Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework anzeigen kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers anzeigen kann? Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu kombinieren. Und vereine damit die Nachteile aus beiden Welten: Die Datenschmutzkrake Google und die teilweise noch immer löchrigen Daten von OpenStreetMap. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets mit OSM Karten. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Am 14. September 2009 07:35 schrieb Marcus Wolschon mar...@wolschon.biz: Wird eh nix. Killerphrase. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Vielleicht hilft keiner, weil er das Thema nicht genau verstanden hat und weiß was er machen kann. Was kann getan werden? Wäre es möglich einen WMS-Layer von den TMC- oder OpenLR-Linien zu erstellen, um so die nötigen Informationen an die Straßen in OSM anzufügen. (navi:tmc = 12345, navi:openlr = f2332f4) Dann könnte man das ganze in DE:Aktionen einbinden und es wäre innerhalb von einer Woche komplett. Das anhängen an die OSM-Daten hätte den Nachteil, dass es jederzeit durch Fehler gefälscht werden könnte, jedoch wäre es auch möglich einen wöchentlichen Check laufen zu lassen, ob die gewünschten Teilstücke wirklich in dem von den TMC- oder OpenLR-Listen gegebenen Gebiet zu finden sind. So nun noch einmal die Frage: Welche Hilfe wird benötigt und was kann der OSM-Michel dazu beitragen? Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hallo Peter und alle anderen OSM-Programmierer, Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets mit OSM Karten. Ja! - bitte! - dringend! (nicht nur für die Piratenpartei) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und Frickler, Entwickler ansprechen. Aber eben der gewöhnliche User schnell die Lust verliert sich in OSM 'einzuarbeiten'. Deswegen macht es auch nur bedingt Sinn PR gegenüber dem 'normalen' User zu betreiben. Ein Satz den ich immer wieder höre: Geht ja auch mit google, also wozu jetzt auf einmal OSM ? Vor allem wo dort die Kartenabdeckung doch schlecht ist und keine Satbilder vorhanden sind ? Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind. Was der User sieht ist www.openstreetmap.org und DA erwartet er die wichtigsten Funktionen die ihm weiterhelfen. Ich sag nur: Where the fuck is searchbox? Aus einem Sateofthemap2009 Video;). Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen will. Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von openstreemap.org aus nicht machbar. Wäre diese simple Funktion auf direkte Art nutzbar würde OSM eine wesentlich breitere Nutzerbasis bekommen selbst wenn das dann nicht alles direkt Mapper sind oder werden. Aber gerade diese Nutzer sind die große Zahl potentiellen Mapper! Zumindest benutzen sie dann OSM und wenden sich nicht ab. Wodurch die Hürde sich ggf. weiter/tiefer mit OSM zu beschäftigen und sich durchs wiki zu klicken kleiner wird Zudem ist das vertrauen gegenüber www.openstreetmap.org höher als gegenüber einer Seite xy die mal jemand gestrickt hat und die man nun künftig benutzen will. Ist die auch auch weiter erreichbar? Was machen die mit meinen Daten? ... Salopp ausgedrückt: Kombiniert einfach http://www.openstreetbrowser.org/ und http://www.openrouteservice.org / yournavigation zusammen mit einer einfachen Funktion um Punkte / Routen (also auch plural) zu markieren und zu versenden auf openstreetmap.org und besagte 90% sind glücklich. Das einzige für was openstreetmap.org taugt ist das man u.A. die normale mapnik Karte begucken kann. DAS nutzt so gut wie keinem. Vor allem sind die Server der 2 bzw. 3 erstgenannten Adressen schlicht zu lahm als das das Argument zählt das es sowas ja schon gibt. Es mag ja sein das es gewünscht ist das der OSM Server nur die Karten und Daten liefern soll und andere ala gspies sich um die Anwendungen kümmern sollen. Aber ohne ein gewisses Grundangebot werden potentielle OSM Nutzer erstmal nur abgeschreckt. und sowas hält lange an bevor sich dann wieder jemand mit osm beschäftigt. Hätte ich meine Pillchen gegen Paranoia heute nicht genommen würde ich Evil Steve und Cloudmade als Ursache sehen, also das dies nicht direkt über openstreetmap.org läuft. ;) ;) ;) Gruß Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Fazit: wir brauchen bessere Tools zum erstellen von OpenLayers Widgets mit OSM Karten. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hallo, northc...