Re: [Talk-hr] Hrvatsko-slovenska granica

2014-03-27 Diskussionsfäden Janko Mihelić
Greškom poslao samo Hrvoju pa šaljem prijepis:

Janko:
Kakav je zapravo status granice? Nisam upoznat do kraja. On poteže granice
kakve Slovenija priznaje?Trebalo bi pogledati što se radi kad postoje dvije
granice, jedna naša i jedna njihova. Možda crtati duplo da se Hrvatska i
Slovenija preklapaju.

Hrvoje:
Dok se nerjesi arbitraza crta se ona po međunarodnom zakonu o pravima mora,
tkao nekako, a poslej arbitraže ona koja se odredi.
vratio je frajer donekel nazad
trebamo od dgu trazit graniuc :D

Janko:
Ako se frajer javlja onda je valjda problem riješen. Moramo dočekati
arbitražu koja bi trebala biti gotova do ožujka 2015:

http://www.jutarnji.hr/nakon-18-godina-spora-sa-slovenijom--granicu-u-piranskom-zaljevu-znat-cemo---u-ozujku-2015---/1024250/



Dana 27. ožujka 2014. u 15:10 Hrvoje Bogner hbog...@gmail.com je
napisao/la:

 Dok se nerjesi arbitraza crta se ona po međunarodnom zakonu o pravima
 mora, tkao nekako, a poslej arbitraže ona koja se odredi.
 vratio je frajer donekel nazad
 trebamo od dgu trazit graniuc :D

 ps. posloa si smao meni


 On 03/27/2014 01:26 PM, Janko Mihelić wrote:

 Kakav je zapravo status granice? Nisam upoznat do kraja. On poteže
 granice kakve Slovenija priznaje?

 Trebalo bi pogledati što se radi kad postoje dvije granice, jedna naša i
 jedna njihova. Možda crtati duplo da se Hrvatska i Slovenija preklapaju.

 Janko

 Dana 26. 3. 2014. 21:02 osoba hbogner hbog...@gmail.com
 mailto:hbog...@gmail.com napisala je:


 Nisam dobio odgovor, ali sam danas vidio ovo:

 http://www.openstreetmap.org/__changeset/21303040#map=11/45.
 __5794/13.5509

 http://www.openstreetmap.org/changeset/21303040#map=11/45.
 5794/13.5509

 On 03/24/2014 12:57 AM, hbogner wrote:

 Poslao sam korisniku privatnu poruku sa sljedećim sadržajem:

 Pozdrav

 Možeš li navesti razloge promjene granice prije 17 dana?
 Granica je bila označena kao disputed i nije se dirala ni sa
 hrvatkse ni
 sa slovenske strane.
 Je li to stajalište slovenske osm zajednice da se mjenja granica
 ili je
 to tvoja osobna akcija?

 Poslao sam upit na osm mailing listu što da radimo sa promjenom
 granice
 jer ne želim početi edit war oko mjenjanja granice:
 https://lists.openstreetmap.__org/piperma

 https://lists.openstreetmap.org/piperma ... 69453.html

 Te sam obavijestio članove na forumu slovenske zajednice:
 http://forum.openstreetmap.__org/viewtopi

 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi ... 26#p408026

 Tako da te molim da nam objasniš motivaciju oko promjene granice.

 Pozdrav
 Hrvoje Bogner


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Re: [Talk-hr] Hrvatsko-slovenska granica

2014-03-27 Diskussionsfäden hbogner

Uh što loše tipkam :D

Nije se frajer javio, nego je samo ispravio granicu, vidio sam mu 
changeset, poslao sam link već ovdje.


On 03/27/2014 03:23 PM, Janko Mihelić wrote:

Greškom poslao samo Hrvoju pa šaljem prijepis:

Janko:
Kakav je zapravo status granice? Nisam upoznat do kraja. On poteže granice
kakve Slovenija priznaje?Trebalo bi pogledati što se radi kad postoje dvije
granice, jedna naša i jedna njihova. Možda crtati duplo da se Hrvatska i
Slovenija preklapaju.

Hrvoje:
Dok se nerjesi arbitraza crta se ona po međunarodnom zakonu o pravima mora,
tkao nekako, a poslej arbitraže ona koja se odredi.
vratio je frajer donekel nazad
trebamo od dgu trazit graniuc :D

Janko:
Ako se frajer javlja onda je valjda problem riješen. Moramo dočekati
arbitražu koja bi trebala biti gotova do ožujka 2015:

http://www.jutarnji.hr/nakon-18-godina-spora-sa-slovenijom--granicu-u-piranskom-zaljevu-znat-cemo---u-ozujku-2015---/1024250/



Dana 27. ožujka 2014. u 15:10 Hrvoje Bogner hbog...@gmail.com je
napisao/la:


Dok se nerjesi arbitraza crta se ona po međunarodnom zakonu o pravima
mora, tkao nekako, a poslej arbitraže ona koja se odredi.
vratio je frajer donekel nazad
trebamo od dgu trazit graniuc :D

ps. posloa si smao meni


On 03/27/2014 01:26 PM, Janko Mihelić wrote:


Kakav je zapravo status granice? Nisam upoznat do kraja. On poteže
granice kakve Slovenija priznaje?

Trebalo bi pogledati što se radi kad postoje dvije granice, jedna naša i
jedna njihova. Možda crtati duplo da se Hrvatska i Slovenija preklapaju.

Janko

Dana 26. 3. 2014. 21:02 osoba hbogner hbog...@gmail.com
mailto:hbog...@gmail.com napisala je:


 Nisam dobio odgovor, ali sam danas vidio ovo:

 http://www.openstreetmap.org/__changeset/21303040#map=11/45.
__5794/13.5509

 http://www.openstreetmap.org/changeset/21303040#map=11/45.
5794/13.5509

 On 03/24/2014 12:57 AM, hbogner wrote:

 Poslao sam korisniku privatnu poruku sa sljedećim sadržajem:

 Pozdrav

 Možeš li navesti razloge promjene granice prije 17 dana?
 Granica je bila označena kao disputed i nije se dirala ni sa
 hrvatkse ni
 sa slovenske strane.
 Je li to stajalište slovenske osm zajednice da se mjenja granica
 ili je
 to tvoja osobna akcija?

 Poslao sam upit na osm mailing listu što da radimo sa promjenom
 granice
 jer ne želim početi edit war oko mjenjanja granice:
 https://lists.openstreetmap.__org/piperma

 https://lists.openstreetmap.org/piperma ... 69453.html

 Te sam obavijestio članove na forumu slovenske zajednice:
 http://forum.openstreetmap.__org/viewtopi

 http://forum.openstreetmap.org/viewtopi ... 26#p408026

 Tako da te molim da nam objasniš motivaciju oko promjene granice.

 Pozdrav
 Hrvoje Bogner


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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden sabas88
2014-03-27 2:41 GMT+01:00 Alex Barth a...@mapbox.com:


 On Wed, Mar 26, 2014 at 7:24 PM, Johan C osm...@gmail.com wrote:

 Open data initiatives will help in acquiring address data: for  example
 by July 2015 close to 200 million addresses in the EU will be available for
 OSM because of a change in the national laws.


 What do you base those numbers on?


In Italy the national institute of statistics have been commissioned to
build the national cadastre of addresses and roads (they are publishing
with an open license since some time ago). It's a pity the addresses won't
be georeferenced to coordinates but to census unit, so no usefulness to
us...


 Cheers


Regards,
Stefano

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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Christian Quest
Addresses will be a OSM major topic in France in the coming months.

It is one of the main topic we will discuss next week during SOTM-FR in
Paris.

We'e managed to build scripts to extract address data from the cadastre,
and conflates as far as possible with existing OSM data.
For example, the script links addresses to existing roads and buildings in
order to get a much better addr:street than the UPPERCASE abbreviated one
available in the original extracted data.
Where some ambiguities remains, a separate .osm file is generated to be
manually fixed.

The process works on a municipality by municipality basis, like our
building extraction scripts.

We are also thinking of setting up a geocoder using the raw extracted data
not integrated yet in OSM.
The raw data will be under ODbL because it is made of a mix of cadastre and
existing OSM data.

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Re: [OSM-talk] OKFestival in Berlin-- anyone proposing a session?

2014-03-27 Diskussionsfäden Cristian Consonni
2014-03-06 17:10 GMT+01:00 Kate Chapman k...@maploser.com:
 I didn't propose a session but I'm on the conference advisory board
 and mentioned a few OSM speakers as possibilities. I certainly think
 people should submit sessions.

Hi all,

sorry for replying so late, with Maurizio Napolitano (OKF ambassador
for Italy), Francesca de Chiara (OKF volunteer), Simone Cortesi
(former OSM Foundation board member) and other italians we wanted to
propose a OSM Academy, i.e. a session where peole could try and
learn how to participate in OpenStreetMap. I was misunderstanding that
Kate was already doing a session so we were wondering if it was
possible to include this idea as a part of that session. I see now
that this is not the case, and we will proceed to submit a session
(hopefully we still have a few days).

If you are interested in contributing ideas please drop me an e-mail.

Cristian

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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Johan C
2014-03-27 2:41 GMT+01:00 Alex Barth a...@mapbox.com:


 On Wed, Mar 26, 2014 at 7:24 PM, Johan C osm...@gmail.com wrote:

 Open data initiatives will help in acquiring address data: for  example
 by July 2015 close to 200 million addresses in the EU will be available for
 OSM because of a change in the national laws.


 What do you base those numbers on?

 Cheers



1. Change of law in all EU countries by July 2015 according to Directive
2013/37/EU of the European Parliament of 26 June 2013 amending Directive
2003/98/EC on the re-use of public sector information: By 18 July 2015,
Member States shall adopt and publish the laws, regulations and
administrative provisions necessary to comply with this Directive. They
shall immediately inform the Commission thereof.  They shall apply those
measures from 18 July 2015.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=OJ:L:2013:175:TOC

2. Number of households in the EU:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Household_composition_statistics
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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Christian Quest
200 millions addresses only in the EU ?

France has around 26 millions in the IGN database which would mean 1/8 of
all EU ?

After reading part 22 of the 2013/37/EU directive... it looks like there is
not reason to have some change for example in France on the IGN side. Given
the quality of this dataset on the available samples I've checked, it may
not be a bad news ;)



2014-03-27 21:34 GMT+01:00 Johan C osm...@gmail.com:

 2014-03-27 2:41 GMT+01:00 Alex Barth a...@mapbox.com:


 On Wed, Mar 26, 2014 at 7:24 PM, Johan C osm...@gmail.com wrote:

 Open data initiatives will help in acquiring address data: for  example
 by July 2015 close to 200 million addresses in the EU will be available for
 OSM because of a change in the national laws.


 What do you base those numbers on?

 Cheers



 1. Change of law in all EU countries by July 2015 according to Directive
 2013/37/EU of the European Parliament of 26 June 2013 amending Directive
 2003/98/EC on the re-use of public sector information: By 18 July 2015,
 Member States shall adopt and publish the laws, regulations and
 administrative provisions necessary to comply with this Directive. They
 shall immediately inform the Commission thereof.  They shall apply those
 measures from 18 July 2015.
 http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=OJ:L:2013:175:TOC

 2. Number of households in the EU:
 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Household_composition_statistics






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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Johan C
2014-03-27 23:06 GMT+01:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 200 millions addresses only in the EU ?

 France has around 26 millions in the IGN database which would mean 1/8 of
 all EU ?


Yep. Germany is the largest: 40M. UK a little bit more than France, Italy a
bit lower. (25M)
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Private_households_by_household_composition,_2011.pngfiletimestamp=20131004104540




 After reading part 22 of the 2013/37/EU directive... it looks like there
 is not reason to have some change for example in France on the IGN side.
 Given the quality of this dataset on the available samples I've checked, it
 may not be a bad news ;)



 2014-03-27 21:34 GMT+01:00 Johan C osm...@gmail.com:

 2014-03-27 2:41 GMT+01:00 Alex Barth a...@mapbox.com:


 On Wed, Mar 26, 2014 at 7:24 PM, Johan C osm...@gmail.com wrote:

 Open data initiatives will help in acquiring address data: for  example
 by July 2015 close to 200 million addresses in the EU will be available for
 OSM because of a change in the national laws.


 What do you base those numbers on?

 Cheers



 1. Change of law in all EU countries by July 2015 according to Directive
 2013/37/EU of the European Parliament of 26 June 2013 amending Directive
 2003/98/EC on the re-use of public sector information: By 18 July 2015,
 Member States shall adopt and publish the laws, regulations and
 administrative provisions necessary to comply with this Directive. They
 shall immediately inform the Commission thereof.  They shall apply those
 measures from 18 July 2015.
 http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=OJ:L:2013:175:TOC

 2. Number of households in the EU:
 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Household_composition_statistics






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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer


Am 27.03.2014 um 21:34 schrieb Johan C osm...@gmail.com:

 2. Number of households in the EU: 
 http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Household_composition_statistics



You'll have to add businesses and public administration and services etc. to 
get the number of addresses, while at some addresses you'll find a lot of 
households...

Cheers,
Martin___
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Re: [OSM-talk] Launching OpenAddresses

2014-03-27 Diskussionsfäden Rob Nickerson
I wouldn't get too excited about that EU directive. I've read it twice now
and both times I came to the conclusion that (at least for the UK) address
data will NOT suddenly become available to OSM. For example the directive
still allows for Charging and the use of Licences.

The directive [1] (which is best read alongside the original [2]) is about
access (re-use) to public data without discriminating between comparable
categories of re-use. So what it is really saying is:

* Public sector information should be made available for re-use (unless it
falls under a few listed cases)
* The data holder can charge
* The data holder can add a Licence
* But if they do then it should be the same charge and same Licence for all
end users who are wanting to do the same thing with the data (i.e. you
cannot use charging to restrict competition).

On charging the directive [1] will add a new statement to the older
directive [2] that charges must not be more than the marginal cost
incurred for their reproduction, provision and dissemination UNLESS the
public sector body are required to generate revenue to cover a substantial
part of their costs relating to the performance of their public tasks. In
the UK address data is effectively controlled by what we call a Trading
Fund. These run like businesses - they rely on their ability to derive
income from their activities in order to cover their costs. As such, in the
UK, the charge would be allowed to exceed this marginal cost.

Regards
Rob

p.s. As always, this is my interpretation of the Directive. I not a lawyer,
etc..

[1]
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2013.175.01.0001.01.ENG
[2]
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2003:345:0090:0096:EN:PDF
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[OSM-talk] Foursquare and OSM Note Instructions

2014-03-27 Diskussionsfäden Jason Ward
Hi Team,

I've been doing some SuperUser edits in 4sq recently and poked my head into
the OSM page they hold on their site (https://foursquare.com/about/osm) and
its slightly at odds with the messaging I have been using when resolving
notes I have deemed as irrelevant to use and I thought I'd clarify with
this group to see whether I need to:

a) Adjust my messaging when resolving notes [1]; OR
b) Don't resolve notes that indicate something should be added or is an
ommission; OR
c) Ask 4sq to amend their copy to better reflect OSM Note usage.

So.  The OSM Wiki [2] for notes indicates in its first para that notes are
for errors and I have taken that quite literally when assessing notes and
in resolving something that is missing from OSM I have indicated that
notes are for errors.  My behaviour may be having a negative effect on
these note authors coming from 4sq so I'm keen to ensure I don't
unecessarily turn people away from OSM if I shouldn't be.

Any thoughts here?  Is the first para in the OSM Wiki at odds with the Dos
and Don't section on the same page?  One suggests errors and the other
suggest errors and missing information.


