Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Am 2015-05-28 um 11:19 schrieb Stephan Bösch-Plepelits: Das ist ein persönlicher Stil von Andy Allan - wiedermal Closed Source :-/. Bugreports wohl wiedermal nur an ihn persönlich. Hab ich bei der SOTM-EU letztes Jahr gemacht - er hat irgendwie nur ausweichend geantwortet, dass die Transport Map nur sein Testfeld ist und er keine Pläne hat das zu machen. Sowas dachte ich mir schon. Ich muss mich endlich hinsetzen und meine Pläne für eine Transport Map umsetzen. Wenn der neue OpenStreetBrowser fertig ist ;-) Ich habe bereits angefangen, weil ich mir dachte, mich nur über die Gesamtsituation zu beschweren ist zu einfach. :) Es gibt aber noch nichts herzuzeigen. Falls ich es schaffe fertig zu werden, dann soll der Stil definitiv frei werden. nebulon42 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
On Sat, May 23, 2015 at 12:11:19PM +0200, Michael Maier wrote: ein Tagging- oder ein Renderingfehler ist, aber irgendwas gehört da gemacht (im letzteren Fall zumindest ein Bugreport), Das ist ein persönlicher Stil von Andy Allan - wiedermal Closed Source :-/. Bugreports wohl wiedermal nur an ihn persönlich. Hab ich bei der SOTM-EU letztes Jahr gemacht - er hat irgendwie nur ausweichend geantwortet, dass die Transport Map nur sein Testfeld ist und er keine Pläne hat das zu machen. Tja. Ich muss mich endlich hinsetzen und meine Pläne für eine Transport Map umsetzen. Wenn der neue OpenStreetBrowser fertig ist ;-) Ich find auch, dass eine ÖPNV-Karte ohne Bims eher nicht zu gebrauchen ist. +1 gruesse, Stephan -- Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich ,-. | Stephan Bösch-Plepelits,| | Technische Universität Wien -Studien Informatik Raumplanung | | Projects: | | openstreetbrowser.org couchsurfing.org tubasis.at bl.mud.at | | Contact:| | Mail: sk...@xover.mud.at Blog: plepe.at | | Twitter: twitter.com/plepe Jabber: sk...@jabber.at | `-' ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Am Samstag, den 23.05.2015, 13:04 +0200 schrieb Friedrich Volkmann: On 23.05.2015 12:27, Michael Maier wrote: und das Tiles@Home Projekt eingeschlafen war. Das war nicht eingeschlafen, das hat bis zuletzt bestens funktioniert, und ich hab nie einen Aufruf gesehen, dass mehr Leute gebraucht werden sich zu beteiligen. Es gab auf diversen Listen die Ankündigung [1], dass die ETH Zürich keine Lust mehr hat, Server und Datenverkehr zu betreiben. Da hätte sich jemand melden können, der einen Nachfolger betreiben und betreuen wollte/konnte. Wirklich gut funktioniert hat es zum Schluss allerdings nicht mehr. Das Problem war nicht die Anzahl, sondern die Leistung der Renderer. Unsere Innenstädte lagen ziemlich lange in der Warteschlange, bis sich ein kräftiger Client fand, der sie rendern konnte. Entweder wurden sie aufgrund zu grosser Komplexität gar nicht erst angenommen oder der Client lief in Speicher- und Zeitlimits und gab den Job zurück. Grüße, Max [1] https://www.mail-archive.com/tilesathome@openstreetmap.org/msg06184.html ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
On 23.05.2015 12:27, Michael Maier wrote: Dann gäbe es auf der Hauptseite überhaupt keine Karte, denn der Standard-Stil ist genauso proprietär. Nein, das stimmt nicht (mehr). Der Stil steht inzwischen unter CC-0 und ist öffentlich verfügbar¹. [1] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto Hab ihn selbst schon mehrmals für diverse Projekte verwendet/verändert. Höchstens eine Kopie davon, denn in Carto hat nur einer das Sagen, nämlich der selbe Andy Allen wie von der Transport Map. Die Hauptgründe waren, dass es inzwischen technisch leicht möglich war die ganze Welt mit einem Tileserver zu rendern Warum hat man es dann nicht gemacht? Was ist das für ein Vorwand? Man kann bei einem Umzug doch nicht das alte Haus abreißen, solang noch kein neues bezugsfertig ist. und das Tiles@Home Projekt eingeschlafen war. Das war nicht eingeschlafen, das hat bis zuletzt bestens funktioniert, und ich hab nie einen Aufruf gesehen, dass mehr Leute gebraucht werden sich zu beteiligen. Abgesehen davon bekam man als kartografisch versierter Betrachter von dem Stil Augenkrebs ;-) Geschmackssache. Die Karte hatte viele Vorteile gegenüber dem Mapnik-Layer, u.a. mehr Details, lesbarere Schrift... -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
nebulon42 schrieb: Ein weiteres Beispiel: Andy war immer gegen neue Icons und doch habe ich es geschafft einige neue einzubringen, sogar Icons für Geschäfte. Hmm, heißt das, es besteht wieder Hoffnung für Dinge wie dieses: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/705 KaiRo ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Am 2015-05-23 um 14:10 schrieb Robert Kaiser: Hmm, heißt das, es besteht wieder Hoffnung für Dinge wie dieses: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/705 Es kommt natürlich auf die konkrete Sache an, aber grundsätzlich glaube ich es besteht Hoffnung für alles. Siehe auch was imagico im deutschen Forum geschrieben hat: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=484393#p484393 Selbst das leidige Thema mit Tags, die sich nicht in der Rendering-Datenbank befinden, sollte sich innerhalb des nächsten halben Jahres lösen (hoffentlich bin ich nicht zu optimistisch). Trotzdem wird es immer noch genug Dinge geben, wo man sich dazu entschließen muss genau das nicht zu rendern. Warum nichts weiterging lag bisher daran, dass alles an einer Person (Andy) hing, das hat sich aber seit dem Jahreswechsel geändert. Mittlerweile ist die Entwicklungsgeschwindigkeit sogar relative hoch, würde ich sagen. Trotzdem braucht es immer Leute die Pull Requests einbringen. nebulon42 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
On 23/05/15 10:53, Friedrich Volkmann wrote: In der Transport Map sind die Wiener Straßenbahnen nicht mit Nummern bezeichnet. Wenn du den Transport-Layer auf osm.org meinst - ja das ist so. Sie werden nicht nur nicht benummert, sonder garnicht gerendert - besonders schlimm ist das in Graz, da das die Realität des ÖPNV-Netzes komplett verzerrt, viel besser macht das zB die deutsche ÖPNV-Karte¹ [1] http://www.öpnvkarte.de/?zoom=13lat=47.06879lon=15.43741layers=TBTTT (Die Autobuslinien komischerweise schon.) Ich weiß nicht, ob das ein Tagging- oder ein Renderingfehler ist, aber irgendwas gehört da gemacht (im letzteren Fall zumindest ein Bugreport), Das ist ein persönlicher Stil von Andy Allen - wiedermal Closed Source :-/. Bugreports wohl wiedermal nur an ihn persönlich. denn ohne die Liniennummern ist mit der Karte nichts anzufangen. Ich find auch, dass eine ÖPNV-Karte ohne Bims eher nicht zu gebrauchen ist. lg, Michi -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Höchstens eine Kopie davon, denn in Carto hat nur einer das Sagen, nämlich der selbe Andy Allen wie von der Transport Map. Nein, das ist mittlerweile obsolet. Andy bringt sich kaum noch bei osm-carto ein, wohl aus Zeitmangel. Nur bei größeren Änderungen wird er meist konsultiert. Pull Requests werden mittlerweile von den drei weiteren Maintainern Matthijs Melissen, Paul Norman und Mateusz Konieczny bearbeitet, die trauen sich noch nicht alles aber immer mehr. Ein weiteres Beispiel: Andy war immer gegen neue Icons und doch habe ich es geschafft einige neue einzubringen, sogar Icons für Geschäfte. Man sollte ihn also nicht als bösen Buben hinstellen. Welche Stile auf der Hauptseite eingebunden werden, liegt auch daran wieviel Last die Rendering-Server für diese Stile vertragen können und Andys Server schaffen das offenbar. Außerdem gibt es leider keine Alternativen, denn die ÖPNV-Karte ist auch nicht frei verfügbar. Trotzdem hätte ich gerne auf der Hauptseite nur freie Stile, aber da müsste sich zuerst jemand finden, der sowas entwickelt und diese frei zur Verfügung stellt. Einen Stil zu entwicklen ist ein Haufen Arbeit und offenbar wollen alle, die hier was draufhaben die guten Stile nicht freigeben. Der Lyrk-Stil wird demnächst wohl frei werden, mal sehen. nebulon42 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Nach Vergleich mit öpnvkarte.de würde ich auf Renderingfehler tippen. Soweit ich weiß steht die Verkehrskarte mit schienengebundenen Linien sowieso auf Kriegsfuß (siehe auch U-Bahnen). Bugreport kannst du an Andy Allen schicken, da der Verkehrslayer leider proprietär ist. Ich bin ja eigentlich der Meinung, dass proprietäre Stile auf der Hauptseite gar nicht angeboten werden sollten, aber wohl besser so als gar nicht. nebulon42 Am 2015-05-23 um 10:53 schrieb Friedrich Volkmann: In der Transport Map sind die Wiener Straßenbahnen nicht mit Nummern bezeichnet. (Die Autobuslinien komischerweise schon.) Ich weiß nicht, ob das ein Tagging- oder ein Renderingfehler ist, aber irgendwas gehört da gemacht (im letzteren Fall zumindest ein Bugreport), denn ohne die Liniennummern ist mit der Karte nichts anzufangen. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen
