Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Julien, bonjour, Pas de nouvelles sur le front de la WAPI à vélo. Je vais en remettre une couche. Peux-tu me fournir les contacts des personnes que tu citerais pour faire avancer les choses ? J’ai lu cette page http://geoportail.wallonie.be/home/acteurs-et-activites/plan-strategique-geomatique.html http://geoportail.wallonie.be/home/acteurs-et-activites/plan-strategique-geomatique.html au sujet de l’ouverture des bases de données du SPF Wallonie, mais je dois dire que c’est assez abscons et que je n’y trouve pas de réelle incitation à libérer des données. Si tu peux me donner un coup de pouce, ce serait avec plaisir. J’ai actuellement affaire à une gestionnaire de projet, mais il faudrait arriver à contacter sa direction en direct et citer des noms de gens qui pourraient influencer sa décision ;-) Merci ! Matthieu On 01 Jun 2015, at 16:11, Julien Fastré jul...@fastre.info wrote: Bonjour Mathieu, Je suis content que quelqu'un fasse de l'évangélisation auprès de pouvoirs publics sur l'ouverture de données. Je pense que, parfois, il y a une certaine curiosité et certaines ouvertures, et qu'en effet tout avance au rythme de l'administration (cf ton mail du 29/05 à 14:25). J'ajouterai l'adjectif Wallonne mais c'est un peu espiègle :-) Tiens bon dans ta démarche, ils vont sûrement avoir besoin de gens pour répondre à leurs questions d'ici quelques mois. Tu peux éventuellement faire référence au plan stratégique géomatique wallon qui promeut l'ouverture des données de manière très claire. Les mettre en contact avec certaines personnes au département géomatique du SPW vaut peut-être la peine - je peux te les communiquer si besoin. Bien à toi, Julien Le 28/05/15 20:01, Matthieu Gaillet a écrit : Hi Ben, thanks for your answer. You make a point here by submitting this document : it wasn’t clear to me that such document existed and was mandatory, at least against a simple authorisation email. Now I think that a public administration will for sure be afraid to sign such a document. They hate written things ;-) Let’s wait and see. Up to now : no answer. Matthieu On 27 May 2015, at 23:24, Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com mailto:ben.abelshau...@gmail.com wrote: Hi, A bit difficult for me to follow (sorry, french still not very good, shame on me!) but if you want to use data like this you should have **them** sign a agreement that they grant permission to use the data in OSM and release it as ODbL. An email is never enough as permission to use data. The template letters can be found on the wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 I agree with Jo here: Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Met vriendelijke groeten, Best regards, Ben Abelshausen ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org mailto:Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org mailto:Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Bonjour Mathieu, Je suis content que quelqu'un fasse de l'évangélisation auprès de pouvoirs publics sur l'ouverture de données. Je pense que, parfois, il y a une certaine curiosité et certaines ouvertures, et qu'en effet tout avance au rythme de l'administration (cf ton mail du 29/05 à 14:25). J'ajouterai l'adjectif Wallonne mais c'est un peu espiègle :-) Tiens bon dans ta démarche, ils vont sûrement avoir besoin de gens pour répondre à leurs questions d'ici quelques mois. Tu peux éventuellement faire référence au plan stratégique géomatique wallon qui promeut l'ouverture des données de manière très claire. Les mettre en contact avec certaines personnes au département géomatique du SPW vaut peut-être la peine - je peux te les communiquer si besoin. Bien à toi, Julien Le 28/05/15 20:01, Matthieu Gaillet a écrit : Hi Ben, thanks for your answer. You make a point here by submitting this document : it wasn’t clear to me that such document existed and was mandatory, at least against a simple authorisation email. Now I think that a public administration will for sure be afraid to sign such a document. They hate written things ;-) Let’s wait and see. Up to now : no answer. Matthieu On 27 May 2015, at 23:24, Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com mailto:ben.abelshau...@gmail.com wrote: Hi, A bit difficult for me to follow (sorry, french still not very good, shame on me!) but if you want to use data like this you should have **them** sign a agreement that they grant permission to use the data in OSM and release it as ODbL. An email is never enough as permission to use data. The template letters can be found on the wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 I agree with Jo here: Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Met vriendelijke groeten, Best regards, Ben Abelshausen ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org mailto:Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