[1]: I usually resolve Notes with Business Details suggesting that they are
for Errors rather than Ommissions.
[2]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Notes


Cheers,

Jason
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Re: [OSM-talk] Foursquare and OSM Note Instructions

2014-03-27 Diskussionsfäden Alex Barth
Hey Jason -

I'm not sure I follow as Foursquare's page says:

If you just want something small fixed but don't have the time to sign up
and edit, it's easy to add a note.

Which seems to be in line with how you're using notes (reporting errors).
What am I missing?



On Thu, Mar 27, 2014 at 10:50 PM, Jason Ward jasonjwa...@gmail.com wrote:

 Hi Team,

 I've been doing some SuperUser edits in 4sq recently and poked my head
 into the OSM page they hold on their site (
 https://foursquare.com/about/osm) and its slightly at odds with the
 messaging I have been using when resolving notes I have deemed as
 irrelevant to use and I thought I'd clarify with this group to see whether
 I need to:

 a) Adjust my messaging when resolving notes [1]; OR
 b) Don't resolve notes that indicate something should be added or is an
 ommission; OR
 c) Ask 4sq to amend their copy to better reflect OSM Note usage.

 So.  The OSM Wiki [2] for notes indicates in its first para that notes are
 for errors and I have taken that quite literally when assessing notes and
 in resolving something that is missing from OSM I have indicated that
 notes are for errors.  My behaviour may be having a negative effect on
 these note authors coming from 4sq so I'm keen to ensure I don't
 unecessarily turn people away from OSM if I shouldn't be.

 Any thoughts here?  Is the first para in the OSM Wiki at odds with the Dos
 and Don't section on the same page?  One suggests errors and the other
 suggest errors and missing information.


 [1]: I usually resolve Notes with Business Details suggesting that they
 are for Errors rather than Ommissions.
 [2]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Notes


 Cheers,

 Jason

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Re: [OSM-talk] Foursquare and OSM Note Instructions

2014-03-27 Diskussionsfäden Jason Ward
Hi Alex,

Good question and I have since figured out how to access notes I have
touched/resolved to demonstrate my point.  My treatment of notes is
probably the problem.  :)

I see this note [1] as being a legitimate use case for them in that there
used to be a roundabout there and not the intersection has been
reconfigured (ie.  OSM is in error)
I see this note [2] as being an illegitimate use case for them.  (ie. OSM
is NOT in error rather OSM is missing this data).  You can see how I
have tried to encourage the user to engage with OSM.
Note [3] is similar to Note [2] but my treatment has been to resolve with
the comment I have made (At the detriment of a future OSM editor?).  This
is one of my earlier note exercises.

[1]: http://www.openstreetmap.org/note/6598
[2]: http://www.openstreetmap.org/note/118639
[3]: http://www.openstreetmap.org/note/99910

I think the notes are great and I've used them in areas where I have passed
through and noted obvious errors for local mappers.  With the 4sq channel
though I'm wondering if my logic and subsequent action to resolve is too
literal and I should leave Notes of Type [2] / [3] in place.  Is this the
intent of Notes moving forward?

Cheers,

Jason


On 28 March 2014 13:05, Alex Barth a...@mapbox.com wrote:

 Hey Jason -

 I'm not sure I follow as Foursquare's page says:

 If you just want something small fixed but don't have the time to sign up
 and edit, it's easy to add a note.

 Which seems to be in line with how you're using notes (reporting errors).
 What am I missing?





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[OSM-talk-nl] Expositie zeldzame atlassen in Scheepvaartmuseum

2014-03-27 Diskussionsfäden Bas

Ter info:

http://www.nu.nl/cultuur-overig/3737303/expositie-zeldzame-atlassen-in-scheepvaartmuseum.html

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[OSM-talk-ie] Over-zealous rejection of sources by editors

2014-03-27 Diskussionsfäden Colm Moore
Hi,

As background, I am editing the  Road Traffic (Special Speed Limits)(County 
Monaghan) Bye-Laws, 2014. I may sound angry in this email, but please take it 
as frustration and confusion.

Over the last day I have added notes to various roads around County Monaghan, 
several of which have been rejected on over-zealous Sources Prohibited  
grounds. 

For example:



Resolved note #140906
Description

Clones Road (National Road N54) according to Road Traffic (Special Speed 
Limits)(County Monaghan) Bye-Laws, 2014

**Confirmed** by OSi, Google, Bing, NTA JP
Created by anonymous 23 minutes ago
Resolved by 12element 21 minutes ago

This note includes comments from anonymous users which should be independently 
verified.

Resolved by 12element 21 minutes ago

Sources Prohibited.



Both the council and Department of Transport refer to it as Clones Road and 
it indeed it goes to Clones.

S.I. No. 53/2012 - Roads Act 1993 (Classification of National Roads)
 Order 2012 http://www.irishstatutebook.ie/2012/en/si/0053.html  places 
Clones Road west of Market Road and east of Mullaghadun and
 Tullygrimes.

Why are separate council and governmental sources, available under the European 
Communities (Re-Use of Public Sector Information) Regulations 2005 (SI 279 of 
2005) referred to as Sources Prohibited?

I have only used OSi, Google, Bing, NTA JP as confirmation - not original 
sources. NTA JP actually misspells it as Clones Raod at one point, but you 
get the idea. :) Even if I only used OSi, Google, Bing, NTA JP as original 
sources, surely that is 'genuine' research', not plagiarism.

If everybody is calling it Clones Road it just might be Clones Road, but 
the attitude seems to be walk like a duck, talk like a duck ... oh, no you can 
only call if **Anas platyrhynchos**, not a duck. :(

Colm



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Never doubt that a small group of thoughtful, committed citizens can change the 
world. Indeed, it is the only thing that ever has. Margaret Mead
  
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Re: [OSM-talk-ie] Over-zealous rejection of sources by editors

2014-03-27 Diskussionsfäden moltonel 3x Combo
On 27/03/2014, Colm Moore colmmoor...@hotmail.com wrote:
 Resolved note #140906
 Description

 Clones Road (National Road N54) according to Road Traffic (Special Speed
 Limits)(County Monaghan) Bye-Laws, 2014

 **Confirmed** by OSi, Google, Bing, NTA JP
 Created by anonymous 23 minutes ago
 Resolved by 12element 21 minutes ago

 This note includes comments from anonymous users which should be
 independently verified.

 Resolved by 12element 21 minutes ago

 Sources Prohibited.

 

 Both the council and Department of Transport refer to it as Clones Road
 and it indeed it goes to Clones.

 S.I. No. 53/2012 - Roads Act 1993 (Classification of National Roads)
  Order 2012 http://www.irishstatutebook.ie/2012/en/si/0053.html  places
 Clones Road west of Market Road and east of Mullaghadun and
  Tullygrimes.

 Why are separate council and governmental sources, available under the
 European Communities (Re-Use of Public Sector Information) Regulations 2005
 (SI 279 of 2005) referred to as Sources Prohibited?

 I have only used OSi, Google, Bing, NTA JP as confirmation - not original
 sources. NTA JP actually misspells it as Clones Raod at one point, but you
 get the idea. :) Even if I only used OSi, Google, Bing, NTA JP as original
 sources, surely that is 'genuine' research', not plagiarism.

Please understand that we have to be a bit paranoiac about sources for
OSM data. We need to be whiter than white, and the mere mention of
OSi/Google/etc raise red flags immediately. If a note mentions it,
even if it mentions other usable sources, we quickly wonder wether the
data is license-safe at all. In a sense, the fact that
$proprietary_data_provider agrees is something that we cannot use,
it's uninteresting, it's off-topic.

On the other hand, we just need one good source to accept the info.
Ideally the note author has surveyed the area. Just saying the
by-laws declared it isn't really a source, but a link to the proper
irish status book page (which is a source osm can use) is great and
should IMHO be accepted.

It is a bit silly that a note simplay saying This is Clones Road
might be taken at face value but a detailed one like yours might not.
Silly but that's how the mind works, focusing on red flag keywords.
Take it as a personal reminder that these should raise red flags in
your mind as well. Simply do not look at GM/OSi/etc when contributing
OSM data.

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Re: [OSM-talk-ie] Over-zealous rejection of sources by editors

2014-03-27 Diskussionsfäden Killyfole and District Development Assocation
Hi Colm,

I appreciate that you have put in a lot of work adding these notes to OSM and 
your motivation 
is to help improve it.  The reason a lot of us are so over-zealous is because 
we have also 
dedicated a lot of time and effort into improving the map from sources which 
are not 
prohibited.  Many people go out and survey the area, noting down road names, 
numbers, 
location of speed zones etc to be sure that they are not breaching any 
copyright.  

The mere fact that it had to be confirmed via Google, OSi rings alarm bells for 
me.  If you know 
the road is called X road why do you need to confirm it?  It would be much 
easier to use 
Google Streetview and read the streetnames/numbers from that, but like it or 
not, its 
breaching copyright and we want to keep the map free of any 
licensed/copyrighted material 
or derived from a copyrighted source.

Also, the fact it was submitted anonymously, made me question the sources as 
well.  Your 
notes have generated quite a stir with local mappers (myself included) and have 
made me 
question a few things, for example, your note 
http://www.openstreetmap.org/note/140503 In 
it you jogged my memory and made me remember that it is actually called 
Monaghan Road.  I 
opened JOSM to make the fix and that jogged my memory into the location of 
other features 
missing from the map!

My suggestion to you is that you create an account with OSM, and without using 
OSi or Google 
add the suggestions to the map.  ie From reading x resource I think/assume this 
road is called 
X Road.  This then will help other mappers who might be able to verify the 
fact via local 
knowledge.  Sometimes it just takes a nudge for someone to remember!!

I hope you don't think we are having a go, or attacking you personally.  We are 
quite a friendly 
bunch really!  You should come along to the Ireland OSM  IRC channel and have a 
chat.

http://webchat.oftc.net/

pick a username and join channel #osm-ie It can be quiet, so don’t think you 
are being ignored.

I hope to see you more of you on this list and maybe in the chat room,
KDDA

On Thursday 27 March 2014 17:18:59 Colm Moore wrote:
 Hi,
 
 As background, I am editing the  Road Traffic (Special Speed Limits)(County
 Monaghan) Bye-Laws, 2014. I may sound angry in this email, but please take
 it as frustration and confusion.
 
 Over the last day I have added notes to various roads around County
 Monaghan, several of which have been rejected on over-zealous Sources
 Prohibited  grounds.
 
 For example:
 
 
 
 Resolved note #140906
 Description
 
 Clones Road (National Road N54) according to Road Traffic (Special Speed
 Limits)(County Monaghan) Bye-Laws, 2014
 
 **Confirmed** by OSi, Google, Bing, NTA JP
 Created by anonymous 23 minutes ago
 Resolved by 12element 21 minutes ago
 
 This note includes comments from anonymous users which should be
 independently verified.
 
 Resolved by 12element 21 minutes ago
 
 Sources Prohibited.
 
 
 
 Both the council and Department of Transport refer to it as Clones Road
 and it indeed it goes to Clones.
 
 S.I. No. 53/2012 - Roads Act 1993 (Classification of National Roads)
  Order 2012 http://www.irishstatutebook.ie/2012/en/si/0053.html  places
 Clones Road west of Market Road and east of Mullaghadun and
  Tullygrimes.
 
 Why are separate council and governmental sources, available under the
 European Communities (Re-Use of Public Sector Information) Regulations 2005
 (SI 279 of 2005) referred to as Sources Prohibited?
 
 I have only used OSi, Google, Bing, NTA JP as confirmation - not original
 sources. NTA JP actually misspells it as Clones Raod at one point, but
 you get the idea. :) Even if I only used OSi, Google, Bing, NTA JP as
 original sources, surely that is 'genuine' research', not plagiarism.
 
 If everybody is calling it Clones Road it just might be Clones Road, but
 the attitude seems to be walk like a duck, talk like a duck ... oh, no you
 can only call if **Anas platyrhynchos**, not a duck. :(
 
 Colm


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[Talk-br] LandSat 8 e OSM

2014-03-27 Diskussionsfäden Edil Queiroz de Araujo
Olá pessoal! Eu levantei uma questão antes *('Imagens do SPOT”)*, mas não
era bem o foco do que queria dizer...

Bom, minha curiosidade é sobre usar uma cobertura de imagens que permita
trabalhos como por exemplo mudanças na superfície ou no solo (ex:
agricultura, vegetação).

Eu estou pesquisando sobre o assunto e vi algo interessante sobre usar o
LandSat 8, pesquisei exaustivamente sobre ele e OSM, mas o resultado que
encontrei mais aproximado foi nesse link
https://www.mapbox.com/blog/tracing-landsat8-for-osm/

Não tenho tanto conhecimento assim sobre o OSM, por gentileza alguém
poderia dizer se essa prática mostrada no link acima ou se eu usar imagens
do satelite Landsat8 é um procedimento saudável para o OSM? Digo, posso
seguir esse procedimento e se preciso adicionar dados no OpenStreetMap?

Acho que devido ao fato de estar aprendendo as vezes faço perguntas que
mais pra frente vejo que foram de uma certa forma “infantis” ou coisa do
tipo... mas é pra ter certeza de que não estou fazendo coisa errada.

Quanto mais descubro sobre o OSM, mais minha vontade é divulgar e aplicar o
OSM na realidade da minha região.

Att,
*Edil Queiroz de Araujo*
Monitor e Projetista

*Acessa SP* - *Prefeitura Municipal de Ribeirão Grande*
Projeto Monitor Virtual http://projetomonitorvirtual.blogspot.com.br/
Projeto RGM - Ribeirão Grande em Mapas http://projetorgm.com.br/
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Re: [Talk-br] LandSat 8 e OSM

2014-03-27 Diskussionsfäden Paulo Carvalho
Eu diria que mapear os rios nas regiões amazônica e do pantanal sejam tão
ou mais importantes do que o mapeamento rodoviário.

Acho válido.


Em 27 de março de 2014 09:30, Edil Queiroz de Araujo
edil...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal! Eu levantei uma questão antes *('Imagens do SPOT)*, mas não
 era bem o foco do que queria dizer...

 Bom, minha curiosidade é sobre usar uma cobertura de imagens que permita
 trabalhos como por exemplo mudanças na superfície ou no solo (ex:
 agricultura, vegetação).

 Eu estou pesquisando sobre o assunto e vi algo interessante sobre usar o
 LandSat 8, pesquisei exaustivamente sobre ele e OSM, mas o resultado que
 encontrei mais aproximado foi nesse link
 https://www.mapbox.com/blog/tracing-landsat8-for-osm/

 Não tenho tanto conhecimento assim sobre o OSM, por gentileza alguém
 poderia dizer se essa prática mostrada no link acima ou se eu usar imagens
 do satelite Landsat8 é um procedimento saudável para o OSM? Digo, posso
 seguir esse procedimento e se preciso adicionar dados no OpenStreetMap?

 Acho que devido ao fato de estar aprendendo as vezes faço perguntas que
 mais pra frente vejo que foram de uma certa forma infantis ou coisa do
 tipo... mas é pra ter certeza de que não estou fazendo coisa errada.

 Quanto mais descubro sobre o OSM, mais minha vontade é divulgar e aplicar
 o OSM na realidade da minha região.

 Att,
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Re: [Talk-br] LandSat 8 e OSM

2014-03-27 Diskussionsfäden Lists
Edil,

Acho que uso do Landsat8 e tao interessante para o projeito em geral que este 
assunto pode ser tocado no lista geral (inglês). Seria bom ter um jeito fazil 
para utilizar Landsat 3 a 8 com os filtros diferente que tem.

Aprende use os filtros do Landsat voce pode discobri alem do rios grandes, 
também areas alagadas com vegitacao, por exemplo mangue, alem muitos outros.

