bbox de la metatuile et donc le label
n'est plus là.

- la feuille de style et ses règles de rendu.. et là il suffit d'aller lui
rendre visite sur
https://trac.openstreetmap.org/browser/subversion/applications/rendering/mapnik/osm.xml


Que trouve-t-on ligne 4036 ? and (waterway is null or waterway !=
'riverbank') un test spécifique sur riverbank... pour éviter de dessiner
un label pour les riverbank, mais ce test ne tient pas compte des
natural=water + water=river qui sont un équivalent récent de
waterway=riverbank (voir le wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank new tagging).

C'est l'origine de l'apparition du label en zoom 14 sur le layer
area-text... qui en plus dépend de la taille du polygone et du niveau de
zoom (voir lignes 212-227)... sans oublier l'ordre de placement des textes
car si la place est déjà prise, le label n'est pas rendu. Voilà pourqu'oi
il n'apparait pas à tout plus de niveaux de zoom.

Ensuite zoom 15... là c'est le layer text avec sa règle de rendu en bleu,
taille 10 qui est ligne 350... et qui s'appuie sur la requête postgis qui
est en ligne 4019 qui cherche entre autre des natural is not null...

zoom 16 et suivant on est hors de la metatuile...


C'est bon, assez détaillé comme explication du fonctionnement de la feuille
de style XML ? C'est vrai que c'est pas super facile à comprendre.

Il y a bien un problème avec la feuille de style OSM qui ne prend pas bien
en compte les natural=water + water=river, mais uniquement les
waterway=riverbank... qu'il est donc préférable de laisser en doublon
(mais ça n'éliminera qu'un des deux labels indésirables, celui du zoom 14).


Ca c'est pour le bug de la feuille de style OSM (et OSM-FR jusqu'à ce que
j'en corrige une partie, je vais faire la deuxième maintenant).

Le deuxième bug, je n'ai pas réussit à le cerner... c'est dans Mapnik que
ça se passe et que le centroid calculé par mapnik pour le multipolygone
retourné par postgis est complètement farfelu et que du coup ce label
apparait très loin du multipolygone dont il est issu.



 Aussi un niveau de zoom arrière, on voit le label mais dans une style
 différent, qui n'est plus celui d'une rivière ou d'un fleuve mais celui
 d'un lieu-dit. C'est ce qui me convint encore qu'il y a une autre anomalie
 dans les tags ou dans leur traitement, que tu n'as pas vu.


C'est le layer area-text ligne 214 + 4036 pour le zoom 14. Je l'ai bien
vu, merci.



 Celle sur les natural=water+water=* au lieu de natural=riverbank n'a rien
 à voir puisque les deux sont déjà rendus de façon identifique (au moins aux
 niveaux de zoom élevés). L'anomalie semble spécifique de ces 2 niveaux de
 zoom qui ont des styles appliqués différents et des méthodes de rendu
 différentes pour les libellés.


Rien compris.



 De toute façon c'est sur le rendu des libellés (leur sélection, leur
 positionnement optimal, leur dimensionnement, les styles de polices ou
 d'interlettrage, leur graisse et leur transparence pour ceux apparaissant
 en très gros, voire aussi le placement non nécessairement horizontal mais
 sur des diagonales ou courbes) qu'OSM, dans ses rendus Mapnik ou autres,
 doit faire encore beaucoup de progrès pour approcher un peu ce que savent
 faire à la perfection Michelin ou l'IGN ou les instituts cartographiques
 nationaux qui affinent les cartes patiemment à la main depuis des
 décennies, ou même (moins bien mais toujours mieux qu'OSM) Google Map et
 Bing Map. Souvent aussi MapQuest (et maintenant aussi uMap) fait mieux
 qu'OSM avec son rendu Mapnik sur ce point, à partir pourtant des mêmes
 données de base OSM.


Oh ? uMap a sont propre rendu maintenant ? Tu as un lien pour qu'on puisse
le voir ?

Tout ce travail c'est la généralisation cartographique... comment partant
d'une masse de données détaillées sélectionner les objets les plus utiles
et faire le choix graphique approprié pour une carte dense en info mais
lisible...



 Michelin vient aussi de démontrer aussi qu'il savait le faire avec des
 données OSM; bref la compétence et le savoir-faire carto**graphique**, issu
 de longues traditions et du travail 

Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Vincent Privat
Le 21 avril 2013 15:21, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ce qui n'est pas un handicap du tout mais me donne une vision juste
 originale un peu différente, me permettant de voir aussi des nuances bien
 réelles, confirmées par des tests, là où beaucoup d'autres n'en voient
 aucune, notamment dans les noirs et d'une façon générale en vision nocturne
 ou je perçois de mes yeux certains infrarouges et les champs électriques
 assez forts)

 C'est donc pour ça que tu vois tant de choses que le commun des mappeurs
ne voit pas. Tout s'explique.

Pour recentrer un peu le sujet, je suis d'accord avec Pierre-Alain, ce vert
terne n'est vraiment pas très lisible. Une autre couleur ou une teinte plus
flashy serait la bienvenue.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Thread Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 [...]
 Elle est totalement en rapport avec ton sujet [...]

Excuse moi mais non.
Je répète, ma remarque daltonisme était une boutade (une blague), en
aucun un sujet de discussion... Aussi intéressant soit-il.

  [...]
 Il n'y a qu'une seule planche qui soit correcte dans l'article Wikipédia.

!?

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


  1   2   >