Re: [Talk-de] Tracks-'Nummerierung'

2009-07-22 Diskussionsfäden Günther Zin .
Hallo,

Am Mi, 22.07.2009, 03:02, schrieb Michael Bemmerl:
 ich bin gerade auf einen interessanten Track-Auszug über die API gestoßen,
 den ich euch nicht vorenthalten möchte:
 http://osm.michis-pla.net/temp/tracks.gif


 Das sind doch eindeutig Nummern, oder?


 Kennt jemand ein Gerät, das solche (Wegpunkt-)Nummern als /Koordinaten/
 ablegt?

also, erstrebenswert finde ich das nicht gerade. Das bringt nur ein
Durcheinander, wenn man solche Tracks hochlädt. Wenn's dann beim
Herunterladen (z.B. direkt in Josm) dort noch andere Tracks gibt, dann
erkennt man den Unterschied nicht mehr. Mir sind da ganz normale wpts
lieber.

Grüße,
Günther


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Re: [Talk-de] WMS-Probleme

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Tue, 21 Jul 2009, Torsten Leistikow wrote:


Dirk Stöcker schrieb:

Was theoretisch richtig klingt. Praktisch kann josm das Programm aber
scheinbar doch nicht aufrufen. Pfad falsch? Du kannst dort selbst etwas
eingeben - gib doch sicherheitshalber mal den kompletten Pfad des
Programms an.


Also ich habe mal probiert gnome-web-photo aus dem JOSM-Verzeichnis
aufzurufen - kein Problem.


Hmm. Du sagtest aber gnome-webphoto-fixed, jetzt nimmst Du gnome-webphoto. 
Warum? Die fixed-Variante braucht noch NetPBM und das Fixed-Skript zum 
arbeiten.



Dann habe ich mal probiert einen WMS-Aufruf haendisch zusammenzubauen:


Fast richtig. Weil ? und  drin sind, musst Du die URL mit  umgeben, 
sonst zerstückelt Dir die Shell den Aufruf. Das siehst Du an den [2], [3], 
...


leisti...@athlon1200:~/JOSM gnome-web-photo --mode=photo --format=png
http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?bbox=10.4132038,53.5244509,10.4277881,53.5390352srs=EPSG:4326width=500height=500
/dev/stdout
[2] 3792
[3] 3793
[4] 3794
[5] 3795
bash: /dev/stdout: Keine Berechtigung


Diese Fehlermeldung kommt mir komisch vor. /dev/stdout sollte für Dich 
nicht verboten sein. Liegt aber vieleicht an dem kaputten Aufruf.


Falls es klappt gibt er Dir unlesbares Zeug aus. Wenn Du noch datei.jpg 
anhängst speichert er das in eine Datei und dann müsste ein Bild drin 
sein.


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Löschen kann manchmal wichtig und richti g sein (war Routerhärtetest )

2009-07-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 22. Juli 2009 schrieb Karl Eichwalder:
  ja, in diesem Fall sollte man den einzelnen Node löschen und das
  Gebäude mit den tags versehen.

Ja, bitte!


 Das sollte man nicht, weil man damit anwendungen kaputtmacht, die
 gebäude (noch) nicht auswerten.

Die da wären?


 Man sollte vielmehr die renderer bzw. den präprozessor fixen.  

Hui, ja, bitte den Präprozessor des Stück Software, das mit POI als Gebäude 
noch nicht umgehen kann!


 Wenn ein 
 POI (node) in einem gebäude liegt und den gleichen namen hat, sollte nur
 ein name dargestellt werden,  Ich würde den des POI bevorzugen.

Ich würde bevorzugen, wenn es der selbe Name wäre. Und ich finde es gut, wenn 
beide gerendert werden, denn dann weiß man dass man da dringen noch einen 
Einzel-Node löschen muss.

Gruß, Bernd

-- 
Die Gehirnwäsche gilt allenthalben als fürchterlich und schrecklich. Es gibt 
aber Gehirne, denen eine Wäsche ganz gut täte.  -  Johannes Gross (dt. 
Publizist 1932)


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 21. Juli 2009 schrieb Frederik Ramm:
 Ich vermute daher, dass die deutsche Uebersetzung: Asphaltierter oder
 durchgehend betonierter Weg fuer grade1 unzutreffend ist. Kann dazu
 jemand was sagen?

Ich stelle laienhaft die These auf, dass es in manchen Ländern weniger 
asphaltierte Wege gibt als hierzulande. 

Als Süddeutscher ist man ja verwöhnt und ich würde stark dafür plädieren, die 
1-bis-5-Skala auf die jeweiligen Gegebenheiten auszudehnen, so dass man nicht 
z.B. plötzlich alle Wege in Afrika mit grade 4 oder 5 beschreiben muss.

Hierzulande geht das übliche Spektrum eben von asphaltiert über geschottert 
bis zu nem Dreckweg. Das sollte die Skala her geben, daher bin ich stark 
dagegen, nicht versiegelte Wege als grade1 zu taggen.

Gruß, Bernd

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The hardness of the butter is proportional to the softness of the bread.


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[Talk-de] Namefinderupdate?

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

Hallo,

vor knapp 2 Wochen habe ich in Sachsen die Wanderwege endgültig 
aufgeräumt, die vor längerer Zeit importiert wurden.


Die Wege hatten Namen wie Roter/Grüner/Gelber/Blauer Punkt/Strich. Nun 
gibt es mittlerweile Routenrelationen und ich habe alle Vorkommen dieser 
Namen entfernt (niemand kümmert sich um redundante Informationen, so 
dass diese langsam auseinanderdriften) und die noch fehlenden Routen 
nachgetragen.


Da ich garantiert ein paar übersehen habe dachte ich den Namefinder von 
OSM zu benutzen und diese fehlenden Teile zu finden. Nur leider zeigt der 
in den letzten zwei Wochen auch die ganzen entfernten Namen immer noch an, 
was natürlich dieses Vorhaben vereitelt.


Also: Wann und wie macht der Namefinder ein Update?

Frederik: Wenn Du für Ulf so einen hübschen Auszug gemacht hast, kannst Du 
das für mich auch? Ich braucht alle Wege, wo Roter/Grüner/Gelber/Blauer 
Punkt/Strich in einem Tag drin steht, egal in was für einer Schreibweise 
(groß/klein, red/green/blue/yellow dot/line wahrscheinlich auch). Zuviel 
Daten sind kein Problem, nur in JOSM ladbar sollte es sein. Die Wege sind 
in Sachsen und auch ein paar in der Tschechei.


Ciao
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Re: [Talk-de] XAPI Alternativen?

2009-07-22 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Sebastian Hohmann schrieb:
 Frederik Ramm schrieb:
 Hab ich noch eine sonstige Alternative, oder muß ich mir die x GB Planet 
 runterladen und selber die paar (beim letzten mal waren es so 800 Nodes) 
 rausschneiden?
 Ich weiss keine Alternative, aber ich hab ein ausgepackted Planetfile 
 hier liegen, da geht es schneller:

 http://www.remote.org/frederik/tmp/mountain-passes.osm.bz2

 
 Mit was für einem Programm machst du das?

Wenn der xml Header nicht lügt:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Nop

Hi!

Torsten Leistikow schrieb:
 Sehe ich genauso. Sowohl die deutsche als auch die englische Version
 deute ich letztendlich so, dass sie asphaltiert oder mit vergleichbarer
 Oberflaechenbefestigung bedeuten sollen. Was auch immer das in der
 Praxis heissen mag, ist regional sicherlich sehr unterschiedlich.

Sehe ich genauso. In der Praxis setze ich grade1 für Asphalt, Beton und 
Pflaster, also alle harten, geschlossenen Oberflächen.


bye
Nop

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[Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz

2009-07-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin!

in [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking] wird 
zwar definiert wieviele Behinderten-Parkplätze verfügbar sind - aber wie 
würdet Ihr einen ausschließlichen Behinderten-Parkplatz definieren ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:


in [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking] wird
zwar definiert wieviele Behinderten-Parkplätze verfügbar sind - aber wie
würdet Ihr einen ausschließlichen Behinderten-Parkplatz definieren ???


So etwa?

capacity=2
disabled_spaces=2

Ciao
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Re: [Talk-de] Namefinderupdate?

2009-07-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Also: Wann und wie macht der Namefinder ein Update?

Das ist grad alles im Umbruch, drei unterschiedliche Leute arbeiten an 
ihren eigenen besseren Namefindern, und keiner weiss, was passiert. Ich 
zumindest nicht ;-)

 Frederik: Wenn Du für Ulf so einen hübschen Auszug gemacht hast, kannst 
 Du das für mich auch? Ich braucht alle Wege, wo 
 Roter/Grüner/Gelber/Blauer Punkt/Strich in einem Tag drin steht, egal 
 in was für einer Schreibweise (groß/klein, red/green/blue/yellow 
 dot/line wahrscheinlich auch).

Aeh... geht es etwas praeziser? key=beliebig, 
value=~/(rot|grün|gelb|blau|red|green|yellow|blue).*(punkt|strich|dot|line)/i 
  oder was? Kann man den key auf ein paar Werte einschraenken?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] XAPI Alternativen?

2009-07-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Ulf Lamping wrote:
 Mit was für einem Programm machst du das?
 
 Wenn der xml Header nicht lügt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis

Ja, fuer Ulfs File hab ich einfach das hier gemacht:

osmosis --rx current-planet.osm --nkv keyValueList=mountain_pass=yes 
--wx /tmp/mountain-passes.osm

Dirks Anfrage wird vermutlich nicht so einfach, denn Osmosis hilft einem 
nur, wenn man genau weiss, was man will.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 09:05 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 Am Dienstag, 21. Juli 2009 schrieb Frederik Ramm:
 Ich vermute daher, dass die deutsche Uebersetzung: Asphaltierter oder
 durchgehend betonierter Weg fuer grade1 unzutreffend ist. Kann dazu
 jemand was sagen?

 Ich stelle laienhaft die These auf, dass es in manchen Ländern weniger
 asphaltierte Wege gibt als hierzulande.

Weniger asphaltierte Wege mit Sicherheit. Allerdings ist fraglich ob
es sich in diesen Ländern dann tatsächlich um Feldwege (track)
handelt. Es dürfte sich dort vielmehr um unasphaltierte primarys,
secondarys, tertiarys und unclassified handeln. Unasphaltierte Wege,
die dem überregionalen Verkehr dienen, usw.

Wir schlagen uns in Deutschland ja eher mit dem Problem herum eine
unclassified von track1 abzugrenzen. Optisch sind die nicht ohne
weiteres zu unterscheiden.

Gruß, Falk

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[Talk-de] JOSM-present: Kombinationen von Eigenschaften

2009-07-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

wenn man sich für JOSM eigene Presents anlegt - gibt es auch die 
Möglichkeit Tags zu kombinieren??

z.B. amenity=postbox  collection_times=* 

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz

2009-07-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hallo Dirk,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung aber gibt es nicht 
Schwierigkeiten wenn es dann irgendwann zur Filterung von Tags für 
Symbole, in den JOSM-Presents zum Beispiel ???

Gruß Jan :-)

Dirk Stöcker schrieb:
 On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:
 
 in [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dparking] wird
 zwar definiert wieviele Behinderten-Parkplätze verfügbar sind - aber wie
 würdet Ihr einen ausschließlichen Behinderten-Parkplatz definieren ???
 
 So etwa?
 
 capacity=2
 disabled_spaces=2
 
 Ciao
 
 
 
 
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Re: [Talk-de] Namefinderupdate?