(eu admito que nao saiba muito sobre estes filtros, Landsat não e um fonte 
importante para mim)

Aun Johnsen

On Mar 27, 2014, at 9:30, Edil Queiroz de Araujo edil...@gmail.com wrote:

 Olá pessoal! Eu levantei uma questão antes ('Imagens do SPOT”), mas não era 
 bem o foco do que queria dizer...
 Bom, minha curiosidade é sobre usar uma cobertura de imagens que permita 
 trabalhos como por exemplo mudanças na superfície ou no solo (ex: 
 agricultura, vegetação).
 Eu estou pesquisando sobre o assunto e vi algo interessante sobre usar o 
 LandSat 8, pesquisei exaustivamente sobre ele e OSM, mas o resultado que 
 encontrei mais aproximado foi nesse link 
 https://www.mapbox.com/blog/tracing-landsat8-for-osm/
 Não tenho tanto conhecimento assim sobre o OSM, por gentileza alguém poderia 
 dizer se essa prática mostrada no link acima ou se eu usar imagens do 
 satelite Landsat8 é um procedimento saudável para o OSM? Digo, posso seguir 
 esse procedimento e se preciso adicionar dados no OpenStreetMap?
 Acho que devido ao fato de estar aprendendo as vezes faço perguntas que mais 
 pra frente vejo que foram de uma certa forma “infantis” ou coisa do tipo... 
 mas é pra ter certeza de que não estou fazendo coisa errada.
 Quanto mais descubro sobre o OSM, mais minha vontade é divulgar e aplicar o 
 OSM na realidade da minha região.
 
 Att,
 Edil Queiroz de Araujo
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[Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
Esse usuário acabou excluindo um caminho de limite administrativo do
RJ (https://www.openstreetmap.org/changeset/21322686, que eu já
arrumei) e também outros objetos em
https://www.openstreetmap.org/changeset/21322774

Alguém do Rio poderia verificar esse último changeset? É pequeno.

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden thundercel

Nelson,
pelo visto ele descaracterizou a Urca no Rio de Janeiro.
De imediato identifiquei que ele excluiu um trecho da via Praça General 
Tibúrcio ficando a circulação nela interrompida.
Antes de começar as correções teria como reverter essas alterações feitas 
por ele?

[]s
Marcio

-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Thursday, March 27, 2014 9:58 AM
To: OSM talk-br
Subject: [Talk-br] Verificar edição no RJ

Esse usuário acabou excluindo um caminho de limite administrativo do
RJ (https://www.openstreetmap.org/changeset/21322686, que eu já
arrumei) e também outros objetos em
https://www.openstreetmap.org/changeset/21322774

Alguém do Rio poderia verificar esse último changeset? É pequeno.

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 10:48 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Se desfizer, vai perder o que ele acrescentou, como uma ciclovia nova.

Qual ciclovia nova?
Estou comparando o antes e depois e não vi ciclovia acrescentada (na
verdade ele apagou um trecho da ciclovia).

Se você olhar esse changeset, ele está bem danoso (com bastante remoções).

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden thundercel
Também identifiquei isso. Ele apagou trecho de ciclovia e trechos de via 
também.


-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Thursday, March 27, 2014 10:54 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 10:48 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Se desfizer, vai perder o que ele acrescentou, como uma ciclovia nova.


Qual ciclovia nova?
Estou comparando o antes e depois e não vi ciclovia acrescentada (na
verdade ele apagou um trecho da ciclovia).

Se você olhar esse changeset, ele está bem danoso (com bastante remoções).

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
Posso reverter?
Não consegui ver nada de útil acrescentado nesse changeset (só houve
remoções de trechos de caminhos, tags de pontos, semáforos, etc)

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden thundercel
Por mim pode até porque não faz muito tempo fui a Urca e andei corrigindo 
algumas informações no mapa dali. O mapa na Urca estava perfeito no que 
tange a circulação viária.
Estou vendo aqui ele também excluiu um trecho da Av Pasteur. Sem esse trecho 
da principal via de saída da Urca, só se sai se entrar nas vias residenciais 
dela.


Além de reverter tem como consultar o colaborador perguntando o motivo que o 
levou a fazer isso?


Será que foi por inexperiência?

-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Thursday, March 27, 2014 11:00 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

Posso reverter?
Não consegui ver nada de útil acrescentado nesse changeset (só houve
remoções de trechos de caminhos, tags de pontos, semáforos, etc)

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 11:05 GMT-03:00  thunder...@gpsinfo.com.br:
 Por mim pode até porque não faz muito tempo fui a Urca e andei corrigindo
 algumas informações no mapa dali. O mapa na Urca estava perfeito no que
 tange a circulação viária.

Reverti o changeset: http://www.openstreetmap.org/changeset/21345422

 Além de reverter tem como consultar o colaborador perguntando o motivo que o
 levou a fazer isso?

Eu tinha enviado mensagem a ele antes (quando arrumei o limite
administrativo), mas apenas dizendo para ter cuidado com objetos que
possam parecer estranhos (como um caminho que aparentemente não possui
função ou está no meio do nada).

Talvez seja o caso de enviar outra mensagem a ele.

 Será que foi por inexperiência?

Do que vejo geralmente é porque os objetos são estranhos à imagem de
satélite que a pessoa vê.
Se existe um caminho que passa no meio da cidade mas não está alinhado
com uma rua, por exemplo, a pessoa apaga (achando que está errado).

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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden Lists
Olhei os duas changeset, e pelo que eu ver tem mais danos que potencial bom

ele acrescentei nada, mas tem alterações em algumas nos, que não sei e 
produtivo ou não

Algum pode também entra em contato dele, estes duas changesets são únicos ele 
fiz, provavelmente ele e um novo mapeador no Rio, apresentar ele ao comunidade 
e o lista

Aun Johnsen

On Mar 27, 2014, at 9:58, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote:

 Esse usuário acabou excluindo um caminho de limite administrativo do
 RJ (https://www.openstreetmap.org/changeset/21322686, que eu já
 arrumei) e também outros objetos em
 https://www.openstreetmap.org/changeset/21322774
 
 Alguém do Rio poderia verificar esse último changeset? É pequeno.
 
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Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 Diskussionsfäden thundercel
Sim, compreendo, mas ele apagou trechos de vias terciárias  importantes que 
permitem o acesso e saída da estação do Pão de Açúcar.


Pelo que analisei meses atrás, a imagem do BING está bem georreferenciada na 
Urca e existem inúmeros tracklogs dali na base OSM que comprovam isso.


Não existe ali deslocamento da via desenhada com sua correspondência na 
imagem.


Tanto a Av Pasteur como a Praça General Tibúrcio são vias terciárias e 
únicas para chegada e saída ao Pão de Açúcar. Sem elas o navegador teria de 
passar pelas vias residenciais da Urca.


Nem preciso comentar da importância do Pão de Açúcar e dessas vias.



-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Thursday, March 27, 2014 11:12 AM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Verificar edição no RJ

2014-03-27 11:05 GMT-03:00  thunder...@gpsinfo.com.br:

Será que foi por inexperiência?


Do que vejo geralmente é porque os objetos são estranhos à imagem de
satélite que a pessoa vê.
Se existe um caminho que passa no meio da cidade mas não está alinhado
com uma rua, por exemplo, a pessoa apaga (achando que está errado).

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
Ela é a Catedral Metropolitana de São Sebastião? (isso é o name)

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden Roger C. Soares
É.. o nome oficial mesmo eu não sei. Mas fazendo buscas na web, na 
prefeitura diz que São Sebastião é o padroeiro. Em alguns outros lugares 
eles completam com Ribeirão Preto. O Ribeirão Preto parece que é a 
arquidiocese.


Na wikipedia diz: A Catedral Metropolitana de Ribeirão Preto ou 
Catedral São Sebastião


Combinação é o que não falta, dá pra gastar todas as tags pra name :)

Acho que vou deixar só com name=Catedral Metropolitana de São 
Sebastião que vc sugeriu, já tem todas as keywords necessárias..


Atenciosamente,
Roger.

--
Em 27-03-2014 18:58, Nelson A. de Oliveira escreveu:

Ela é a Catedral Metropolitana de São Sebastião? (isso é o name)

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden Fernando Trebien
É a esta que você se refere, certo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_Metropolitana_de_Ribeir%C3%A3o_Preto

Sugiro fazer assim (é como tenho feito em Porto Alegre):
official_name=Catedral Metropolitana de São Sebastião de Ribeirão Preto
alt_name=Catedral São Sebastião
old_name=
name=Catedral Metropolitana

alt_name é citado no próprio artigo da Wikipédia acima.

official_name é o nome completo, que eu nesse caso eu deduzi a partir
das postagens na página da catedral no Facebook:
https://www.facebook.com/pages/Catedral-de-S%C3%A3o-Sebasti%C3%A3o-do-Ribeir%C3%A3o-Preto-SP/366093636788145)

E name (sempre o mais complicado) eu penso que é ao mesmo tempo um
nome para listagem e para exibição no mapa, por isso sugiro que seja:
- curto
- não tão curto que não tenha informação útil (só catedral, por
exemplo, é redundante, já que as tags já dizem que é uma catedral) ou
que gere nomes repetidos na mesma cidade
- tão parecido com o oficial quanto possível, tirando:
  * o nome da própria cidade (a maioria dos sistemas indexa os objetos
por cidade, e esses nomes só aparecem quando se observa o mapa no
nível da cidade ou menos)
  * as partes que as pessoas não costumam usar para se referir ao
objeto (geralmente coisas como Ltda. ou, em alguns casos,
honoríficos como Professor, Doutor, etc., especialmente quando são
vários em sequência; mas na dúvida, não tire)

No caso, São Sebastião de Ribeirão Preto deu nome à capela, depois à
vila, e por fim à cidade (suprimindo o nome do santo).
(http://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeir%C3%A3o_Preto)

Na minha experiência, essa receita de bolo pro name costuma dar um
resultado muito bom (para leitura do mapa, para busca, etc.) e sem
perdas de informação. Tem gente que coloca o nome oficial em name, mas
às vezes fica realmente muito longo.

2014-03-27 18:52 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:

 amenity place_of_worship
 building cathedral
 religion christian

 Nesse caso é melhor deixar sem o name=Catedral mesmo? Aqui tem placas
 indicando Catedral ou Catedral Metropolitana, eu sempre achei que fosse
 o nome da igreja... nesse caso é um ponto de referência conhecido, com o
 name, uma busca por Catedral, Ribeirão Preto teria resultado.

 Atenciosamente,
 Roger.


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-- 
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

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The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden Fernando Trebien
Oops, esquece aquele old_name ali. :P

2014-03-27 19:35 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 É a esta que você se refere, certo?
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_Metropolitana_de_Ribeir%C3%A3o_Preto

 Sugiro fazer assim (é como tenho feito em Porto Alegre):
 official_name=Catedral Metropolitana de São Sebastião de Ribeirão Preto
 alt_name=Catedral São Sebastião
 old_name=
 name=Catedral Metropolitana

 alt_name é citado no próprio artigo da Wikipédia acima.

 official_name é o nome completo, que eu nesse caso eu deduzi a partir
 das postagens na página da catedral no Facebook:
 https://www.facebook.com/pages/Catedral-de-S%C3%A3o-Sebasti%C3%A3o-do-Ribeir%C3%A3o-Preto-SP/366093636788145)

 E name (sempre o mais complicado) eu penso que é ao mesmo tempo um
 nome para listagem e para exibição no mapa, por isso sugiro que seja:
 - curto
 - não tão curto que não tenha informação útil (só catedral, por
 exemplo, é redundante, já que as tags já dizem que é uma catedral) ou
 que gere nomes repetidos na mesma cidade
 - tão parecido com o oficial quanto possível, tirando:
   * o nome da própria cidade (a maioria dos sistemas indexa os objetos
 por cidade, e esses nomes só aparecem quando se observa o mapa no
 nível da cidade ou menos)
   * as partes que as pessoas não costumam usar para se referir ao
 objeto (geralmente coisas como Ltda. ou, em alguns casos,
 honoríficos como Professor, Doutor, etc., especialmente quando são
 vários em sequência; mas na dúvida, não tire)

 No caso, São Sebastião de Ribeirão Preto deu nome à capela, depois à
 vila, e por fim à cidade (suprimindo o nome do santo).
 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeir%C3%A3o_Preto)

 Na minha experiência, essa receita de bolo pro name costuma dar um
 resultado muito bom (para leitura do mapa, para busca, etc.) e sem
 perdas de informação. Tem gente que coloca o nome oficial em name, mas
 às vezes fica realmente muito longo.

 2014-03-27 18:52 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:

 amenity place_of_worship
 building cathedral
 religion christian

 Nesse caso é melhor deixar sem o name=Catedral mesmo? Aqui tem placas
 indicando Catedral ou Catedral Metropolitana, eu sempre achei que fosse
 o nome da igreja... nesse caso é um ponto de referência conhecido, com o
 name, uma busca por Catedral, Ribeirão Preto teria resultado.

 Atenciosamente,
 Roger.


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[Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
Nelson, você podia adicionar a regra no validador, para que ele verifique
não apenas se o name e ref forem iguais, mas se o name estiver contido no
ref, daí tbm já podia ter um removedor automático do name caso isso
ocorra...
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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
Se bem que isso pode afetar a performance né, não sei sobre isso...


Em 27 de março de 2014 21:08, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Nelson, você podia adicionar a regra no validador, para que ele verifique
 não apenas se o name e ref forem iguais, mas se o name estiver contido no
 ref, daí tbm já podia ter um removedor automático do name caso isso
 ocorra...

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 21:08 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Nelson, você podia adicionar a regra no validador, para que ele verifique
 não apenas se o name e ref forem iguais, mas se o name estiver contido no
 ref, daí tbm já podia ter um removedor automático do name caso isso
 ocorra...

Ele já avisa quando name = ref, quando o padrão do ref está contido no
nome (por exemplo, possui o nome BR-123 mas não possui uma ref) e
também quando o ref está fora do padrão. Com isso já dá para pegar
todos os casos.

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden John Packer
 nesse caso é um ponto de referência conhecido, com o name, uma busca por
 Catedral, Ribeirão Preto teria resultado.

Até onde eu sei, com name=Catedral Metropolitana de São Sebastião viria
como resultado de uma busca por Catedral, Ribeirão Preto.

Concordo em grande parte com o Trebien.
Embora a etiqueta name=* geralmente seja o nome oficial, realmente tem
alguns casos em que é difícil reconhecer o lugar pelo nome oficial, e é
aceitável colocar como valor desta etiqueta um outro tipo de nome.



Em 27 de março de 2014 19:35, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.comescreveu:

 Oops, esquece aquele old_name ali. :P

 2014-03-27 19:35 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  É a esta que você se refere, certo?
 