On Thu, May 28, 2015 at 6:01 PM, Matthieu Gaillet mgwebm...@fastmail.fm wrote: They hate written things ;-) That's exactly why we love them! ;-) Met vriendelijke groeten, Best regards, Ben Abelshausen ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Hi Ben, thanks for your answer. You make a point here by submitting this document : it wasn’t clear to me that such document existed and was mandatory, at least against a simple authorisation email. Now I think that a public administration will for sure be afraid to sign such a document. They hate written things ;-) Let’s wait and see. Up to now : no answer. Matthieu On 27 May 2015, at 23:24, Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com wrote: Hi, A bit difficult for me to follow (sorry, french still not very good, shame on me!) but if you want to use data like this you should have **them** sign a agreement that they grant permission to use the data in OSM and release it as ODbL. An email is never enough as permission to use data. The template letters can be found on the wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 I agree with Jo here: Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Met vriendelijke groeten, Best regards, Ben Abelshausen ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Bedankt Jo. C’est en effet très clair. J’ai donc répondu à IDETA, voir ci-dessous… On verra ce que ça donne. Je suis assez dégouté je dois dire… Matthieu Begin forwarded message: From: Matthieu Gaillet matth...@gaillet.be mailto:matth...@gaillet.be Subject: Re: La Wallonie picarde à vélo - TEST Date: 27 May 2015 11:30:27 CEST To: Grandjean, Valérie grandj...@ideta.be mailto:grandj...@ideta.be Bonjour Valérie, Je suis assez surpris de cette demande soudaine de signature de convention fort restrictive. Pour faire court, il m’est absolument impossible de la signer, car plusieurs points vont à l’encontre de la http://vvlibri.org/fr/licence/odbl/10/fr license ODBL http://fr.wikipedia.org/wiki/Open_Database_License qui régule la manière dont les données sont intégrées les données d’Openstreetmap, comme je vous l’avais signalé (critère que vous avez accepté à l’époque). Il est impossible de contourner cette condition que l’on nomme couramment la libération de données en open source. Je ne vais pas m’étendre ici sur les avantages que comportent pour vous comme pour les utilisateurs la libération des données de votre réseau cyclable et leur mise à disposition sans conditions autres que celles prévues par la licence ODBL. Il existe des dizaines d’arguments pour défendre cette mise à disposition, il serait trop long de les exposer ici. Permettez-moi cependant d’attirer votre attention sur le fait qu’en fournissant aux citoyens des données mises à jour et de première main, vous vous assurez automatiquement de la qualité des données encodées dans la base. Rien n’empêche en effet tout utilisateur de les encoder sur base de ses propres relevés et connaissance du terrain ! Cette information sera cependant parcellaire et certainement pas à jour. Ce serait dommage, mais c’est ainsi que Openstreetmap s’est développé depuis 10 ans. https://www.youtube.com/watch?v=7sC83j6vzjo Je vous propose, afin de rester constructif et efficace, de se rencontrer afin d’en discuter ensemble; cela me donnera l’occasion de vous faire une démonstration des possibilités et des horizons qu’ouvrent la mise à disposition de ces données au plus grand nombre, et de vous rassurer sur le contrôle total que vous avez, comme tout membre de la communauté sur les données mises en ligne. Je vous prie également de me faire savoir ce qu’il doit avenir des 75% du réseau http://osma.vmarc.be/en/network-map/4128428, soit 1457km, 914 branches, et 687 points-noeuds déjà encodés sur OSM… Nous ne désirons pas nous mettre en conflit avec quiconque et effacerons ces données sur simple demande malgré l’autorisation reçue précédemment. La conciliation et la bonne information sont notre seul but, j’espère que nous pourrons parvenir à vous en convaincre. Dans l’attente de votre réponse, M. Gaillet On 27 May 2015, at 00:08, Jo winfi...