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 22 Jul 2009, Frederik Ramm wrote:


Frederik: Wenn Du für Ulf so einen hübschen Auszug gemacht hast, kannst
Du das für mich auch? Ich braucht alle Wege, wo
Roter/Grüner/Gelber/Blauer Punkt/Strich in einem Tag drin steht, egal
in was für einer Schreibweise (groß/klein, red/green/blue/yellow
dot/line wahrscheinlich auch).


Aeh... geht es etwas praeziser? key=beliebig,
value=~/(rot|grün|gelb|blau|red|green|yellow|blue).*(punkt|strich|dot|line)/i


Ja.


 oder was? Kann man den key auf ein paar Werte einschraenken?


Lieber wäre es mir, wenn nicht. Es gibt Leute die tragen das an den 
komischten Stellen ein.


Würde 47 = Breite = 52 und 12 = Länge = 17 helfen?

Ciao
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[Talk-de] Springende Auswahl mit JOSM 1822 unter MAC OSX

2009-07-22 Diskussionsfäden UMAX974
Hallo,
Mal wieder ein Problem am MAC...
Seit der letzen 17  Latest Version von JOSM (ich nutze aktuell 1822) 
ist das Vorschaubild zum Auswählen des Bearbeitungsbereiches recht 
unruhig geworden. Es springt incl. der Auswahlbuttons (interaktive Karte 
etc.) ständig zwischen zwei Größen hin und her, was eine sichere Auswahl 
des zu bearbeitenden Bereiches erschwert. die Auswahl selbst 
funtktioniert und soweit ich beurteilen kann alles andere auch (bis auf 
WMS - aber das kenn' ich jetzt schon am MAC...)
Gruß
Christian

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Re: [Talk-de] Nur Rollstuhl-Parkplatz

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:


vielen Dank für die schnelle Rückmeldung aber gibt es nicht
Schwierigkeiten wenn es dann irgendwann zur Filterung von Tags für
Symbole, in den JOSM-Presents zum Beispiel ???


Aus meiner Sicht ist das klar der richtige Eintrag. Wie das die 
Karten/Editoren (auch JOSM) darstellen ist deren Problem. Wenn vernünftige 
Einträge die Darstellung überfordern, dann muss eben die Darstellung 
angepasst werden. Davon sollte man sich aber nicht abhalten lassen etwas 
vernünftig einzutragen.


Ciao
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[Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:

 Das ist grad alles im Umbruch, drei unterschiedliche Leute arbeiten an 
 ihren eigenen besseren Namefindern, und keiner weiss, was passiert. Ich 
 zumindest nicht ;-)

Unabhängig davon sollte man sich dringend überlegen indizierbare Linklisten
für Google und Co zu erstellen und indizieren zu lassen. Wenn man diese
Seiten ganz normal für jeden gleich ausliefert wird das auch nicht als
Suchmaschinen-Spamming verstanden. Google schlägt anscheinend solche Listen
für Datenbankinhalte explizit vor.

Ich halte es für dringend notwendig, dass bei OSM erfasste Namen über Google
auffindbar sind.

Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele
Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade
Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen Suchmaschinennutzer
sehr interessant. 

Ich habe zum Beispiel einen Hohlweg mit dem Namen Bockshäldenhohl
http://osm.org/go/0DlHV4qC5-?layers=0B00FTF erfasst. Zu diesem Suchwort
liefert Google gerade mal 4 Treffer und ich bin mir sicher, dass eine URL,
die auf unsere Slippymap verweisen würde der relevanteste Treffer wäre.

Gruss

Sven

-- 
The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It
simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld
screen. (Compaq FAQ Entry 2859)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Löschen kann manchmal wichtig und rich tig sein (war Routerhärtetest )

2009-07-22 Diskussionsfäden Marc Schütz
  ja, in diesem Fall sollte man den einzelnen Node löschen und das
  Gebäude mit den tags versehen.
 
 Das sollte man nicht, weil man damit anwendungen kaputtmacht, die
 gebäude (noch) nicht auswerten.
 
 Man sollte vielmehr die renderer bzw. den präprozessor fixen.  Wenn ein
 POI (node) in einem gebäude liegt und den gleichen namen hat, sollte nur
 ein name dargestellt werden,  Ich würde den des POI bevorzugen.

Man sollte auf keinen Fall den Knoten _und_ das Gebäude taggen. Jedes Feature 
in der Realität sollte nur _einmal_ in der Datenbank drin sein. Wenn ein 
Programm mit diesem einfachen Grundsatz nicht zurechtkommt, ist das nicht unser 
Problem.

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Re: [Talk-de] JOSM-present: Kombinationen von Eigenschaften

2009-07-22 Diskussionsfäden André Riedel
Am 22. Juli 2009 10:51 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de:
 On Wed, 22 Jul 2009, Jan Tappenbeck wrote:

 wenn man sich für JOSM eigene Presents anlegt - gibt es auch die
 Möglichkeit Tags zu kombinieren??

 z.B. amenity=postbox  collection_times=* 

 Sicher. Bis auf wenige Ausnahmen machen das doch alle Vorlagen.

Gibt es auch die Möglichkeit, im Auswahlmenü Möglichkeiten anzubieten,
welche dann in ein Tag kombiniert werden.

- Beispiel: Essensangebot im Restaurant

Menü:
[ ] Hausmannskost
[x] Thailändisch
[x] Japanisch
[ ] Mexikanisch

OSM-Tag:
cuisine = thai;japanese

- Beispiel: Öffnungszeiten

Menü:
( ) 24/7
(*) Öffnungszeiten
  [x] Mo  [09:00-18:00][   ][   ]
  [ ] Di  [   ][   ][   ]
  [ ] Mi  [   ][   ][   ]
  [x] Do  [09:00-12:00][13:00-18:00][   ]
  [ ] Fr  [   ][   ][   ]
  [ ] Sa  [   ][   ][   ]
  [ ] So  [   ][   ][   ]

OSM-Tag:
opening_hours = Mo 09:00-18:00; Th 09:00-12:00, 13:00-18:00

Ciao André

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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplet t (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden olvagor
Florian Lohoff schrieb:
 es ist mal wieder zeit fuer ein Update der Straßenlistenauswertung. Die 
 Letzten
 Wochen war das ganze ein Selbstlaeufer - Viele haben mir Listen 
 und relationen geschickt, und nicht zu verschweigen - tonnen an korrekturen
 fuer die Listen. 

Sehr schick! Haben wir eigentlich eine Regelung für Korrekturen? Also
wenn offizielle Liste und Straßenschilder voneinander abweichen, was
tun? Ich weiß, dass wir früher nur nach Schildern getaggt haben.

Ich beziehe mich jetzt nicht auf offensichtliche Rechtschreibfehler o.ä.
sondern z.B.

Schild: Arme Sünder Gäßchen
Liste:  Arme-Sünder-Gäßchen

Schild: Gerber Weg
Liste:  Gerberweg

Die Leerzeichen tun mir ein bißchen weh im Kopf und ich würd die
Schreibweise gerne an die Liste anpassen.

Gruß,
Markus (der andere)


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[Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Hallo,

mir fiel auf, dass die meisten der Berliner Kitas und Kindergärten
sowohl im Feld name wie auch im Feld note die selbe Information
enthalten.
Ich hab mich dann mal auf die Suche gemacht und konnte alle Objekte
diesem Changeset zuordnen:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/89948

Nun würde ich gerne aus allen Nodes die Felder created_by und note
herauslöschen (der User weiß Bescheid) und stelle mir die Frage, wie ich
das machen kann.

Ich hab versucht, die unten auf der Seite angegebenen Links in JOSM zu
laden, aber spätestens beim Hochladen auf den Server kommt es zu
Fehlermeldungen.

Was mach ich falsch, oder wer kann das für mich erledigen?

Grüße,

Tobias



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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 12:31 schrieb olvagor:

 Sehr schick! Haben wir eigentlich eine Regelung für Korrekturen?

ATKIS schreibt den Duden als einheitliche Regelung vor. Da gibt es
Empfehlungen für die Rechtschreibung von Straßennamen drin.

Die anderen Rechtschreibewerke in Dtl. sind aber im Bereich Straßennamen
sehr, sehr ähnlich.

Ich mappe immer Straßenschild- und namen, wenn sie sich unterscheiden.



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Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 und, darf man da Fahrradfahren?

 Tja, darf man nicht. ;)

 Meines Wissens, muß das benutzte Fahrzeug Bauart bedingt eine
 Geschwindigkeit von mindestens 50 km/h fahren können. Bei einem Fahrrad

Das ist in dieser Absolutheit falsch.

Auf einer Kraftfahrstraße darfst Du nicht mit dem Fahhradfahren und benötigst  
Fahrzeuge mit einem bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von mindestens  
60km/h.
Auf einer Straße, die wie eine Kraftfahrstraße aussieht kann es ein, dass man  
nicht radfahren darf. Es kann auch sein, dass man dort radfahren darf.

Das hat aber dann nichts mit der baulichen Beschaffenheit der Straße zu tun,  
sondern eben mit Widmung, die jedoch hier nicht zur Diskussion steht.

Beispiel für einen Straße, die ausgebaut ist wie eine mit Zeichen 331, aber  
keine ist (auf diesem Abschnitt)
L3006 zwischen Eschborn und Frankfurt
http://tools.geofabrik.de/mc/ 
?mt0=mapnikmt1=googlesatlon=8.58276lat=50.13642zoom=18

-jha-



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Re: [Talk-de] Suchmaschinen

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Ich habe zum Beispiel einen Hohlweg mit dem Namen Bockshäldenhohl
 http://osm.org/go/0DlHV4qC5-?layers=0B00FTF erfasst. Zu diesem Suchwort
 liefert Google gerade mal 4 Treffer und ich bin mir sicher, dass eine URL,
 die auf unsere Slippymap verweisen würde der relevanteste Treffer wäre.

Naja, derzeit liefert nichtmal der Namefinder etwas.
Error contacting gazetteer.openstreetmap.org: execution expired
Wobei es natürlich einen gewissen Reiz hätte, den oft disfunktionalen  
Namefinder durch den Google-Index zu ersetzen.
Der wäre dann nämlich nicht nur besser (siehe Linklisten-Vorschlag), sondern  
auch schneller.


-jha-



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Re: [Talk-de] Tram-Linie in ÖPNV Karte eingetragen - wird aber nicht angezeigt

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Hägele
Hallo,

ich glaubs nicht...
  Der Datenstand steht auch unten auf der Seite
...man kann die Seite noch nach unten scrolen. Wie verzweifelt hab ich
nach mehr infor über die Karte gesucht, aber auf die Idee kam ich nicht.
Danke für den Hinweis :-)
Und dann noch der Link ins Wiki, ich hatte ja erwartet, dass da mehr
über deine Karte steht, aber über die Wiki-Suche hab ich nichts gefunden.

Dort habe ich dann eine Information gefunden, welche mich etwas verwirrt.
Und zwar gehts um die forward/backward Geschichte in der Relation.
Sehe ich das richtig das ein forward an einem way sich an dem way
orientiert, an einem Node jedoch an den in der Relation angegebenen
from/to Haltestellen?
Zwei unterschiedliche Definitionen innerhalb einer Relation ist etwas
verwirrend.
Zumal im englischen Wiki sich das forward backward auch an einem stop
auf die Richtung des Weges bezieht:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Members


 (das garantiert leider aber nicht, dass die Tiles auch auf diesem Datenstand 
 gerendert wurden, ist aber schon mal ein
 wichtiger Hinweis).

Wie wäre es dann mit folgender Formulierung:
Datenstand der ausgewerteten ÖPNV-Routen: (datum)?