Nur der Vollständigkeit halber: Ich hab mich verschrieben, er heißt natürlich Andy Allan. Am 2015-05-23 um 11:44 schrieb nebulon42: Nach Vergleich mit öpnvkarte.de würde ich auf Renderingfehler tippen. Soweit ich weiß steht die Verkehrskarte mit schienengebundenen Linien sowieso auf Kriegsfuß (siehe auch U-Bahnen). Bugreport kannst du an Andy Allen schicken, da der Verkehrslayer leider proprietär ist. Ich bin ja eigentlich der Meinung, dass proprietäre Stile auf der Hauptseite gar nicht angeboten werden sollten, aber wohl besser so als gar nicht. nebulon42 Am 2015-05-23 um 10:53 schrieb Friedrich Volkmann: In der Transport Map sind die Wiener Straßenbahnen nicht mit Nummern bezeichnet. (Die Autobuslinien komischerweise schon.) Ich weiß nicht, ob das ein Tagging- oder ein Renderingfehler ist, aber irgendwas gehört da gemacht (im letzteren Fall zumindest ein Bugreport), denn ohne die Liniennummern ist mit der Karte nichts anzufangen. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Am 15. August 2014 21:34 schrieb Simon Legner simon.leg...@gmail.com: derzeit gibt es ein Problem mit dem Mapnik-Style auf osm.org, sodass Straßenbahnen nicht gerendert werden, wenn sie auf der Straße gemappt sind. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/874 Der Effekt ist, dass die Straßenbahnen in Wien, Graz, Innsbruck sehr lückenhaft dargestellt werden. Linz ist wohl nicht betroffen, weil railway=tram nie (?) zusammen mit highway vorkommt. Hängt der Bug das Strassenbahn- und UBahn-Linien in der Transport Map gar nicht angezeigt werden damit zusammen oder ist das unabhängig? Ein Transportlayer auf der osm Seite ist zwar grundsätzlich gut, aber wenn dann die wichtigsten Verbindungen nicht angezeigt werden macht das keinen guten Eindruck. lg, Florian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
On Mon, Nov 24, 2014 at 07:05:38PM +0100, kelvan bugmenot wrote: Am 15. August 2014 21:34 schrieb Simon Legner simon.leg...@gmail.com: derzeit gibt es ein Problem mit dem Mapnik-Style auf osm.org, sodass Straßenbahnen nicht gerendert werden, wenn sie auf der Straße gemappt sind. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/874 Der Effekt ist, dass die Straßenbahnen in Wien, Graz, Innsbruck sehr lückenhaft dargestellt werden. Linz ist wohl nicht betroffen, weil railway=tram nie (?) zusammen mit highway vorkommt. Hängt der Bug das Strassenbahn- und UBahn-Linien in der Transport Map gar nicht angezeigt werden damit zusammen oder ist das unabhängig? Ein Transportlayer auf der osm Seite ist zwar grundsätzlich gut, aber wenn dann die wichtigsten Verbindungen nicht angezeigt werden macht das keinen guten Eindruck. Du meinst, dass die Bezeichnung nicht dabei steht? Das ist in diesem Stil leider einfach so. Ich hab Andy Allen (den Entwickler des Stils) bei der SOTM-EU drauf angeredet, er hatte aber keine Pläne das zu ändern (weil das so sein Test-dingens ist). Da ist die http://www.öpnvkarte.de/ sinnvoller. gruesse, Stephan -- Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich ,-. | Stephan Bösch-Plepelits,| | Technische Universität Wien -Studien Informatik Raumplanung | | Projects: | | openstreetbrowser.org couchsurfing.org tubasis.at bl.mud.at | | Contact:| | Mail: sk...@xover.mud.at Blog: plepe.at | | Twitter: twitter.com/plepe Jabber: sk...@jabber.at | `-' ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Simon Legner wrote: Aller guten Dinge sind drei*: https://www.openstreetmap.org/changeset/26851537, https://www.openstreetmap.org/way/313295873, … * Nach bereits zweimaligem Mappen samt Reverts und Sperre hat sich der User erneut über das Straßenbahn-Netz Innsbruck hergemacht. Ergebnis ist wieder der gleiche Murx. Wenn sich in der Stadt sonst zu wenig tut, kann man jedenfalls auf diese Weise andere Mapper auf Trab halten. Ich verstehe wirklich nicht, was das soll. Leider hat der User auf keine meiner Nachrichten geantwortet. Das ist jetzt offensichtlich ein Versuch, die Straßenbahnen zweigleisig zu mappen. Leider völlig unprofessionnell. (Wenn, dann muß auch das andere Gleis von der Straße getrennt werden, nicht einfach eines danebengemalt.) Es gibt 2 sinnvolle Arten, Straßenbahngleise (auf zweigleisigen Abschnitten) zu mappen, zweigleisig getrennt, oder eingleisig auf der Straße. Das hier ist leider keine, da stimme ich dir zu. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Hallo On 2014-09-27 22:26, Simon Legner wrote: On 16/08/14 12:31, Simon Legner wrote: 2014-08-16 12:00 GMT+02:00 martin ringer martinrin...@hotmail.com: Übliches Vorgehen, anschreiben und wenn kein Besserung Revert. Bin auf deiner Seite. Soo, habe den ganzen Vormittag mit dem Revert verbracht. Nun ist es geschafft: https://www.openstreetmap.org/changeset/24783862 Ein Update im Bezug auf den Innsbruck-Straßenbahn-Mapping-Fall. Der Benutzer Hibenny hat es nicht für notwendig empfunden, sich auf meine Nachrichten vom 2014-08-15 bzw. 2014-08-16 zu melden. Allerdings hat er offensichtlich den gleichen Unfug innerhalb der letzten zwei Wochen erneut auf die gleiche Weise verbrochen [0]!!! Seine aussagekräftigen Änderungskommentare [1] helfen natürlich ungemein ^^. Aller guten Dinge sind drei*: https://www.openstreetmap.org/changeset/26851537, https://www.openstreetmap.org/way/313295873, … * Nach bereits zweimaligem Mappen samt Reverts und Sperre hat sich der User erneut über das Straßenbahn-Netz Innsbruck hergemacht. Ergebnis ist wieder der gleiche Murx. Wenn sich in der Stadt sonst zu wenig tut, kann man jedenfalls auf diese Weise andere Mapper auf Trab halten. Ich verstehe wirklich nicht, was das soll. Leider hat der User auf keine meiner Nachrichten geantwortet. Simon ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
On Tue, Sep 30, 2014 at 09:42:50PM +0200, Kevin Kofler wrote: Albin Michlmayr wrote: Jetzt ist die Straßenbahn nur mehr beim Anschluss an Brücken unterbrochen (siehe zB http://www.openstreetmap.org/#map=19/47.05761/15.43559). Keine Ahnung, ob das ein neuer Bug ist oder der alte noch nicht ganz behoben. Da ich mich mit Rendering nicht auskenne habe ich auch überhaupt keine Ahnung, was da schuld sein kann. Das ist ein unangenehmer Seiteneffekt der Korrektur des uralten Layering- Bugs: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/167 Was da jetzt genau passiert, ist, daß zuerst die Straßen im Layer 0 gezeichnet werden, dann die Schienen im Layer 0, dann die Straßen im Layer 1 und zuletzt die Schienen im Layer 1 (wenn es nicht noch mehr Layer gibt). Leider verwenden die Straßen aber einen wesentlich breiteren Stift als die Schienen. Deshalb zeichnen die Layer-1-Straßen über die Enden der Layer-0- Schienen, die Layer-1-Schienen können das dann aber nicht vollständig abdecken. Genau richtig analysiert. Eine Möglichkeit wäre es, Brücken ohne rundem Ende zu rendern. Als Linienende gibt es drei Möglichkeiten: butt, round, square. Gut beschrieben ist das hier: https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/SVG/Attribute/stroke-linecap Leider führt auch ein flaches Ende zu Artefakten, weil dann das Casing (das ja in Wirklichkeit als fetterer Strich unter der Linie gezeichnet wird) durchscheint. Ich hab das mal für den openstreetmap-carto Stil getestet wie das aussieht. Siehe Anhang. Es gäbe dann schon noch theoretische Möglichkeiten: * man könnte für das Casing die Linie verkürzen, das ist aber dann schon sehr advanced (weil man über SQL-Queries die Geometrie verändern muss). Das wird sicherlich nicht akzeptiert werden und macht auch das Rendering noch komplexer als es eh schon ist. * man könnte das Casing via offset zeichnen, so dass es nicht dahinter ist. Könnte aber sein, dass das wieder andere Renderingartefakte hervorruft. gruesse, Stephan -- Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich ,-. | Stephan Bösch-Plepelits,| | Technische Universität Wien -Studien Informatik Raumplanung | | Projects: | | openstreetbrowser.org couchsurfing.org tubasis.at bl.mud.at | | Contact:| | Mail: sk...@xover.mud.at Blog: plepe.at | | Twitter: twitter.com/plepe Jabber: sk...@jabber.at | `-' ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
