Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> gerade eben habe ich den dritten Weg rausgelöscht, der mit "Potlach
> Alpha" und anonymous getaggt war

Ich habe gerade auf der talk-Liste vorgeschlagen, dass wir kuenftig
keine anonymen Edits mehr zulassen. Ich bin ueberzeugt, dass damit
auch die staendige Potlatch-Kritik nachlassen wird - man kann ja dann
denjenigen hassen, der die Edits gemacht hat ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Tag: Ärztehaus

2007-10-13 Diskussionsfäden fuesika
Danke, das benutz ich :)



Ulf Lamping schrieb:
> fuesika schrieb:
>> Afaik gibt es noch kein Tag für Ärzte?
>>   
> Ah, das ist ein Punkt ;-)
> 
> Das beste was ich finden konnte, war: 
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/GP_Surgery
> 
> Also wohl am besten erstmal amenity=doctor taggen - IMHO
> 
> Gruß ULFL
> 
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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

> gerade eben habe ich den dritten Weg rausgelöscht, der mit "Potlach
> Alpha" und anonymous getaggt war und natürlich einfach nur Unfug war.
> Ich finde es ehrlich gesagt sch** wenn meine Arbeit durch solchen
> Unfug kaputtgemacht wird.
> 
> Das Teil sollte man IMO in dieser Form dringend abschalten.

Ich habe eine Idee:

Potlatch soll, wenn man damit zu nah an bestimmte Areas ranzoomt, ein
von dort ansaessigen Mappern hinterlegtes Bild anzeigen. Wenn dem
Potlatcher, der sich anschickt, hier in Karlsruhe ein paar Kreuzchen
in die Landschaft zu malen, der grimmige Sven entgegenschaut, dann
macht der sich ganz schnell vom Acker ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo Thomas,

> Gerhard Zintel schrieb:
> > Hier weiß ich nicht, wie
> > ich am ersten Node ansetzen kann. 
> 
> 
> Es gibt zwei Möglichkeiten:
> a) einen Punkt wählen und mit dem "add node and connect"-Tool einen
> zweiten einfügen, dazwischen entsteht automatisch ein Weg.
> b) einen zweiten Punkt setzen und mit dem connect-Tool verbinden.

Diese Information ist aelter als 3 Tage und daher nicht mehr gueltig
;-)

Wir[*] haben das jetzt komplett umgeschmissen und JOSM "modeless"
gemacht. Es ist jetzt staerker an traditionelle Zeichenprogramme
angelehnt. Es gibt nur noch vier Modi:

* Zoom
* Select 
* Draw
* Delete

Zoom und Delete sind wie bisher bekannt. Select ist fast wie bisher
bekannt, allerdings kann man im Select-Mode auch Nodes und Ways
verschieben oder rotieren. Und der "Draw"-Mode ist fuer alles andere.

Im Normalfall setzt der Draw-Mode einen neuen Node *und* verbindet mit
dem aktuell markierten Node, falls einer markiert ist. Diese neue
Verbindung wird eine Erweiterung eines am alten Node endenden Weges,
oder ein neuer Weg, wenn kein Weg zum Erweitern in Frage kommt.

Der Draw-Mode setzt den neuen Node "ins Gruene", wenn man irgendwohin
klickt, wo nicht nichts ist; klickt man aber auf ein existierendes
Segment, dann wird der Node da eingefuegt, und klickt man gar auf eine
Kreuzung zweiter Segmente, dann werden die beide an den neuen Node
verbunden.

Der Draw-Mode ist also sozusagen das neue "Schweizer Taschenmesser",
und das Feedback ist im allgemeinen positiv - es braucht fuer alte
Hasen etwas Umgewoehnung, aber alles in allem kommt man mit viel
weniger Tastatur und Maus-Rumgefahre aus.

Zu Gerhards Problem: Er hat einen Way A--B--C--D erzeugt und will
jetzt einen zweiten A--X--Y erzeugen. Dabei werden ihm die X und Y
aber immer an den existierenden Way angehaengt. Das ist ein Bug, den
wir in der r375 heute um 15:00 repariert haben - jetzt kann man in
dieser Situation die "alt"-Taste dazu druecken, um einen neuen Weg zu
erzeugen. Wenn man sich jetzt eine josm-latest.jar runterlaedt, dann
sollte das tun!

Bye
Frederik


[*] Gabriel Ebner hat das meiste davon programmiert (Lob an ihn), ich
habe vorgeschlagen, es so zu machen (Kritik an mich) ;-)

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Re: [Talk-de] Mapper finden

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

> wenn man in Josm nen namen findet, hat man dann irgendwie ne chance
> mit dem entsprechenden mapper Kontakt aufzunehmen?

Ja, und zwar, indem Du 

http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck

aufrufst (z.B.) und dort dann "send message" auswaehlst. Ich habe Dir
eben eine Test-Message geschickt.

Frag mich bitte nicht, wie man durch Klicken da hin kommt. Ich glaube,
das ist gut versteckt. So 'ne Art notpron ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Tag: Ärztehaus

2007-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
fuesika schrieb:
> Afaik gibt es noch kein Tag für Ärzte?
>   
Ah, das ist ein Punkt ;-)

Das beste was ich finden konnte, war: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/GP_Surgery

Also wohl am besten erstmal amenity=doctor taggen - IMHO

Gruß ULFL

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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Stephan Schildberg
Sorry, seit ein paar Tagen gibt es neue Kollegen, die in unser Aquarium 
eingebrochen sind. Solche Fragen werden IMMER kommen, solange sich das 
Projekt fortentwickelt. Erst wenn diese Fragen nicht mehr kommen wissen 
wir, dass der Zustrom an Neuinteressenten an OSM stagniert.

Gruß, Stephan.

> Hatten wir die Diskussion nicht erst vor 2-3 Wochen? Ist doch alles
> schon gesagt worden, da macht es wenig Sinn, die Diskussion alle
> paar Tage wieder vom Zaun zu brechen.
>
> Nils
>
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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Nils Reuter
Hatten wir die Diskussion nicht erst vor 2-3 Wochen? Ist doch alles
schon gesagt worden, da macht es wenig Sinn, die Diskussion alle
paar Tage wieder vom Zaun zu brechen.