Freundliche Grüße,

Tobias





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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 tracktype=grade1 ist Paved track or heavily compacted hardcore..
 Nach meinem Verstaendnis, aber ich kein Staedtebauer, sind heavily
 compacted hardcore

Meines Wissens(!) ist diese Bauform von Wirtschaftswegen in Deutschland  
relativ unüblich und wird meist nur für temporäre Wege (Großbaustellen)  
genutzt.
In anderen, besonders südlichen, Ländern sieht man es häufig: Splitt/Schotter  
wird festgewalzt und dann mit einer dünnflüssigen Klebemasse aus dem  
Sprühwagen getränkt.
Hält gut solange es nicht zu häufig friert.

-jha-





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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Wir schlagen uns in Deutschland ja eher mit dem Problem herum eine
 unclassified von track1 abzugrenzen. Optisch sind die nicht ohne
 weiteres zu unterscheiden.

Damit habe ich in Deutschland keinerlei Probleme.
Ein highway=track hat für mich immer nur eine KFZ-Fahrspur.
Auf einem highway=unclassified sollte in Deutschland Begegnungsverkehr  
möglich sein, auch für LKW.

Schwierig wird's meiner Meinung nur zwischen track/grade1 und service/ 
vehicle=no/agricultural=yes, da einige der betonierten Asphaltautobahnen hier  
so breit sind, dass da Mähdrescher und Ladewagen nebeneinander draufpassen.

-jha-



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Re: [Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?

2009-07-22 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 22.07.09 schrieb Tobias Hägele:


Ich hab mich dann mal auf die Suche gemacht und konnte alle Objekte
diesem Changeset zuordnen:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/89948

Ich hab versucht, die unten auf der Seite angegebenen Links in JOSM zu
laden, aber spätestens beim Hochladen auf den Server kommt es zu
Fehlermeldungen.


Hast Du die Daten nach dem Laden aus der Datei vom Server aktualisiert, um 
die neuen Versionen von zwischenzeitlich geänderten Daten zu erhalten?



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Namefinderupdate?

2009-07-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 value=~/(rot|grün|gelb|blau|red|green|yellow|blue).*(punkt|strich|dot|line)/i
  
 
 Ja.

http://www.remote.org/frederik/tmp/dirkspezial.osm.bz2

 Würde 47 = Breite = 52 und 12 = Länge = 17 helfen?

Hab mal ganz Europa genommen.

Allerdings ist natuerlich sowas

 tag k=note v=Accidentally gathered field outline whilst 
searching for footpath - at least OSM can benefit!/

auch mit drin (red...line) ;-)

Bye
Frederik


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[Talk-de] Seychellen mindestens 6*

2009-07-22 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo, ich bin immer noch auf der Suche nach der Ursache der falschen 
Plazierung des Landesnamens Seychelles in Osmarender:
http://osm.org/go/nU7pw-?layers=0B00FTF

Hier sieht man NW von Madagaskar das Wort Seychelles, und NO von Madagaskar 
sieht man einen kleinen Fleck, das sind die Seychellen.
Auf der Suche nach dem Node bin ich in JOSM auf 6 übereinander liegende 
Nodes gestoßen:


{Node id=332797639,version=6,lat=-4.6575416,lon=55.454042}
{Node id=424298277,version=1,lat=-4.6575416,lon=55.454042}
{Node id=424311977,version=1,lat=-4.6575416,lon=55.454042}
{Node id=424314599,version=1,lat=-4.6575416,lon=55.454042}
{Node id=424317786,version=1,lat=-4.6575416,lon=55.454042}
{Node id=432425076,version=1,lat=-4.6575416,lon=55.454042}

Soll ich davon alle bis auf einen löschen? Natürlich würde ich schauen ob 
sie unterschiede haben und ggf den besten wählen bzw einen mit allen Infos 
erzeugen. Und warum wird davon nichts in Osmarender angezeigt. Die Logik in 
welchem Zoomlevel was angezeigt wird habe ich eh noch nicht verstanden, 
zoomt man z.B. auf Mauritius:
http://osm.org/go/nITf_-?layers=0B00FTF
so sieht man bis Zoomlevel 5:Mauritius,
bei Zoomlevel 6: Port Louis (die Hauptstadt) und verdeckt wahrscheinlich 
Triolet (ein eher kleines Dorf)
bei Zoomlevel 7 und 8: nur Triolet
ab Zoomlevel 9: mehrere Stadte

Das gleiche Chaos hat man ja auch bei uns:
http://osm.org/go/0Gqv4--?layers=0B00FTF
Zoomlevel 6: z.B. Hagen
Zooml. 7: kein Hagen dafür (sinnvoller) Düsseldorf
Zooml. 8: Hier erscheint Aachen und ähnliche mittelgroße Stadte, aber Köln 
oder Düsseldorf sind weg
Zooml.9: Sowohl Aachen als auch Köln und Düsseldorf


Per Namefinder habe ich noch:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/249399421
gefunden (Koordinaten:  -1,8754375, 47,3884549). Das dürfte der 
Übeltäter für die flasche Anzeige sein, der ist aber inzwischen gelöscht
Ich habe gerade mal einen Renderrequest für diese Position gemacht, mal 
sehen ob der auch was für Zoomlevel =5 bringt.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] OSM-Wiki Server

2009-07-22 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 20. Juli 2009 18:09 schrieb Grant Slater openstreet...@firefishy.com:
 2009/7/20 Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Da gab es doch mal Bestrebungen, bzw. bereits konkrete Ankündigungen,
 dass das Wiki auf einen neuen Server in DE umzieht...

 Mir würde es reichen, wenn im Wiki die Mail-Notification angeschaltet
 würde, also Mailbenachrichtigung bei Seitenänderung.


 Enabled now.
 Apologies I took so long to enable this.

 Login - Preferences - Email (bottom of page) - Checkbox as you wish.

 Emailing will be slow/delayed during peak periods.

 / Grant

Hi Grant!

Thank you for enableing this feature!

There is a small error in the notification-mail.
http://localhost/wiki; should be http://wiki.openstreetmap.org/wiki;.

Greets
Torsten

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Re: [Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Hägele


Fabian Schmidt schrieb:
 
 Hast Du die Daten nach dem Laden aus der Datei vom Server aktualisiert,
 um die neuen Versionen von zwischenzeitlich geänderten Daten zu erhalten?
Nö...

Also folgendes:
Beim öffnen vom Link Changeset XML werden keine Daten in JOSM
angezeigt. Ein Versuch der Aktualisierung endet mit einem Programmfehler.

Nach dem öffnen vom Link osmChange XML sehe ich in JOSM alle Objekte.
Wenn ich nun auf Daten aktualisieren klicke, kommt die Meldung Keine
Daten zum aktualisieren gefunden
nach Strg+A kommt eine Fehlermeldung über ~120 Konflikte. Die kommen
daher, dass an etlichen Stellen zwei Nodes mit identischen Koordinaten
existieren. (Mehrere Pois an einer Adresse)
Ignoriere ich dies kommt beim Hochladen der Fehler
java.lang.NullPointerException

Also wie nun vorgehen? die doppelten Nodes vor einer Aktualisierung
einzeln zu verschieben dürfte nicht sonderlich effektiv sein, oder?

Grüße,

Tobias




signature.asc
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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 13:15 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Wir schlagen uns in Deutschland ja eher mit dem Problem herum eine
 unclassified von track1 abzugrenzen. Optisch sind die nicht ohne
 weiteres zu unterscheiden.

 Damit habe ich in Deutschland keinerlei Probleme.
 Ein highway=track hat für mich immer nur eine KFZ-Fahrspur.
 Auf einem highway=unclassified sollte in Deutschland Begegnungsverkehr
 möglich sein, auch für LKW.

Ein Betonspurweg zur Verbindugn zweier Orte mit maxspeed=30 und
maxweight=10 ohne weitere Verkehrsbeschränkungen wäre bei Dir ein
track/grade1? Und damit ein Feld-/Waldweg?

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster

Am 22. Juli 2009 13:15 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:

Wir schlagen uns in Deutschland ja eher mit dem Problem herum eine
unclassified von track1 abzugrenzen. Optisch sind die nicht ohne
weiteres zu unterscheiden.


Damit habe ich in Deutschland keinerlei Probleme.
Ein highway=track hat für mich immer nur eine KFZ-Fahrspur.
Auf einem highway=unclassified sollte in Deutschland Begegnungsverkehr
möglich sein, auch für LKW.


Nun mal ein kleiner Test in sachen Straßenklassifizierung und deren teils 
extrem unterschiedlichen Ausbauzuständen.


Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?

Gruß
Mirko 
attachment: IMG_3424.jpg___
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Re: [Talk-de] OSM-Wiki Server

2009-07-22 Diskussionsfäden Grant Slater
 Thank you for enableing this feature!

 There is a small error in the notification-mail.
 http://localhost/wiki; should be http://wiki.openstreetmap.org/wiki;.


I fixed this yesterday. Test again and let me know if there is still a problem.

Regards
 Grant

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Re: [Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 22 Jul 2009, Tobias Hägele wrote:


Also folgendes:
Beim öffnen vom Link Changeset XML werden keine Daten in JOSM
angezeigt. Ein Versuch der Aktualisierung endet mit einem Programmfehler.


Bei mir nicht. Das dass Öffnen des Links nichts bringt ist allerdings 
klar.



Nach dem öffnen vom Link osmChange XML sehe ich in JOSM alle Objekte.
Wenn ich nun auf Daten aktualisieren klicke, kommt die Meldung Keine
Daten zum aktualisieren gefunden
nach Strg+A kommt eine Fehlermeldung über ~120 Konflikte. Die kommen
daher, dass an etlichen Stellen zwei Nodes mit identischen Koordinaten
existieren. (Mehrere Pois an einer Adresse)


Du überspringst hier einen ganze Reihe von Punkten. Das macht das 
nachvollziehen schwer.



Ignoriere ich dies kommt beim Hochladen der Fehler
java.lang.NullPointerException


Wie ignorierst Du denn die Konflikte?

Du musst sie lösen (also für jeden Konflikt den Knopf drücken, der die 
Serverversion herstellt drücken [also löschen]).


P.S. Die NullPointerException kommt bei mir auch nicht.

Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden olvagor
 Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?

unclassified

Verbindungsstraße zwischen zwei Orten, breit genug für zwei Autos...

Gruß,
Markus


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[Talk-de] MKGMAP: Problem mit der Generierung v on Linien für Relationen mit mkgmap

2009-07-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

mkgmap sieht vor das man auch aus Relationen heraus andere Elemente 
ableiten kann. So möchte ich z.B. für die Garmin-Karte (auf Basis von 
All in One Garmin) eine Linie erzeugen die die Elemente einer Relation 
darstellt.

Nur sind meine Img.Dateien leider leer und vielleicht kann mir einer von 
Euch weiterhelfen:

Meine relation-Rule-Datei sieht viel folgt aus:

type=route  network=Jakobsweg {
apply {
set relationname=jakob;
add name='${name}' ;
}
}


die zugehörige line-Rule-Datei so:

relationname=jakob [0x01 resolution 16]

Als Beispiel könnten die Daten aus dem Fenster heruntergeladen werden.

http://www.openstreetmap.de/karte.html?zoom=14lat=53.38208lon=10.52994layers=B0

Dort gibt es eine Relation für den Jakobsweg Via Scandinavica - 
Schleswig-Holstein.