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_Metropolitana_de_Ribeir%C3%A3o_Preto
 
  Sugiro fazer assim (é como tenho feito em Porto Alegre):
  official_name=Catedral Metropolitana de São Sebastião de Ribeirão Preto
  alt_name=Catedral São Sebastião
  old_name=
  name=Catedral Metropolitana
 
  alt_name é citado no próprio artigo da Wikipédia acima.
 
  official_name é o nome completo, que eu nesse caso eu deduzi a partir
  das postagens na página da catedral no Facebook:
 
 https://www.facebook.com/pages/Catedral-de-S%C3%A3o-Sebasti%C3%A3o-do-Ribeir%C3%A3o-Preto-SP/366093636788145
 )
 
  E name (sempre o mais complicado) eu penso que é ao mesmo tempo um
  nome para listagem e para exibição no mapa, por isso sugiro que seja:
  - curto
  - não tão curto que não tenha informação útil (só catedral, por
  exemplo, é redundante, já que as tags já dizem que é uma catedral) ou
  que gere nomes repetidos na mesma cidade
  - tão parecido com o oficial quanto possível, tirando:
* o nome da própria cidade (a maioria dos sistemas indexa os objetos
  por cidade, e esses nomes só aparecem quando se observa o mapa no
  nível da cidade ou menos)
* as partes que as pessoas não costumam usar para se referir ao
  objeto (geralmente coisas como Ltda. ou, em alguns casos,
  honoríficos como Professor, Doutor, etc., especialmente quando são
  vários em sequência; mas na dúvida, não tire)
 
  No caso, São Sebastião de Ribeirão Preto deu nome à capela, depois à
  vila, e por fim à cidade (suprimindo o nome do santo).
  (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeir%C3%A3o_Preto)
 
  Na minha experiência, essa receita de bolo pro name costuma dar um
  resultado muito bom (para leitura do mapa, para busca, etc.) e sem
  perdas de informação. Tem gente que coloca o nome oficial em name, mas
  às vezes fica realmente muito longo.
 
  2014-03-27 18:52 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:
 
  amenity place_of_worship
  building cathedral
  religion christian
 
  Nesse caso é melhor deixar sem o name=Catedral mesmo? Aqui tem placas
  indicando Catedral ou Catedral Metropolitana, eu sempre achei que
 fosse
  o nome da igreja... nesse caso é um ponto de referência conhecido, com o
  name, uma busca por Catedral, Ribeirão Preto teria resultado.
 
  Atenciosamente,
  Roger.
 
 
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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
Mas acho que já poderia ter uma remoção padrão caso o name estivesse no
padrão e estivesse contido no ref.
Isso retiraria o trabalho desnecessário (ou não?) de procurar em cada tag
ref.


Em 27 de março de 2014 21:21, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-27 21:08 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Nelson, você podia adicionar a regra no validador, para que ele verifique
  não apenas se o name e ref forem iguais, mas se o name estiver contido no
  ref, daí tbm já podia ter um removedor automático do name caso isso
  ocorra...

 Ele já avisa quando name = ref, quando o padrão do ref está contido no
 nome (por exemplo, possui o nome BR-123 mas não possui uma ref) e
 também quando o ref está fora do padrão. Com isso já dá para pegar
 todos os casos.

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 21:42 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Mas acho que já poderia ter uma remoção padrão caso o name estivesse no
 padrão e estivesse contido no ref.
 Isso retiraria o trabalho desnecessário (ou não?) de procurar em cada tag
 ref.

Não dá para remover.
Tem rodovia que é chamada Rodovia BR-XXX, por exemplo. Se a highway
possui name=BR-XXX e ref=BR-XXX, não dá para remover nenhuma dessas
duas tags. Apenas o name está incompleto (mas não errado).

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
Ah pra mim se estivesse por exemplo name=BR-060 e ref=BR-060 poderia
remover. Pois já estaria indexada pelo ref, e como ele é exatamente igual
ao nome... rs


Em 27 de março de 2014 21:44, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-27 21:42 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Mas acho que já poderia ter uma remoção padrão caso o name estivesse no
  padrão e estivesse contido no ref.
  Isso retiraria o trabalho desnecessário (ou não?) de procurar em cada tag
  ref.

 Não dá para remover.
 Tem rodovia que é chamada Rodovia BR-XXX, por exemplo. Se a highway
 possui name=BR-XXX e ref=BR-XXX, não dá para remover nenhuma dessas
 duas tags. Apenas o name está incompleto (mas não errado).

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 21:47 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Ah pra mim se estivesse por exemplo name=BR-060 e ref=BR-060 poderia
 remover. Pois já estaria indexada pelo ref, e como ele é exatamente igual ao
 nome... rs

Não :-)
Justamente por isso eu deixo o validador dado um aviso dizendo para
adicionar nome completo da rodovia

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
Um


Em 27 de março de 2014 21:49, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-27 21:47 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Ah pra mim se estivesse por exemplo name=BR-060 e ref=BR-060 poderia
  remover. Pois já estaria indexada pelo ref, e como ele é exatamente
 igual ao
  nome... rs

 Não :-)
 Justamente por isso eu deixo o validador dado um aviso dizendo para
 adicionar nome completo da rodovia

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
E casos como este https://api.openstreetmap.org/node/353241832, onde o nó
de uma via carrega o source, sendo que ela já traz... Pode ser deletado?


Em 27 de março de 2014 21:50, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Um


 Em 27 de março de 2014 21:49, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-03-27 21:47 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Ah pra mim se estivesse por exemplo name=BR-060 e ref=BR-060 poderia
  remover. Pois já estaria indexada pelo ref, e como ele é exatamente
 igual ao
  nome... rs

 Não :-)
 Justamente por isso eu deixo o validador dado um aviso dizendo para
 adicionar nome completo da rodovia

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Nelson A. de Oliveira
2014-03-27 21:52 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 E casos como este https://api.openstreetmap.org/node/353241832, onde o nó de
 uma via carrega o source, sendo que ela já traz... Pode ser deletado?

De uma maneira simplória até poderia*, mas não precisa.

*na verdade está dizendo que esta posição do nó foi obtida através de
alguma fonte (IBGE no caso)

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden Erick de Oliveira Leal
É pq tem informação demais nesse osm. Isso atrapalha quando vamos abrir no
josm ne? Entre outros... Por exemplo tenho um estilo q pinta os nos vazios
d uma forma... E eles deixam de ser estilizados por causas dessas tags q
nada acrescentam...
Em 27/03/2014 21:58, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 2014-03-27 21:52 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  E casos como este https://api.openstreetmap.org/node/353241832, onde o
 nó de
  uma via carrega o source, sendo que ela já traz... Pode ser deletado?

 De uma maneira simplória até poderia*, mas não precisa.

 *na verdade está dizendo que esta posição do nó foi obtida através de
 alguma fonte (IBGE no caso)

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Re: [Talk-br] Validador nacional

2014-03-27 Diskussionsfäden John Packer
Acho que nesse caso, como a via também carrega a etiqueta source=*, não
tem problema retirar do nó.

Pessoalmente, se eu mexo consideravelmente em um objeto, eu retiro ou
altero a etiqueta do objeto

Geralmente eu deixo a etiqueta source=* somente no meu conjunto de
alterações, mas às vezes eu acho apropriado adicionar tal etiqueta em um
objeto (principalmente se eu não cheguei a visitar o lugar, e estou
adicionando o formato ou nome somente por imagem satélite (bing), e/ou por
outro mapa como o ibge)


Em 27 de março de 2014 22:12, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 É pq tem informação demais nesse osm. Isso atrapalha quando vamos abrir no
 josm ne? Entre outros... Por exemplo tenho um estilo q pinta os nos vazios
 d uma forma... E eles deixam de ser estilizados por causas dessas tags q
 nada acrescentam...
 Em 27/03/2014 21:58, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 2014-03-27 21:52 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  E casos como este https://api.openstreetmap.org/node/353241832, onde o
 nó de
  uma via carrega o source, sendo que ela já traz... Pode ser deletado?

 De uma maneira simplória até poderia*, mas não precisa.

 *na verdade está dizendo que esta posição do nó foi obtida através de
 alguma fonte (IBGE no caso)

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Re: [Talk-br] Catedrais

2014-03-27 Diskussionsfäden Roger C. Soares

  
  
De acordo, segui o esquema do Fernando.
  Obrigado a todos pela ajuda.
  
  Atenciosamente,
  Roger.
  
  --
  
  Em 27-03-2014 21:36, John Packer escreveu:


  
nesse
  caso  um ponto de referncia conhecido, com o name, uma busca
  por "Catedral, Ribeiro Preto" teria resultado.
At onde eu sei, com "name=Catedral Metropolitana de So
  Sebastio" viria como resultado de uma busca por "Catedral,
  Ribeiro Preto".
  

Concordo em grande parte com o Trebien.

Embora a etiqueta "name=*" geralmente seja o nome oficial,
  realmente tem alguns casos em que  difcil reconhecer o lugar
  pelo nome oficial, e  aceitvel colocar como valor desta
  etiqueta um outro tipo de nome.
  

  
  

Em 27 de maro de 2014 19:35, Fernando
  Trebien fernando.treb...@gmail.com
  escreveu:
  Oops,
esquece aquele "old_name" ali. :P

2014-03-27 19:35 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

a esta que voc se refere, certo?
 http://pt.wikipedia.org/wiki/Catedral_Metropolitana_de_Ribeir%C3%A3o_Preto

 Sugiro fazer assim ( como tenho feito em Porto
Alegre):
 official_name="Catedral Metropolitana de So
Sebastio de Ribeiro Preto"
 alt_name="Catedral So Sebastio"
 old_name="
 name="Catedral Metropolitana"

 alt_name  citado no prprio artigo da Wikipdia
acima.

 official_name  o nome completo, que eu nesse caso
eu deduzi a partir
 das postagens na pgina da catedral no Facebook:
 https://www.facebook.com/pages/Catedral-de-S%C3%A3o-Sebasti%C3%A3o-do-Ribeir%C3%A3o-Preto-SP/366093636788145)

 E "name" (sempre o mais complicado) eu penso que 
ao mesmo tempo um
 nome para listagem e para exibio no mapa, por
isso sugiro que seja:
 - curto
 - no to curto que no tenha informao til (s
"catedral", por
 exemplo,  redundante, j que as tags j dizem que
 uma catedral) ou
 que gere nomes repetidos na mesma cidade
 - to parecido com o oficial quanto possvel,
tirando:
  * o nome da prpria cidade (a maioria dos
sistemas indexa os objetos
 por cidade, e esses nomes s aparecem quando se
observa o mapa no
 nvel da cidade ou menos)
  * as partes que as pessoas no costumam usar para
se referir ao
 objeto (geralmente coisas como "Ltda." ou, em
alguns casos,
 honorficos como "Professor", "Doutor", etc.,
especialmente quando so
 vrios em sequncia; mas na dvida, no tire)

 No caso, "So Sebastio de Ribeiro Preto" deu nome
 capela, depois 
 vila, e por fim  cidade (suprimindo o nome do
santo).
 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ribeir%C3%A3o_Preto)

 Na minha experincia, essa receita de bolo pro
"name" costuma dar um
 resultado muito bom (para leitura do mapa, para
busca, etc.) e sem
 perdas de informao. Tem gente que coloca o nome
oficial em name, mas
 s vezes fica realmente muito longo.

 2014-03-27 18:52 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:

 amenity   place_of_worship
 building   cathedral
 religion   christian

 Nesse caso  melhor deixar sem o
"name=Catedral" mesmo? Aqui tem placas
 indicando "Catedral" ou "Catedral
Metropolitana", eu sempre achei que fosse
 o nome da igreja... nesse caso  um ponto de
referncia conhecido, com o
 name, uma busca por "Catedral, Ribeiro Preto"
teria resultado.

 Atenciosamente,
 Roger.


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[Talk-de] Welches Tool zum Steuern von Mapnik über die Befehlszeile?

2014-03-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Hallo,

leider ist Mapnik ja eher eine Library als ein Tool.

Und Python ist so garnicht meine Sprache!

Neben Rendern werde ich auch weitere Aktionen automatisiert ausführen
wollen. Programmieren will ich in Perl.

Hilfreich wäre da ein Tool welches Mapnik über die Befehlszeile steuerbar
macht. Gefunden habe ich:

http://code.google.com/p/mapnik-utils/

Schaut gut aus, wird aber scheinbar schon einige Zeit nicht mehr gepflegt.

Gibt es etwas gängigeres oder aktuelleres für den Zweck?

Danke im Voraus

Gruß

Manuel


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[Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Elstermann, Mike
Siehe hier: http://geoobserver.wordpress.com/2014/03/27/osm-blog/
Schönes WE und Happy Mapping ;-)
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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Christoph
Ja das spam Problem auf dem Blog ist in diesem schon mehrfach angesprochen 
worden.

Die Admin versuchen Spam accounts maximal schnell rauszuwerfen, allerdings 
kanndas - wie das Beispiel zeigt - schwierig sein.

Blöd ist das die Tweets dann trotzdem in Twitter stehen bleiben. 


Sent from my iDingens

 Am 27.03.2014 um 07:37 schrieb Elstermann, Mike 
 mike.elsterm...@itc-halle.de:
 
 Siehe hier: http://geoobserver.wordpress.com/2014/03/27/osm-blog/
 Schönes WE und Happy Mapping ;-)
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Re: [Talk-de] Hervorheben von POIs auf eignen Karten

2014-03-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Wolfgang Wienke wo_wienke at gmx.net writes:
 Du kannst dir via Overpass API die Koordinaten für die Pins aus dem
 OSM-Datenbestand abholen. So kann man wunderbar einzelne POIs und auch
 ganze Wege mit OpenLayers-Mitteln hervorheben.
 
 Das heißt aber dann doch, dass ich die POIs wieder selbst über Pins 
 setzen muss!??

Wie sonst? Du holst dir die Koordinaten ab (bei einem meiner Projekte mache
ich das automatisch einmal am Tag in der Nacht via Cron-Job).

Dann bleibt es dir überlassen wie du die erhaltenen Daten nachbearbeitest.
Du könntest z.B. sowas damit füttern:

http://openlayers.org/dev/examples/dynamic-text-layer.html

Oder nach der Anleitung vorgehen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openlayers_POI_layer_example

Grundlegende Programmierkenntnisse sind natürlich nötig um aus den OSM-Daten
das für OpenLayers nötige Eingabeformat automatisiert zu erzeugen.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Hervorheben von POIs auf eignen Karten

2014-03-27 Diskussionsfäden Wolfgang Wienke

Am 27.03.2014 09:26, schrieb Manuel Reimer:

Wolfgang Wienke wo_wienke at gmx.net writes:

Du kannst dir via Overpass API die Koordinaten für die Pins aus dem
OSM-Datenbestand abholen. So kann man wunderbar einzelne POIs und auch
ganze Wege mit OpenLayers-Mitteln hervorheben.


Das heißt aber dann doch, dass ich die POIs wieder selbst über Pins
setzen muss!??


Wie sonst? Du holst dir die Koordinaten ab (bei einem meiner Projekte mache
ich das automatisch einmal am Tag in der Nacht via Cron-Job).

Dann bleibt es dir überlassen wie du die erhaltenen Daten nachbearbeitest.
Du könntest z.B. sowas damit füttern:

http://openlayers.org/dev/examples/dynamic-text-layer.html

Oder nach der Anleitung vorgehen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openlayers_POI_layer_example

Grundlegende Programmierkenntnisse sind natürlich nötig um aus den OSM-Daten
das für OpenLayers nötige Eingabeformat automatisiert zu erzeugen.


Ok, danke, damit sehe ich, welcher Weg möglich wäre.


--
   mit freundlichen Grüssen

 Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Vielleicht sollte man den Twitter-Bot an der Stelle abschwächen und
moderieren, so dass neue User erst eine Twitterfreigabe kriegen nach
Prüfung durch bereits geprüfte andere Mapper oder so.

Gruß
Peter

Am 27.03.2014 09:04, schrieb Christoph:
 Ja das spam Problem auf dem Blog ist in diesem schon mehrfach
 angesprochen worden.
 
 Die Admin versuchen Spam accounts maximal schnell rauszuwerfen,
 allerdings kanndas - wie das Beispiel zeigt - schwierig sein.
 
 Blöd ist das die Tweets dann trotzdem in Twitter stehen bleiben.
 
 
 Sent from my iDingens
 
 Am 27.03.2014 um 07:37 schrieb Elstermann, Mike
 mike.elsterm...@itc-halle.de:
 
 Siehe hier: http://geoobserver.wordpress.com/2014/03/27/osm-blog/ 
 Schönes WE und Happy Mapping ;-) 
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Re: [Talk-de] Welches Tool zum Steuern von Mapnik über die Befehlszeile?