Nils

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Re: [Talk-de] Tag: Ärztehaus

2007-10-13 Diskussionsfäden fuesika
Ulf Lamping schrieb:
> Sehe ich das richtig, daß du eine Art von Gemeinschaftspraxis meinst, wo 
> sich mehrere Ärzte eine größere Praxis teilen?

Jein.. es ist ein Haus mit ca. zehn voneinander unabhängigen Praxen
(wovon einige sicherlich Gemeinschaftspraxen sind).

> Vom Gefühl her würde ich das als Arzt taggen (es spielt ja keine 
> wesentliche Rolle ob es einer oder mehrere sind :-)

Afaik gibt es noch kein Tag für Ärzte?

> Für mich wäre ein Krankenhaus dann der Fall, wenn man dort 
> "typischerweise" die Patienten für ein oder mehrere Nächte "auf Station 
> behält" also dort Übernachten muß.

Klar, der Aspekt Übernachtung ist auch für uns Grund gewesen, es nicht
einfach als Krankenhaus zu taggen.

Viele Grüße,
AK-Palme und fuesika

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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
In article <[EMAIL PROTECTED]> you wrote:

> Deinen Ton bitte auch! :-/

Wie gesagt, es ist halt mehr als unschön, wenn da mühsam gezeichnete
Karten mit solchem Zeug einfach "durchgestrichen" werden.

Sven

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"If you continue running Windows, your system may become unstable."
(Windows 95 BSOD)

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Re: [Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Thomas Krüger
Sven Geggus schrieb:
> gerade eben habe ich den dritten Weg rausgelöscht, der mit "Potlach
> Alpha" und anonymous getaggt war und natürlich einfach nur Unfug war.
> Ich finde es ehrlich gesagt sch** wenn meine Arbeit durch solchen
> Unfug kaputtgemacht wird.
> 
> Das Teil sollte man IMO in dieser Form dringend abschalten.

Deinen Ton bitte auch! :-/
Danke!

Thomas

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[Talk-de] Potlach == Kartenvandalismus?

2007-10-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo zusammen,

gerade eben habe ich den dritten Weg rausgelöscht, der mit "Potlach
Alpha" und anonymous getaggt war und natürlich einfach nur Unfug war.
Ich finde es ehrlich gesagt sch** wenn meine Arbeit durch solchen
Unfug kaputtgemacht wird.

Das Teil sollte man IMO in dieser Form dringend abschalten.


Sven

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"In the land of the brave and the free, we defend our freedom
with the GNU GPL" (Richard M. Stallman on www.gnu.org)

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Re: [Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht

2007-10-13 Diskussionsfäden Thomas Krüger
Gerhard Zintel schrieb:
> Hier weiß ich nicht, wie
> ich am ersten Node ansetzen kann. 


Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) einen Punkt wählen und mit dem "add node and connect"-Tool einen
zweiten einfügen, dazwischen entsteht automatisch ein Weg.
b) einen zweiten Punkt setzen und mit dem connect-Tool verbinden.

Verbindet man von einem Endpunkt eines Weges aus oder zu einem
Anfangspunkt hin, kann es sein, dass dieser Weg verlängert wird. Dann
einfach den Weg und den Node wählen und Tools -> Split Way wählen.

Thomas

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[Talk-de] Komme mit dem neuen Josm nicht mehr zu recht

2007-10-13 Diskussionsfäden Gerhard Zintel
Hallo,

habe mir nach der Migration die aktuellste Version von Josm geholt (374). 
Leider komme ich damit jetzt nicht mehr klar. Offensichtlich gibt's jetzt nur 
noch einen Knopf um Nodes und damit auch Ways zu erzeugen. Jetzt möchte ich 
von einer Stelle einen Weg in eine Richtung erzeugen (funktioniert 
offensichtlich, wenn man einfach mehrere Nodes hintereinander erzeugt). Von 
der ersten Node aus will ich jetzt aber einen weiteren Weg in eine andere 
Richtung erzeugen (dieser Node ist eine Kreuzung). Hier weiß ich nicht, wie 
ich am ersten Node ansetzen kann. Das war in der alten Josm Version 
wesentlich intuitiver.

Gerhard

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Re: [Talk-de] Mapper finden

2007-10-13 Diskussionsfäden Ralf Zimmermann
Sven Geggus wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> wenn man in Josm nen namen findet, hat man dann irgendwie ne chance
> mit dem entsprechenden mapper Kontakt aufzunehmen?

Ich benutze z.B. sowohl beim Mappen als auch im Wiki den gleichen Namen. 
Von daher kann man mich im Wiki finden und kontaktieren, wenn man meine 
OSM-Daten gesehen hat.

Dies ist jedoch von Benutzer zu Benutzer unterschiedlich gelöst, von 
daher wird das nicht immer funktionieren.


> Irgendwo gabs da doch mal so nen "wer ist wo" feature, find ich grade
> nimmer.

Bezüglich dieses Features kann ich dir leider nicht weiterhelfen.

Eine Ortsangabe hilft aber auch nicht immer. Ich wohne zwar in München, 
mappe aber an vielen verschiedenen Orten in Europa. Von daher ist die 
Angabe meines Standortes nur wenig hilfreich - speziell wenn du wissen 
willst wer wo mappt.

Ralf

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Re: [Talk-de] Tag: Ärztehaus

2007-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
fuesika schrieb:
> Hi,
> wir waren eben auf der Suche nach der Möglichkeit ein Ärztehaus zu
> taggen. Gibt es für eine Anhäufung von Ärzten einen Tag? Oder könnte man
> das einfach als Krankenhaus taggen?! Eher weniger, oder?!
>   
Sehe ich das richtig, daß du eine Art von Gemeinschaftspraxis meinst, wo 
sich mehrere Ärzte eine größere Praxis teilen?

Vom Gefühl her würde ich das als Arzt taggen (es spielt ja keine 
wesentliche Rolle ob es einer oder mehrere sind :-)

Für mich wäre ein Krankenhaus dann der Fall, wenn man dort 
"typischerweise" die Patienten für ein oder mehrere Nächte "auf Station 
behält" also dort Übernachten muß.

Gruß ULFL



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[Talk-de] Tag: Ärztehaus

2007-10-13 Diskussionsfäden fuesika
Hi,
wir waren eben auf der Suche nach der Möglichkeit ein Ärztehaus zu
taggen. Gibt es für eine Anhäufung von Ärzten einen Tag? Oder könnte man
das einfach als Krankenhaus taggen?! Eher weniger, oder?!