On Thu, 2 Oct 2014 22:00:02 +0200 Stephan Bösch-Plepelits sk...@xover.htu.tuwien.ac.at wrote: Genau richtig analysiert. Eine Möglichkeit wäre es, Brücken ohne rundem Ende zu rendern. Als Linienende gibt es drei Möglichkeiten: butt, round, square. Gut beschrieben ist das hier: https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/SVG/Attribute/stroke-linecap Leider führt auch ein flaches Ende zu Artefakten, weil dann das Casing (das ja in Wirklichkeit als fetterer Strich unter der Linie gezeichnet wird) durchscheint. Ich hab das mal für den openstreetmap-carto Stil getestet wie das aussieht. Siehe Anhang. Also zumindest auf dem Screenshot, würde ich das als Feature (ver)kaufen :) Ich finde das sieht sehr ok aus und macht deutlicher, wo Brücke ist und wo nicht. Und zweifellos ist es eine Verbesserung zum Status Quo... -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Am Mon, 29 Sep 2014 01:12 +0200 schrieb Kevin Kofler kevin.kof...@chello.at: Der das Ganze auslösende openstreetmap-carto-Bug ist übrigens schon seit einigen Tagen behoben (vgl. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/874 ). Jetzt ist die Straßenbahn nur mehr beim Anschluss an Brücken unterbrochen (siehe zB http://www.openstreetmap.org/#map=19/47.05761/15.43559). Keine Ahnung, ob das ein neuer Bug ist oder der alte noch nicht ganz behoben. Da ich mich mit Rendering nicht auskenne habe ich auch überhaupt keine Ahnung, was da schuld sein kann. Liebe Grüße, Albin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Hallo! On 27/09/14 22:26, Simon Legner wrote: Ein Update im Bezug auf den Innsbruck-Straßenbahn-Mapping-Fall. Der Benutzer Hibenny hat es nicht für notwendig empfunden, sich auf meine Nachrichten vom 2014-08-15 bzw. 2014-08-16 zu melden. Allerdings hat er offensichtlich den gleichen Unfug innerhalb der letzten zwei Wochen erneut auf die gleiche Weise verbrochen [0]!!! Seine aussagekräftigen Änderungskommentare [1] helfen natürlich ungemein ^^. Habe erneut einen Revert durchgeführt und die Änderungen der Changesets 25545415, 25545366, 25545306, 25545230, 25545222, 25545172, 25545131, 25544867, 25544647, 25539741, 25539658, 25539638, 25539611, 25539530, 25539494 zurückgesetzt: https://www.openstreetmap.org/changeset/25734614 Ich bin gerade sehr verärgert. Was macht man mit solchen Leuten!? Der Benutzer ist vorübergehend gesperrt: https://www.openstreetmap.org/user_blocks/506 Danke @Frederik für deine Durchführung! Grüße aus Tirol Simon Btw: Das Straßenbahnnetz wächst bis 2020 auch so, ohne dass man Zeug doppelt einzeichnet: http://www.ivb.at/de/aktuelles/bauprojekte/tramregionalbahn/projektbeschreibung.html ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Simon Legner wrote: Der Effekt ist, dass die Straßenbahnen in Wien, Graz, Innsbruck sehr lückenhaft dargestellt werden. Linz ist wohl nicht betroffen, weil railway=tram nie (?) zusammen mit highway vorkommt. Wien wurde eh noch relativ verschont, weil alle zweigleisigen und einige eingleisige Abschnitte getrennt gemappte Gleise haben. Nur einige Schleifen und der Bereich Teichgasse sehen verwüstet aus (sowie einige vereinzelte separate Gleiskörper, die von den Nachtbussen befahren werden und deshalb als highway=service getaggt wurden). Viel schlimmer ist es z.B. in Prag (Praha, CZ) oder Padua (Padova, IT), dort sind fast alle Gleise verschwunden. Der Fehler sollte hoffentlich bald behoben sein, es gibt ja inzwischen einen Pull-Request (an dem ich auch beteiligt war). Es sollte auf jeden Fall nicht notwendig sein, alles nur wegen diesem Bug umzumappen. Wo allerdings schon umzumappen (zumindest umzutaggen) ist, wenn Gleise auf Brücken auf einmal aus dem Rendering verschwunden sind, weil der layer=-Tag nicht gesetzt war. Siehe auch: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/167 Wenn die Brücke layer=1 hat, dann müssen die Gleise das auch haben, und sinngemäß entsprechend für layer=2 usw. (Bisher waren die Straßenbahngleise immer obenauf, das wurde jetzt aber korrigiert.) Für Wien habe ich das bereits erledigt. (Da bin ich über alle Straßenbahnlinien drübergegangen, habe jedesmal die Brücken überprüft und gegebenenfalls layer=* (meistens layer=1) gesetzt.) Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Übliches Vorgehen, anschreiben und wenn kein Besserung Revert. Bin auf deiner Seite. Date: Fri, 15 Aug 2014 21:34:57 +0200 From: simon.leg...@gmail.com To: talk-at@openstreetmap.org Subject: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert Hallo, derzeit gibt es ein Problem mit dem Mapnik-Style auf osm.org, sodass Straßenbahnen nicht gerendert werden, wenn sie auf der Straße gemappt sind. https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/874 Der Effekt ist, dass die Straßenbahnen in Wien, Graz, Innsbruck sehr lückenhaft dargestellt werden. Linz ist wohl nicht betroffen, weil railway=tram nie (?) zusammen mit highway vorkommt. In Innsbruck wurde vor Kurzem zudem das Straßenbahnnetz umgemappt. Und zwar wurde ein neuer Schienenstrang parallel zum bestehenden Straßenzug mit Straßenbahn (also highway + railway=tram + tracks=2) hinzugefügt und das alte Objekt unverändert gelassen. Siehe beispielsweise http://www.openstreetmap.org/#map=19/47.27531/11.40521layers=D ÖPNV-Relationen wurden nicht angepasst. Es gibt noch eine Reihe weiterer Probleme: z.B. duplicate Nodes, duplicate Ways (http://www.openstreetmap.org/way/295470020). Habe den User kontaktiert und befürworte ganz eindeutig einen Revert dieser Changesets. GrüßeSimon ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
2014-08-16 12:00 GMT+02:00 martin ringer martinrin...@hotmail.com: Übliches Vorgehen, anschreiben und wenn kein Besserung Revert. Bin auf deiner Seite. Soo, habe den ganzen Vormittag mit dem Revert verbracht. Nun ist es geschafft: https://www.openstreetmap.org/changeset/24783862 Reverted wurden die Changesets 24699280 24699057 24699126 24699170 24699202 24699271 24449709 24493985 24494057 24494153 24494170 24494246 24494295 24494439 24494493 24494696 24494734 24494742 24494786 24494868 24495121 24495365 24495374 24495410 24495426 24495449 24495508 24495535 24495594 24495631 24495730 24495735 24495812 24495873 24496217 24496282 24496365 24496454 24494868 24496504 24496700 24496727 24496756 24496771 24496811 24499601 24499666 24499681 24499717 24499763 24499799 24499811 24499833 24499874 24499918, welche mühsam zusammengesucht wurden. Keines der Changesets hat nämlich einen Kommentar. Grüße Simon ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
Ein verwandtes Thema: weiß jemand warum die Straßenbahnlinien in Wien auf der http://www.öpnvkarte.de/ dargestellt werden, aber nicht auf dem ÖV-Layer von der OSM-Hauptseite? LG, Markus On 2014-08-16 12:31, Simon Legner wrote: 2014-08-16 12:00 GMT+02:00 martin ringer martinrin...@hotmail.com: Übliches Vorgehen, anschreiben und wenn kein Besserung Revert. Bin auf deiner Seite. Soo, habe den ganzen Vormittag mit dem Revert verbracht. Nun ist es geschafft: https://www.openstreetmap.org/changeset/24783862 Reverted wurden die Changesets 24699280 24699057 24699126 24699170 24699202 24699271 24449709 24493985 24494057 24494153 24494170 24494246 24494295 24494439 24494493 24494696 24494734 24494742 24494786 24494868 24495121 24495365 24495374 24495410 24495426 24495449 24495508 24495535 24495594 24495631 24495730 24495735 24495812 24495873 24496217 24496282 24496365 24496454 24494868 24496504 24496700 24496727 24496756 24496771 24496811 24499601 24499666 24499681 24499717 24499763 24499799 24499811 24499833 24499874 24499918, welche mühsam zusammengesucht wurden. Keines der Changesets hat nämlich einen Kommentar. Grüße Simon ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen werden nicht gerendert
On Sat, 16 Aug 2014 14:43:30 +0200 Markus Straub markus.straub...@gmail.com wrote: Ein verwandtes Thema: weiß jemand warum die Straßenbahnlinien in Wien auf der http://www.öpnvkarte.de/ dargestellt werden, aber nicht auf dem ÖV-Layer von der OSM-Hauptseite? Dargestellt werden sie eh, nur anders... ohne die name tags und/oder Relationen auszuwerten... wieso genau weiß ich aber auch nicht. Das betrifft jedenfalls nicht nur Wien. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