2014-03-27 Diskussionsfäden Sven Geggus
Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de wrote:

 Hilfreich wäre da ein Tool welches Mapnik über die Befehlszeile steuerbar
 macht.

nik2img (natürlich auch ein python-script).

Sven

-- 
Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Welches Tool zum Steuern von Mapnik über die Befehlszeile?

2014-03-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Sven Geggus lists at fuchsschwanzdomain.de writes:
 nik2img

OK, dann habe ich mit meinem ersten Fund also richtig gelegen. Danke für die
Bestätigung.

 (natürlich auch ein python-script).

Solange ich das Script nicht selber anpassen muss stört mich das nicht. Ich
hätte es nur als etwas pfuschig empfunden, wenn ich in mein Perl-Script
einige Zeilen Python hätte einbetten müssen. Dann lieber ein halbwegs
etabliertes Konsolen-Werkzeug ansteuern.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.03.14 09:42, Peter Wendorff wrote:
 Vielleicht sollte man den Twitter-Bot an der Stelle abschwächen und
 moderieren, so dass neue User erst eine Twitterfreigabe kriegen nach
 Prüfung durch bereits geprüfte andere Mapper oder so.

Naja, ich glaub nicht, dass das realistisch umsetzbar ist. Das wird über IFTTT
automatisch rausgehaut und fertig.

Wenn, dann müßte man beim Erstellen der Blogs ansetzen und dort so eine Art
Auto-Moderation machen, also zu prüfen
- werden von einem User zu viele Blogs in kurzer Zeit erzeugt - sperren
- werden im Zeitraum von verschiedenen Usern öfter Blogs mit ähnlichem Inhalt
erzeugt - sperren
- werden Inhalte von schon gesperrten Usern von anderen wieder erzeugt - 
sperren

Aber wie immer, Spamfilterung muss automatisch gehen.

/al

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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hi,
ich denke, es sind zwei Dinge, die man angehen könnte:
1) Spam in den blogs,
2) Spam aus den Blogs auf Twitter.

Während Spam in den Blogs zwar blöd ist und nervt, beschränkt sich der
weitgehend (ich weiß; RSS-Feeds gibt's auch, trotzdem) auf ein
Pull-Medium: Den sehe ich dann, wen ich da nachgucke.
Auf Twitter dagegen würde es für mich eher dazu führen, eben diesem
Twitter-Account nicht mehr zu folgen.

Insofern kann man das im Grunde als zweistufige Veröffentlichung betrachten:
a) user X schreibt etwas in seinen user-blog
b) der blog-artikel wird durch den bot getwittert.

Natürlich wäre es gut, schon bei (a) hinreichend zu filtern. Da der Blog
aber immerhin unter der Kontrolle von OSM steht, ist das auch
nachträglich noch möglich, während man aus Twitter nichts mehr
rauskriegt ohne weiteres.

Deshalb wäre mein Vorschlag (und IFTTT spricht da erstmal nicht dagegen
und könnte weiter eingesetzt werden mit einer zusätzlichen Bedingung)
der folgende:
a') user X schreibt etwas in seinen user-blog
a2) andere osm-user können den blog-post als spam oder nicht-spam
markieren (nicht bewerten, nur als spam markieren).
b') der bot twittert, und zwar: wenn der user keine spam-bewertung hat
und mindestens eine positive Bewertung hat, dann ja. Wenn der Blogpost
positiv bewertet wurde (und noch nicht als Spam), dann ja. Sonst nein.
Auslösendes Event dabei ist einerseits das schreiben eines blogposts und
zweitens die Einordnung eines Posts als Spam oder nicht.

Ich weiß, dass dafür eine entsprechende Bewertungsfunktion in die blogs
eingebaut werden müsste; aber die Logik fürs Twittern zumindest wäre
unproblematisch, und die Bewertung würde über die Meldungen von
Spam-Accounts im Wiki hinaus eine komfortablere Möglichkeit für die
Moderation durch authorisierte User/Admins erlauben.

Die von dir genannten Heuristiken kann man auch nutzen, klar; aber
Heuristiken haben immer die Tendenz, schiefzugehen; sei es ein
Offline-Tool, das dann meine gesammelten blogposts aus dem Urlaub
hintereinanderweg in meinem userblog veröffentlicht, seien es ähnliche
Inhalte, die durch ein heiß diskutiertes Zitat mit kurzen Kommentaren
dazu immer wieder auftauchen oder ähnliches.

Spamfilterung muss automatisch gehen, aber so ganz automatisch geht es
eben meist noch nicht, und gerade fürs Twittern würde ich persönlich
weniger Tweets mit einem viel geringeren Spam-Anteil bevorzugen.

Gruß
Peter

Am 27.03.2014 10:38, schrieb Andreas Labres:
 On 27.03.14 09:42, Peter Wendorff wrote:
 Vielleicht sollte man den Twitter-Bot an der Stelle abschwächen und
 moderieren, so dass neue User erst eine Twitterfreigabe kriegen nach
 Prüfung durch bereits geprüfte andere Mapper oder so.
 
 Naja, ich glaub nicht, dass das realistisch umsetzbar ist. Das wird über IFTTT
 automatisch rausgehaut und fertig.
 
 Wenn, dann müßte man beim Erstellen der Blogs ansetzen und dort so eine Art
 Auto-Moderation machen, also zu prüfen
 - werden von einem User zu viele Blogs in kurzer Zeit erzeugt - sperren
 - werden im Zeitraum von verschiedenen Usern öfter Blogs mit ähnlichem Inhalt
 erzeugt - sperren
 - werden Inhalte von schon gesperrten Usern von anderen wieder erzeugt - 
 sperren
 
 Aber wie immer, Spamfilterung muss automatisch gehen.
 
 /al
 
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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 27.03.14 12:18, Peter Wendorff wrote:
 ich denke, es sind zwei Dinge, die man angehen könnte:
 1) Spam in den blogs,
 2) Spam aus den Blogs auf Twitter.

IMO: Man sollte das eigentliche Problem (also 1) lösen!

/al

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[Talk-de] Beidseitig benutzter Fahrradweg auf einer Straßenseite

2014-03-27 Diskussionsfäden fly
Hey

Wie taggt Ihr eiene in beide Richtungen ausgeschilderten Radweg auf
einer Seite der Straße

cycleway:left=track
oneway:cycleway:left=no
sidewalk:left
segregated=no
bicycle=use_sideway

Anregungen ?

Ciao fly

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Re: [Talk-de] Beidseitig benutzter Fahrradweg auf einer Straßenseite

2014-03-27 Diskussionsfäden Volker Schmidt
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle
L1b, falls es eine Radspur ist
T2 erste Option, wenn es separater Radweg ist


On 27 March 2014 19:24, fly lowfligh...@googlemail.com wrote:

 Hey

 Wie taggt Ihr eiene in beide Richtungen ausgeschilderten Radweg auf
 einer Seite der Straße

 cycleway:left=track
 oneway:cycleway:left=no
 sidewalk:left
 segregated=no
 bicycle=use_sideway

 Anregungen ?

 Ciao fly

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Re: [Talk-de] Beidseitig benutzter Fahrradweg auf einer Straßenseite

2014-03-27 Diskussionsfäden fly
On 27.03.2014 19:50, Volker Schmidt wrote:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle
 L1b, falls es eine Radspur ist
 T2 erste Option, wenn es separater Radweg ist

Genau, das ist das Problem:
Der Weg ist ein Rad/Gehweg nur mit Bordstein getrennt. L1b geht zwar
auch für cycleway:*=track aber das oneway:bicycle=no passt nicht. Da
fehlt für mich der Bezug zu cycleway und auf der Straße gibt es ja
überhaupt kein oneway.


fly
 On 27 March 2014 19:24, fly lowfligh...@googlemail.com wrote:
 
 Hey

 Wie taggt Ihr eiene in beide Richtungen ausgeschilderten Radweg auf
 einer Seite der Straße

 cycleway:left=track
 oneway:cycleway:left=no
 sidewalk:left
 segregated=no
 bicycle=use_sideway

 Anregungen ?

 Ciao fly



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Re: [Talk-de] Beidseitig benutzter Fahrradweg auf einer Straßenseite

2014-03-27 Diskussionsfäden Balgofil
Hi
 Wie taggt Ihr eiene in beide Richtungen ausgeschilderten Radweg auf
 einer Seite der Straße
 
 cycleway:left=track
 oneway:cycleway:left=no
 sidewalk:left
 segregated=no
 bicycle=use_sideway
 
 Anregungen ?

mein Angebot wäre:
cycleway:left = track
cycleway:left:oneway = no
cycleway:left:segregated = no
cycleway:left:surface = *
cycleway:left:smoothness = *
sidewalk = left

Wenn er benutzungspflichtig ist 
cycleway:left:bicycle =designated/official
und designated/official je nach mehrheitlicher
Verwendung in der Gegend. Wenn nur freigegeben
cycleway:left:bicycle=yes.

Den einzigen Tag der die rechtliche Situation für einen
benutzungspflichtigen Radweg in Deutschland bei Taginfo wiedergibt,
wäre bicycle = use_cycleway.
Der Tag wurde aber als proposed Feature abgelehnt (ich habe ihn auch
noch nie benutzt).

Das wäre mein Vorschlag.

Happy Mapping,
Balgofil

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Re: [Talk-de] Beidseitig benutzter Fahrradweg auf einer Straßenseite

2014-03-27 Diskussionsfäden fly
On 27.03.2014 20:05, Balgofil wrote:
 Hi
 Wie taggt Ihr eiene in beide Richtungen ausgeschilderten Radweg auf
 einer Seite der Straße

 cycleway:left=track
 oneway:cycleway:left=no
 sidewalk:left
 segregated=no
 bicycle=use_sideway

 Anregungen ?
 
 mein Angebot wäre:
 cycleway:left = track
 cycleway:left:oneway = no
Auch eine Variante

 cycleway:left:segregated = no
Da sich segregated immer nur auf Rad-/Fußwege bezieht halte ich die
Prefixe für überflüssig

 cycleway:left:surface = *
 cycleway:left:smoothness = *
 sidewalk = left
Da hatte ich mich vertippt.
 
 Wenn er benutzungspflichtig ist 
 cycleway:left:bicycle =designated/official
 und designated/official je nach mehrheitlicher
 Verwendung in der Gegend. Wenn nur freigegeben
 cycleway:left:bicycle=yes.

Interessant, Ich würde zweiteres selten als cycleway taggen und nicht
wenn es ein Fußweg mit Fahrrad frei ist. Somit ist für mich ein
cycleway in Deutschland immer benutzungspflichtig.

Official ist wohl out, da wir uns darauf geeinigt haben, dass designated
das gleiche bedeutet und Mapnik es immer noch nicht darstellt.

 Den einzigen Tag der die rechtliche Situation für einen
 benutzungspflichtigen Radweg in Deutschland bei Taginfo wiedergibt,
 wäre bicycle = use_cycleway.
 Der Tag wurde aber als proposed Feature abgelehnt (ich habe ihn auch
 noch nie benutzt).

Desshalb gibt es ja das neue Proposal use_sideway welches ich
verwendet habe.

 Das wäre mein Vorschlag.
Danke

fly


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[Talk-de] Postalische Bezeichnung (addr:place -)

2014-03-27 Diskussionsfäden fly
Hallo

Habe erneut eine Frage

Habe hier mehrere Hof ohne Straßennamen anstelle wird Außenbezirk
verwendet. Welchen Tag soll ich nun für Außenbezirk verwenden ?

addr:street
addr:place

oder doch addr:full ?

Die Adresse laute also:

Name
Außenbezirk Hausnummer
PLZ Ort

cu fly

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[Talk-de] OSM-Layout. Visualisierungs-Fehler in der Kartendaten-Analyse

2014-03-27 Diskussionsfäden tshrub

Hi,

wenn ich mir in einem kleinen Küstendorf, in browsers OSM-Standard-View, 
die Kartendaten anschaue, ist es ein Witz, dass, wenn ich zufällig auf 
die Küstenlinie klicke, um zu sehen was für eine Linie das ist, das 
Browserfenster auf den gesamten Küstenverlauf zurückspringt und der 
Browser anfängt, die Daten aller nun sichtbaren Elemente zu laden ...
Die Option für eine Objekt-Gesamtsicht/Zoom-Wechsel sollte separat 
aktivierbar sein.


best, t.


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Re: [Talk-de] OSM-Blog ist manchmal schwierig zur verfolgen ;-)

2014-03-27 Diskussionsfäden Christoph (TheFive@OSM)
Kurze Verständnissfrage zum Thema:

a) Wer kümmert sich darum das getweeted wird ?
(die OSM Website scheint es nicht zu sein: 
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website/issues/725)

b) Ich persönlich habe nichts dagegen, das meine (wenigen) Blogs getweetet 
werden, würde mich aber über eine Info und die Wahlfreiheit freuen.
Bin ich damit alleine ?

Christoph 


Am 27.03.2014 um 13:12 schrieb Andreas Labres l...@lab.at:

 On 27.03.14 12:18, Peter Wendorff wrote:
 ich denke, es sind zwei Dinge, die man angehen könnte:
 1) Spam in den blogs,
 2) Spam aus den Blogs auf Twitter.
 
 IMO: Man sollte das eigentliche Problem (also 1) lösen!
 
 /al
 
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[Talk-it] MapSchool - A scuola di mappe

2014-03-27 Diskussionsfäden sabas88
Ciao,
volevo segnalarvi la traduzione di Mapschool, una introduzione libera alla
geografia (cc0).
http://mapschool.io/index.it.html

L'originale è mantenuto da Tom MacWright, la traduzione l'ho fatta io con
il supporto di Andrea Borruso e Gianfranco Di Pietro.

Ciao,
Stefano
___
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Re: [Talk-it] MapSchool - A scuola di mappe

2014-03-27 Diskussionsfäden girarsi_liste
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Il 27/03/2014 15:54, sabas88 ha scritto:
 Ciao, volevo segnalarvi la traduzione di Mapschool, una
 introduzione libera alla geografia (cc0). 
 http://mapschool.io/index.it.html
 
 L'originale è mantenuto da Tom MacWright, la traduzione l'ho fatta
 io con il supporto di Andrea Borruso e Gianfranco Di Pietro.
 
 Ciao, Stefano
 
 

bello.

- -- 
Simone Girardelli
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iF4EAREIAAYFAlM0VyYACgkQoVS0hKoD3PMp2AD/SmtYAosR8I6t/QDas/hb5VkO
riAKOyYQ0D2TkllB654A/jJStsnj3pPE/Ewl6w0nAnWcNzFvgoQUAQM2f00XuswW
=m1+v
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Guinea Ebola Outbreak, Mapping to support MSF

2014-03-27 Diskussionsfäden Aury88
dieterdreist wrote
 si, tempi di incubazione lunghi sono più pericolosi, mentre malattie
 gravissimi che portano velocemente alla morte (magari anche con tempi di
 incubazione brevi) sono meno pericolosi nell'ottica di un pandemia
 (infatti, Ebola non ha ammazzato tante persone). Guarda qui:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Ebolafieber#Ausbr.C3.BCche
 e confronta con un'influenza per esempio ;-)

mi sa ci siamo capiti e non capiti allo stesso tempo xD
Intanto ho sbagliato termine:  pericolo e rischio sono due cose differenti.
la letalità di un virus (o meglio tasso di mortalità) è indicativo del
pericolo mentre il tempo di incubazione e vie di infezione determinano
l'indice d'esposizione. queste due cose insieme permettono di ricavare il
rischio rappresentato da una malattia.
L'influenza fa più morti non perchè meno letale, ma perchè ha tempi di
incubazione maggiori...la Spagnola, che altro non è che un influenza
stagionale particolarmente letale (70%), a causa dei suoi tempi di
incubazione e mezzi di diffusione (identici a quelli di una normale
influenza stagionale), ha mietuto molte più vittime di una normale influenza
stagionale (che uccide solo immunodepressi ed immunodeficienti).
la letalità (o tasso di mortalità), non tenendo conto dei tempi di
decorrenza della malattia (e quindi la possibilità di diffusione), non è
assolutamente un parametro che abbassa il rischio rappresentato dalla
malattia (anzi aumentandone la pericolosità ne aumenta anche il rischio) è
solo l'incubazione più breve in questo caso (ebola) ad abbassarne il
rischio. 