Grüße,
fuesika, AK-Palme

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[Talk-de] Mapper finden

2007-10-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Hallo zusammen,

wenn man in Josm nen namen findet, hat man dann irgendwie ne chance
mit dem entsprechenden mapper Kontakt aufzunehmen?

Irgendwo gabs da doch mal so nen "wer ist wo" feature, find ich grade
nimmer.

Gruss

Sven

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"We just typed make"
(Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix
  about porting their Database to Linux)
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Re: [Talk-de] Kachel wird nicht gerendert?

2007-10-13 Diskussionsfäden Thomas Krüger
ludwich schrieb:
> ich habe vor geraumer Zeit die Kachel 2187,1424 und die umliegenden 
> Kacheln auf informationfreeway angestoßen, alle andern Kachen wurden neu 
> gepinselt die eine Kachel ist unbearbeitet, wird die Kachel nochmals 
> angestossen kommt folgerichtig die Info "Already in queue".
> Was hängt da so lange??? Wer kann zu diesen Fall was sagen?


Das kommt mal vor. Wenn der Client, der sich den Auftrag geholt hat,
aussteigt ohne das Ergebnis zu senden, landet das Tile erst nach 24h im
new-Queue und wird dann erst neu vergeben.
Ich rendere es gerade mal manuell neu.

Thomas

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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
> Ehrlich gesagt finde ich josm ohne mappaint-Plugin unübersichtlich.
>
>> Wuerdet ihr einem OSM-Anfaenger das mappaint-Plugin gleich mit drauf
>> tun, oder sollte man erstmal ohne mappaint die "Basics" lernen?
>
> Definitiv mappaint-Plugin gleich mit drauf.

Das sehe ich ähnlich.  Allerdings sollte man zur laufzeit das aussehen
der objekte ändern können.  Ich würde oft gern die darstellungsbreite
der straßen reduzieren, landuse-sachen rauswerfen oder nur ein paar
POIs sehen wollen.

Die wegteile sollten nicht unterlegt nummeriert werden, sondern
irgendwie beigeschrieben.


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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> > Siehst Du, und OSM ist bislang "gut damit gefahren", keine "Specs" zu
> > haben (bzw. das, was an "Specs" vorhanden ist, wurde in aller Regel im
> > Nachhinein aus dem Code abgelesen). 
> 
> Mit viel Aufwand schlechte Lösungen zu finden ist für dich "gut
> fahren"? Für mich nicht.

Andere Projekte haben mit viel Aufwand Specs erarbeitet und ordentlich
dokumentiert. Alles sauber designt, eine ordentliche Projektstruktur
aufgesetzt, in der die Entscheidungsprozesse und Verantwortlichkeiten 
klar sind. Und sich dann gewundert, wieso kaum jemand Lust hatte, was
zu programmieren oder Daten zu erheben. Fuer eine "schlechte Loesung"
ist OSM erstaunlich weit gekommen. 

> > OSM erlaubt also, nach Deiner Definition, keine vernuenftige Software-
> > Entwicklung.
> 
> Nö, man muss sich nur die Standards mühevoll herausfieseln und 
> wird schräg angemacht, wenn man Vorschläge dazu macht. 

Ich hatte Deine "Specs" in dem Sinne interpretiert, dass Du forderst,
sie muessten im Voraus ausdiskutiert und abgesegnet sein (anstatt beim
Programmieren nebenher entstehen). 

> Ich kann in OSM keinen Standard setzen, aber ich kann eine
> Diskussion in Gang setzen, ob die Änderung möglich und/oder 
> sinnvoll ist. Denn es macht keinen Sinn, wenn ich hier wild und
> ohne Absprache Änderungen mache, die zu allem inkompatibel sind.

Du koenntest ja als allerersten kleinen Schritt das Planet-Skript so
modifizieren, dass es zusaetzlich zur OSM-Datei noch eine Statistik-
Datei ausgibt, die dann mit auf den Webserver gelegt wird. Damit wird
nichts inkompatibel. Dann koennten die, die das fuer ihre Weiterver-
arbeitung brauchen, diese Statistikdatei mit einlesen (und die, die es
nicht interessiert, lassen es eben). Wenn das Vorhandensein dieser
Zusatzdaten wirklich den Nutzen bringt, den Du postulierst, dann
werden Skriptschreiber ganz automatisch Support dafuer einbauen (denn
sie sind ja interessiert daran, dass ihre Skripts schnell und
effizient laufen!). Wenn irgendwann in ein paar Monaten dann praktisch
jedes Skript dieses Statistikdatei mitverarbeitet, wird es ein ganz
natuerlicher Schritt, zu sagen: "Lasst uns die Daten doch gleich mit
ins Planetfile packen". Wahrscheinlich musst nicht mal Du den
Vorschlag machen, der kommt dann schon von jemand anders.

Wenn sich, auf der anderen Seite, herausstellen sollte, dass sich
niemand fuer das Statistikfile interessiert, weil es den Leuten lieber
ist, quick+dirty ab und zu eine Konstante in ihrem Code anzupassen, 
auch recht - "dann halt nicht".

> Ich erwarte gar nix. Ich erwarte nicht mal, dass du hier die
> fruchtlose Diskussion um meine Motive und was ich kann und will
> abbrichst und dich dem Thema zuwendest.

Wenn von Deiner Seite ein kleines bisschen mehr "wir" kaeme statt "ihr
da" und "ich hier", waere es auch einfacher, gemeinsam an einer Sache
zu arbeiten. Bei Dir hat man immer den Eindruck, dass Du Dich von OSM
so weit wie irgend moeglich distanzieren moechtest, weil praktisch
kein einziger Aspekt des Projektes Deinen hohen Anforderungen genuegt. 

Bye
Frederik

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[Talk-de] Kachel wird nicht gerendert?

2007-10-13 Diskussionsfäden ludwich
Hallo,

ich habe vor geraumer Zeit die Kachel 2187,1424 und die umliegenden 
Kacheln auf informationfreeway angestoßen, alle andern Kachen wurden neu 
gepinselt die eine Kachel ist unbearbeitet, wird die Kachel nochmals 
angestossen kommt folgerichtig die Info "Already in queue".
Was hängt da so lange??? Wer kann zu diesen Fall was sagen?