Der MKGMap-Aufruf sieht viel folgt aus - als Batch aufgebaut:

set Disc=OSM-Germany-%cdate%
set CountryLong=Germany
set CountryShort=DE

REM - GRUNDPARAMETER -
set GarminJar=%osmworkfolder%\mkgmap-GarminKartenGenerieren2009
set DataFile=data4garminmap.osm
set Style=master_style
set FamID=3
set ProID=45
set FamName=OSM
set MapName=63240345
set DrawPrio=10
REM wird hier ein Wert uebergeben, dann wird der GPS-Cursor auf den 
Wegen geführt
REM set Net=--net
set Net=

set Style=route_style
set Disc=RoutenRelationen
set FamID=5
set ProID=50
set FamName=OSB
set MapName=63240025
set DrawPrio=31

cd %osmworkfolder%\Garmin_Tiles\routes

java -Xmx1024M -jar %GarminJar%/mkgmap.jar 
--style-file=%osmworkfolder%/mkgmap_styles/%Style% 
--description='%Disc%' --country-name=%CountryLong% 
--country-abbr=%CountryShort% --family-id=%FamID% --product-id=%ProID% 
--series-name='master-edition' --family-name=%FamName% 
--area-name=%CountryShort% --latin1 --lower-case --mapname=%MapName% 
--draw-priority=%DrawPrio% --transparent --gmapsupp 
%osmworkfolder%/Garmin_Tiles/*.osm.gz %osmworkfolder%/mkgmap_type/routes.TYP

Die zugehörgige Liniendefintion 0x01 ist definiert und bei der 
Komeplierung kommt keine Fehlermeldung !!!

Hat einer von Euch eine Idee woran das liegen könnte ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 14:25 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 Nun mal ein kleiner Test in sachen Straßenklassifizierung und deren teils
 extrem unterschiedlichen Ausbauzuständen.

 Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?

tertiary, gut ausgebaut, begegnung ohne weiteres möglich

Ich habe soetwas hier aber auch schon als Landesstraße und als
secondary eingetragen gesehen.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Löschen von doppelter Information im Note Feld aus 2000 Objekten?

2009-07-22 Diskussionsfäden SLXViper

 Also wie nun vorgehen? die doppelten Nodes vor einer Aktualisierung
 einzeln zu verschieben dürfte nicht sonderlich effektiv sein, oder?
   
Nicht effektiv, aber sinnvoll. Zumindest in Kreuzberg kleben die nodes
regelrecht an den Straßen und sind recht weit von den Gebäuden
entfernt... Teilweise erkennt man kaum, auf welcher Seite der Straße die
Kita denn nun wirklich ist. Dort, wo schon Gebäude sind, könnte die mal
jemand, der weiß, wo die liegen, ins richtige Gebäude schieben. Dort, wo
noch keine Gebäude sind - abwarten, die kommen auch noch ;)
OT: warum werden die eigentlich noch nicht gerendert? Hat das einen
bestimmten Grund oder hat da einfach noch niemand drangedacht?

Grüße

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster
unclassified

Verbindungsstraße zwischen zwei Orten, breit genug für zwei Autos...

So schön kann man daneben liegen. Es ist auch keine Kreisstraße. Das ist die 
Landstraße 215 in Sachsen-Anhalt. In der Ecke sind die Landstraßen fast alle 
in diesem Zustand. Geschwindigkeit teils auf 60 herunter gesetzt und um die 
nicht bezahlbaren Ausbauarbeiten weiter herauszuschieben durchgehend mit 
Straßenschäden ausgeschildert. Bei zwei Autos muss man schon mit einem Rad 
neben die Fahrbahn. Bei LKW wird das Bein dick.

Als Krönung haben wir hier noch zwei Feldwege mit wassergebundener 
Deckschicht. Beide intern noch als Landstraße geführt aber nicht mehr 
offiziell als solche ausgeschildert. Die hat man einst als ehemalige 
Bezirksstraße mit übernommen.

Damit wollte ich nur einmal zeigen was wir teilweise für gravierende 
Unterschiede im eigenen Land haben.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Robert S.
2009/7/22 Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de

 Nun mal ein kleiner Test in sachen Straßenklassifizierung und deren teils
 extrem unterschiedlichen Ausbauzuständen.

 Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?


Vom reinen Ausbauzustand her unclassified.

Wobei sowas bei dir in der Ecke wohl auch schonmal Kreis- oder Landesstraße
sein kann, und somit in Richtung tertiary oder gar secondary geht.
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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

 Damit wollte ich nur einmal zeigen was wir teilweise für gravierende 
 Unterschiede im eigenen Land haben.

Has ja recht, aber secondary hat ja gar nicht den Anspruch, etwas 
ueber den Ausbauzustand zu sagen, auch wenn man gemeinhin gewisse 
Annahmen trifft.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Dermot McNally
2009/7/21 Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Ich vermute daher, dass die deutsche Uebersetzung: Asphaltierter oder
 durchgehend betonierter Weg fuer grade1 unzutreffend ist. Kann dazu
 jemand was sagen?

 Ferner bin ich der Ansicht, dass heavily compacted hardcore nicht
 wasserdicht ist und daher auch nicht von grade1=Versiegelung
 gesprochen werden kann. Auch hierzu wuerde mich eine Fachmeinung (oder
 zumindest eine, die mehr Fachmeinung ist als meine eigene...) interessieren.

Als Muttersprachler kann teile ich deine Meinung. Ein Track aus
compacted hardcore ist weder asphaltiert noch geschlossen noch
wasserdicht. Sollte man der Meinung sein, dass grade 1 eine andere
Bedeutung haben soll sollte das natürlich auch international
diskutiert werden. Hoffentlich sparen wir uns auf dieser Weise
weiteren Trunk Wars.

Dermot

-- 
--
Iren sind menschlich

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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplet t (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Matthias Versen
olvagor wrote:

  es ist mal wieder zeit fuer ein Update der Straßenlistenauswertung. Die 
 Letzten
  Wochen war das ganze ein Selbstlaeufer - Viele haben mir Listen
  und relationen geschickt, und nicht zu verschweigen - tonnen an korrekturen
  fuer die Listen.

 Sehr schick! Haben wir eigentlich eine Regelung für Korrekturen? Also
 wenn offizielle Liste und Straßenschilder voneinander abweichen, was
 tun? Ich weiß, dass wir früher nur nach Schildern getaggt haben.

Ich habe schon dutzender solcher Fälle an Florian gemailt und er hat die 
Liste angepasst, insebesondere bei abgekürzten Namen (wir schreiben aus 
in OSM) und Leerzeichen/Bindestrich.

Das hilft natürlich nicht bei solchen Fällen wie bei mir aktuell.
Liste: Bredaer Bruch , Schild1 Breader Bruch , Schild2 
Bredaerbruch , also 3 unterschiedliche Schreibweisen.

Matthias



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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 09:05 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
 Als Süddeutscher ist man ja verwöhnt und ich würde stark dafür plädieren, die
 1-bis-5-Skala auf die jeweiligen Gegebenheiten auszudehnen, so dass man nicht
 z.B. plötzlich alle Wege in Afrika mit grade 4 oder 5 beschreiben muss.

dagegen. Wenn die grades relativ werden, dann bringen sie m.E.
deutlich weniger. Der Zweck ist ja, z.B. die Eignung fürs
Fahrradfahren zu bestimmen, und dabei spielt es keine Rolle, ob
Feldwege in der Umgebung meistens geteert oder geschottert sind.
Entscheidend ist: wie gut ist die Oberfläche geeignet.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Jul 22, 2009 at 11:15:00AM +, Johann H. Addicks wrote:
 Damit habe ich in Deutschland keinerlei Probleme.
 Ein highway=track hat für mich immer nur eine KFZ-Fahrspur.
 Auf einem highway=unclassified sollte in Deutschland Begegnungsverkehr  
 möglich sein, auch für LKW.
 
 Schwierig wird's meiner Meinung nur zwischen track/grade1 und service/ 
 vehicle=no/agricultural=yes, da einige der betonierten Asphaltautobahnen hier 
  
 so breit sind, dass da Mähdrescher und Ladewagen nebeneinander draufpassen.

Lang und breit jeweils diskutiert - ich gebe hier nochmal zu besten wie ich
tagge.

track ist fuer mich reine landwirtschaftliche nutzung.  unclassified der
kleinste straßentyp ausserhalb geschlossener ortschaften.

D.h. sobald da Haeuser stehen d.h. Anwohner existieren die Besuch vom Postboten
bekommen, die Muellabfuhr, der Schulbus da durch faehrt ist das kein track mehr
denn es dient definitiv nicht dafuer das der Landwirt mit der Ballenpresse zu
seinem Feld kommt. Das ist unabhaengig von dem ausbauzustand - Ich habe auch
schon Schotterwege zur Unclassified gemacht weil eben keine
Landwirtschaftliche, auch nicht ueberwiegende, Nutzung.

Ich gebe hier auch zu bedenken das Adressen die an einem grade1 liegen z.b. mit
OpenRouteService nicht gefunden werden und auch nicht routingtechnisch erreicht
werden koennen (Zumindest das was ich getestet habe). Das ist in sofern zu
meiner aussage konsistent da ich keinen Landwirt kenne der ein Navi braucht um
zu seinen Feldern zu kommen.

Sobald da auch nur ein Haus steht verursacht das im ueberigen mehr Verkehr 
als 10 Felder ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org  
   
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Ein Betonspurweg zur Verbindugn zweier Orte mit maxspeed=30 und
 maxweight=10 ohne weitere Verkehrsbeschränkungen wäre bei Dir ein
 track/grade1? Und damit ein Feld-/Waldweg?

Wo gibt es soetwas?
Ich würde ihn als Service mappen, da ja offensichtlich nur Anliegerverkehr  
dort stattfindet.

-jha-



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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 14:25 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
 Nun mal ein kleiner Test in sachen Straßenklassifizierung und deren teils
 extrem unterschiedlichen Ausbauzuständen.

 Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?

je nach Verbindungsfunktion als unclassified oder tertiary, im
Extremfall sogar secondary (nun ja, eher nicht).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Jul 22, 2009 at 12:31:45PM +0200, olvagor wrote:
 Florian Lohoff schrieb:
  es ist mal wieder zeit fuer ein Update der Straßenlistenauswertung. Die 
  Letzten
  Wochen war das ganze ein Selbstlaeufer - Viele haben mir Listen 
  und relationen geschickt, und nicht zu verschweigen - tonnen an korrekturen
  fuer die Listen. 
 
 Sehr schick! Haben wir eigentlich eine Regelung für Korrekturen? Also
 wenn offizielle Liste und Straßenschilder voneinander abweichen, was
 tun? Ich weiß, dass wir früher nur nach Schildern getaggt haben.
 
 Ich beziehe mich jetzt nicht auf offensichtliche Rechtschreibfehler o.ä.
 sondern z.B.
 
 Schild: Arme Sünder Gäßchen
 Liste:  Arme-Sünder-Gäßchen
 
 Schild: Gerber Weg
 Liste:  Gerberweg
 
 Die Leerzeichen tun mir ein bißchen weh im Kopf und ich würd die
 Schreibweise gerne an die Liste anpassen.

Die erfahrung zeigt das alle Quellen Fehler haben - D.h. man
muss sich einfach auf irgendwas einigen und ggfs immer mal bei
der Gemeinde nachfragen was denn wohl so richtig ist.

Wie schon gesagt - tendentiell loese ich gerne alle Abkuerzungen
auf und nutze Bindestriche .. Es gibt aber bestimmt immer
ausnahmen ..

Flo
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Florian Lohoff f...@rfc822.org  
   
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 15:43 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Ein Betonspurweg zur Verbindugn zweier Orte mit maxspeed=30 und
 maxweight=10 ohne weitere Verkehrsbeschränkungen wäre bei Dir ein
 track/grade1? Und damit ein Feld-/Waldweg?