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-OSM-talk-Guinea-Ebola-Outbreak-Mapping-to-support-MSF-tp5801173p5801341.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] serp di osm

2014-03-27 Diskussionsfäden Simone Cortesi
2014-03-26 10:13 GMT+01:00 cascafico cascaf...@gmail.com:
 Il mio sito basato su OSM non geolocalizza corso Venezia 47, 20100 Milano
 Lombardia IT

 Postcode errato: nel dubbio metti meno dettagli togliendoli da destra. Io
 trovo la casa cercando semplicemente corso Venezia 47...

 ... il che significa che dobbiamo darci da fare con i numeri civici :-)

inoltre: nominatim non funziona benissimo.

-- 
-S

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[Talk-it] Dati mare e coste

2014-03-27 Diskussionsfäden Alessio Dragoni
Salve,
volevo sapere se c'è qualcuno in particolare che mantiene su OSM dati sulle
coste, porti e più in generale utili per la navigazione marina o per lo
studio dei mari (mediterraneo)
On Mar 28, 2014 12:38 AM, Simone Cortesi sim...@cortesi.com wrote:

 2014-03-26 10:13 GMT+01:00 cascafico cascaf...@gmail.com:
  Il mio sito basato su OSM non geolocalizza corso Venezia 47, 20100
 Milano
  Lombardia IT
 
  Postcode errato: nel dubbio metti meno dettagli togliendoli da destra. Io
  trovo la casa cercando semplicemente corso Venezia 47...
 
  ... il che significa che dobbiamo darci da fare con i numeri civici :-)

 inoltre: nominatim non funziona benissimo.

 --
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Re: [Talk-it] Dati mare e coste

2014-03-27 Diskussionsfäden Maurizio Napolitano
http://openseamap.org
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Re: [Talk-es] Posibles colaboraciones en Congreso

2014-03-27 Diskussionsfäden José Manuel Mira Martínez
Muchas gracias Patricio por el ofrecimiento.Ya nos contarás que tal la
experiencia en Congreso de RITSI, que seguro que les gustará a todos.

A mi modo de ver un congreso como el de TIG de Alicante, siempre
encontraremos personas que no sepan nada de OSM, otros que les parece una
peli de frikis sin más pretensiones, y otros que estamos muy metidos no
sólo en la parte de edición, sino en la de generación de nuevas utilidades
basadas en OSM, por lo que contentar a todos es imposible, pero a mi juicio
explicar a día de hoy la necesidad de OpenStreetMap está de más, puesto que
ya es una realidad que no necesita de una campaña de captación.

Aún recuerdo cuando empecé explicando en los primeros años de que iba el
tema de OSM, el editor JOSM, y como algunos me miraban pensando que menudo
iluminaó tenían delante.

No se que opináis, pero me atraen mucho para un congreso que se muestren
temas como:
- generación de tiles personalizadas (Mapnik, TileMill, ...)
- uso del motor de routing OSRM (Open Source Routing Machine)
- servicios web basados en OSM como nominatim
- uso de librerías para generar apps mobiles (osmdroid, mapsforge, ...)
usando tiles personalizadas o vectoriales (pbf) en Android o ...
- OSM 3D: visores,
- plugins o personalización de JOSM
- integración de utilidades (como routing) para Qgis, GvSIG etc
- OSM e IDEs, interoperabilidad
- etc.

Por cierto, mi amigo Miguel http://www.openstreetmap.org/user/lomeu que
está muy metido en el tema del 3D nos está dejando la ciudad de Alicante
irreconocible. Hasta parece más bonita de lo que es¡¡¡.
Os pongo unos enlaces:

Panorámicahttp://demo.map.f4-group.com/#lat=38.3484730lon=-0.4844794zoom=17camera.theta=64.244camera.phi=-170.637
Plaza de 
toroshttp://demo.map.f4-group.com/#lat=38.3525943lon=-0.4846950zoom=20camera.theta=50.493
Estadio Hércules Rico
Pérezhttp://demo.map.f4-group.com/#lat=38.3573704lon=-0.4927080zoom=19camera.theta=41.039camera.phi=29.794



El 27 de marzo de 2014, 12:51, Patricio Soriano Castro
pasori...@gmail.comescribió:

  Saludos José Manuel

 Estoy terminado la presentación y documentación que utilizaré mañana en el
 Congreso del RITSI que se celebra mañana en Córdoba.  Aunque estoy dando
 los últimos retoque cuenta con la presentación por si te puede servir.
 También espero poder escribir algo sobre la experiencia indicando las
 mejoras tras realizar el taller.

 Lo dicho cuenta con la presentación y felicidades por la iniciativa.


 El 27/03/14 11:58, José Manuel Mira Martínez escribió:


  En fin, sí desde la Asociación OSM-Es pensáis en algo que pueda ser
 interesante no dudéis en contactar conmigo para intentar hacerle un hueco
 (sí me dejan claro). Además por esas fechas, en estas tierras, se está de
 lujo¡¡¡.


 --
 Patricio J. Soriano Castro
 www.sigdeletras.com
 @sigdeletras https://twitter.com/SIGdeletras - 
 Linkedinhttp://www.linkedin.com/in/patriciosorianocastro
 +34 639714412

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[Talk-at] Vorträge/Workshops für Linuxwochen in Wien gesucht!

2014-03-27 Diskussionsfäden Christian Aigner
Liebe OSM-Kolleginnen und -Kollegen!

Ich konnte in Erfahrung bringen, daß bis jetzt folgende OSM-Vorträge für
die Linuxwochen 2014 eingereicht wurden:


* OpenStreetMap for Dummies

* Tools für OpenStreetMapper

* Druckreife Karten erstellen mit OpenStreetMap und Linux

* OpenStreetMap Karten in Apps einbinden, ev. auch Schwerpunkt Devel


Wo sind die (Wiener/Niederösterreichischen) OSM-Spezialisten, die über
ihr OSM-Teilgebiet bei den Linuxwochen in Wien sprechen möchten?

Wo sind die langjährigen Mapper, die bereit sind, einem interessierten
Publikum zu zeigen, wie man im JOSM, Potlatch, ID, oder was auch immer,
die ersten Schritte macht?

Ich hab mich gern bereit erklärt, selbst zwei Vorträge zu halten, aber
ich fände es toll, wenn noch mehr Mapper/Developer ihre Erfahrungen mit
dem Linuxwochen-Publikum teilen möchten.

Ich glaube, wenn sich jemand bereit erklärt, OMS-Neulingen die ersten
Schritte, die ersten Edits in einem Workshop zu zeigen, käme das gut an.


Hier könnt ihr euren Vortrag/Workshop einreichen:

https://cfp.linuxwochen.at/en/LWW14/cfp/session/new

Anmeldeschluß ist der 1. April 2014.

LG,
Christian


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Re: [Talk-ro] PUG Baia Mare

2014-03-27 Diskussionsfäden Filip Chirita Rares Cristian
Felicitari!


2014-03-26 9:44 GMT+00:00 Razvan radulescu.raz...@gmail.com:

  Salut,

 Cred ca nu o sa se supere Florin Badita daca vorbesc si in numele lui. A
 mai importat si stie ce sa faca cu ele. Azi ma intalnesc cu el sa imi
 explice si mie cate ceva si sa incerc sa import primul pug ( Toplita). Sper
 ca dupa asta sa putem face la un moment dat si o documentatie pe wiki
 despre modalitatea de import a unui fisier dwg...


 On 26.03.2014 11:25, Emil Burzo wrote:

 Salut,

  Motivat de inițiativa[1] lui Badita Florin, am trimis si eu la Primăria
 Baia Mare un email asemănător.

  Am primit un răspuns pozitiv și multe fișiere[2] autocad (.dwg).

  Nu am experiență deloc în a lucra cu date GIS, așa că apelez la
 comunitate pentru a vedea ce se poate folosi din datele respective, și
 eventual să fie importate în OSM.

  Dacă cineva are și răbdare pentru a scrie un mini-workflow, ca să am și
 eu habar cum se procedează, apreciez.

  [1] - https://www.facebook.com/OsmRomania/posts/273767286114792
 [2] - http://nano.emilburzo.com/tmp/PUG-bm-2000.zip


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Life is not the amount of times you breathe, is the moments that take your
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To all things comes an end. And to all things comes a beginning.

Cred in inspirat, nu in expirat. in vise, nu in somn. In trait, nu in
existat.
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Re: [Talk-cat] 1a trobada de mappers catalans: Gualba, 5 d'abril

2014-03-27 Diskussionsfäden Jaume Figueras i Jové
Hola,
és obert a tothom, però no serà a Gualba, serà a Sarrià de Ter. No solament 
farem mapa, també parlarem de la comunitat catalana d'OSM i com organitzem les 
diferents tasques i reptes que tenim.. Hem de saber quants serem per organitzar 
sala i dinar.
Per cert, No estareu a les jornadss de SIG lliure de Girona?

On 25 March 2014 23:37:09 CET, Oriol Carol oriol.ca...@uab.cat wrote:
Bones,

Som un grup d'estudiants del màster de tecnologies de la informació 
geogràfica i no hem participat mai en el mapeig d'OSM. Voldríem saber
si 
la trobada a Gualba del dia 5 està oberta a tothom i podem participar.

En cas afirmatiu, què cal que portem? Disposem d'un GPS Garmin Oregon i

d'un Garmin etrex vista, una mica anticuat però operatiu.

Esperem les vostres noticies!

Oriol

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S’ha enviat des del meu telèfon Android amb K-9 Mail. Si us plau, excusa la 
meva brevetat.

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Re: [Talk-cat] 1a trobada de mappers catalans: Gualba, 5 d'abril

2014-03-27 Diskussionsfäden Oriol Carol Gres

Hola Jaume,

Gràcies per contestar. No estarem a les jornades, ens coincideix amb les 
classes i alguns de nosaltres treballem pels matins. Estem al mpaster 
16MTIG del LIGIT de la UAB.


Doncs ho parlo amb els companys a veure quants s'apunten a la sortida i 
et dic alguna cosa. Jo sí que vindré si no falla res.


Oriol

El 27/03/2014 15:18, Jaume Figueras i Jové ha escrit:

Hola,
és obert a tothom, però no serà a Gualba, serà a Sarrià de Ter. No solament 
farem mapa, també parlarem de la comunitat catalana d'OSM i com organitzem les 
diferents tasques i reptes que tenim.. Hem de saber quants serem per organitzar 
sala i dinar.
Per cert, No estareu a les jornadss de SIG lliure de Girona?

On 25 March 2014 23:37:09 CET, Oriol Carol oriol.ca...@uab.cat wrote:

Bones,

Som un grup d'estudiants del màster de tecnologies de la informació
geogràfica i no hem participat mai en el mapeig d'OSM. Voldríem saber
si
la trobada a Gualba del dia 5 està oberta a tothom i podem participar.

En cas afirmatiu, què cal que portem? Disposem d'un GPS Garmin Oregon i

d'un Garmin etrex vista, una mica anticuat però operatiu.

Esperem les vostres noticies!

Oriol

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[Talk-ca] Nunavut has a very pour data coverage. Why not Integrate BNDT/CanVec dataset from Department of Natural Resources Canada?

2014-03-27 Diskussionsfäden ivo
Hi all. 

 

Nunavut has a very pour data coverage, almost nothing. Why not integrate the
BNDT (or NTDB) dataset from Department of Natural Resources Canada?

 

ftp://ftp2.cits.rncan.gc.ca/pub/bndt/

 

I use the map data with the Ibycus Topo Canada v4 map for Garmin and they
are very good. I think the data are now proceed from CanVec should be
available for import in OSM. 

 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canvec 

 

I would be very happy to have the topography maps from Nunavut but I am
afraid I am not experienced enough to import the data. Because there is
almost nothing so far you can't do too much wrongJ. 

 

Greetings ivolino

 

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Re: [Talk-ca] Nunavut has a very pour data coverage. Why not Integrate BNDT/CanVec dataset from Department of Natural Resources Canada?

2014-03-27 Diskussionsfäden Adam Martin
I can see the point here - better to have something than nothing. Still, my
tendency would be to opt for a mapping project like the ones performed on
other areas rather than a mass import. Imported data needs to be treated
with kid gloves as it is easy to end up with faulty information. Wood areas
tend to come in in a very haphazard way, for example.

Put out the call - I know there must be several willing to help out up
there.

Adam

Hi all.



Nunavut has a very pour data coverage, almost nothing. Why not integrate
the BNDT (or NTDB) dataset from Department of Natural Resources Canada?



ftp://ftp2.cits.rncan.gc.ca/pub/bndt/



I use the map data with the Ibycus Topo Canada v4 map for Garmin and they
are very good. I think the data are now proceed from CanVec should be
available for import in OSM.



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canvec



I would be very happy to have the topography maps from Nunavut but I am
afraid I am not experienced enough to import the data. Because there is
almost nothing so far you can't do too much wrongJ.



Greetings ivolino



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Re: [Talk-ca] Nunavut has a very pour data coverage. Why not Integrate BNDT/CanVec dataset from Department of Natural Resources Canada?

2014-03-27 Diskussionsfäden ivo
Would it be possible to only import the tundra parts? There are no wood
areas. Or just Ellesmere island? There are just lakes and tundra. 

 

Ivolino

 

 

 

Von: Adam Martin [mailto:s.adam.mar...@gmail.com] 
Gesendet: Freitag, 28. März 2014 01:28
An: i...@gmx.com
Cc: talk-ca@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-ca] Nunavut has a very pour data coverage. Why not
Integrate BNDT/CanVec dataset from Department of Natural Resources Canada?

 

I can see the point here - better to have something than nothing. Still, my
tendency would be to opt for a mapping project like the ones performed on
other areas rather than a mass import. Imported data needs to be treated
with kid gloves as it is easy to end up with faulty information. Wood areas
tend to come in in a very haphazard way, for example.

Put out the call - I know there must be several willing to help out up
there. 

Adam

Hi all. 

 

Nunavut has a very pour data coverage, almost nothing. Why not integrate the
BNDT (or NTDB) dataset from Department of Natural Resources Canada?

 

ftp://ftp2.cits.rncan.gc.ca/pub/bndt/

 

I use the map data with the Ibycus Topo Canada v4 map for Garmin and they
are very good. I think the data are now proceed from CanVec should be
available for import in OSM. 

 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Canvec 

 

I would be very happy to have the topography maps from Nunavut but I am
afraid I am not experienced enough to import the data. Because there is
almost nothing so far you can’t do too much wrongJ. 

 

Greetings ivolino

 


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Re: [Talk-cz] Tracer a pointInfo - activity report

2014-03-27 Diskussionsfäden Dalibor Jelínek
Ahoj,

to je hodne dobry ta ikonka na browser, je to vsude,ale nebude to vsude modry.

To se bude libit. :-)

I ten zbytek toho designu je takovej cistsi.