Gruß Ludwich

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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>   benutzt die ueberwiegende Anzahl derer, die JOSM verwenden, das
> mappaint-Plugin, oder kommt die ueberwiegende Anzahl ohne aus?

Ehrlich gesagt finde ich josm ohne mappaint-Plugin unübersichtlich.

> Wuerdet ihr einem OSM-Anfaenger das mappaint-Plugin gleich mit drauf
> tun, oder sollte man erstmal ohne mappaint die "Basics" lernen?

Definitiv mappaint-Plugin gleich mit drauf.

Sven, der josm noch nie ohne mappaint-Plugin verwendet hat

-- 
"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

> Wenn man ein Schema formulieren kann, das die aufsteigenden IDs und
> node-way-relation - Regel abbildet,

Letzteres geht - AFAIK sogar schon mit einer DTD, erst recht mit einem
Schema. Ersteres nicht. 

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] JOSM374 und Farben

2007-10-13 Diskussionsfäden ludwich
Die Frage wird zurückgezogen, Rechner neu gesartet und schon ging es... :-(

Ludwich

ludwich schrieb:
> Hallo Mapper,
>
> ich hoffe keine "alte" Frage zu stellen (Hab das Achiv leider geplättet;-).
>
> Ich habe das Problem das die Ways in JOSM nur türkis dargestellt werden, 
> Mappaint4848 sowie eine Änderung der Farbeinstellungen haben keine 
> Besserung gebracht. Ich hatte diesen Effekt seit API05 schon mal, da war 
> es aber nach einem Neustart wieder in Ordnung.
> Wie wird's wieder bunt?
>
> Schöne Grüße
>
> Ludwich
>
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[Talk-de] JOSM374 und Farben

2007-10-13 Diskussionsfäden ludwich
Hallo Mapper,

ich hoffe keine "alte" Frage zu stellen (Hab das Achiv leider geplättet;-).

Ich habe das Problem das die Ways in JOSM nur türkis dargestellt werden, 
Mappaint4848 sowie eine Änderung der Farbeinstellungen haben keine 
Besserung gebracht. Ich hatte diesen Effekt seit API05 schon mal, da war 
es aber nach einem Neustart wieder in Ordnung.
Wie wird's wieder bunt?

Schöne Grüße

Ludwich

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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Michael Kugelmann
Andreas Volz schrieb:
> wie macht ihr das eigentlich mit POI's, welche direkt an der Straße
> liegen. Ich bin mir nie ganz sicher ob man die mit der Straße verbinden
> soll. Bisher hab ich es so gemacht:
>
> Objekte die sich mit dem Auto befahren lassen, bekommen einen
> highway=service. z.B.
>   
Auch wenn für mich persönlich "service" dafür eindeutig nicht verwende 
sondern "unclassified" mache ich es auch so,
> - Tankstellen
> - Parkplätze
> - Bahnhöfe
> - ...
>   
siehe z.B. 
http://www.informationfreeway.org/index.php?lat=48.13661452057592&lon=11.391042957072766&zoom=17&layers=B000F000
> Bei denen war ich mir nicht sicher:
> - bus_stop
>   
Ist bei mir entweder ein Node der Straße oder über eine 
unclassiefied-Straße angebunden.
> - restaurant
> - alle Sorten von shops
>   
liegen bei mir neben der Straße pder werden zusätzlich als "building" 
eingezeichnet.

> Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg zu
> dem POI zu wissen.
Ein Routenplaner sollte m.E. einen "Umkreis" kennen...


MfG
Michael.


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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

> Allerdings sollte man in diesem fall das "schema" (DTD oder
> zeitgemäß wohl das RelaxNG-schema) verfeinern.  An dieses schema
> müssen sich dann der planet-dump halten.

Find ich gut!

Und es trifft genau den Punkt. Wenn man ein Schema formulieren
kann, das die aufsteigenden IDs und node-way-relation - Regel
abbildet, dann soll mir das recht sein (wär mir aber neu). Bis 
dahin kann und werde ich mich nicht drauf verlassen. Andererseits 
werden sich meine Tools trotzdem an diese Regel halten und 
Dateien mit aufsteigender Id und der genannten Abfolge 
ausspucken. Ersteres ist aber eher Zufall, bzw. ein
Nebeneffekt des binären Baums.

Grüsse Hubert 
-- 
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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

> Siehst Du, und OSM ist bislang "gut damit gefahren", keine "Specs" zu
> haben (bzw. das, was an "Specs" vorhanden ist, wurde in aller Regel im
> Nachhinein aus dem Code abgelesen). 

Mit viel Aufwand schlechte Lösungen zu finden ist für dich "gut
fahren"? Für mich nicht.
 
> OSM erlaubt also, nach Deiner Definition, keine vernuenftige Software-
> Entwicklung.

Nö, man muss sich nur die Standards mühevoll herausfieseln und 
wird schräg angemacht, wenn man Vorschläge dazu macht. 

Im OSM-File sind die verwendeten Tags ein stabiler Standard und
XML ist als Basis gut genug um damit eine OSM-Datei schreiben
zu können, die man austauschen kann. Der Rest der Regeln, also 
die aufsteigenden IDs und die sonstige Reihenfolge sind über
XML nicht gedeckelt sondern simple Programminterna. Arraygrössen
über die talk-de-Liste anzupassen, wenn ein Programm abnippelt,
ist ganz sicher auch nicht die Ideallösung ;)

> Unter diesen Voraussetzungen ist es verstaendlich, dass Du, obwohl Du
> dazu durchaus in der Lage waerst, keine Lust hast, selbst die von Dir
> vorgeschlagenen Verbesserungen umzusetzen (und die notwendigen "poli-
> tischen" Schritte zu unternehmen, dass die Verbesserungen auch genutzt
> werden). 

Ich kann in OSM keinen Standard setzen, aber ich kann eine
Diskussion in Gang setzen, ob die Änderung möglich und/oder 
sinnvoll ist. Denn es macht keinen Sinn, wenn ich hier wild und
ohne Absprache Änderungen mache, die zu allem inkompatibel sind.

Wenn es aus der Ecke der DB-leute, der Scriptschreiber oder wer 
auch immer gute Argumente gegen den Vorschlag gibt, nur her 
damit! Ich versuche hier Teamwork und kein SW-Harakiri.
 