Original-Nachricht Datum: Mon, 23 Jan 2012 22:53:38 +0100 Von: Holger Schöner nume...@ancalime.de An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at]Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel)) Hallo, Am Montag, 23. Januar 2012, 10:31:51 schrieb Andreas Uller: Ich hab mir Linz jetzt schnell mal in OpenStreetMap angeschaut, da sieht es so aus, als ob die Straßenbahn nirgendwo direkt auf der Straße, d.h. mit dem Individualverkehr mitfährt. Ausnahme ist nur die Innenstadt, wo die Straße aber in OSM als Fläche gezeichnet ist. In Graz und Wien trifft Doch, mir ist zumindest ein Fall bei mir in der Nähe, nämlich die Kaarstraße in Urfahr, bekannt (http://osm.org/go/0JhNO8VTp--). Damit bestätigst du in meinen Augen meine Sichtweise, denn es sieht jetzt so aus als würde die Straßenbahn am nördlichen Fahrbahnrand verkehren, obwohl sie tatsächlich normal im Straßenverkehr mitfährt. Aber auch im aktuellen Zustand finde ich das noch sinnvoller, als die Straßenbahn immer (oder immer bei Verlauf auf Straßen) nur einspurig zu taggen. Es gibt einfach Details, die sich damit nicht darstellen lassen, gerade der Verlauf von Schienen, Fahrbahnen und Fußgängerüberwegen an Kreuzungen, aber auch an Straßenbahnhaltestellen. Und das mag (nur als ein Beispiel) für Karten für Sehbehinderte recht wichtig sein. Wie schon gesagt: tracks=2 setzen, dann ist die Strecke zweispurig getagged. Zusammengefasst meine Meinung: Solange Straßen nur als 1 Linie dargestellt sind (und das ist dzt. Standard und mangels Alternativkonzept auch gut so), sollten auch Straßenbahnstrecken, die direkt auf der Fahrbahn fahren, auch nur als 1 Linie (nämlich als die selbe) dargestellt werden. Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
Ich mache aktuell an der JKU mit Wirtschaftsinformatikstudenten ein Projekt im Rahmen von Apps4Linz zur Visualisierung der Straßenbahnen und Busse. Die Studenten hatten ziemliche Mühe, den eingleisigen Datenbestand der Linz AG so aufzubereiten, dass sich die Straßenbahnen bei den Umkehrschleifen und anderen Stellen mit unterschiedlicher Führung der Fahrtrichtungen richtig bewegen (siehe http://goo.gl/NEEhc - noch ein Prototyp; Feedback willkommen). Nach den Erfahrungen mit der schlechten Qualität der offiziellen Daten würde ich beim nächsten Mal gleich auf die OSM-Daten setzen, vorausgesetzt sie sind zwei/mehrgleisig vorhanden. Stefan Schiffer Von: martin ringer [mailto:martinrin...@hotmail.com] Gesendet: Dienstag, 24. Januar 2012 09:19 An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel)) Mir ist es ein Rätsel, warum man sich in Österreich so gegen das 2 Gleis zeichnen bei Strassenbahnen sträubt. Es gibt unzählige Städte, (Bern, Basel, München,...), wo beide Richtungen gezeichnet sind. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz
On 24.01.2012 09:51, Stefan Schiffer wrote: Ich mache aktuell an der JKU mit Wirtschaftsinformatikstudenten ein Projekt im Rahmen von Apps4Linz zur Visualisierung der Straßenbahnen und Busse. Die Studenten hatten ziemliche Mühe, den eingleisigen Datenbestand der Linz AG so aufzubereiten, dass sich die Straßenbahnen bei den Umkehrschleifen und anderen Stellen mit unterschiedlicher Führung der Fahrtrichtungen richtig bewegen (siehe http://goo.gl/NEEhc - noch ein Prototyp; Feedback willkommen). Gefällt mit gut. Ich würde noch vorschlagen, nicht nur die Fahrzeuge, sondern auch die Strecken mit den Liniennummern zu beschriften. Nach den Erfahrungen mit der schlechten Qualität der offiziellen Daten würde ich beim nächsten Mal gleich auf die OSM-Daten setzen, vorausgesetzt sie sind zwei/mehrgleisig vorhanden. In OSM werden die Gleise nur dort zusammengefasst, wo sie unmittelbar nebeneinander liegen. Dass diese Abschnitte zweigleisig sind, ist über ein den Tag tracks=2 definiert. In welche Richtung(en) ein Abschnitt zu befahren ist, ist über die Rolle definiert. Also ausreichend Infos vorhanden. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
On 24.01.12 10:28, Boris Cornet wrote: ceterum censi: ein eigenes Max.Zoom layer für's Malen nach Zahlen muss her, damit jene, die die Metaebene nicht erblicken können/wollen, ihre abgeschottete Spielwiese haben. Jetzt verstehe ich endlich, wie Du das meinst... Vielleicht ist so eine neue Dimension Detailgrad keine schlechte Idee... Ich überlege mal laut anhand der Wiener Ringstraße: * in der abstraktesten Ebene (so bis ca. z16) ist das einfach eine Straße * etwas detailierter (z17~z18) sollte man dann schon sehen: - die Straßenbahn am Rand der Fahrbahn - Nebenfahrbahnen (speziell auch die gegen die Einbahn!) - Radwege - Gehsteige - Grünstreifen/Alleereihen * und detailiertest kann man dann Fahrspuren, Randsteine und alles zeichnen Auch in Richtung Indoor-Mapping wird sowas gebraucht werden... normal (wohl bis z18) ist ein Gebäude ein Gebäude (vielleicht noch mit ein paar Geschäfte-Icons drin), detailierter will man dann wohl die Mauern sehen... Wobei's da dann irgendeine Abhängigkeit der Objekte voneinander bräuchte... mit allen möglichen neuen Problemen, was ist, wenn die Ringstraße in ihrer Lage verändert wird... Übrigens, das Micromapping derzeit hat noch ein weiteres Problem, es kollidiert mit dem (ich weiß den Fachausdruck nicht) Breiter Machen von Objekten, als sie wirklich sind: Bei der Ringstraße sind die Gleise (tatsächlich links und rechts neben der Fahrbahn): - in z18 neben der Straße - in z17 picken sie an der Straße ... - in z14 schaut es so aus, als wären sie in Straßenmitte Auch da braucht's also diese Abhängigkeit, damit der Renderer Verdrängung rechnen kann... /al ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
Holger Schöner schrieb: Das Mappen auch der Richtungsfahrbahnen der Straße [...] als eigene Ways (natürlich mit oneway, und entsprechenden Abbiegerelationen, damit man nicht um 180° geroutet wird, wo diese zusammen treffen). [...] Was spricht konkret gegen diesen Vorschlag? Dass ich mit dem Auto beim Überholen oder auch als Einsatzfahrzeug problemlos die entegenkommende Spur bei entsprechender Sicht und Freiheit nutzen kann, was eine getrennte oneway in die Gegenrichtung ausschließt. Auch kann ich problemlos zu einer Zufahrt usw. (ev. auch Parkpaltz) links zufahren, was getrennte Ways auch ausschließen. Getrennte Ways sind bei OSM _nur_ dann zu machen, wenn eine bauliche Trennung gegeben ist. Ich sehe schon ein, dass aus der Sicht der Schienenfahrzeuge ein separater Schienenstrang eine bauliche Trennung ist, aber aus der Sicht von Straßenfahrzeugen hier keine Trennung existiert, was die ganze Sache etwas komplex macht. Man könnte allerdings auch argumentieren, dass wir Open*Street*Map und nicht Open*Track*Map sind... ;-) Robert Kaiser ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Straßenbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
On 24.01.2012 11:09, Holger Schöner wrote: Ein Vorschlag, der sicher diskutabel ist, meiner Meinung nach aber außer einem erhöhten Mappingaufwand (den diejenigen, die doppelte Schienenstränge mappen wollen halt in Kauf nehmen müssten) kaum Nachteile hat, wäre: Das Mappen auch der Richtungsfahrbahnen der Straße (wenn nötig nicht nur mit 2 Ways sondern notfalls auch mehr; oft sollten aber 2 Stück ausreichen) als eigene Ways (natürlich mit oneway, und entsprechenden Abbiegerelationen, damit man nicht um 180° geroutet wird, wo diese zusammen treffen). Natürlich kann daneben (wenn man diesen Aufwand nicht betreiben will, oder die Situation entsprechend einfach abgebildet werden kann) auch auf die von dir/euch vorgeschlagene Weise taggen; aber wenn sich jemand die Mühe macht, das wie beschrieben aufwändig und richtig umzusetzen (keine Frage, zerstörte Nahverkehrsrelationen sollten dabei nicht sein), dann sollte das auch nicht gleich bekämpft und rückgängig gemacht werden. Im Laufe der Zeit sollte sich natürlich jeweils in einer Stadt eine Variante durchsetzen. Meine Vermutung ist aber, dass das eher in Richtung dessen was ihr als Micromapping bezeichnet gehen wird, weil es eben entsprechende Vorteile bietet. Was spricht konkret gegen diesen Vorschlag? Ich würde das ganz pragmatisch sehen. Wenn ich einen Way hab, kann ich alles Wissen über möglicherweise getaggte Spuren ganz einfach ignorieren und bekomm immer noch ein passables Routing mit halbwegs passenden Anweisungen hin. Vollkommen egal ob es sich um Auto, Fußgänger oder von mir aus auch Straßenbahn handelt, kann ich die Ways hernehmen und sagen, das ist die XY Straße und entlang der beweg ich mich. Wenn mich mehr interessiert kann ich ev. an den Way getaggte Spuren, Spurbreiten, Surfaces etc. auswerten. Falls