 

Jinak jsem narazil na takovej problem, kterej by asi mel reseni,

ale do kteryho se ti asi nebude chtit. ;-)

Kdyz pridavam adresy v mistech, kde nejsou budovy,

tak se musim spolehat na AM nalezene v okoli.

Takze se proklikavam vesnici a pomoci PointInfo pridavam AM.

Jenze pak nevim, ktery uz jsem pridal, a ktery ne.

A protoze to debilni progress okno nejde odsunout,

tak se i blbe kouka, ktery uz tam jsou.

Musim “silhat” a nepridavat ve stredu, ale na okrajich obrazovky,

coz neni uplne ono.

Napadlo me, ze bys pri pridani bodu mohl udelat test, jestli

tam to AM nahodou uz neni, a pokud jo, tak zobrazit varovani,

ze to pridavas podruhy.

Co myslis?

 

Dalibor

 

From: Marián Kyral [mailto:mky...@email.cz] 
Sent: Thursday, March 27, 2014 7:44 AM
To: OpenStreetMap Czech Republic
Subject: Re: [Talk-cz] Tracer a pointInfo - activity report

 

Ahoj,
jak se ti líbí tohle?
Zatím jen screenshoty, ještě jsem to nestihl pořádně otestovat. Dneska večer, 
nebo zítra bych to chtěl publikovat.

Marián

-- Původní zpráva --
Od: Marián Kyral mky...@email.cz mailto:mky...@email.cz 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org 
mailto:talk-cz@openstreetmap.org 
Datum: 20. 3. 2014 7:45:06
Předmět: Re: [Talk-cz] Tracer a pointInfo - activity report

 

Ahoj, ty mi teda dáváš ;-)

Dne 20.3.2014 05:35, Dalibor Jelínek napsal:

Ahoj,

super, jsem rád, že se ti to PointInfo povedlo dát oficiálně do JOSM.

Už jsem ho i přeložil v JOSM do čestiny (tu jednu řádku). ;-)

 

Návrh na vylepšení:

-název katastrálního území by mohl být také klikací a vést sem 
http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/katastralniuzemi/785105

- dtto obec http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/obce/545261

- část obce http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/castiobce/185108

- ulice http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/ulice/819093

- městská část  http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/mestskecasti/539465

- kraj http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/vusc/35

- okres http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/okresy/3301

- PSC jsem nenasel, ale i pro to by mohl byt vhodny cil

Treba tohle: http://www.postaonline.cz/vyhledani-psc?p_p_id=psc_WAR_pcpvpp 
http://www.postaonline.cz/vyhledani-psc?p_p_id=psc_WAR_pcpvppp_p_lifecycle=0p_p_state=normalp_p_mode=viewp_p_col_id=column-1p_p_col_count=1_psc_WAR_pcpvpp_struts.portlet.action=%2Fview%2FcleanFormPsc_psc_WAR_pcpvpp_struts.portlet.mode=view
 
p_p_lifecycle=0p_p_state=normalp_p_mode=viewp_p_col_id=column-1p_p_col_count=1_psc_WAR_pcpvpp_struts.portlet.action=%2Fview%2FcleanFormPsc_psc_WAR_pcpvpp_struts.portlet.mode=view

 

 

Výhodou by bylo, že by byly dosažitelné všechny info v RÚIAN z jednoho místa.

Nevýhodou pak, že by to bylo dost modrý a podtrhaný (ale třeba by šly linky 
udělat černý, nebo modrý bez podtržení, nevím)

 

 

No máš pravdu, že by to bylo modré moře. Udělat černé linky by zatím nešlo, ta 
komponenta nepodporuje css. Nicméně by to šlo třeba řešit nějakou ikonou, 
taková ta šipka, co se používá pro externí odkazy. Nicméně je otázka, jak moc 
to je využitelné. Je na těch lincích něco zajímavého, aby stálo za to tam ty 
linky mít?

 

 

=

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Re: [Talk-cz] Tracer a pointInfo - activity report

2014-03-27 Diskussionsfäden Marián Kyral


-- Původní zpráva --
Od: Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz
Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 27. 3. 2014 7:55:14
Předmět: Re: [Talk-cz] Tracer a pointInfo - activity report




Ahoj, 

to je hodne dobry ta ikonka na browser, je to vsude,ale nebude to vsude 
modry. 

To se bude libit. :-) 

I ten zbytek toho designu je takovej cistsi. 

 

Jinak jsem narazil na takovej problem, kterej by asi mel reseni, 

ale do kteryho se ti asi nebude chtit. ;-) 

Kdyz pridavam adresy v mistech, kde nejsou budovy, 

tak se musim spolehat na AM nalezene v okoli. 

Takze se proklikavam vesnici a pomoci PointInfo pridavam AM. 

Jenze pak nevim, ktery uz jsem pridal, a ktery ne. 

A protoze to debilni progress okno nejde odsunout, 

tak se i blbe kouka, ktery uz tam jsou. 

Musim “silhat” a nepridavat ve stredu, ale na okrajich obrazovky, 

coz neni uplne ono. 

Napadlo me, ze bys pri pridani bodu mohl udelat test, jestli 

tam to AM nahodou uz neni, a pokud jo, tak zobrazit varovani, 

ze to pridavas podruhy. 

Co myslis? 








Jo. Na to jsem už taky narazil. Nějaká kontrola by bodla.

Nicméně je blbost přidávat ty body přes pointInfo, když se každou chvíli 
(snad) rozběhne regulární import :-D




Nicméně stále ještě uvažuji, že by se možná hodil nějaký speciální mód, 
který by do vybrané oblasti doplnit všechny chybějící budovy nebo adresní 
místa. Ale asi by to bylo spíše součástí traceru.




Marián


 

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Re: [OSM-talk-fr] 10 mois déjà

2014-03-27 Diskussionsfäden Vincent Pottier

Le 26/03/2014 23:45, Frédéric Bonifas a écrit :

Bonsoir,

Je suis en train de générer une nouvelle carte.
J'avais laissé traîner car peu de temps en ce moment et j'utilise 
moins mon GPS Garmin.


En ligne demain si tout va bien !



Génial !
J'aurai probablement le temps de la mettre sur mon GPS avant de partir.

Moi aussi, j'utilise moins mon GPS, surtout sur cet itinéraire que je 
connais par cœur.
Mais ce week-end, ce sont les jeunes qui font la nav. ce sont eux qui 
manient le GPS. Donc je leur donne une bonne carte.


Un grand merci.
--
FrViPOfm

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden François Lacombe
Le 27 mars 2014 01:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca arrive de temps en temps: problème de proxy du côté serveur qui perd sa
 session prématurément.
 Personnellement je n'envoie plu que 5 objets par requête et ça répond
 correctement sur une connexion fibre. Et ça évite en fait pas mal de
 problèmes. S'il y en a un c'est aussi lus facile de reprendre sans chercher
 longtemps l'objet à resynchroniser


Je comprends mieux comment on en arrive à 21 M éditions !

Personnellement j'envoie rarement moins de 1000 objets par requête et je
n'ai jamais eu de problème...
JOSM permet de sauvegarder ses couches de données, si sa ne passe pas à un
moment, il est toujours possible de retenter ensuite.


*François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Le nombre d'éditions n'entre pas en ligne de compte. mettre moins
d'éléments par requêtes n'augmente pas le nombre de changeset c'est le
même qui contient tout, sauf que les requêtes sont bien plus rapides du
côté du serveur.
Cela a surtout le gros avantage qu'en cas éventuel de perte de session
c'est bien plus facile à récupérer car un nouvel envoi générera beaucoup
moins de conflits avec les envois partiels déjà envoyés.
Cela ne change rien non plus à la charge du serveur qui de toute façon doit
versionner les objets envoyés un par un.



Le 27 mars 2014 10:13, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :


 Le 27 mars 2014 01:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca arrive de temps en temps: problème de proxy du côté serveur qui perd sa
 session prématurément.
 Personnellement je n'envoie plu que 5 objets par requête et ça répond
 correctement sur une connexion fibre. Et ça évite en fait pas mal de
 problèmes. S'il y en a un c'est aussi lus facile de reprendre sans chercher
 longtemps l'objet à resynchroniser


 Je comprends mieux comment on en arrive à 21 M éditions !

 Personnellement j'envoie rarement moins de 1000 objets par requête et je
 n'ai jamais eu de problème...
 JOSM permet de sauvegarder ses couches de données, si sa ne passe pas à un
 moment, il est toujours possible de retenter ensuite.


 *François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Pieren
2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
 ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
 serveur.
 Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
change rien ;-)

C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
le backend et le frontend des serveurs OSM).
Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
En plus je ne sais pas d'où tu sors ton chiffre de 21 M (milliers ?
millions ?)
Mon compteur est encore de 2815 changesets en totalité sur plusieurs
années. cela ne fait que 5 ou 6 par jour, indépendamment du volume
(certains sont réduis à 3 ou 4 objets, la moyenne est souvent autour de 400
objets, envoyés en un peu moins de 100 requêtes).

Je ne vois aucun intérêt à faire des requêtes de modifs volumineuses. J'en
ai fait l'amère expérience une fois avec le paramétrage par défaut de JOSM
et la récupération suite à une perte de session m'a coûté près de 3
semaines de travail pour vérifier des centaines de conflits avec mes
propres envois dont JOSM n'a pas reçu le statut de complétion. J'ai rié
pendant tout ce temps que mon PC ne soit pas obligé de rebooter suite à une
mise à jour automatique du système, de fait pendant tout ce temps j'ai du
couper les mises à jour système et aussi prié qu'il n'y ait pas de coupure
de courant car je ne pouvais strictement rien sauvegarder...

Si je ne met que 5 objets par envoi, la résolution de conflits est beaucoup
moins longue (et par suite engendre beaucoup moins d'erreurs manuelles lors
de la résolution avec l'éditeur de conflits). De fait je n'ai jamais plus à
gérer des listes de conflits de plusieurs centaines d'objets, sachant aussi
que JOSM ne sait toujours PAS sauvegarder un travail en cours avec l'état
des conflits en cours non résolus, en revanche il sait sauvegarder un
travail non complètement envoyé à condition qu'il n'y ait aucun conflit.

Le seul intérêt à grouper des centaines ou milliers d'objets dans une
même requête c'est de réduire le nombre de roundtrip mais cela ne change
rien à la charge totale du serveur qui au contraire doit tout traiteren un
seul gros batch, ce qui nécessite alors une longue attente et c'est là
qu'un timeout peut se produire au niveau du serveur front-end de l'API ou
d'un proxy.

Admettons qu'on passe de 500 à 5 objets par requête cela multiple par 100
le nombre de roundtrip, mais un roundtrip coute environ 60 millisecondes
pour tout le monde. Au total l'envoi durera seulement 6 secondes de plus...
C'est négligeable par rapport au temps passé pour préparer les modifs. Je
peux bien attendre 6 secondes de plus si ça m'évite ensuite de perdre des
heures ou des jours (et pendant tout ce temps là laisser les données sur le
serveur dans un état intermédiaire instable, que certains autres
utilisateurs vont tenter de corriger sans voir que le changeset n'est pas
finalisé, car le serveur va le fermer automatiquement au bout de 2 heures
avant qu'on ait fini de tout résoudre et tout envoyer : résultat, tout en
continuant à envoyer les données manquantes en résolvant les conflits un
par un on se retrouve à gérer de nouveaux conflits d'édition).



Le 27 mars 2014 10:13, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :


 Le 27 mars 2014 01:42, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Ca arrive de temps en temps: problème de proxy du côté serveur qui perd sa
 session prématurément.
 Personnellement je n'envoie plu que 5 objets par requête et ça répond
 correctement sur une connexion fibre. Et ça évite en fait pas mal de
 problèmes. S'il y en a un c'est aussi lus facile de reprendre sans chercher
 longtemps l'objet à resynchroniser


 Je comprends mieux comment on en arrive à 21 M éditions !

 Personnellement j'envoie rarement moins de 1000 objets par requête et je
 n'ai jamais eu de problème...
 JOSM permet de sauvegarder ses couches de données, si sa ne passe pas à un
 moment, il est toujours possible de retenter ensuite.


 *François Lacombe*

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Greg
D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression des
données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).

Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un bon
compromis entre taille de la requête et durée de session.



Greg


2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com:

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Les pertes de session peuvent arriver à tout le monde. Elles sont
impossibles à prédire et totalement indépendantes de ce qu'on envoie.

Non je ne suis certainement pas le seul à qui ça arrive, mais au moins je
ne les ignore pas en abandonnant l'état en cours pour laisser les autres
réparer. derrière.

Même sur une connexion fibre ou ADSL rapide on a ce genre de désagrément.
Et même sans être au fond de la pampa comme tu dis. Ca arrive sans qu'on
ait rien fait c'est le FAI qui en est à l'origine, ou sa box qui plante,
ou le FAI qui fait un reset et force une resynchronisation avec une
nouvelle IP attribuée.

Ce n'est pas exceptionnel et je vois ces pertes de session au moins 3 ou 4
fois par jour, même en fibre (en ADSL c'était un peu plus, sur accès mobile
c'est toutes les 5 à 10 minutes). Le log interne de ta box peut te les
montrer facilement.

Il y a aussi des pertes de sessions inattendues sur les liens de peering du
FAI en moyenne une fois tous les 3 ou 4 jours.

Même si en fin de compte cela arrive une fois sur 100, c'est ce qu'on doit
faire et ce que cela coûte quand ça arrive qui compte, la perte de temps
alors est considérable. Je trouve inacceptable de devoir ensuite gérer des
listes comportant des centaines de conflits à résoudre sur la dernière
requête contenant des centaines d'objets, sans pouvoir sauvegarder son
travail (même si on n'a pas encore tout envoyé) tant qu'ils ne sont pas
tous résolus.

Et franchement je n'ai pas dit non plus que cela prenait moins de temps
côté réseau mais le temps gagné en groupant beaucoup d'objets dans la même
requête est totalement négligeable pour un contributeur humain. Ce temps
n'intéresse qu'un bot d'import qui doit envoyer des centaines de milliers
d'objets de façon quasi continue sur une période longue (comme les bots qui
en ce moment importent les landuse détaillés du Canada ou en Russie, ou les
bots qui importent massivement les batiments du cadastre).

Pour les modifs (pas uniquement des créations de nouveaux objets) il n'y a
strictement aucun intérêt à grouper massivement les objets. Mais même pour
des imports massifs, une perte de session avec reprise peut laisser la
totalité des objets dont on n'a pas récupérer le statut en doublons dans la
base, car ils snont importés à nouveau (avec des IDs différents) lors d'un
nouvel essai.

Je ne suis pas du tout convaincu du réel bienfait de ce groupement de trop
d'objets dans la même requête. En revanche pour le même changeset ont peut
envoyer toute une série de requêtes et il n'y a pas réellement de limite
(même si on devrait limiter nos envois à des changesets ne comprenant pas
beaucoup plus que 2000 objets créés/modifiés/supprimés).



Le 27 mars 2014 11:08, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden JB

Ha, c'est beau les connexions internet fiables...
Je suis passé de 500 objets par blocs à 100, puis à 20, puis à 10, à 5, 
et maintenant à 2. J'ai visité pas mal de villes ces derniers temps, et 
c'est tellement ch*** à gérer, les envois interrompus, que finalement, 
avec 2 objets traités à la fois, s'il y a un problème, j'ai un ou deux 
conflits à gérer, ou une ou deux erreurs osmose/osmi, et ça me va bien. 
Plus long à envoyer, je sais pas, mais le temps perdu lors d'une 
interruption doit largement s'équilibrer.
Si j'avais le choix, c'est sûr, je voterais pour la connexion fiable... 
Mais je ne l'ai pas encore trouvée... et je ne prévois pas de déménager 
au centre de Paris ou Strasbourg pour y avoir accès.