> Ebenso kannst Du aber auch nicht erwarten, dass solche von oben herab
> erteilten Ratschlaege von irgendjemandem anders umgesetzt werden.

Ich erwarte gar nix. Ich erwarte nicht mal, dass du hier die
fruchtlose Diskussion um meine Motive und was ich kann und will
abbrichst und dich dem Thema zuwendest. Ich versuche mich 
einzubringen und das mit dem was ich gelernt habe und was ich kann.

> Diese Pluralperson, die Du hier ansprichst:

Diese Pluralperson enthält alle, die es angeht, die Vorteile 
daraus ziehen können oder die Argumente dagegen haben. Es geht
hier um eine einfache technische Fragestellung der
Interoperabilität. 

Leider ist die wieder mal in diesem Geplänkel untergegangen...

Grüsse Hubert

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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> PS. Richtige XML-IDs müssen mit "Letter" beginnen; "1234" ist keine
> gültige ID ;)

Richtige XML-Ids duerfen auch nicht 2x im Dokument vorkommen (sowas
wie  und ). Aber immerhin haben wir jetzt
wenigstens schonmal von  auf  umgestellt,
was wesentlich "richtiger" ist... muehsam ernaehrt sich das Eich-
hoernchen.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
> Ohne Spec keine vernünftige SW-Entwicklung. So hab ichs gelernt
> und damit bin ich bisher gut gefahren.

Allerdings sollte man in diesem fall das "schema" (DTD oder
zeitgemäß wohl das RelaxNG-schema) verfeinern.  An dieses schema
müssen sich dann der planet-dump halten.

PS. Richtige XML-IDs müssen mit "Letter" beginnen; "1234" ist keine
gültige ID ;)

Karl



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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hi,

> > Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
> > Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
> > Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
> > Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.
> 
> Die meisten Sachen lassen sich ohne viel Overhead über die Adresse 
> lösen, z.B. wenn der Hintereingang in der rückwärtigen Straße ist.
[...]

Fuer grosse Objekte - z.B. ein Einkaufszentrum oder ein
Bahnhofsgebaeude - bietet sich sicherlich eine Relation an, mittels
derer man einen Umriss-Weg und die "entry points" definiert.
Besonders wichtig auch fuer U-Bahn-Stationen - moeglichst nahe an den
Node herangefuehrt zu werden, der von irgendwem fuer die Station
gesetzt wurde, nuetzt mir im Zweifel herzlich wenig, wenn die letzten
20m "Lot" dann senkrecht durch den Asphalt nach unten zeigen ;-)

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo, 

> IMO lässt sich das derzeit nicht gut lösen. Wenn der Router Dich 
> möglichst nahe an den Punkt heranführt, kann das bombenfalsch sein. Das 
> Firmengelände der Spedition Foo kann man nämlich gar nicht von der 
> Autobahn aus erreichen, sondern muss natürlich außenrum über das 
> Gewerbegebiet fahren. Das Restaurant Bar liegt zwar direkt an der 
> Straße B, ist aber von dort aufgrund eines Zaunes gar nicht erreichbar 
> sondern nur von der anderen Seite aus über die Straße C. Soweit die 
> Problematik.

Deshalb muss man aber nicht zu jedem Postkasten gleich einen 
Link, sorry, einen Way setzen ;)

Die seltene Ausnahme muss nicht zu einem Overhead an überflüssigen
Daten führen, wenn man diese Dinge sinnvoll setzt. Wenn ein grosses
Gelände nur einen Zugang hat, der so nicht ersichtlich ist, sollte
der Zugang als Way eingetragen werden, wenn der Router da hinfinden 
soll.

Alles andere findet der Router problemlos. Die typische Lösung
ist, dass er auf alle Links in der Nähe das Lot fällt und so
die kürzeste Entfernung ermittelt. Das ist die Analogie zum
bewegten Fahrzeug, für das der passende Link zum GPS-Signal
gesucht wird.

> Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
> Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
> Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
> Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.

Die meisten Sachen lassen sich ohne viel Overhead über die Adresse 
lösen, z.B. wenn der Hintereingang in der rückwärtigen Straße ist.
Auch die Tiefgarageneinfahrt von Lieschen Müller dürfte über die
Adresse ausreichend beschrieben sein, während für das öffentliche
Parkhaus ein Stück 'service' vielleicht nicht die schlechteste Lösung 
wäre.  

Grüsse Hubert
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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> > Naja, Du wirst halt nirgends die Garantie bekommen, dass es so bleibt.
> 
> Ohne Spec keine vernünftige SW-Entwicklung. So hab ichs gelernt
> und damit bin ich bisher gut gefahren.

Siehst Du, und OSM ist bislang "gut damit gefahren", keine "Specs" zu
haben (bzw. das, was an "Specs" vorhanden ist, wurde in aller Regel im
Nachhinein aus dem Code abgelesen). 

OSM erlaubt also, nach Deiner Definition, keine vernuenftige Software-
Entwicklung.

Unter diesen Voraussetzungen ist es verstaendlich, dass Du, obwohl Du
dazu durchaus in der Lage waerst, keine Lust hast, selbst die von Dir
vorgeschlagenen Verbesserungen umzusetzen (und die notwendigen "poli-
tischen" Schritte zu unternehmen, dass die Verbesserungen auch genutzt
werden). 

Ebenso kannst Du aber auch nicht erwarten, dass solche von oben herab
erteilten Ratschlaege von irgendjemandem anders umgesetzt werden.
Diese Pluralperson, die Du hier ansprichst:

> Es ist ein Vorschlag, nicht mehr und nicht weniger. Haut ihn in
> die Tonne oder setzt ihn um

die gibt es nicht.

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Moin,

> Bei denen war ich mir nicht sicher:
> - bus_stop
> - restaurant
> - alle Sorten von shops
>
> Eben POI die in der Stadt direkt an der Straße liegen und nicht
> direkt befahrbar sind.

Ich setze nur einen Node.

> Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg zu
> dem POI zu wissen. Den zumindest wenn sich der POI an einer Ecke
> oder zwischen zwei Straßen befindet kann man so den Eingang
> markieren. Trotzdem kommt mir ein highway=service nicht richtig vor.
> Wie macht ihr das?