 Wo gibt es soetwas?
 Ich würde ihn als Service mappen, da ja offensichtlich nur Anliegerverkehr
 dort stattfindet.

service würde ich nicht machen, da es sich ja um eine
Verbindungsstraße handelt. Nur Anliegerverkehr (m.E.
access=destination und nicht mit der Klassifizierung zu verwechseln)
hat er ja ausgeschlossen (keine weitere Verkehrsbeschränkung).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 15:50 schrieb Florian Lohoff:
 On Wed, Jul 22, 2009 at 12:31:45PM +0200, olvagor wrote:

 Wie schon gesagt - tendentiell loese ich gerne alle Abkuerzungen
 auf und nutze Bindestriche .. Es gibt aber bestimmt immer
 ausnahmen ..


Das ist korrekt. In Karlsruhe gibt es beispielsweise eine Straße, die nach
einem Verlag benannt wurde - den  Namen habe ich leider vergessen; so
ähnlich:
Volker-G-Straße, denn der Verlag heißt Volker G, der Gründer jedoch Volker
Grube.


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Re: [Talk-de] JOSM-present: Kombinationen von Eigenschaften

2009-07-22 Diskussionsfäden Michael Buchberger
Hi zusammen,

Gibt es auch die Möglichkeit, im Auswahlmenü Möglichkeiten anzubieten,
welche dann in ein Tag kombiniert werden.

+1

Wäre für shop=car + service=dealer;tyres;repair auch wichtig ;-)
Mein Preset für Autohäuser an dem ich gerade bastle ist ohne diese 
Funktion noch nicht so funktionell.

Tschuess
 Michael


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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 15:50 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org:
 Schild: Gerber Weg
 Liste:  Gerberweg

 Die Erfahrung zeigt das alle Quellen Fehler haben - D.h. man
 muss sich einfach auf irgendwas einigen und ggfs immer mal bei
 der Gemeinde nachfragen was denn wohl so richtig ist.

+1

ich bilde mir ein, mich an folgende Grundregeln zu erinnern (hier
fehlt eine Quellenangabe):
Ortnamen: getrennt geschrieben
Personennamen: mit Bindestrichen verbunden
Berufe: zusammen geschrieben

d.h. z.B.
Gerberweg (wenn es um die Gerber als Beruf geht)
Gerber Weg (wenn es der Weg nach Gerb ist)
Günther-Gerber-Gasse (...)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Im Anhang ein Bild. Wie würdet ihr diese Straße einordnen?

Es gibt Leitpfosten und beidseitig eine durchgezogene weiße Linie am  
Straßenrand.
Das spricht mindestens für eine Kreisstraße.
Der doch vergleichsweise (für Kreisstraßen) weite Abstand der Alleebäume von  
der Straße und die Tatsache, dass hier in der Vergangenheit wohl schon einige  
weggefahren worden sind, spricht für eine Landesstraße (oder zumindest eine  
vielbefahrene Kreisstraße.

Also ich würde die auf highway=secondary taggen.
(Hat also mit dem Topic, und auch mit unclassified überhaupt nichts zu  
tun.)

-jha-



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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 service würde ich nicht machen, da es sich ja um eine
 Verbindungsstraße handelt. Nur Anliegerverkehr (m.E.
 access=destination und nicht mit der Klassifizierung zu verwechseln)
 hat er ja ausgeschlossen (keine weitere Verkehrsbeschränkung).

Fragt sich nur, wo es in Deutschland Straßen mit Ortsverbindungscharakter  
gibt, die einspurig geführt werden.

(Und jetzt bitte keine Beispiele irgendwo in den Hochalpen, wo es  
straßenbaulich einfach kaum anders geht und die Leute das mit dem  
Pendelverkehr über Ausweichbuchten gewohnt sind.)




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Re: [Talk-de] Löschen kann manchmal wichtig und richti g sein (war Routerhärtetest )

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 05:06 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de:
 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes:
 ja, in diesem Fall sollte man den einzelnen Node löschen und das
 Gebäude mit den tags versehen.

 Das sollte man nicht, weil man damit anwendungen kaputtmacht, die
 gebäude (noch) nicht auswerten.

 Man sollte vielmehr die renderer bzw. den präprozessor fixen.

ja, den Präprozessor der Anwendung, die nur mit POIs klarkommt. Der
sollte dann POIs für diese Anwendungen, von denen Du oben schreibst,
erstellen. In der Datenbank sollte man hingegen sauber arbeiten.

 In N übrigens löschen die häuser-abmaler munter (fuß-)wege, die
 irgendwie stören.  Besser wäre es, diese leute würden erstmal vor ort
 kontrollieren, ob derartige wege rechts oder links neben das haus
 geschoben werden müssen...

+1. Ja, im Zweifel für den Weg würde ich sagen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Löschen kann manchmal wichtig und richti g sein (war Routerhärtetest )

2009-07-22 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Marc Schütz schue...@gmx.net writes:

 Man sollte vielmehr die renderer bzw. den präprozessor fixen.  Wenn ein
 POI (node) in einem gebäude liegt und den gleichen namen hat, sollte nur
 ein name dargestellt werden,  Ich würde den des POI bevorzugen.

 Man sollte auf keinen Fall den Knoten _und_ das Gebäude taggen. Jedes
 Feature in der Realität sollte nur _einmal_ in der Datenbank drin
 sein.

Das stimmt bei datenbanken im allgemeinen, aber nicht mehr solchen
wildwuchsprojekten wie OSM.  Eine gewisse redundanz in den daten ist bei
uns geradezu überlebensnotwendig.

 Wenn ein Programm mit diesem einfachen Grundsatz nicht zurechtkommt,
 ist das nicht unser Problem.

Du bist schon lustig ;)  Genau andersrum wird ein schuh draus.  Manche
kinder brauchen etwas länger, um schwimmen zu lernen.  Deswegen nimmt
man denen aber noch lange nicht die schwimmflügel weg, nur weil ein paar
andere die nicht mehr brauchen...

So etwas nennt man auch rückwärtskompatibel.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

 track ist fuer mich reine landwirtschaftliche nutzung.  unclassified der
 kleinste straßentyp ausserhalb geschlossener ortschaften.

 D.h. sobald da Haeuser stehen d.h. Anwohner existieren die Besuch vom
 Postboten bekommen, die Muellabfuhr, der Schulbus da durch faehrt ist das
 kein track mehr

Ohne Frage.
Ich tagge das so:
Sobald es Anwohner gibt oder Gewerbetreibende mit Publikumsverkehr gibt,  
ist es kein Track, sondern
- ein Service, so es entweder eine Stichstraße ist, mit 1-3 Häusern.
- ein Service, wenn es nur eine Fahrspur ist (ggf. mit Ausweichbuchten)
Wenn's zweispurig und keine kleine Stichstraße ist, dann bei Wohngebieten  
residential bzw bei Gewerbegebieten mit entsprechend größeren Kurvenradien  
unclassified

Wenn also irgendwo 1km neben der Kreisstraße zwei bis drei Häuser am Ende  
einer Schotterpiste stehen, dann ist das für mich ein Service, denn dort  
fährt der Postbote, der Müllmann.
Zum Track wird es erst, wenn die Häuser auch von einer anderen Straße besser  
erschlossen sind und die Schotterpiste nur als ortsübliche Abkürzung dient,  
also keine Einschränkungen beschildert hat, aber eben eine von diese Dingern  
in östlichen Bundesländern, wo die Einwohner notfalls mit Gewalt die  
Mittelalterlichen Wegerechte durchsetzen.

-jha-



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[Talk-de] Detailverhunzungen in N (Re: Lösche n kann manchmal wichtig und richtig sein)

2009-07-22 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de writes:

 In N übrigens löschen die häuser-abmaler munter (fuß-)wege, die
 irgendwie stören.  Besser wäre es, diese leute würden erstmal vor ort
 kontrollieren, ob derartige wege rechts oder links neben das haus
 geschoben werden müssen...

Apropos häusermaler in N usw.  Ich hab mal ein bildchen auf flickr
hochgeladen und dort weggelöschte bzw. anderweitig hinzufantasierte wege
mit notes markiert:

http://www.flickr.com/photos/keichwa/3746159454/

Erstaunlich, wie schnell detail-daten doch verhunzt werden können.
Einige stellen sind jetzt wieder behoben, andere noch nicht und an
einer habe ich unabsichtlich selbst einen fehler eingebaut...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] OSM-Wiki Server

2009-07-22 Diskussionsfäden Torsten Breda
2009/7/22 Grant Slater openstreet...@firefishy.com:
 Thank you for enableing this feature!

 There is a small error in the notification-mail.
 http://localhost/wiki; should be http://wiki.openstreetmap.org/wiki;.


 I fixed this yesterday. Test again and let me know if there is still a 
 problem.

Still the same error on a notification I received some minutes ago.

Greets
Torsten

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Re: [Talk-de] Löschen kann manchmal wichtig und rich tig sein (war Routerhärtetest )

2009-07-22 Diskussionsfäden Marc Schütz
  Man sollte vielmehr die renderer bzw. den präprozessor fixen.  Wenn
 ein
  POI (node) in einem gebäude liegt und den gleichen namen hat, sollte
 nur
  ein name dargestellt werden,  Ich würde den des POI bevorzugen.
 
  Man sollte auf keinen Fall den Knoten _und_ das Gebäude taggen. Jedes
  Feature in der Realität sollte nur _einmal_ in der Datenbank drin
  sein.
 
 Das stimmt bei datenbanken im allgemeinen, aber nicht mehr solchen
 wildwuchsprojekten wie OSM.  Eine gewisse redundanz in den daten ist bei
 uns geradezu überlebensnotwendig.

Nein, sie ist schädlich.

 
  Wenn ein Programm mit diesem einfachen Grundsatz nicht zurechtkommt,
  ist das nicht unser Problem.
 
 Du bist schon lustig ;)  Genau andersrum wird ein schuh draus.  Manche
 kinder brauchen etwas länger, um schwimmen zu lernen.  Deswegen nimmt
 man denen aber noch lange nicht die schwimmflügel weg, nur weil ein paar
 andere die nicht mehr brauchen...
 
 So etwas nennt man auch rückwärtskompatibel.

Und warum genau das eine schlechte Idee (zumindest in unserem Stadium), hab ich 
mich schon mehrmals drüber ausgelassen (siehe Archiv).

-- 
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Re: [Talk-de] Detailverhunzungen in N (Re: Lösc hen kann manchmal wichtig und richtig sein)

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks

 Apropos häusermaler in N usw.  Ich hab mal ein bildchen auf flickr
 hochgeladen und dort weggelöschte bzw. anderweitig hinzufantasierte wege
 mit notes markiert:

Nur weil zwischen zwei Häusern eine Lücke besteht heisst das doch noch lange  
nicht, dass da auch ein Weg bestehen muss.

Ansonsten gilt: Sobald man in den Bereich des Micromappings kommt, muss man  
selbst bei unserem Datenmodell mit dem Generalisieren anfangen. Wie mappen  
eben kein Flächen, sondern Wege. Und damit sind Fußwege zwischen Gebäude und  
Straße eben nicht sauber hinzubekommen, insbesondere wenn es auch noch  
Greppen und Galerien gibt.
Das machen die manuellen Kartographen alter Schule, warum soll das bei uns  
nicht auch so sein?

-jha-



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Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2009-07-22 Diskussionsfäden Jannis Achstetter
Robert schrieb:
 Am 21. Juli 2009 22:18 schrieb Jannis Achstetter kri...@gmail.com:
 In Aschaffenburg [2] gibt's sowas ähnliches, da darf man dummerweise
 auch nicht mit dem Rad lang fahren
 
 Ist der Westring keine Kraftfahrstraße? Zumindest ist er nicht mit
 motorroad getaggt.