JB.


Le 27/03/2014 11:34, Greg a écrit :
D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression 
des données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).


Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un 
bon compromis entre taille de la requête et durée de session.




Greg


2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com 
mailto:pier...@gmail.com:


2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
mailto:verd...@wanadoo.fr:
 ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
 serveur.
 Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
change rien ;-)

C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
le backend et le frontend des serveurs OSM).
Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Oui mais le profit est négligeable au regard du risque pris. N'oublie pas
que la compression de données sur une même sessions HTTP peut continuer à
compresser les données en tenant compte des requêtes déjà transmises dans
la même session (on parle de HTTP 1.1 avec des sessions qui restent actives
entre les requêtes).

Grouper les requêtes a un intérêt pour des accès uniquement en lecture
seule.

Pour des requêtes de modification c'est en fait dangereux et puique ces
requêtes mettent aussi du temps à s'exécuter sur le serveur, le temps
cumulé pris par des roundtrips plus nombreux est petit par rapport au temps
des requêtes sur le serveur avant qu'il retourne une réponse.

Et je pense que cela reste vrai même si on est logé directement sur le
backbone à Londres ou Amsterdam et encore vrai même si on est sur une fibre
à Paris. On n'a aucun moyen de prédire une perte de session.



Le 27 mars 2014 11:34, Greg ewala...@gmail.com a écrit :

 D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression des
 données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).

 Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un bon
 compromis entre taille de la requête et durée de session.



 Greg


 2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com:

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden François Lacombe
Je ne comprends pas de quoi vous parlez concernant cette histoire de
fiabilité de la connexion.

Le dernier changeset que j'ai publié comportais environ 1030 objets et
j'étais à bord d'un train en mode modem avec mon mobile.
http://www.openstreetmap.org/changeset/21278722

Il y a normalement bien d'autres choses qui se passent avant qu'un envoi
ponctuel de données avec JOSM plante sur une connexion fixe instable (TV,
téléphone...).


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 27 mars 2014 11:46, JB jb...@mailoo.org a écrit :

  Ha, c'est beau les connexions internet fiables…
 Je suis passé de 500 objets par blocs à 100, puis à 20, puis à 10, à 5, et
 maintenant à 2. J'ai visité pas mal de villes ces derniers temps, et c'est
 tellement ch*** à gérer, les envois interrompus, que finalement, avec 2
 objets traités à la fois, s'il y a un problème, j'ai un ou deux conflits à
 gérer, ou une ou deux erreurs osmose/osmi, et ça me va bien. Plus long à
 envoyer, je sais pas, mais le temps perdu lors d'une interruption doit
 largement s'équilibrer.
 Si j'avais le choix, c'est sûr, je voterais pour la connexion fiable… Mais
 je ne l'ai pas encore trouvée… et je ne prévois pas de déménager au centre
 de Paris ou Strasbourg pour y avoir accès.
 JB.


 Le 27/03/2014 11:34, Greg a écrit :

  D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression
 des données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).

  Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un
 bon compromis entre taille de la requête et durée de session.



  Greg


 2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com:

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Tu te trompes encore de sujet. On ne parle pas du nombre d'objets par
changeset.


Le 27 mars 2014 11:51, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Je ne comprends pas de quoi vous parlez concernant cette histoire de
 fiabilité de la connexion.

 Le dernier changeset que j'ai publié comportais environ 1030 objets et
 j'étais à bord d'un train en mode modem avec mon mobile.
 http://www.openstreetmap.org/changeset/21278722

 Il y a normalement bien d'autres choses qui se passent avant qu'un envoi
 ponctuel de données avec JOSM plante sur une connexion fixe instable (TV,
 téléphone...).


 *François Lacombe*

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 Le 27 mars 2014 11:46, JB jb...@mailoo.org a écrit :

  Ha, c'est beau les connexions internet fiables...
 Je suis passé de 500 objets par blocs à 100, puis à 20, puis à 10, à 5,
 et maintenant à 2. J'ai visité pas mal de villes ces derniers temps, et
 c'est tellement ch*** à gérer, les envois interrompus, que finalement, avec
 2 objets traités à la fois, s'il y a un problème, j'ai un ou deux conflits
 à gérer, ou une ou deux erreurs osmose/osmi, et ça me va bien. Plus long à
 envoyer, je sais pas, mais le temps perdu lors d'une interruption doit
 largement s'équilibrer.
 Si j'avais le choix, c'est sûr, je voterais pour la connexion fiable...
 Mais je ne l'ai pas encore trouvée... et je ne prévois pas de déménager au
 centre de Paris ou Strasbourg pour y avoir accès.
 JB.


 Le 27/03/2014 11:34, Greg a écrit :

  D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression
 des données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).

  Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un
 bon compromis entre taille de la requête et durée de session.



  Greg


 2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com:

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden François Lacombe
Le nombre d'objet modifié par changeset influe forcément sur le nombre de
changeset global.

J'ai 1000 modifications à faire dans une journée, je peux le faire en 1
seul changeset ou en 1000.

Ensuite, si tu envoie ta contribution à chaque fois que tu ajoute 1 noeud à
une voie, et bien on va créer une version à chaque fois.
30 nouveaux noeuds dans une même voie avec 1 nouveau changeset à chaque
nouveau noeud = 30 versions sur ta voie.

Je pense au contraire être dans le sujet et tel est mon avis.

*François Lacombe*

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Le 27 mars 2014 11:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Tu te trompes encore de sujet. On ne parle pas du nombre d'objets par
 changeset.


 Le 27 mars 2014 11:51, François Lacombe 
 francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Je ne comprends pas de quoi vous parlez concernant cette histoire de
 fiabilité de la connexion.

 Le dernier changeset que j'ai publié comportais environ 1030 objets et
 j'étais à bord d'un train en mode modem avec mon mobile.
 http://www.openstreetmap.org/changeset/21278722

 Il y a normalement bien d'autres choses qui se passent avant qu'un envoi
 ponctuel de données avec JOSM plante sur une connexion fixe instable (TV,
 téléphone...).


 *François Lacombe*

 francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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 Le 27 mars 2014 11:46, JB jb...@mailoo.org a écrit :

  Ha, c'est beau les connexions internet fiables…
 Je suis passé de 500 objets par blocs à 100, puis à 20, puis à 10, à 5,
 et maintenant à 2. J'ai visité pas mal de villes ces derniers temps, et
 c'est tellement ch*** à gérer, les envois interrompus, que finalement, avec
 2 objets traités à la fois, s'il y a un problème, j'ai un ou deux conflits
 à gérer, ou une ou deux erreurs osmose/osmi, et ça me va bien. Plus long à
 envoyer, je sais pas, mais le temps perdu lors d'une interruption doit
 largement s'équilibrer.
 Si j'avais le choix, c'est sûr, je voterais pour la connexion fiable…
 Mais je ne l'ai pas encore trouvée… et je ne prévois pas de déménager au
 centre de Paris ou Strasbourg pour y avoir accès.
 JB.


 Le 27/03/2014 11:34, Greg a écrit :

  D'autant plus qu'une grosse requête profitera mieux de la compression
 des données (si effectivement JOSM et l'API la supportent).

  Je crois que je fais des requêtes d'un maximum de 400 objets, c'est un
 bon compromis entre taille de la requête et durée de session.



  Greg


 2014-03-27 11:08 GMT+01:00 Pieren pier...@gmail.com:

 2014-03-27 10:43 GMT+01:00 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
  ...sauf que les requêtes sont bien plus rapides du côté du
  serveur.
  Cela ne change rien non plus à la charge du serveur

 D'un côté, c'est plus rapide pour le serveur mais de l'autre, ça ne
 change rien ;-)

 C'est sûr que si tu fais un upload de 5 modifications, ça va plus vite
 qu'un upload de 500 modifications. Mais je ne suis pas sûr que faire
 100 fois un upload de 5 modifications soit plus rapide qu'un upload de
 500 modifications (je suis même à peu près sûr du contraire, côté
 réseau en tout cas. Après, il faudrait voir comment ça se passe entre
 le backend et le frontend des serveurs OSM).
 Quant aux risques de perte de session, je pourrais comprendre à la
 rigueur avec une mauvaise connexion wifi ou depuis le fin fond de la
 pampa. Mais avec une connexion fibre... il est vrai que Phillipe est
 souvent confronté à des problèmes qu'il est le seul à rencontrer :-))

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
François, on ne parle pas de ça !

Moi aussi mes changesets comprennent très couramment des centaines voire
des milliers d'objets modifiés. Pourtant mes envois sont limités avec des
requêtes de 5 objets par requête. Je ne ferme pas le changeset entre temps,
le même changeset contient des dizaines voire une centaine de requêtes.

On parle ici de l'option dans l'onglet avancé de JOSM du dialogue d'envoi
de données : c'est une préférence que j'ai réduite pour m'épargner ensuite
bien des problèmes et pour ne jamais me retrouver ensuite avec des listes
de conflits avec des centaines d'objets (sans qu'on puisse sauvegarder en
cours). Au maximum je n'ai donc jamais plus de 5 conflits à la fois: je
eoux les résoudre alors facilement en quelques minutes, puis je sauve le
fichier OSM localement et je reprends l'envoi dans le changeset en cours.

De plus j'ai réglé JOSM pour qu'il ne ferme pas automatiquement le
changeset en cours. Je le fais toujours manuellement une fois que toutes
les données ont été transmises (et je le vérifie en refaisant un envoi car
cela arrive TRES souvent que l'envoi ne soit pas complet et s'interrompe
sans qu'on soit averti par JOSM, on ne le voit que si on a ouvert la
console Java pour voir une exception que JOSM traite sans nous avertir que
toutes les données ne sont pas encore envoyées).

Et oui, je constate TRES régulièrement que le serveur ferme prématurément
une session après quelques minutes en plein milieu d'un envoi en cours et
en général après avoir traité environ 2000 objets (mais le seuil est très
variable, en nombre d'objets comme en durée de session). Impossible de
savoir où la sessions s'est perdue.

C'est pour ça que je préfère avoir des requêtes petites avec un retour de
statut entre chaque (le statut peut être soit OK, la requête suivante est
automatiquement envoyée avec les 5 objets suivants, soit KO avec une liste
de conflits, et je tiens absolument à ce que ces listes soient petites
sinon ça devient un enfer; parfois le statut n'est jamais retourné, la
session a été interrompue sans prévenir et l'envoi encours n'est pas
terminé, mais le changeset en cours ne peut pas être continué, ce qu'on
constate quant on essaye d'envoyer la suite).



Le 27 mars 2014 11:58, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Le nombre d'objet modifié par changeset influe forcément sur le nombre de
 changeset global.

 J'ai 1000 modifications à faire dans une journée, je peux le faire en 1
 seul changeset ou en 1000.

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Christian Quest
Est-ce que ça s'est décoincé ?

Si non... je soupçonne un problème que j'avais rencontré avec mon compte
resté en verrouillage dans la base de l'API (à cause d'un bug de celle-ci).


Le 26 mars 2014 19:54, Gaël SIMON gael.simon...@gmail.com a écrit :

   Bonjour à tous,
 depuis ce jour seulement, je n'arrive plus à envoyer mes modifications
 JOSM. Configuration : Nouveau groupe de modifications, 100 objets par
 requête.
 J'ai bien le message Envoi de 84 objets ... Au bout d'un certain
 temps, la fenêtre Envoi des données se ferme, mais rien n'est enregistré.
 Mon accès Internet est correct car j'affiche bien dans JOSM les données
 Bing et Cadastre par exemple. Et j'ai pu envoyer d'autres modifications
 précédemment
 Merci pour toute aide, si c'est bien le bon endroit pour cela.
 (gsimon)

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Gaël SIMON
Je viens de relancer ma mise à jour, elle est passée sans souci. Je l’ai eue à 
l’usure   Effectivement peut-être un verrou.

Merci à tous.

From: Christian Quest 
Sent: Thursday, March 27, 2014 12:26 PM

Est-ce que ça s'est décoincé ? 

Si non... je soupçonne un problème que j'avais rencontré avec mon compte resté 
en verrouillage dans la base de l'API (à cause d'un bug de celle-ci).



Le 26 mars 2014 19:54, Gaël SIMON gael.simon...@gmail.com a écrit :

  Bonjour à tous,
  depuis ce jour seulement, je n’arrive plus à envoyer mes modifications JOSM. 
Configuration : Nouveau groupe de modifications, 100 objets par requête.
  J’ai bien le message “Envoi de 84 objets ... “Au bout “d’un certain temps”, 
la fenêtre “Envoi des données” se ferme, mais rien n’est enregistré.
  Mon accès Internet est correct car j’affiche bien dans JOSM les données Bing 
et Cadastre par exemple. Et j’ai pu envoyer d’autres modifications précédemment
  Merci pour toute aide, si c’est bien le bon endroit pour cela.
  (gsimon)

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Gaël SIMON
Finalement, je refais les modifications petit à petit, en paramétrant une 
requête par objet.
L’import “coince” sur l’objet : Relation “11” n° 355981

Sachant que mon envoi est bloqué à 43/86 objets envoyés (groupe de 
modifications 21 354 262), que puis-je faire ensuite pour finir de charger mes 
modifications et éviter les doublons ?

Merci d’avance

From: Christian Quest 
Sent: Thursday, March 27, 2014 12:26 PM

Est-ce que ça s'est décoincé ? 

Si non... je soupçonne un problème que j'avais rencontré avec mon compte resté 
en verrouillage dans la base de l'API (à cause d'un bug de celle-ci).



Le 26 mars 2014 19:54, Gaël SIMON gael.simon...@gmail.com a écrit :

  Bonjour à tous,
  depuis ce jour seulement, je n’arrive plus à envoyer mes modifications JOSM. 
Configuration : Nouveau groupe de modifications, 100 objets par requête.
  J’ai bien le message “Envoi de 84 objets ... “Au bout “d’un certain temps”, 
la fenêtre “Envoi des données” se ferme, mais rien n’est enregistré.
  Mon accès Internet est correct car j’affiche bien dans JOSM les données Bing 
et Cadastre par exemple. Et j’ai pu envoyer d’autres modifications précédemment
  Merci pour toute aide, si c’est bien le bon endroit pour cela.
  (gsimon)___
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : impossible d'envoyer les modifications

2014-03-27 Diskussionsfäden Vincent de Château-Thierry

Bonsoir,

Le 27/03/2014 23:11, Gaël SIMON a écrit :

Finalement, je refais les modifications petit à petit, en paramétrant
une requête par objet.
L’import “coince” sur l’objet : Relation “11” n° 355981
Sachant que mon envoi est bloqué à 43/86 objets envoyés (groupe de
modifications 21 354 262), que puis-je faire ensuite pour finir de
charger mes modifications et éviter les doublons ?


Si tu as la main, sauvegarde ton calque dans un fichier local, avec un 
peu de chance tu auras l'état à jour des objets qu'on voit déjà dans ton 
changeset.
Quand tu dis que ça coince, concrètement que se passe-t-il ? Tu as une 
fenêtre de conflit ? L'envoi n'en finit pas ? La relation '11' est assez 
lourde (en nombre de membres) donc sa validation peut prendre un peu de 
temps, en comparaison de simples ways et nodes. Ça n'est peut-être pas 
coincé du coup... juste long.


vincent

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[OSM-talk-fr] OpenData et géographie

2014-03-27 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Un site très intéressant avec des tas de statistiques et de visualisations
sur les données OpenData et données libres dans le monde. Le tout sur des
fonds de cartes interactifs.

http://geography.oii.ox.ac.uk/

Commençons par

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mais ce site est bourré d'analyse intéressantes et faciles à lire
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