@gmail.com wrote: Salut Matthieu, Il est clair qu'il est impossible de signer un tel accord. Tu devras donc leur repondre que tel est le cas et que malheureusement il ne sera pas possible de mettre à jour le itinéraires déjà repris en OSM. Tu peux essayer d'insister que nous avions leur accord pour reprendre les données et les redistribuer sous licence ODBL. Si néanmoins ils insistent que nous effacions les données apportées à base de leur données source, nous le ferons sans hésiter. Nous ne voulons pas de problèmes juridiques. C'est malheureux et décourageant de se réaliser que toutes les hheures investies pour adapter les données au schéma d'OSM auront été perdues. Bien sûr, cela ne nous empêchera pas de réajouter les données au fur et à mesure que nous sortons pour relever les itinéraires nous-mêmes. Malheureusement cela signifiera que nos données ne seront jamais à jour, mais c'est ainsi que nous avons etabli Openstreetmap dès le début. De toute façon c'est de cette manière que tous les réseaux cyclistes et de randonnée ont été ajouté à la carte. C'est dommage que nous ne pouvons pas faire des contrôle de qualité en comparant avec les données 'source'. Ce n'est pas qu'il est impossible d'accéder aux données. En Flandre il mettent 1 restriction: interdiction d'imprimer. Cette seule restriction rend les données inutilisables pour nous. Donc on se débrouille, sachant qu'il est impossible d'avoir des données actuels et à jour. Ce n'est pas vraiment notre problème non plus. Si quelqu'un se rend compte qu'il y a une erreur dans nos données, on pourra espérer qu'il ou elle nous signalera ou corrige et si ce n'est pas lui/elle, peut-être le/la suivant(e). Nous faisons ce que nous pouvons. On ne peut pas faire plus que ça dans les contraintes imposées. Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Hi, A bit difficult for me to follow (sorry, french still not very good, shame on me!) but if you want to use data like this you should have **them** sign a agreement that they grant permission to use the data in OSM and release it as ODbL. An email is never enough as permission to use data. The template letters can be found on the wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/GettingPermission#Letter_Template3 I agree with Jo here: Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Met vriendelijke groeten, Best regards, Ben Abelshausen ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Salut Matthieu, Il est clair qu'il est impossible de signer un tel accord. Tu devras donc leur repondre que tel est le cas et que malheureusement il ne sera pas possible de mettre à jour le itinéraires déjà repris en OSM. Tu peux essayer d'insister que nous avions leur accord pour reprendre les données et les redistribuer sous licence ODBL. Si néanmoins ils insistent que nous effacions les données apportées à base de leur données source, nous le ferons sans hésiter. Nous ne voulons pas de problèmes juridiques. C'est malheureux et décourageant de se réaliser que toutes les hheures investies pour adapter les données au schéma d'OSM auront été perdues. Bien sûr, cela ne nous empêchera pas de réajouter les données au fur et à mesure que nous sortons pour relever les itinéraires nous-mêmes. Malheureusement cela signifiera que nos données ne seront jamais à jour, mais c'est ainsi que nous avons etabli Openstreetmap dès le début. De toute façon c'est de cette manière que tous les réseaux cyclistes et de randonnée ont été ajouté à la carte. C'est dommage que nous ne pouvons pas faire des contrôle de qualité en comparant avec les données 'source'. Ce n'est pas qu'il est impossible d'accéder aux données. En Flandre il mettent 1 restriction: interdiction d'imprimer. Cette seule restriction rend les données inutilisables pour nous. Donc on se débrouille, sachant qu'il est impossible d'avoir des données actuels et à jour. Ce n'est pas vraiment notre problème non plus. Si quelqu'un se rend compte qu'il y a une erreur dans nos données, on pourra espérer qu'il ou elle nous signalera ou corrige et si ce n'est pas lui/elle, peut-être le/la suivant(e). Nous faisons ce que nous pouvons. On ne peut pas faire plus que ça dans les contraintes imposées. Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Salutations, Jo 2015-05-26 23:06 GMT+02:00 Matthieu Gaillet mgwebm...