So, ich hab mich mit dem letzten Autor des Ringes in Aschaffenburg
unterhalten und daraufhin die Straßen wieder als trunk getagged.
Der Westring ist keine Kraftfahrstraße; wenn man hier [1] vom
Südring-tunnel (südwestlich auf der Karte) auf die Brücke vom Westring
fährt, passiert man ein Ende der Kraftfahrstraße-Schildchen.

[1] http://osm.org/go/0D0rqoyBJ--

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[Talk-de] Sortieren von Relationselementen

2009-07-22 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

kann mir einer sagen, ob es irgendwie schon eine Möglichkeit gibt die 
Elemente einer Routen-Relation autom. zu sortieren.

Ich habe in der ChangeLog von JOSM soetwas ähnliches gelesen - verstehe 
das aber noch nicht.

Vielleicht kann mal einer etwas Licht in den Tunnel bringen - wäre 
sicherlich allgemein interessant.

Gruß jan :-)

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[Talk-de] Rendering von Cutting (was:Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?))

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 11:28 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Ich habe zum Beispiel einen Hohlweg mit dem Namen Bockshäldenhohl
 http://osm.org/go/0DlHV4qC5-?layers=0B00FTF erfasst.

sorry, dass ich diesen Thread kidnappe, aber anlässlich Deines Links
ist mir das Rendering von Cutting aufgefallen: ich finde es in
mehrfacher Hinsicht problematisch:
1. zum einen wird eine beidseitige Böschung dargestellt, obwohl m.E.
ein Cutting auch ein Einschnitt sein kann, wie er z.B. hier zu sehen
ist:
http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=desll=41.839114,12.480667sspn=0.000949,0.003412ie=UTF8radius=0.09rq=1ll=41.839176,12.480699spn=0.000949,0.003412t=hz=19
(untere Straße, im OSM-Rendering fälschlich als beidseitige Böschungen
dargestellt)
2. die grafische Überhöhung wird (gr. Breite als in Realität) auch für
die Böschungskanten verwendet, so dass beim Zoomen ein ziemlich
merkwürdiger Eindruck entsteht (Böschungsbreite ändert sich).
3. die gerenderte Breite der Böschung ist völlig willkürlich, durch
Überschneidung mit angrenzenden Straßen entsteht ein falscher Eindruck
(s. obiges Beispiel in OSM:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.83862lon=12.48025zoom=17layers=0B00FTF)

Bin mir nicht komplett sicher, ob wir schon einen Tag für Böschung
haben, aber mir war so. Damit könnte man explizit Böschungskanten an
ihrer realen Stelle einzeichnen. Die derzeitige Darstellung von
cutting produziert jedenfalls praktisch ausschließlich falsche
Ergebnisse. Ich wäre dafür, sie wieder zu entfernen. Eine Darstellung
der Einschnitte als beidseitige Böschungen halte ich grundsätzlich
nicht für den richtigen Ansatz.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 15:43 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Ein Betonspurweg zur Verbindugn zweier Orte mit maxspeed=30 und
 maxweight=10 ohne weitere Verkehrsbeschränkungen wäre bei Dir ein
 track/grade1? Und damit ein Feld-/Waldweg?

 Wo gibt es soetwas?
 Ich würde ihn als Service mappen, da ja offensichtlich nur Anliegerverkehr
 dort stattfindet.

Z.B. hier: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.21552lon=12.30818zoom=15layers=B000FTF

Durch den Hirschburger Weg werden zwei Dörfer, Hirschburg und
Gelbensande, miteinander verbunden.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Detailverhunzungen in N (Re: Löschen kann manchmal wichtig und richtig sein)

2009-07-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. Juli 2009 16:36 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:

 Apropos häusermaler in N usw.  Ich hab mal ein bildchen auf flickr
 hochgeladen und dort weggelöschte bzw. anderweitig hinzufantasierte wege
 mit notes markiert:

 Nur weil zwischen zwei Häusern eine Lücke besteht heisst das doch noch lange
 nicht, dass da auch ein Weg bestehen muss.

er scheint allerdings die Stelle zu kennen und jemand hat dort einen
Weg gelöscht. (Mein Tip: Potlatch u und den User anschreiben).

 Ansonsten gilt: Sobald man in den Bereich des Micromappings kommt, muss man
 selbst bei unserem Datenmodell mit dem Generalisieren anfangen. Wie mappen
 eben kein Flächen, sondern Wege.

das wäre mir neu. Ich dachte immer, wir mappen Flächen und Wege.

 Und damit sind Fußwege zwischen Gebäude und
 Straße eben nicht sauber hinzubekommen, insbesondere wenn es auch noch
 Greppen und Galerien gibt.

Verstehe ich nicht, warum das nicht gehen soll. Wenn Du 2 Gebäude hast
und weisst, dass dazwischen ein Fussweg verläuft, dann zeichnest Du
ihn einfach ein, auch wenn die Gebäude selbst vielleicht nicht die
richtige Lage haben, so ist das trotzdem immer möglich. Das selbe mit
Treppen: auch wenn die echte Länge vielleicht nicht auf den cm genau
getroffen wird, im Endeffekt ist die Information wichtig, _dass_ dort
eine Treppe ist.

 Das machen die manuellen Kartographen alter Schule, warum soll das bei uns
 nicht auch so sein?

weil wir keine Karte malen, sondern eine Geodatenbank erstellen. D.h.
wir zeichnen nicht in einem bestimmten Maßstab, was die
Generalisierung ja erst ermöglicht, sondern versuchen, so genau wie
möglich die Realität einzutragen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 22. Juli 2009 schrieb Johann H. Addicks:
 Auf einem highway=unclassified sollte in Deutschland Begegnungsverkehr  
 möglich sein, auch für LKW.

Oha. Stadtkind? ;-)


Ich definier es mir so:
Bei einem track hat der Straßenplaner nicht vorgesehen, dass Unbeteiligte da 
lang fahren.
In Ba-Wü dürfen sie es i.d.R. auch gar nicht. So bald Verkehrszeichen an einem 
Weg stehen (mehr als das Anlieger frei zu Beginn) ist es bei mir 
unclassified. Schließlich hat es sich bei den meisten mir bekannten 
Routing-Programmen eingebürgert, dass man auf track kein Auto-routing 
betreibt. Und das sagt mir, dass eben die dafür zuständigen das genauso 
sehen.

Gruß, Bernd

-- 
Toleranz ist nur die Angst davor, daß der andere vielleicht doch recht hat.


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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplet t (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Dirk Stöcker

On Wed, 22 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote:


Am 22. Juli 2009 15:50 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org:

Schild: Gerber Weg
Liste:  Gerberweg



Die Erfahrung zeigt das alle Quellen Fehler haben - D.h. man
muss sich einfach auf irgendwas einigen und ggfs immer mal bei
der Gemeinde nachfragen was denn wohl so richtig ist.


+1

ich bilde mir ein, mich an folgende Grundregeln zu erinnern (hier
fehlt eine Quellenangabe):


Duden - Die amtlichen Regelung der deutschen Sprache


Ortnamen: getrennt geschrieben


§38


Personennamen: mit Bindestrichen verbunden


§46, §50


Berufe: zusammen geschrieben


§37


d.h. z.B.
Gerberweg (wenn es um die Gerber als Beruf geht)
Gerber Weg (wenn es der Weg nach Gerb ist)
Günther-Gerber-Gasse (...)


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Detailverhunzungen in N (Re: Löschen kann manchmal wichtig und richtig sein)

2009-07-22 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes:

 Nur weil zwischen zwei Häusern eine Lücke besteht heisst das doch noch lange
 nicht, dass da auch ein Weg bestehen muss.

 er scheint allerdings die Stelle zu kennen und jemand hat dort einen
 Weg gelöscht. (Mein Tip: Potlatch u und den User anschreiben).

Eben, da ist ein weg, ich habe ihn wieder reingemalt (name muss ich
nur noch einmal überprüfen...).

Wie gesagt, vor einigen monaten waren all diese stellen wegetechnisch
richtig -- beim abmalen der häuser (von yahoo?) sind etliche beseitigt
worden.  Und ein radweg wurde mit gesundem menschenverstand
eingetragen, den es dort nicht gibt; dieser radweg geht völlig idiotisch
direkt vor den haustüren entlang.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Durch den Hirschburger Weg werden zwei Dörfer, Hirschburg und
 Gelbensande, miteinander verbunden.

Naja, Hirschburg und Gelbensande sind jedoch auch ganz normal über  
Kreisstraßen zu erreichen.
So gesehen hat jeder Feldweg Verbindungscharakter.
Trotzdem ist das Ding eben einspurig mit Ausweichbuchten in größeren  
Abständen bzw der Möglichkeit, auf die Bankette auszuweichen.

Wenn ich die Google-Luftbilder richtig deute, dann sogar mehr grade3 als  
Grade2, denn es gibt deutlich ausgeprägte Fahrspuren und dunklere  
Mittelbereiche.

Ehrlichgesagt würde ich dort nicht gern mit meinem Auto drübergeroutet  
werden, auch wenn dort kein Einschränkungsschild dransteht.

-jha-



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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Bei einem track hat der Straßenplaner nicht vorgesehen, dass Unbeteiligte da
 lang fahren.
 In Ba-Wü dürfen sie es i.d.R. auch gar nicht.

Im Osten Deutschlands schon. Dort sind die Forst- und Wirtschaftswege  
historisch Allgemeingut und werden auch so benutzt.
Alle Versuche nach der Wende, die Waldwege an den Hauptstraße mit Schranken  
und anderen Hindernissen abzupollern, sind auf massiven Widerstand gestoßen.
Nur mit Umweltschutz-Argumenten klappt es, aber auch nicht überall.

Zumindest kenne ich es in Mecklemburg und Brandburg so: Alle fahren wo es  
eben geht. Und die Straßenbauämter/Forstämter sehen das auch nichts Problem  
oder haben das mit den Verbotsschildern und Schranken längst aufgegeben.


-jha-



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Re: [Talk-de] Tram-Linie in ÖPNV Karte eingetragen - wird aber nicht angezeigt

2009-07-22 Diskussionsfäden Melchior Moos
Hallo,

Dort habe ich dann eine Information gefunden, welche mich etwas verwirrt.
 Und zwar gehts um die forward/backward Geschichte in der Relation.
 Sehe ich das richtig das ein forward an einem way sich an dem way
 orientiert, an einem Node jedoch an den in der Relation angegebenen
 from/to Haltestellen?
 Zwei unterschiedliche Definitionen innerhalb einer Relation ist etwas
 verwirrend.
 Zumal im englischen Wiki sich das forward backward auch an einem stop
 auf die Richtung des Weges bezieht:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Members


Zugegebener maßen ist das verwirrend, aber meiner Meinung nach garnicht
anders zu lösen. Denn wie will man denn die Richtung einer Haltestelle von
einem Weg abhängig machen, wie es im Wiki beschrieben steht? Oder anders
gefragt, auf welchen Weg soll sich denn die Richtung beziehen, wenn die
Haltestelle nicht Teil eines Weges ist?
Wenn das zu verwirrend ist, am besten direkt eine Relation pro Richtung
anlegen, dann gibt es solche Probleme garnicht erst...



  (das garantiert leider aber nicht, dass die Tiles auch auf diesem
 Datenstand gerendert wurden, ist aber schon mal ein
  wichtiger Hinweis).

 Wie wäre es dann mit folgender Formulierung:
 Datenstand der ausgewerteten ÖPNV-Routen: (datum)?


Das beschriebene Problem betrifft auch die Routen, nicht nur den
Hintergrund. Insofern lasse ich die Formulierung mal.
Gruß,
Melchior
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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 17:32 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Durch den Hirschburger Weg werden zwei Dörfer, Hirschburg und
 Gelbensande, miteinander verbunden.