nicht, dann eben nicht. Wenn ich jetzt jede Spur als Einzelspur einzeichne dann kann ich da natürlich auch drüber routen. Aber um mir einen einfachen Graphen (sei es jetzt zum schnelleren/gröberen Routing oder auch Rendering, Stichwort: Straßenbeschriftung) zu erzeugen, muss ich entweder Heuristiken verwenden oder (hoffentlich erzeugte) Metadaten in Form von Relationen auswerten. Ich muss also erst das komplizierte Datenmodell verstehen und handhaben, bevor ich mit einem einfachen Datenmodell arbeiten kann. Das ist imo nicht nur sinnlos sondern auch schädlich für die Entwicklung neuer Projekte, weil es eine extrem hohe Einstiegshürde darstellt. Ähnliches gilt auch für die Editierbarkeit eines solchen Weges. Wenn ich einen Haufen Spuren als parallele Ways eintrage, dann bin ich gezwungen alle diese Spuren anzupassen um keine ungewollten Überschneidungen zu verursachen. Wenn ich aber eine einfache Änderung mach, wie die Straße an einem genaueren Luftbild auszurichten, ist der Aufwand für die einfache Änderung eben wieder deutlich größer, als er sein müsste. Ich find die Idee vom Boris mit dem Malen-nach-Zahlen-Layer nicht schlecht, wobei - wie schon bemerkt wurde - die Synchronisierung sicher nicht ohne ist. Es müssten dann wohl auch alle Editoren angepasst werden, dass man in dem einen oder anderen Mode editiert und auch die API sollte dann wohl entweder einen Graphen oder Flächen ausspucken. Es würde allerdings in jedem Fall das jetzige OSM zweiteilen, da ein Blick in die ungefilterten Daten dann ungefähr so ausschauen würde, wie spurweises Tagging mit einer Sammelrelation (und einem ev. Masterway um die groben Details editieren zu können). Aber bei allen Problemen die dieser Layer bringt halt ich es für einen überlegenswerten Ansatz, den man durchaus mal prototypisch ausprobieren sollte. lg, Norbert ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Linz (war: Spurmapping Stra?enbahn: Heute mal Wien (Norbert Wenzel))
On 01/24/2012 12:02 PM, Boris Cornet wrote: Daher plädiere ich ja dafür, ein eigenes micromapping layer zu schaffen, denn die Vorteile des micromapping sehe ich schon auch. Hier könnte man dann tatsächlich jeden Fahrstreifen, jedes Geleise, und natürlich auch Radwege, Gehsteigkanten, Baumscheiben, Poller, Geländer und was weiß ich noch alles einzeichnen (ich wette, früher oder später kommen dann noch Kanaldeckel dazu und eines Tages wir es wohl eine tagesaktuelle Kaugummi-und-Hundescheiße-auf-der-Straße-Karte geben). Wärs nicht logischer für jede Art von Routing (Auto, Rad, Fussgänger, etc..) einen eigenen Layer zu schaffen? LG, Stefan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Hallo, das ist z.B. dann der Fall, wenn die Busspur baulich getrennt ist. Nein, mein Kommentar war zu einer reinen Busstraße mit Fußweg, nicht eine Straße mit Busspur Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
ja, ich hatte dazu ja auch ein Beispiel gepostet (das 2.) Gruß Martin Am 17. März 2010 00:10 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, das ist z.B. dann der Fall, wenn die Busspur baulich getrennt ist. Nein, mein Kommentar war zu einer reinen Busstraße mit Fußweg, nicht eine Straße mit Busspur Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Martin Koppenhoefer (Dipl-Ing. Arch.) c/o Sebastianelli Via del Santuario Regina degli Apostoli, 18 00145 Roma |I|I|I|I|I|I|I|I| Italia N41.8739, E12.5141 tel1: +39 06.916508070 tel2: +49 30 868708638 mobil: +49 176 40215985 m...@koppenhoefer.com http://www.koppenhoefer.com Hinweis: Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu entschuldigen. Any views or opinions are solely those of the author and do not necessarily represent those of koppenhoefer.com unless specifically stated. This email and any files attached are confidential and intended solely for the use of the individual or entity to which they are addressed. If you have received this email in error, please notify postmas...@koppenhoefer.com Please note that to ensure regulatory compliance and for the protection of our clients and business, we may monitor and read messages sent to and from our systems. Thank You. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 15.03.2010 23:06 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußv... Du willst ernsthaft auf einer Busspur zu Fuß gehen? Also wenn mir irgendwann mal ein OSM-Navi sowas erzählt beschwere ich mich aber. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Es war vo einer Straße die Rede, die nur von Bussen befahren werden darf. Eine Busspur ist i.d.R. ein Fahrstreifen für Busse auf einer normalen Straße. (Hier in Köln gibts das aber auch baulich getrennt, zwischen Neumarkt und Rudolfplatz). Ein Beispiel wäre der ZOB in Bonn - auf dessen Asphaltflächen ist mindestens motorisierter Verkehr außer Bussen ausgesperrt, Fußgänger müssen sie aber benutzen, um zu den Bussteigen zu kommen... Nach deinem tagging dürften sie das nicht. Gruß, Martin Am 15.03.2010 23:06 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Hallo, Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußv... Du willst ernsthaft auf einer Busspur zu Fuß gehen? Also wenn mir irgendwann mal ein OSM-Navi sowas erzählt beschwere ich mich aber. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Moin, Dimitri Junker schrieb: Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußverkehr; Du willst ernsthaft auf einer Busspur zu Fuß gehen? Also wenn mir irgendwann mal ein OSM-Navi sowas erzählt beschwere ich mich aber. Erstens ist das grundsätzlich nur die ge-tag-te Realität ... Und zweitens kommt das Gehen-Wollen - wie meist - auf den Einzelfall an. Ich trage es dem Router nicht nach, wenn er mich beim Fußgänger-Routing über einen besser (höher) bewerteten, sichereren Fußweg leitet. Ich würde es ihm aber nachtragen, wenn er mich stattdessen *auf der gefährlicheren Straße ohne Fußweg* leitet. Der optimale Router bewertet also je nach Situation - und dafür darf man es ihm nicht von vornherein verbieten, wenn es in der Realität nunmal erlaubt ist, denn mit letzterem verbaut man dem Router von vorherein die Chance. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Hallo, Wenn es eine Straße ist, also ein Fußweg mit dazugehört, ist Fußverkehr natürlich zugelassen. Klar, hab ich aber noch nie gesehen Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Hallo, Ein Beispiel wäre der ZOB in Bonn - auf dessen Asphaltflächen ist mindestens motorisierter Verkehr außer Bussen ausgesperrt, Fußgänger müssen sie aber benutzen, um zu den Bussteigen zu kommen... Nach deinem tagging dürften sie das nicht. muß man sie entlang gehen oder kreuzen? Brauchen wir ggf. neben foot=ye/no noch ein cross für Straßen die man an beliebigem Punkt kreuzen darf? Wahrscheinlich sieht Euer Bushof doch so aus wie unserer, also abwechselnd Busspuren und Platformen. Kreuzen darf man die Buspuren dann entweder an markierten Übergängen (crossing=...) oder überall(dafür gibt es wohl noch nichts) Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 16. März 2010 12:37 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Wenn es eine Straße ist, also ein Fußweg mit dazugehört, ist Fußverkehr natürlich zugelassen. Klar, hab ich aber noch nie gesehen das ist z.B. dann der Fall, wenn die Busspur baulich getrennt ist. http://maps.google.de/maps?hl=deie=UTF8hq=hnear=Rom,+Latium,+Italienll=41.884268,12.501004spn=0,359.986267z=17layer=ccbll=41.884189,12.500891panoid=bz6ih8yy150GJdVEmFTVqQcbp=12,80.98,,0,7.88 bzw. gibt es auch andere Fälle (hier z.B. reine Busstraße, wenn auch nicht sehr lang: http://maps.google.de/maps?hl=deie=UTF8hq=hnear=Rom,+Latium,+Italienll=41.876192,12.512076spn=0,359.986267z=17layer=ccbll=41.875876,12.510311panoid=PluiYKyE47wsR_TaFWKTSwcbp=12,342.63,,0,4.23 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 16. März 2010 12:44 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: muß man sie entlang gehen oder kreuzen? Brauchen wir ggf. neben foot=ye/no noch ein cross für Straßen die man an beliebigem Punkt kreuzen darf? Wahrscheinlich sieht Euer Bushof doch so aus wie unserer, also abwechselnd Busspuren und Platformen. Kreuzen darf man die Buspuren dann entweder an markierten Übergängen (crossing=...) oder überall(dafür gibt es wohl noch nichts) Man darf sie kreuzen, entlanggehen und auch sonst alles... zu Fuß. Um vom Vorplatz des Hauptbahnhofes zu den Bussteigen zu kommen, muß man die Ein-/Ausfahrtsfläche für die Busse queren und das je nach