IMO lässt sich das derzeit nicht gut lösen. Wenn der Router Dich 
möglichst nahe an den Punkt heranführt, kann das bombenfalsch sein. Das 
Firmengelände der Spedition Foo kann man nämlich gar nicht von der 
Autobahn aus erreichen, sondern muss natürlich außenrum über das 
Gewerbegebiet fahren. Das Restaurant Bar liegt zwar direkt an der 
Straße B, ist aber von dort aufgrund eines Zaunes gar nicht erreichbar 
sondern nur von der anderen Seite aus über die Straße C. Soweit die 
Problematik.

Aber wie sieht das im echten Leben aus? Da gibt es noch ein paar mehr 
Abhängigkeiten. Der Zulieferer eines Kaufhauses nimmt den 
Hintereingang, der autofahrende Kunde die Tiefgarageneinfahrt und der 
Fußgänger den Eingang in der Fußgängerzone.

IMO lässt sich das erst dann lösen, wenn wir anfangen, Gebäude als 
Flächen (bzw. Meshes :) zu erfassen, so dass man verschiedene 
Zugangsmöglichkeiten modellieren kann. Bis dahin setze ich (sozusagen 
als "Notnagel") einfach Nodes.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] Viel Mist: Zu viel "Intelligenz" in josm und Co.

2007-10-13 Diskussionsfäden Christoph Eckert
Yo,

> Bei Inkscape ist das cool geloest, da ist unten immer so eine kleine
> Hilfezeile, in der sowas steht wie "click to add point (with ctrl:
> add control point), hit enter to end path" oder sowas. Finde ich sehr
> praktisch.

ich auch. "Documentation on demand" quasi.

Gruß,

ce

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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker


> Naja, Du wirst halt nirgends die Garantie bekommen, dass es so bleibt.

Ohne Spec keine vernünftige SW-Entwicklung. So hab ichs gelernt
und damit bin ich bisher gut gefahren. Die Sache mit den Blöcken
ist trivial zu realisieren und die Argumente sind als optional
vorgesehen, so dass es an der schreibenden SW liegt, ob sie diese
Dinge schreibt oder nicht. 

> Du bist kein Kontrollfreak, sondern Du weichst der Verantwortung aus:

Ich weiche gar nichts aus, sondern ich mache einen Vorschlag
aus der Praxis heraus. Das OSM-Dateiformat wird ja nicht nur vom
Planetfile genutzt, sondern von auch von anderen Anwendungen.
Es ist neben der API einer der wenigen Fixpunkte, an denen man
in OSM angreifen kann, wenn man ein wenig mit den Daten 
arbeiten will. So nebenbei steht an jeder Ecke im Wiki, dass man 
doch bitte das Planetfile für dies und das nehmen soll, um die
API, etc. zu schonen. 

> Anstatt ein Tool zu schreiben, das mit dem Status Quo funktioniert
> (und bei einer Aenderung desselben nicht mehr, woraufhin die Leute zu
> Dir sagen: Dein Tool geht nicht mehr), willst Du lieber, dass irgend-
> jemand fuer Dich die Verantwortung uebernimmt, indem er Dir eine
> bestimmte Struktur garantiert, auf die Du dich dann verlassen kannst;
> wenn Dein Skript dann nicht mehr geht, kannst Du sagen: "Das liegt
> aber an denen, die halten sich nicht mehr an die Spezifikation, mein
> Skript funktioniert perfekt!"

Ach bitte, ich habe div. Tools geschrieben, die mit dem Status Quo 
funktionieren und ich bin mit denen nicht sonderlich zufrieden, 
und das weil ich einen hässlichen Spagat machen muss. Entweder 
Annahmen treffen, die ich aus dem Quellcode eines Tools ableiten soll 
oder Sonderschleifen einlegen, wenn ichs sauber umsetzen will. 
Also bitte hör mit dem Schmarrn von wegen Verantwortung übernehmen 
(oder auch nicht) auf. 

Es ist ein Vorschlag, nicht mehr und nicht weniger. Haut ihn in
die Tonne oder setzt ihn um, aber diese Auslassungen darüber, was
meinereiner ist, macht, will oder auch nicht, dürften hier die
wenigsten interessieren...
-- 
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger

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Re: [Talk-de] XML Merge Tool?

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> Beim Rendern mit tilesGen.pl ergibt sich das gleiche Problem, deshalb
> habe ich den Merge-Code da eingebaut. Ist kein Standalone-Programm,
> aber wenn Du rudimenter Perl kannst:

rudimentaer meinte ich.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] XML Merge Tool?

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> kennt jemand ein Tool mit welchem man XML-Dateien mergen kann?

Beim Rendern mit tilesGen.pl ergibt sich das gleiche Problem, deshalb
habe ich den Merge-Code da eingebaut. Ist kein Standalone-Programm,
aber wenn Du rudimenter Perl kannst:

applications/rendering/tilesAtHome/tahlib.pm

Da drin gibt es ein

sub mergeOsmFiles
{
my ($destFile, $sourceFiles) = @_;

das rufst Du auf mit einem Zielfile und einem Array von Quellfiles; es
verarbeitet 0.4- und 0.5-Dateien. Entweder kopierst Du Dir den Code
schnell in ein eigenes Skript, oder Du machst ein "use tahlib.pm" und
rufst es so auf, das muesste auch gehn.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

> > Wir haben derzeit ziemlich genau 40 Millionen Nodes; die hoechste
> > verwendete Node-Id ist ungefaehr 60 Millionen. Etwa gleichviele
> > Segmente, und etwa ein Zehntel dieser Zahl an Ways.
> 
> Schade eben nur, dass man das beim Einlesen nicht schon 
> vorher weiss. 

Die Elemente sind noch dazu aufsteigend nach Id sortiert, man kann
also per binaerer Suche mit "seek"s durch die Datei stapfen und sehr
schnell die maximale Id rausfinden. 

> > Die Standard-Vorgehensweise fuer einen einfachen Polygon-Ausschnitt
> > kommt mit einem einzigen Pass durch das Planet-File aus (weil es
> > nodes/segments/ways sortiert ist)
> 
> Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es zufällig sortiert
> ist, eine bindende Vorschrift dafür habe ich nirgends gefunden.

Es gab nie ein Meeting, auf dem eine bindende Vorschrift erstellt
wurde: "So sollen planet files aussehen, bitte programmiert mal jemand
was, was dieser Spezifikation genuegt". Stattdessen hat jemand einfach
ein Tool geschrieben, das Planet files erzeugt, und das wird jetzt
eingesetzt. Man kann sich den Source angucken und die gewonnene
Information zur Optimierung eigener Arbeit nutzen, oder eben nicht.