 Naja, Hirschburg und Gelbensande sind jedoch auch ganz normal über
 Kreisstraßen zu erreichen.
 So gesehen hat jeder Feldweg Verbindungscharakter
.
Dieser ist dafür aber ausdrücklich vorgesehen.

 Trotzdem ist das Ding eben einspurig mit Ausweichbuchten in größeren
 Abständen bzw der Möglichkeit, auf die Bankette auszuweichen.

 Wenn ich die Google-Luftbilder richtig deute, dann sogar mehr grade3 als
 Grade2, denn es gibt deutlich ausgeprägte Fahrspuren und dunklere
 Mittelbereiche.
Es ist ein Betonspurweg. Also durchaus gut befahrbar.

 Ehrlichgesagt würde ich dort nicht gern mit meinem Auto drübergeroutet
 werden, auch wenn dort kein Einschränkungsschild dransteht.

Das sollten wir dann aber über zusätzliche Attribute (surface,
maxspeed, etc.) regeln und nicht über eine falsche Einstufung der
Straße.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster
Im Osten Deutschlands schon. Dort sind die Forst- und Wirtschaftswege
historisch Allgemeingut und werden auch so benutzt.
Alle Versuche nach der Wende, die Waldwege an den Hauptstraße mit Schranken
und anderen Hindernissen abzupollern, sind auf massiven Widerstand 
gestoßen.
Nur mit Umweltschutz-Argumenten klappt es, aber auch nicht überall.

Zumindest kenne ich es in Mecklemburg und Brandburg so: Alle fahren wo es
eben geht. Und die Straßenbauämter/Forstämter sehen das auch nichts Problem
oder haben das mit den Verbotsschildern und Schranken längst aufgegeben.

Richtig, auch weiter südlich in Thüringen und Sachsen-Anhalt sind 99% der 
Wirtschaftswege weder beschildert noch gesperrt. Im Wald sieht man die 
Inkonsequenz bzw. das man aufgegeben hat ganz deutlich. Die wenigen 
Schlagbäume stehen meist offen, oder es verläuft mitlerweile ein neu 
ausgefahrener Weg daran vorbei, die Schilder Privatweg oder generelles 
Fahrverbot interessieren kaum oder sind kaputt.

Das nervt auch schön beim mappen. Kommst du von der einen Seite steht ein 
Schlagbaum und generelles access=no, von der anderen Seite des Schlagbaumes 
laufen aber 3 Wege darauf zu. Zwei sind weder beschildert oder haben 
Schlagbaum, der dritte kommt südlich von Landesgrenze und ist nur für Autos, 
Motorräder und Reiter gesperrt. Je nachdem von wo nach wo man möchte, immer 
andere Beschränkungssituationen für ein und die selbe Route.

Zwischendrin lustiges grade und surface raten. Ich komme grade von einer 
kurzen Tour. Manche ehemals grade 2 gravel Wege durchlaufen mitlerweile 
grade 2 bis 5 und fagen bei gravel an, gehen über ground mit mud Abschnitten 
und auch gerne mal grass. Und nächstes Jahr siehts wieder anders aus. Das zu 
erfassen und aktuell zu halten scheint eine Lebensaufgabe zu werden.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Rendering von Cutting

2009-07-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

 Eine Darstellung der Einschnitte als beidseitige Böschungen halte
 ich grundsätzlich nicht für den richtigen Ansatz.

Aber genau das verstehe ich darunter. Wenn es nur auf der einen Seite
Steil hoch oder runter geht ist das ja gerade kein Einschnitt sodnern
ein cliff.

Sven


-- 
If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux,
you're a genius. (Dirk Hohndel)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 22. Juli 2009 schrieb Johann H. Addicks:
  Bei einem track hat der Straßenplaner nicht vorgesehen, dass Unbeteiligte
  da lang fahren.
  In Ba-Wü dürfen sie es i.d.R. auch gar nicht.

 Im Osten Deutschlands schon. Dort sind die Forst- und Wirtschaftswege  
 historisch Allgemeingut und werden auch so benutzt.
 Alle Versuche nach der Wende, die Waldwege an den Hauptstraße mit Schranken
   und anderen Hindernissen abzupollern, sind auf massiven Widerstand
 gestoßen. Nur mit Umweltschutz-Argumenten klappt es, aber auch nicht
 überall.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Mir geht es um den Sinn des Weges. Wurde er 
gebaut bzw. ist es wirklich nötig um die Anwohner und deren Besucher mit 
Infrastruktur zu versorgen oder ist es ein Weg der eigentlich für 
nichtmotorisierten Verkehr und für Feldbewirtschaftung gedacht ist.

Ob man fahren *darf* oder ob man als Einheimischer dort vielleicht fahren will 
bzw. ob es geduldet ist, spielt bei mir eine untergeordnete Rolle.

Für jeden mir bekannten Feldweg gibt es immer auch eine (evtl. geringfügig 
längere) Alternativstrecke, die für Autos gedacht ist. Jeder Punkt der für 
ein Auto eines Ortsfremden erreichbar sein muss (öffentl. Parkplatz, 
Wohnadresse), sollte über eine unclassified und evtl. ein Stückchen service 
erreichbar sein.

Gruß, Bernd

-- 
Keine zwei Menschen gleichen einander,
und beide sind froh darüber


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster
Für jeden mir bekannten Feldweg gibt es immer auch eine (evtl. geringfügig
längere) Alternativstrecke, die für Autos gedacht ist. Jeder Punkt der für
ein Auto eines Ortsfremden erreichbar sein muss (öffentl. Parkplatz,
Wohnadresse), sollte über eine unclassified und evtl. ein Stückchen service
erreichbar sein.

Von dem Gedanken kannst du dich gleich wieder verabschieden. Das klappt nur, 
wenn man eigentliche Feldwege für OSM zu Service verbiegt, diese sich aber 
real nicht vom Rest unterscheiden.

Ich kenne dutzende Fälle wo Häuser oder ganze Bungalowsiedlungen mit eigener 
Adresse auf abgelegenen Flurstücken oder im Wald nur durch einen simplen 
Feldweg zu erreichen sind. Teilweise nur grade 3 surface ground.

Da sind wir wieder bei den regionalen Unterschieden. In BaWü und Bayern mag 
es zum exzelente, asphaltierte und breite Feldwege geben. Anderorts werden 
diese aber selbst Landesstraßen überbieten und bei Feldwegen ist die 
ausgefahrene Traktorspur der Standard. Und da käme nicht mal einer auf die 
Idee Geld für einzelne Zufahrten rauszuwerfen, während im Kernort die 
Hauptstraße noch immer aus Schotter besteht.

Gruß
Mirko 


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[Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-07-22 Diskussionsfäden Ævar Arnfjörð Bjarmason
http://cassini.toolserver.org/tile-browse/browse-de.html

und:

http://www.openstreetmap.org/user/%C3%86var%20Arnfj%C3%B6r%C3%B0%20Bjarmason/diary/7180

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Falk Zscheile
Am 22. Juli 2009 19:45 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:
Am 22. Juli 2009 19:15 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org:
Für jeden mir bekannten Feldweg gibt es immer auch eine (evtl. geringfügig
längere) Alternativstrecke, die für Autos gedacht ist. Jeder Punkt der für
ein Auto eines Ortsfremden erreichbar sein muss (öffentl. Parkplatz,
Wohnadresse), sollte über eine unclassified und evtl. ein Stückchen service
erreichbar sein.

 Von dem Gedanken kannst du dich gleich wieder verabschieden. Das klappt nur,
 wenn man eigentliche Feldwege für OSM zu Service verbiegt, diese sich aber
 real nicht vom Rest unterscheiden.

 Ich kenne dutzende Fälle wo Häuser oder ganze Bungalowsiedlungen mit eigener
 Adresse auf abgelegenen Flurstücken oder im Wald nur durch einen simplen
 Feldweg zu erreichen sind. Teilweise nur grade 3 surface ground.

Wieso soll das kein service bzw. unclassified sein? Bloß weil es nicht
geteert/in schlechtem Zustand ist? Entscheidend ist die Funktion.
Diese spiegelt sich (meist nicht sichtbar) auch in der rechtlichen
Einordnung/Widmung der Straße wieder.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster
Wieso soll das kein service bzw. unclassified sein? Bloß weil es nicht
geteert/in schlechtem Zustand ist? Entscheidend ist die Funktion.
Diese spiegelt sich (meist nicht sichtbar) auch in der rechtlichen
Einordnung/Widmung der Straße wieder.


Weil sich diese Wege meist mit nichts von den umliegenden Feldwegen 
unterscheiden und im grunde nichts als zwei ausfahrene Traktorenfurchen 
darstellen. Da geht ein normaler Feldweg irgendwo am Grundstück vorbei oder 
eine kurze Spur von diesem zum Gelände. Widmung ist Feldweg, wie hier üblich 
auch nicht beschildert.

Wenn ich sowas als Service oder gar Unclassified tagge, ist das schon viel 
zu hoch gegriffen. Manche Autos kannst du da garnicht reinschicken, die 
kommen da maximal vom Traktor gezogen wieder raus. Das geht maximal als 
Service, dann aber nur  mit warnenden Zusatzangaben. Service unpaved lässt 
Lichtjahre Interpretationsspielraum. Das kann vom festen Erdweg bis zu einem 
einzigen tiefen Schlammloch alles sein.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-07-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com wrote:

 http://cassini.toolserver.org/tile-browse/browse-de.html

Au weia, ich hab mir mal die deutschen Städtenamen im Elsaß
angeschaut. Völlig unvollständig...

Sven

-- 
/*
 * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-)
 */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch

2009-07-22 Diskussionsfäden Melchior Moos
coole Sache!

2009/7/22 Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com

 http://cassini.toolserver.org/tile-browse/browse-de.html

 und:


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Sven Geggus:
 Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
  Das ist grad alles im Umbruch, drei unterschiedliche Leute arbeiten an
  ihren eigenen besseren Namefindern, und keiner weiss, was passiert. Ich
  zumindest nicht ;-)

 Unabhängig davon sollte man sich dringend überlegen indizierbare Linklisten
 für Google und Co zu erstellen und indizieren zu lassen. Wenn man diese
 Seiten ganz normal für jeden gleich ausliefert wird das auch nicht als
 Suchmaschinen-Spamming verstanden. Google schlägt anscheinend solche Listen
 für Datenbankinhalte explizit vor.

echt?
aber wie soll sowas aussehen, eine seite voll mit links?
also z.B. der name jeweils eine stadt oder so, und der inhalt ein permalink 
auf die entprechende stelle der karte?
da frag ich mich aber schon, wieso die suchmaschinen das nicht als spam 
auffassen sollen.
wenn, dann muesste das schon etwas ausfuehrlicheres sein, z.B. eine art 
ortsverzeichnis, wo evtl noch etwas mehr als nur ein name und ein link drin 
steht...


prinzipiell kann man fuer sowas xml-sitemaps nutzen. dazu braucht es 
natuerlich aber auch die links...

 Ich halte es für dringend notwendig, dass bei OSM erfasste Namen über
 Google auffindbar sind.

+1

 Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele
 Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade
 Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen
 Suchmaschinennutzer sehr interessant.

wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...




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Re: [Talk-de] Bundesstraßen als trunk?