@fastmail.fm: Bonjour à tous, Dag allemaal, Hi everybody, Première contribution à la liste que je lis cependant déjà depuis un certain temps. Je me présente d’abord, voici un copié-collé de quelques lignes postées par ailleurs : I'm from Brussels, quite newcomer to the OSM network as user Pagaille, I'm currently busy mapping a huge cycling network in Wallonie Picarde http://www.openstreetmap.org/relation/4128428. I'm an everyday cyclist and long distance cyclist as well. Je suis un disciple de Jo (Polyglot) qui m’a permis de rapidement maîtriser les techniques permettant de correctement mapper un tel réseau avec JOSM et en utilisant des scripts de validation. Si je peux aider quelqu’un à ce sujet, ce sera avec plaisir que je partagerai l’information à mon tour. — Ma question est la suivante : J’ai immédiatement demandé et obtenu l’autorisation d’intégrer les données du réseau sous license ODBL. Au fil de quelques correspondances avec l’administration wallonne, je suis finalement tombé sur une nouvelle personne apparemment très au fait de ce réseau, qui m’a soudainement demandé *de signer une convention* pour pouvoir obtenir les données les plus à jour du réseau. Voici le texte de la convention (attachée ci-dessous) : Entre L'INTERCOMMUNALE DE DEVELOPPEMENT DES ARRONDISSEMENTS DE TOURNAI, D'ATH et DES COMMUNES AVOISINANTES sous la forme d'une société coopérative à responsabilité limitée en abrégé IDETA dont le siège social est sis à 7500 - Tournai, Quai Saint Brice, 35. RPM - BCE - TVA : 241.098.844. Intercommunale régie par La loi du vingt-deux décembre mil neuf cent quatre-vingt-six relative aux Intercommunales et le décret du Conseil Régional Wallon du cinq novembre mil neuf cent quatre-vingt-sept relatif aux Intercommunales dont le ressort ne dépasse pas les limites de la Région Wallonne constituée le seize mars mil neuf cent nonante. Les statuts ont été approuvés par l'Arrêté Ministériel du douze juin mil neuf cent nonante et publiés in extenso aux annexes du Moniteur belge sous le numéro 900720-208. Dont les statuts ont été modifiés pour la dernière fois suivant décision de l'assemblée générale tenue par devant le notaire Anne Gahylle de résidence à Tournai, le 19 décembre 2014, publiés aux annexes au Moniteur belge du vingt-deux janvier deux-mil quinze sous le numéro 0011649 Ici représentée par : - Monsieur Nicolas PLOUVIER, Directeur du Département « Valorisation du Territoire » Agissant, en vertu de l'article 34 des statuts et plus spécialement suivant délégation de pouvoir du Conseil d'administration, en date du seize mai deux mil douze publié aux annexes au Moniteur belge du trois septembre
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
2015-05-27 23:24 GMT+02:00 Ben Abelshausen ben.abelshau...@gmail.com: sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. et de plaisir :-) ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
Re: [OSM-talk-be] La Wallonie picarde à vélo - TEST
Salut Matthieu, Il est clair qu'il est impossible de signer un tel accord. Tu devras donc leur repondre que tel est le cas et que malheureusement il ne sera pas possible de mettre à jour le itinéraires déjà repris en OSM. Tu peux essayer d'insister que nous avions leur accord pour reprendre les données et les redistribuer sous licence ODBL. Si néanmoins ils insistent que nous effacions les données apportées à base de leur données source, nous le ferons sans hésiter. Nous ne voulons pas de problèmes juridiques. C'est malheureux et décourageant de se réaliser que toutes les hheures investies pour adapter les données au schéma d'OSM auront été perdues. Bien sûr, cela ne nous empêchera pas de réajouter les données au fur et à mesure que nous sortons pour relever les itinéraires nous-mêmes. Malheureusement cela signifiera que nos données ne seront jamais à jour, mais c'est ainsi que nous avons etabli Openstreetmap dès le début. De toute façon c'est de cette manière que tous les réseaux cyclistes et de randonnée ont été ajouté à la carte. C'est dommage que nous ne pouvons pas faire des contrôle de qualité en comparant avec les données 'source'. Ce n'est pas qu'il est impossible d'accéder aux données. En Flandre il mettent 1 restriction: interdiction d'imprimer. Cette seule restriction rend les données inutilisables pour nous. Donc on se débrouille, sachant qu'il est impossible d'avoir des données actuels et à jour. Ce n'est pas vraiment notre problème non plus. Si quelqu'un se rend compte qu'il y a une erreur dans nos données, on pourra espérer qu'il ou elle nous signalera ou corrige et si ce n'est pas lui/elle, peut-être le/la suivant(e). Nous faisons ce que nous pouvons. On ne peut pas faire plus que ça dans les contraintes imposées. Donc IDETA doît décider s'ils veulent que nous effacions ce que a déjà été repris (avec leur permission) Et ils doivent décider si nous pouvons continuer avec les données qui nous étaient mises à disposition. De toute façon nous ne pouvons pas signer ce nouvel accord draconique qui contredit ce qui était convenu auparavant. Donc pas moyen de mettre à jour les données, sauf en les répérant sur place avec un peu plus de peine. Salutations, Jo ___ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