> Irgendwie mag ich keine Einlesefilter schreiben, die auf
> unfixierten Annahmen beruhen, weder was den Wertebereich der 
> IDs angeht, noch bei der Sortierung.

Dann lass es lieber gleich bleiben, denn niemand bei OSM wird Dir
versprechen, dass die Struktur der Datei morgen noch gleich aussieht
wie heute. Wenn Du die Latte so hoch legst, musst Du ein anderes
Projekt suchen, das da drueberspringt, OSM wird es nicht sein.

> Wenn man die einzelnen Datentypen jeweils in einer 
> eigenen Ebene unterbringt, ist die Datei deutlich besser
> zu handhaben. 
> 
> 

Sowas waere sicherlich machbar (etwas kompliziert, weil der Exporter
derzeit selber nicht weiss, wieviele Nodes er erzeugen wird, wenn er
anfaengt, aber man kann ja erstmal XXX in die Datei schreiben und
spaeter mit seek wieder an die Stelle springen und nachtragen).
Eventuell sind Leute ungluecklich mit der zusaetzlichen Tiefe des
Files (und der resultierenden Inkompatibilitaet mit den
API-Antworten), aber dann koennte man ja statt Deines Vorschlags auch
einfach eine Art "Statistik-Block" an den Anfang der Datei stellen:



Die "seek"erei koennte man dann sogar umgehen, indem man die Statistik
in eine Extradatei schreibt und spaeter dann beim bz2-Erzeugen mit dem
eigentlichen Output konkateniert.

> So und jetzt schimpft mich Kontrollfreak! ;)

Naja, Du wirst halt nirgends die Garantie bekommen, dass es so bleibt.
Du bist kein Kontrollfreak, sondern Du weichst der Verantwortung aus:
Anstatt ein Tool zu schreiben, das mit dem Status Quo funktioniert
(und bei einer Aenderung desselben nicht mehr, woraufhin die Leute zu
Dir sagen: Dein Tool geht nicht mehr), willst Du lieber, dass irgend-
jemand fuer Dich die Verantwortung uebernimmt, indem er Dir eine
bestimmte Struktur garantiert, auf die Du dich dann verlassen kannst;
wenn Dein Skript dann nicht mehr geht, kannst Du sagen: "Das liegt
aber an denen, die halten sich nicht mehr an die Spezifikation, mein
Skript funktioniert perfekt!"

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] XML Merge Tool?

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
> Hallo,
> 
> kennt jemand ein Tool mit welchem man XML-Dateien mergen kann?

Hallo, für mich selber hab ich mal sowas gebaut und könnte es
zur Verfügung stellen. Allerdings ist das Tool noch nicht auf
0.5 angepasst, aber das sollte keine grosse Sache sein.

Zur Lizenz: Die Hauptquellen gäbe es als C-Source unter GPL
mit Makefile. Allerdings brauchts zum Laufen noch ein paar 
Libs (XML-Parser, etc.) die ich im Moment noch nicht im
Quellcode rausgebe, aber natürlich kostenlos. Das schränkt die
Verwendung auf ein halbwegs aktuelles Linux ein.

Bei Interesse: kurze mail an die Liste oder direkt an mich.

Grüsse Hubert
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Re: [Talk-de] OSM kaum mehr benutzbar

2007-10-13 Diskussionsfäden qbert biker
Hallo,

weil ich mich gerade damit befasse, möchte ich kurz nochmal ein
altes Thema aufwärmen.

> Wir haben derzeit ziemlich genau 40 Millionen Nodes; die hoechste
> verwendete Node-Id ist ungefaehr 60 Millionen. Etwa gleichviele
> Segmente, und etwa ein Zehntel dieser Zahl an Ways.

Schade eben nur, dass man das beim Einlesen nicht schon 
vorher weiss. 
 
> Die Standard-Vorgehensweise fuer einen einfachen Polygon-Ausschnitt
> kommt mit einem einzigen Pass durch das Planet-File aus (weil es
> nodes/segments/ways sortiert ist)

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass es zufällig sortiert
ist, eine bindende Vorschrift dafür habe ich nirgends gefunden.
Irgendwie mag ich keine Einlesefilter schreiben, die auf
unfixierten Annahmen beruhen, weder was den Wertebereich der 
IDs angeht, noch bei der Sortierung. Also heisst das doppelt
lesen und diese Dinge im ersten Schritt herausarbeiten.

Deshalb ein Vorschlag für eine kleine Modifikation des 
XML-Formats, die in beiden Punkten Klarheit bringen würde.

Wenn man die einzelnen Datentypen jeweils in einer 
eigenen Ebene unterbringt, ist die Datei deutlich besser
zu handhaben. 


  

  
  
  ...


Der 'nodes'-Block darf nur einmal vorhanden sein, ebenso
wie die Blöcke für 'ways', 'relations' und was sonst noch 
kommen wird. Wenn der nodes-Block geschlossen wird, weiss man, 
dass man alle Nodes hat. Die Parameter 'min_id', max_id und 
n_id können auch optional sein, aber wenn sie da sind, kann
man seine Zielstrukturen ohne Blindflug aufbauen. 

So und jetzt schimpft mich Kontrollfreak! ;)

Grüsse Hubert
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[Talk-de] Anbindung von POI neben der Straße

2007-10-13 Diskussionsfäden Andreas Volz
Hallo,

wie macht ihr das eigentlich mit POI's, welche direkt an der Straße
liegen. Ich bin mir nie ganz sicher ob man die mit der Straße verbinden
soll. Bisher hab ich es so gemacht:

Objekte die sich mit dem Auto befahren lassen, bekommen einen
highway=service. z.B.

- Tankstellen
- Parkplätze
- Bahnhöfe
- ...

Bei denen war ich mir nicht sicher:
- bus_stop
- restaurant
- alle Sorten von shops

Eben POI die in der Stadt direkt an der Straße liegen und nicht direkt
befahrbar sind.

Trotzdem wäre es hilfreich für einen Routenplaner den direkten Weg zu
dem POI zu wissen. Den zumindest wenn sich der POI an einer Ecke
oder zwischen zwei Straßen befindet kann man so den Eingang markieren.
Trotzdem kommt mir ein highway=service nicht richtig vor. Wie macht ihr
das?