2009-07-22 Diskussionsfäden Chris Hein Lunkhusen
Martin Koppenhoefer schrieb:

 sieh Dir am Besten mal an, was das Wiki schreibt z.B: highway=trunk
 und motorroad=yes
 
 wir hatten zum Thema auch vor kurzem schon mehrere längere
 Diskussionen (eine z.B. Edit-War, User Kraftfahrstraßen )
 ...

motorroad wird mittlerweile übrigens in Osmarender durch
einen blauen Rand gerendert:

http://osm.org/go/0GNC08Eu?layers=0B00FTF

Grüße,
Chris


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer:

 wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...

Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-)


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer:

 wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...

Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-)


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Re: [Talk-de] Straßenlistenauswertung - NRW Komplett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Dirk Stöcker schrieb:
 Duden - Die amtlichen Regelung der deutschen Sprache

Seit wann wieder?


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Das Projekt ist in Suchmaschinen überhaupt nicht präsent obwohl da viele
 Namen drinstehen, die sonst im Web kaum bis gar nicht existieren, gerade
 Namen von Wanderwegen sind zum Beispiel für den normalen
 Suchmaschinennutzer sehr interessant.

wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...

Unsere ganzen Informationen stecken in einer Datenbank. Und auf die kann man 
nur mit API Anfragen zugreifen. Da kann eine normale Suchmaschine auch 
garnichts indizieren. Die können schlicht nicht miteinander reden.

Indiziert wird nur was in irgendeinem Webstandard klar und deutlich offen zu 
finden ist. Das betrifft aber vor allem nur Projektseiten und irgendwelche 
Listen. Damit kann Otto Normal User nichts anfangen. Damit bedienen wir im 
grunde nur uns selber.

Um die Normalos zu erreichen brauchts deutlich mehr. Google hats da nun 
einfach, die zapfen einfach ihre eigene API an. Andere generieren da z.B. 
für jeden Ort eine Seite mit Karte, drunter Listen oder Dropdown mit den 
einzelnen Straßen, dahinter Anker mit Koordinaten für die Karte. Wählt man 
da die A Straße, zweigt die Karte dann eine entsprechende Koordinate der 
Straße.

Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer setzt 
das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür? Wer hier an einen 
günstigen V-Server denkt, kann das gleich wieder vergessen. Die Kiste 
bräuchte schon etwas Saft um die vielen Orte ab und an neu zu generieren und 
muss auch einige Zugriffe zulassen.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 22 Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff:
 Am Mi, 22.07.2009, 22:17 schrieb Guenther Meyer:
  wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...

 Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-)

wie was wo?!?!
die sagt mir jetzt nix...



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Re: [Talk-de] StraÃ?enlistenauswertung - NRW Kompl ett (fast)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 22:42 schrieb Johannes Hüsing:
 Dirk Stöcker schrieb:
 Duden - Die amtlichen Regelung der deutschen Sprache

 Seit wann wieder?

Muss ja nicht der Duden sein, wie schon gesagt.

1996 ff. haben die Landesministerien Mitteilungsblätter zur Neuen
Rechtschreibung rausgegeben, da steht das auch nochmal drin.


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Re: [Talk-de] Rendering von Cutting (was:Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?))

2009-07-22 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Martin Koppenhoefer schrieb:
 1. zum einen wird eine beidseitige Böschung dargestellt, obwohl m.E.
 ein Cutting auch ein Einschnitt sein kann, wie er z.B. hier zu sehen
 ist:
 http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=desll=41.839114,12.480667sspn=0.000949,0.003412ie=UTF8radius=0.09rq=1ll=41.839176,12.480699spn=0.000949,0.003412t=hz=19
 (untere Straße, im OSM-Rendering fälschlich als beidseitige Böschungen
 dargestellt)

Das in Osmarender eingebaute Symbol für Dämme und Einschnitte wird,
wie das dem Mapnik-Kliff-Symbol ähnlich aussehende Damm- und
Einschnittssysmbol m.E. eigentlich nur für wirklich geböschte
Dämme und Einschnitte verwendet. Ich habe mal eben einen Blick auf
die amtl. topogr. Karten und auf den 1965er Stadtplan auf
geodaten.karlsruhe.de geschaut und in beiden wird es nur für solche
Fälle verwendet.
In Fällen wie Deinem mit senkrechter Mauer wird bspw. mit dickerem
Strich gearbeitet:
http://geodaten.karlsruhe.de/stadtplan/index.jsp?x=3456460y=543bbox=500layer=10
hier in der Variation schattenartig

Insofern würde ich nicht von fälschlich als Böschung dargestellt
sprechen, sondern von fälschlich als Böschung getaggt, denn woher
soll ein Renderer eine unterschiedliche Darstellung holen, wenn
Mauer und Böschung nicht unterschiedlich getaggt werden?

 2. die grafische Überhöhung wird (gr. Breite als in Realität) auch für
 die Böschungskanten verwendet, so dass beim Zoomen ein ziemlich
 merkwürdiger Eindruck entsteht (Böschungsbreite ändert sich).

Anders geht das nun mal nicht und so ist es auch in Papierkarten.
Es macht wenig Sinn, die wahre Breite der Böschung zu zeichnen
und darüber eine überbreit gemalte Straße zu klatschen...

 3. die gerenderte Breite der Böschung ist völlig willkürlich, durch
 Überschneidung mit angrenzenden Straßen entsteht ein falscher Eindruck
 (s. obiges Beispiel in OSM:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.83862lon=12.48025zoom=17layers=0B00FTF)

Böschungen entwickeln sich im Gegensatz zu Mauern in die Breite,
das kommt wunderbar heraus durch das gewählte Symbol ;-)
Eine solche Symbolik taugt natürlich nix für sich NICHT in die
Breite entwickelnde Objekte wie Mauern... Deswegen müssen die
eben anders getaggt werden als Böschungen.

 Bin mir nicht komplett sicher, ob wir schon einen Tag für Böschung
 haben, aber mir war so. Damit könnte man explizit Böschungskanten an
 ihrer realen Stelle einzeichnen.

natural=cliff oder so, wird aber nur von Mapnik gerendert
(Osmarender bzw. SVG ist mit einseitig zu malenden Sachen überfordert...)
Löst aber nicht dein Probem, weil an solchen Stellen auch für so
ein Symbol kein Platz wäre.

  Die derzeitige Darstellung von
 cutting produziert jedenfalls praktisch ausschließlich falsche
 Ergebnisse.

Nur wenn man versucht, sie auch Mauern überzustülpen...

Für echte Böschungen reicht sie allemal in z17 und z16.

Gut, sie sind auch dort manchmal suboptimal, aber das ist
ein generelles Problem für automagisch erzeugte Karten
anstelle von kartographischer Handarbeit mit erlesener
Generalisierung und Verdrängung durch Brain 1.0 auf einer guten
echten Papierkarte...

 Ich wäre dafür, sie wieder zu entfernen. Eine Darstellung
 der Einschnitte als beidseitige Böschungen halte ich grundsätzlich
 nicht für den richtigen Ansatz.

Ich wäre dafür, Mauern als Mauern zu taggen und keine Böschungen
dafür zu vergewaltigen ... ;-)

Gruß Mueck, in dessen alter Heimat reichlich zweiseitige Böschungen
rumstehen und das ist gut so! (vulgo: Deiche ;-) )


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 22:45 schrieb Guenther Meyer:

 Doch: Flo's Liste wird von Google gut indiziert :-)

 wie was wo?!?!
 die sagt mir jetzt nix...


Unsere Daten tauchen nirgends bei Google auf, weil Google nur Text
indiziert. Die Ganzen Orts- und Straßennamen stehen aber immer nur
gerendert auf den Tiles.

Flo's Listen werden jefoch als Text perfekt von Google indiziert ...


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Re: [Talk-de] Tracks-'Nummerierung'

2009-07-22 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Günther,

Hallo,

Am Mi, 22.07.2009, 03:02, schrieb Michael Bemmerl:
 ich bin gerade auf einen interessanten Track-Auszug über die API
 gestoßen, den ich euch nicht vorenthalten möchte:
 http://osm.michis-pla.net/temp/tracks.gif


 Das sind doch eindeutig Nummern, oder?


 Kennt jemand ein Gerät, das solche (Wegpunkt-)Nummern als
 /Koordinaten/ ablegt?

also, erstrebenswert finde ich das nicht gerade. Das bringt nur ein
Durcheinander, wenn man solche Tracks hochlädt.

Würde mir sowas im potlatch begegnen, würde ich um Löschung bitten. Es
gibt genügend andere Möglichkeiten, Notizen zu machen, die andere
Mapper /nicht/ bei der Arbeit stören.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] tracktype=grade1

2009-07-22 Diskussionsfäden Rainer Knaepper

Moin Nop,

Hi!

Torsten Leistikow schrieb:
 Sehe ich genauso. Sowohl die deutsche als auch die englische
 Version deute ich letztendlich so, dass sie asphaltiert oder mit
 vergleichbarer Oberflaechenbefestigung bedeuten sollen. Was auch
 immer das in der Praxis heissen mag, ist regional sicherlich sehr
 unterschiedlich.

Sehe ich genauso. In der Praxis setze ich grade1 für Asphalt, Beton
und Pflaster, also alle harten, geschlossenen Oberflächen.

...die bei Dauerregen nicht aufweichen, dann also beispielsweise auch
noch von landwirtschaftlichem Schwergerät befahrbar sind, ohne
dauerhafte Spuren zu hinterlassen. Unterspülungen mal ausgenommen :-)


Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Suchmaschinen

2009-07-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote:

 Google schlägt anscheinend solche Listen für Datenbankinhalte explizit vor.

 echt?

Das hat mir zumindest die tage jemand erzählt, der in einem Intranet
ein Google Appliance in Betrieb genommen hat.

 aber wie soll sowas aussehen, eine seite voll mit links? also z.B.
 der name jeweils eine stadt oder so, und der inhalt ein permalink
 auf die entprechende stelle der karte?

das möchte ich hier eigentlich zur Diskussion stellen. So etwa stelle
ich mir das vor. Alle Namen von Wegen als Link auf die Slippymap.
Aufgeteil in Listen nach Planquadraten oder Städten.

 da frag ich mich aber schon, wieso die suchmaschinen das nicht als spam 
 auffassen sollen.

Angeblich sieht Google das nur dann als Spam an wenn der Googlebot
was anderes sieht als der User.

 wie auch, die namen stehen ja nirgendwo im klartext...

Doch, im Planetfile :)

Sven

-- 
In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good
operating systems (Linus Torvalds, August 1997)

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Re: [Talk-de] Suchmaschinen

2009-07-22 Diskussionsfäden Sven Geggus
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote:

 Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer setzt 
 das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür?

Fürs erste könnte man da eventuell auf den Wikipedia Toolserver
zurückgreifen.

Sven

-- 
.. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an 
outdated mail- or newsreader (text-only) :-P

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Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)

2009-07-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Mi, 22.07.2009, 22:44 schrieb Mirko Küster:

 Das umzusetzen dürfte nicht schwer sein. Ist nur das alte Problem. Wer
 setzt
 das um und hat auch die entsprechende Maschine dafür? Wer hier an einen
 günstigen V-Server denkt, kann das gleich wieder vergessen. Die Kiste
 bräuchte schon etwas Saft um die vielen Orte ab und an neu zu generieren
 und
 muss auch einige Zugriffe zulassen.

Ich kann Folgendes anbieten: Die Liste auf einem Quad-Core an der Unj
generieren und auf meinen neuen vServer hochladen.

Ich habe damit bereits experimert:
1. Drop-Down Liste mit allen Ortsnamen, zusätzlich A-Z direkt wählbar
2. Wenn man 1. gewählt hat: Drop-Down Liste mit allen Straßennamen,
zusätzlich A-Z direkt wählbar

Nicht sehr komfortabel, kann ich aber schnell ans Laufen bekommen.


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