Bussteig in einer Richtung, die eher parallel zur Fahrtrichtung ist als senkrecht dazu. Das ist aber eigentlich auch egal, da es einfach keinerlei Verbot von Fußverkehr in diesem Bereich gibt. (weder auf den Busspuren noch (logisch) auf den Bussteigen) Daher hielte ich es auch für flasch, hier ein generelles no zu setzen und nur Busse auszuklammern... hier die Situation: http://maps.google.com/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=bonnie=UTF8hq=hnear=Bonn,+Nordrhein-Westfalen,+Deutschlandll=50.731934,7.0994spn=0.00129,0.003484t=kz=19 Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 15.03.2010 17:12, ant: 1) Ich stelle fest, dass Bushaltestellen vornehmlich neben der Straße eingetragen werden, während Straßenbahnhaltestellen - zumindest hier in Bremen - meist auf die railway-Wege gesetzt werden. Was gilt aber für Haltepunkte, die sowohl von Bussen als auch von Bahnen bedient werden? Das rührt daher, das einige Mapper gerne den Standort der Warteposition für die Zusteigenden erfassen. Wirf doch mal einen Blick auf dieses erweiterte ÖPNV-Schema [1], dort gibt es für den Haltepunkt des Verkehrsträger public_transport=stop_position an einem Knoten und für den Wartepunkt/Wartesteig der Passagiere public_transport=platform an Knoten oder auch Way. 2) Verläuft ein Straßenbahngleis auf einer Straße, deren Spuren nicht baulich voneinander getrennt sind, gehört dann genau ein Weg dorthin, mit highway=... und railway=tram, oder besser zwei Wege am selben Ort? Ich habe bisher beides auf einem Weg erfasst. Das ÖPNV-Schema empfiehlt zwei getrennte Wege. 3) Wie ist eine Straße zu taggen, die nur Busse befahren dürfen? highway=irgendein_highway-tag_meistens_unclassified_oder_service access=no psv=yes Claudius [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Hallo, Ich stelle fest, dass Bushaltestellen vornehmlich neben der Straße eingetragen werden, Das war mal einaltes Streitthema, das ist inzwischen salomonisch geklärt, man macht beides, s.: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aachen_Editing#Taggen_von_Buslinien_in_A achen_und_Umgebung Verläuft ein Straßenbahngleis auf einer Straße, deren Spuren nicht baulich voneinander getrennt sind, gehört dann genau ein Weg dorthin, mit highway=... und railway=tram, oder besser zwei Wege am selben Ort? lt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:railway%3Dtram ein Weg und beide Tags 3) Wie ist eine Straße zu taggen, die nur Busse befahren dürfen? lt.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Beschr.C3.A4nkungen access=no psv=yes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Claudius wrote: Wirf doch mal einen Blick auf dieses erweiterte ÖPNV-Schema [1], dort Danke... habe mir das schon einmal angeschaut, und es hat mich gleich überzeugt. Ich hab bisher jedoch gezögert es umzusetzen. Grüße ant ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 15. März 2010 18:03 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: 3) Wie ist eine Straße zu taggen, die nur Busse befahren dürfen? lt.http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Beschr.C3.A4nkungen access=no psv=yes Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußverkehr; es wäre also eher vehicle=no psv=yes oder sogar motor_vehicle=no psv=yes Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Hallo, Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußverkehr; Du willst ernsthaft auf einer Busspur zu Fuß gehen? Also wenn mir irgendwann mal ein OSM-Navi sowas erzählt beschwere ich mich aber. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen, Straßen, Busse
Am 15. März 2010 22:56 schrieb Dimitri Junker o...@dimitri-junker.de: Ich mag mich irren, aber ich glaube, das entsprechende Schild verbietet in der Regel keinen Fußverkehr; Du willst ernsthaft auf einer Busspur zu Fuß gehen? Also wenn mir irgendwann mal ein OSM-Navi sowas erzählt beschwere ich mich aber. wie immer kommt's halt drauf an. Wenn es eine Busspur ist (die Frage war oben nach einer Straße), dann ist access=no, psv=yes sicher sinnvoll. Wenn es eine Straße ist, also ein Fußweg mit dazugehört, ist Fußverkehr natürlich zugelassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Wien
Am 4. Januar 2009 17:58 schrieb Andreas M. am.osm.l...@chello.at: Hallo, Florian Schweikert wrote: Hey, der 40er und 41er sind ja jetzt wirklich nicht mehr so hässlich wie ich sie hinterlassen habe, big thx. Warum hast Du eigentlich den Status der beiden Relationen runtergesetzt? Habe ich da geschlampt? Ich dachte, die wären schon vollständig. Ich habe nur einmal eine runtergesetzt das war schon länger her, damals waren noch nicht alle Haltestellen da. Von Änderunge in letzter Zeit weiß ich nichts. mfg, Kelvan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Wien
Andreas M. wrote: In den letzten Tagen habe ich die Straßenbahnen in Wien großteils etwas aufgeräumt und das Mapping vereinheitlicht, genauer gesagt in den Bezirken 1-11 und 15-22. Dabei sind vor allem die Zickzack-Streckenführungen um Straßen herum verschwunden, wo sie eigentlich in der Straßenmitte verlaufen sollten. Danke! :) Wie Andere auch schon festgestellt haben, scheint es inzwischen leider völlig unmöglich geworden zu sein, die Wiki-Seite Vienna_OSM_Coverage zu editieren, da diese offenbar zu groß und der Server ständig überlastet ist. Es geht, allerdings nur fallweise und meist nur im Ganzen. Ich werde gelegentlich mal Wien/Parks herausnehmen... Servus, Andreas ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Straßenbahnen in Wien
In den letzten Tagen habe ich die Straßenbahnen in Wien großteils etwas aufgeräumt und das Mapping vereinheitlicht, genauer gesagt in den Bezirken 1-11 und 15-22. großes Lob - mir ist im 2. schon was aufgefallen ;-) Wolfgang ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Holger Issle schrieb: Statdtbahn ist 'ne Straßenbahn mit breiter Spur. In Stuttgart sind In Karlsruhe fahren die Strassenbahnen schon seit ewigen Zweiten auf breiter Spur und es wird hier dennoch zwischen Stadtbahnlinien und Strassenbahnlinien unterschieden. Die Stadtbahnlinien zeichnen sich dadurch aus dass sie die Stadtgrenze verlassen. Technisch gibt es kein eindeutiges Merkmal eine Unterscheidung zu treffen, die Fahrzeuge kommen aus einem Pool und werden nach Bedarf so weit möglich auch ausgetauscht - ein reiner Gleichstromtriebwagen kann natürlich nicht auf die 15kV DB-Bahnstrecken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am 1. August 2008 10:52 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Ich habe grade in Stuttgart ein Stückchen Straße korrigiert. Es war mein erster Großstadt-Edit und ich stolpere dabei gleich über die Straßenbahnen. :) Also die Situation stellt sich so dar: An besagter Stelle ist ein Straßenbahngleich auf der Straße, ohne getrennte Gleiskörper. Die Bahn fährt genau dort wo die Autos auch fahren. Es gibt eine Spur pro Richtung, die sich Bahn und Autos teilen. In den bisheirgen Daten war die Bahnlinie über 10 Meter neben der Straße eingetragen. Zwar schön akkurat parallel, aber halt daneben. Das trifft es IMHO weder in der Realität noch bzgl. der Logik. Daher habe ich jetzt dort wo ich mir sicher war, die Bahn über die selben Nodes geführt wie die Straße. Da aber (warum eigentlich?) die Stuttgarter Straßenbahnen als light_rail und nicht als tram markiert sind, ist das für Osmarender eine Eisenbahn und bei jedem node, den Weg und Eisenbahn gemeinsam haben (== alle Nodes) wird ein Andreaskreuz gerendert. Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Gruß, Bernd -- zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat. Also für Ortsunkundige: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es gibt dreierlei Ausprägungen: 1. U-Bahn, klar, komplett versenkt 2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den Fahrstreifen 3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden. Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so falsch. Daher die Zweifel. :) Gruß, Bernd -- Wenn es regnet und hagelt, dann liegt es meistens am Wetter. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am 1. August 2008 11:01 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Ich mag ungern ne komplette Stadt umkrempeln ohne vorher Kontakt mit demjenigen oder der Gruppe zu haben, der/die das eingeführt hat. Also für Ortsunkundige: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es gibt dreierlei Ausprägungen: 1. U-Bahn, klar, komplett versenkt so klar ist das nicht. In Berlin fuehrt die U-Bahn beispielsweise oft auch als Hochbahn ueber der Erde entlang. Als Kriterium dient nicht, ob die Bahn unter der Erde langfuehrt. Eine kurze Befragung der Wikipedia bringt uebrigens Interessantes zu Tage: Nach deutschem Recht (§ 4 Personenbeförderungsgesetz) gilt eine U-Bahn als Straßenbahn; sie wird demzufolge nach der Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen (BOStrab) betrieben. In Österreich gilt sinngemäß die Straßenbahnverordnung (StrabVO). Der Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV) definiert eine U-Bahn als schienengebundenes, vom Individualverkehr völlig getrennt geführtes Massenverkehrsmittel, das ein geschlossenes System bildet. Ihre Strecken können sowohl im Tunnel als auch auf Dämmen und Hochstrecken oder im freien Gelände angelegt sein. Unabhängig bedeutet in diesem Falle auch, dass sich eine U-Bahn mit keinem anderen Verkehrsmittel niveaugleich kreuzen darf, also keine Bahnübergänge, ob für Fußgänger oder Fahrzeuge, keine Verzweigungen zu anderen Schienensystemen wie Eisenbahn, Straßenbahn usw. Die Fahrstromzuführung erfolgt im Allgemeinen über eine seitlich am Gleis angeordnete Stromschiene, was jedoch keine Bedingung ist. „Echte U-Bahnnetze gibt es in Deutschland nur in den vier Städten Berlin, Hamburg, München und Nürnberg. 2. Straßenbahn, aber abgetrennt neben der Straße oder zwischen den Fahrstreifen 3. normale Straßenbahn auf den Fahrstreifen Die Wechsel der Bauformen sind auf nahezu jeder Linie mehrfach zu finden. Eine abgetrennte Bahn bzw. U-Bahn finde ich als light_rail gar nicht so falsch. Daher die Zweifel. :) light_rail ist m.E. eine S-Bahn. Hierzu schreibt die allwissende Muellhalde: Die Abgrenzung zur S-Bahn ergibt sich vor allem aus deren rechtlicher Stellung als Vollbahn bzw. Eisenbahn, die z. B. auch niveaugleiche Kreuzungen mit anderen Verkehrsmitteln haben kann. Rein technisch betrachtet besteht der Unterschied zur S-Bahn vor allem in deren größerem Lichtraumprofil, da sie nicht vorrangig für Tunnelbetriebe konzipiert ist. also durch breiteren Schienenabstand abgrenzbar. Eine S-Bahn (light-rail) ist demnach eine Eisenbahn (mit meist Stromzufuehrung unten). Eine Tram hat die Stromzufuhr oben. Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hi Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? zu 1: aendern in tram. Eine Tram ist auch in Stuttgart eine Tram Nun mal ganz langsam Stuttgart hat eine Stadtbahn das ist was vieeel besseres als eine Tram ;-) http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn Und da würde dann light_rail durchaus passen. Das ist hier wohl eher eine Frage des Renderes. Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Andreas Pothe: Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann. Jein. :) Es gibt bzw. gab eine ganz alte Straßenbahn-Linie, Linie 15. Die wurde (AFAIK, schlagt mich nicht) letztes Jahr abgeschafft. Momentan ist die SSB dabei, das Gleis für die normalen Stadtbahnen umzubauen. D.h. die richtige, alte Straßenbahn gibt es in Stuttgart nicht mehr. Dafür U-Bahnen, die auf der Straße fahren. :) Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder umgespurt? Mit Spurbreiten und Eisenbahn-Bezeichnungen kenn ich nicht nicht aus. :) Ganz viele Strecken sind als 3-Schienen-Gleise verlegt, aber wer welche braucht, weiß ich nicht. Gruß, Bernd -- Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Andreas Pothe schrieb: Bernd Wurst wrote: In Stuttgart sind die Stadtbahnen gleichzeitig Straßen- als auch U-Bahn. Es Ist das so? Ich habe (als nicht-Stuttgarter) in Erinnerung, dass die Stadtbahn normalspurig, die Straßenbahn aber schmalspurig sei. Und damit schon vollautomatisch nicht auf den gleichen Gleisen fahren kann. Oder hat man mittlerweile 3-Schienengleis/4-Schienengleis verlegt oder umgespurt? Die dritte Schiene ist fast überall inzwischen wieder fort. Meterspur ist nur als Museumsstraßenbahn da, sonst ist alles auf Stadtbahn ( == light_rail ) mit Normalspur umgebaut. Allerdings ist Stadtbahn nicht immer auf Normalspur, gibt es auch mit Meterspur (z.B. Bielefeld). Allerdings ist der Unterschied zwischen Stadtbahn und Straßenbahn fließend und eher definitorischer Natur Da sich die Stadtbahnen aus den Straßenbahnen entwickelt haben, ist die Abgrenzung oft nicht ganz klar. Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Stadtbahn ( == light_rail ) Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn? Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun folgendermaßen darüber: Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe. Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun es im Regelbetrieb nicht. Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-) Kommentare? Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#165): SuSE Nürnberger Windows (Andreas Gradert) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Ich versuche es noch mal ;-) Bernd Wurst schrieb: Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Stadtbahn ( == light_rail ) Dann ist das in unseren Map-Features aber falsch dargestellt. Da ist light_rail == S-Bahn. Oder ist bei dir S-Bahn == Stadtbahn? S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn, eine S-Bahn eine Art Eisenbahn. Ich habe jetzt einige Wikipedia-Artikel dazu gelesen und denke nun folgendermaßen darüber: Für die Eisenbahner mag das zwar nach Frevel klingen, aber mir als Otto-Normalverbraucher ist eigentlich ziemlich latte, ob die Straßenbahn auf einem Meter oder knapp anderhalb Meter breiten Schienen fährt. Für mich ist es ggf. wichtig zu wissen, ob ich als Autofahrer mit Straßenbahnen rechnen muss oder nicht. Und sei es nur als Orientierungshilfe. Die Spurweite hat absolut keinen Einfluss auf den Typus, nur in Stuttgart ist das zufällig so da beim Umbau von Tram zu Stadtbahn auch die Schienen breiter gemacht wurden. Aber generell sagt das nichts aus. Zudem ist mir wichtig, dass man die S-Bahnen, die auch in Stuttgart komplett getrennt von den Stadtbahnen unterwegs sind, deutlicher erkennt. Ob die technisch das gleiche Gleis verwenden könnten ist mir ebenfalls egal. Sie tun es im Regelbetrieb nicht. Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in Karlsruhe aber nicht. Daher wäre ich dafür (mit dem momentanen Satz an Tags), die Stadtbahnen vollständig als tram zu deklarieren, weil sich für den Nutzer bzw. Normalbürger eine Stadtbahn nicht von einer Straßenbahn unterscheiden lässt. Zumindest nicht mit der Eisenbahner-Definition, laut denen eine Meter-Spur-Straßenbahn auch unterirdisch ne Straßenbahn ist. ;-) Es ist eigentlich gerade egal ob Tram oder Light Rail. Nur eine Light-Rail ist es und bleibt es, wie man es taggen will ist eine andere Frage. Wenn der Grundsatz gilt, wir taggen nicht für den Renderer sondern was da ist, dann wäre aber eigentlich nur ein Weg offen. Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden, die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann vierteilen ;-) Kommentare? ja ... Gruß, Bernd Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Daher zwei Fragen (an die Stuttgarter Mapper): 1. Warum sind Stuttgarter Straßenbahnen light_rail und nicht tram? Wurde denke ich in diesem Thread bereits geklärt. 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer: 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Das geht nicht. :) Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO): 1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes 2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben. Gruß, Bernd -- Während die Lebenserwartung in den letzten Jahren erheblich gestiegen ist, ist die Todeserwartung unveränderlich konstant geblieben. - Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Es sind zwei gänzlich unterschiedliche Systeme in Stuttgart, in Karlsruhe aber nicht. Stimmt, da hast du recht, in KA war das voll merkwürdig mit den Bahnen. :) Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die S-Bahn-Linien deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke dabei ist, dass ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und mir daher z.B. einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen möchte. Wäre also die Frage, ob man schon die Gleise, auf denen S-Bahnen verkehren unterschiedlich tagged oder das über Routen-Relationen macht, die ein Renderer irgendwie mal auswerten könnte... Zugegeben, für KA ist das echt strittig, da die Gleise sich nicht handfest unterscheiden lassen... :( Gruß, Bernd -- Alanna Saying that Java is nice because it works on all OS's is like saying that anal sex is nice because it works on all genders. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Thorsten Feles: Ich würde aber erst mal mit der echt aktiven Gruppe in Stuttgart reden, die könnten sonst sauer werden, Dich rasieren, köpfen und dann vierteilen ;-) Ersteres ja, Rest physikalisch schwierig. :) Ich hatte ja gehofft, dass vielleicht irgendjemand hier die Stuttgarter Gruppe repräsentiert und sich hier einklinkt. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#239): MacOS X Unix für Weicheier. (Manfred Worm Schäfer) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Am liebsten wuerde ich diese Andreaskreuz-Automatik aus Osmarender rauswerfen und die Andreaskreuze nur dort malen lassen, wo railway=level_crossing getaggt ist. Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig. Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, Frederik Ramm: Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier häufiger schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!? Ich mag mich ja irren, aber genau so sehe ich das. Und zwar ziemlich ausnahmslos. Wobei ich auch nicht verstehe, warum an offensichtlichen Nicht-level_crossings dennoch entsprechende Symbole eingezeichnet werden, da IMHO falsch. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ich denke, dass dann auch Osmarenderer keine Andreaskreuze mappen wird. Das geht nicht. :) Also was du meinst ist näherungsweise an den selben Stellen Nodes einfügen. Nein meinte ich nicht. Nodes frei gewählt so, dass sowohl die Position der Straße wie auch die der der Schienen stimmt. Muss dazu ja nicht an der selben Stelle die Nodes haben, können z.B. auch abwechselnd liegen. Das hat aber zwei entscheidende Nachteile (IMHO): 1. Noch deutlich schwerer weiter zu verarbeiten als geteilte Nodes Sehe ich jetzt nicht!? 2. semantisch fragwürdig. Ab welchem Abstand zwischen Gleis und Straße kann mir ein Navi später mal sagen, dass ich die Straße mit den Straßenbahnschienen benutzen soll? Bei geteilten Nodes geht eben das. Ich sehe, die Bahn ist *auf* der Straße und nicht daneben. Ich habe noch kein Navi gesehen, das mir sagte, dass ich auf die Straße mit den Stadtbahnschienen abbiegen soll. Aber wenn man so etwas haben will, dann ist dazu meiner Ansicht nach nicht notwendig, dass man gleiche Nodes nutzt. Vielmehr halte ich den Ansatz mit Relationen zum Zusammenfügen mehrerer Fahrspuren zu einer Straße sinnvoller. Die Gleise sind dann einfach eine weitere Fahrspur der Straße (ggf. auch mit gleicher Lage wie eine Fahrspur). Matthias Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Am Freitag 01 August 2008 schrieb Bernd Wurst: Aber ist es nicht auch in KA so, dass ein Stadtplan-Benutzer die S-Bahn-Linien deutlicher sehen will als die Straßenbahnlinien? Mein Gedanke dabei ist, dass ich mit der S-Bahn in aller Regel schneller voran komme und mir daher z.B. einen Parkplatz in der Näher einer S-Bahn-Station suchen möchte. Nein ;-) In der Innenstadt fahren die so kreuz und quer, dass fast alle Schienen von beiden benutzt werden. Und eine S-Bahn in KA ist auch nicht das, was eine S-Bahn in Stuttgart ist (von der Anzahl/Dichte der Haltepunkte). -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Frederik Ramm: Das ist aber vermutlich international nicht richtig konsensfaehig. Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel einbauen, die Andreaskreuze an diesen Stellen unterbindet. Diese Spezialtags osmarender:... sind zwar nicht super-elegant, aber wenn man irgendwann mal Osmarender dahingehend anpasst, dass sie nicht mehr noetig sind, kann man sie in einem Rutsch entfernen. Hm. Ich bin jetzt nicht so der Reise-Junkie, daher kenn ich mich nur begrenzt aus. Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre. Ergo wär ich dafür, bei light_rail das Andreaskreuz raus zu werfen. Ich hoffe, das ist international konsensfähig... Gruß, Bernd -- Im Wald, da rauscht der Wasserfall, hört's rauschen auf, ist's Wasser all. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo, Frederik Ramm: Daher koennte ich mir als Workaround vorstellen, dass wir einfach die Nodes, an denen uns die Andreaskreuze nerven, mit osmarender:render_junction=false oder sowas taggen und eine Regel Hm, war es nicht jemand, der sich Frederik Ramm nennt, der hier häufiger schon schrieb: Wir taggen nicht für Renderer!? Ich bin da flexibel ;) was ich nicht verknusen kann, ist, wenn man irgendwas anders taggt, als es in Wahrheit ist, mit der Begreundung dann siehts im Renderer richtig aus. Gegen ein ganz explizites Spezialtag, dem man sofort ansieht, dass es nur fuer den Renderer ist, und das auch die Wahrheit nicht verfaelscht, hab ich nichts einzuwenden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo Bernd! Bernd Wurst schrieb: Wikipedia Übersetzt light_rail 1:1 mit Stadtbahn. Und die stadtbahnen die ich kenne, haben keine Andreaskreuze an ihren Kreuzungen. Andraskreuze bedeuten ja: Schienenfahrzeuge haben Vorrang. Und das ist bei Straßenbahnen nicht gegeben. Und in Innenstädten hab ich sowas noch nie gesehen, dass da ein Bahnübergang mit Andreaskreuz gewesen wäre. Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße abbiegt. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hallo. Am Freitag, 1. August 2008 schrieb Matthias Wimmer: Andreaskreuz gibt es in München selbst an (mind.) einer Stelle wo die Tram aus der Mitte der Straße auf eine eigene Trasse quer zur Straße abbiegt. damn. :) Gruß, Bernd -- To criticize the incompetent is easy; it's more difficult to criticize the competent. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
On Fri, 01 Aug 2008 13:04:51 +0200, Matthias Wimmer wrote: 2. Gibt es gute Gründe (außer der alten Leier, sowas sei schwerer weiter zu bearbeiten), die Straße *neben* der Bahn zu mappen? Ich würde vorschlagen die Bahn auf der Straße zu mappen aber dafür eigene Nodes zu benutzen. Ack. Alte LeierJOSM sollte es erlauben, Straßenbahnen oder Straßen (oder was auch immer) ein- bzw auszublenden, um die Editiererei sinnvoll möglich zu machen./Alte Leier -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen in Stuttgart
Hi, ich bin nicht aus Stuttgart, aber nah genug dran. S-Bahn != Stadtbahn, eine Stadtbahn ist eine abgewandelte Straßenbahn, eine S-Bahn eine Art Eisenbahn. Statdtbahn ist 'ne Straßenbahn mit breiter Spur. In Stuttgart sind seit ein paar Wochen nur noch solche unterwegs, die letzte alte Tram (15er) ist seit ein paar Wochen stillgelegt. Das 3er Gleis wird entfernt bis auf ein paar Museumsstrecken. Stadtbahnen dürfen die Straße nehmen und Übergänge auf selbem Niveau haben. Die S-Bahn fährt auf Bahngleisen und MUSS Kreuzungsfrei ausgebaut sein (auch ohne beschrankte Übergänge)! -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen taggen vs. Validator W arnungen
Frederik Ramm schrieb: 2) Wenn sich Straße und Straßenbahn kreuzen, sagt der Validator Crossing Roads was ja auch irgendwie stimmt. Das einzige was mir hier einfällt: Ich könnte hier die Straßenbahn auf layer=-1 setzen - was zumindest halbwegs der Realität entspricht. Da muss der Validator gefixt werden. Der sagt ja auch crossing roads, wenn eine Strasse in den Wald reinfuehrt... ACK für den Validator-Fix! BTW: es gibt auch noch railway = level_crossing wenn die Straße über die Gleise führt. (siehe map-features). MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbahnen taggen vs. Validator W arnungen
Hallo, 1) Wie modelliere ich eine Straßenbahn auf einer kleinen / engen Straße, die z.B. nur jeweils eine Fahrspur hat (also nur ein Segment breit ist)? Hier kann ich entweder den Way der Straßenbahn auf die gleichen Segmente wie den Way der Straße legen (bekomme dann vom Validator aber ein reused segments) So machen wir das konsequent in Karlsruhe. oder ich lege die Straßenbahn etwas neben die Straße, was aber ja nicht wirklich der Realität entspricht. Keine so gute Idee, ausser, wenn die Strassenbahn tatsaechlich ein Stueck neben der Strasse faehrt, gibts ja auch manchmal. 2) Wenn sich Straße und Straßenbahn kreuzen, sagt der Validator Crossing Roads was ja auch irgendwie stimmt. Das einzige was mir hier einfällt: Ich könnte hier die Straßenbahn auf layer=-1 setzen - was zumindest halbwegs der Realität entspricht. Da muss der Validator gefixt werden. Der sagt ja auch crossing roads, wenn eine Strasse in den Wald reinfuehrt... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