Gruß
Andreas

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[Talk-de] Sportflughafen

2007-10-13 Diskussionsfäden Andreas Volz
Hallo,

wie kann ich einen Sportflughafen für Segelflieger markieren, damit ihn
nicht jemand mit einem "richtigen" Flughafen verwechselt? :-)

Gruß
Andreas

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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Frederik Ramm schrieb:
> Hallo,
>
>benutzt die ueberwiegende Anzahl derer, die JOSM verwenden, das
> mappaint-Plugin, oder kommt die ueberwiegende Anzahl ohne aus?
>
> Wuerdet ihr einem OSM-Anfaenger das mappaint-Plugin gleich mit drauf
> tun, oder sollte man erstmal ohne mappaint die "Basics" lernen?
>   
Hi Frederik!

Als "Mit-Entwickler" von mappaint kannst du dir meine Antwort 
wahrscheinlich denken :-)

Perfomance: Auf meinem etwa 2 Jahre alten Notebook läuft JOSM mit 
mappaint recht flüssig, der Umstieg auf API 0.5 hat die Performance 
glaube ich sogar nochmal verbessert. Es stimmt natürlich schon, wenn ich 
ganz Nürnberg in JOSM lade, wird es durch mappaint auch nicht schneller.

WMS: Ein Anfänger wird wahrscheinlich nicht mit WMS anfangen. Es sollte 
aber nicht zu schwierig sein, die Flächen mit einer "Durchsichtigkeit" 
darzustellen (was wahrscheinlich soewieso ne gute Idee ist). Dummerweise 
kann ich mappaint momentan nicht übersetzen - wohl wegen den API 0.5 
Änderungen. Die Diskussion führe ich aber erstmal auf josm-dev weiter...

Ausschnitt: Je größer der Ausschnitt desto unübersichtlich wird's 
allgemein - ob mit mappaint oder auch nicht ;-) Es ist für einen 
Anfänger wahrscheinlich sowieso besser, erstmal mit einem kleineren 
Ausschnitt anzufangen.

Ein- ausschalten im laufenden Betrieb erscheint mir auch als gute Idee. 
Ich kann mir vorstellen, daß dies auch nichtmal allzu schwierig zu 
implementieren sein sollte- hab aber noch nicht genauer hingeschaut.


Ich denke, daß insbesondere die sofortige "visuelle Rückmeldung" ob das 
eingegebene "so stimmt" ist gerade für einen Anfänger sehr, sehr 
wichtig. Auch die Darstellung, daß Straßen zumindest ungefähr so wie auf 
osmarender/mappaint aussehen hilft einem Anfänger bestimmt ein "Gefühl 
für die Sache" zu bekommen.

Alles in allem, denke ich das die Vorteile die Nachteile insbesondere 
für Anfänger bei weitem überwiegen.

Gruß ULFL




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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Ralf Zimmermann schrieb:
>> - Hier ist die Gegend (Harz) komplett grün. Ein WMS-Bild im Hindergrund
>> ist nicht mehr zu sehen.
>> 
>  > ...
>   
>> Im Idealfall könnte man es im laufenden Betrieb ein und ausschalten.Dann
>> wäre es sicher sehr sinnvoll.
>> 
>
> Genau meine Meinung.
> Ich benutze MapPaint nicht mehr, da solche Sachen wie Waldflächen immer 
> im Vordergrund liegen und alles andere verdecken. Meine Idee für eine 
> Verbesserung wäre:
> - Teiltransparente Darstellung der Flächen
>   
Menno, du Idee hab ich aber zuerst gehabt - laß mich doch erstmal meine 
andere Mail zuende schreiben ;-)))
> - an/abschaltbar ohne Neustart von JOSM
>
> Ralf
> München
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
>
>   


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Re: [Talk-de] Eigene Luftbilder

2007-10-13 Diskussionsfäden Frank Jäger
Hermann Schwaerzler schrieb:
> hallo
> 
> PartySound wrote:
> 
...
>> eigene Luftbilder (*.JPG) als Hintergrundebene einzufügen? ...
> 
> mit ...einem eigenen WMS-server geht es.
> 

Alternative zur festen Installation eines eigenen Mapservers ist evtl.
ein "Mapserver auf einem USB-Stick".

Wurde hier diskutiert:
http://freegis.org/pipermail/mapserver-de/2007-March/003002.html

Hatte ich im März mal geladen (63 MB) und hat auch funktioniert.
Ich kann aber zur Zeit keinen Download dazu finden.
Bei Bedarf den Erfinder anschreiben.

-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Ralf Zimmermann
> - Hier ist die Gegend (Harz) komplett grün. Ein WMS-Bild im Hindergrund
> ist nicht mehr zu sehen.
 > ...
> Im Idealfall könnte man es im laufenden Betrieb ein und ausschalten.Dann
> wäre es sicher sehr sinnvoll.

Genau meine Meinung.
Ich benutze MapPaint nicht mehr, da solche Sachen wie Waldflächen immer 
im Vordergrund liegen und alles andere verdecken. Meine Idee für eine 
Verbesserung wäre:
- Teiltransparente Darstellung der Flächen
- an/abschaltbar ohne Neustart von JOSM

Ralf
München

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Re: [Talk-de] mappaint

2007-10-13 Diskussionsfäden Florian Schmitt
Hi,

>benutzt die ueberwiegende Anzahl derer, die JOSM verwenden, das
> mappaint-Plugin, oder kommt die ueberwiegende Anzahl ohne aus?

ich (noch relativ neu dabei) benutze es eigentlich dauernd. Es dient mir auch
qausi als "optische Qualitätskontrolle" und zur Orientierung. Für mich ist es
neben dem Validator das wichtigste Plugin.

> Wuerdet ihr einem OSM-Anfaenger das mappaint-Plugin gleich mit drauf
> tun, oder sollte man erstmal ohne mappaint die "Basics" lernen?

IMHO erleichtert das Plugin die Arbeit anfangs auf jeden Fall. Evtl. könnte man
die Plugin-Dokumentationen in die JOSM-Dokumentaion irgendwie einbinden, die
useRealWidth- und die fillareas-Option hätte ich gerne früher gefunden :-) Ich
habe mal provisorisch http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM/Plugins von
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help aus verlinkt.

Grüsse
Florian

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