@gmx.de wrote: Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und Frickler, Entwickler ansprechen. Genau, und ich war verwundert, dass die Macher bei der Piratenpartei nicht zu dieser Gruppe gehoeren sollen. Dass wir fuer einen durchschnittlichen Taubenzuechterverein nicht gut genug sind, war mir klar ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: http://piraten.00l.de/plakate.php Realisiert mit Google Maps. Ich sehe ein Openlayers. OSM Layer sind zuschaltbar. Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Andreas Pothe openstreetmap+mailingli...@pothe.de wrote: Das hat nichts mit PR zu tun, sondern damit, dass es keine auf OSM basierende Applikation gibt, die derart einfach zu handhaben ist, wie Google Maps. Bei der Planung für den OptOutday ( http://www.optoutday.de ) standen wir in Hameln vor dem gleichen Problem: Ich hätte auch lieber OSM genutzt, aber es sprach leider noch einiges dagegen, zum einen die Einfachheit von GM, die OSM nicht bietet (oder sie ist wie so vieles irgendwo ganz tief versteckt), außerdem hat Google Satellitenbilder, die es bei OSM auch nicht gibt. Google Sat kann man problemlos zusätzlich in Openlayers einbinden: http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
northc...@gmx.de northc...@gmx.de wrote: Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind. Ich mache meine Onlinekarten für Radwegeplanung mit OSM und da kann Google nun definitiv nicht mithalten. Da würden nur noch die Luftbilder helfen und da sieht man die Wege im Wald meistens nicht. Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen will. Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von openstreemap.org aus nicht machbar. Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022mlon=8.404333zoom=18layers=B000FTF Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation
Moin, ohne jetzt gleich eine Wiki-Doku schreiben zu wollen, möchte ich versuchen, anhand deiner Problembeschreibungen ein paar Hinweise zu geben. Markus schrieb: Aha, mit Doppelklick in JOSM auf die Relation wird ein Stück Relation angezeigt. Aber welches? Bei einem Doppelklick in JOSM auf die Relation (im Eigenschaften-Fenster unter Element von) bleibt nur das schon ausgewählte Relationselement im Editor markiert. Bei einem Doppelklick in JOSM auf die Relation (im Relationen-Fenster) werden eigentlich alle bekannten/heruntergeladenen Relationselemente im Editor farbig markiert. Öffnet man den Relationseditor (Relationen - Bearbeiten), kann man über den Button [Elemente herunterladen] alle bekannten Elemente der Relation herunterladen. Ein anschließender Doppelklick auf die Relation markiert dann alle Elemente - und man kann Lücken ganz gut erkennen, wenn sie nicht zu klein sind. Es sieht so aus, als würde ein Stück fehlen. Vielleicht dasselbe, das auch der Analyser vermisst? Der Analyzer kann immer nur sagen, dass da eine Lücke ist (oder mehrere). Er weiß nicht, aus wievielen OSM-Elemente das fehlende Teilstück der Relation besteht - das wäre ja Glaskugel-Wahrsagerei (bzw. Relationen-Berechnung). Also: auswählen, einfügen. Analyser zeigt nach wie vor zwei fehlende Stücke. Falls man das Mittelstück erwischt hat, ist jetzt auf beiden Seiten eine Lücke. Oder man hat - evtl. unwissentlich - einen Abzweiger erzeugt, der nun ein erneutes offenes Ende hat. (Wie Du, siehe unten) Doppelklick in JOSM auf Relation zeigt wieder ein Stück Relation. Aber jetzt ist eines dabei, das ganz sicher nicht dazu gehören soll. Also dieses Stück von Hand wieder entfernen. Oh auch der Weg zur burg ist nicht als Member, und die Treppe zur Burg auch nicht. Also beides von Hand nochmal rein? Also ich gehe jetzt die ganze Relation rückwärts und trage alles ein was noch nicht Rolle blau 4 hat. aber das sind mehr als nur 2 die fehlen. Auf halber Strecke lade ich hoch und prüfe: Analyser meldet: alles am Stück! 7,91km. Uff - warum ist das so kompliziert? Tja Ok, nun ist das Ganze ja ein Rundweg... Hmmm, in der bisherigen Version der 240937 sehe ich da - noch? - keinen Rundweg ... Also: die Treppe von der Burg wieder runter, ein Stück denselben Weg zurück. Jetzt werde ich gefragt ob ich die Treppe zweimal einfügen will. Klar, will ich. Aber bei Eigenschaften wird die Treppe nicht 2x als Mitglied der Relation angezeigt. Bei Eigenschaften wird auch nur angezeigt, dass das Element Mitglied einer Relation ist, nicht wie oft. Dafür ist der Relationseditor da - mit seinen komplizierten, weil schlicht notwendigen Elementen. Also Zwischencheck: die Relation misst jetzt 8,07km, aber nun fehlt ein Stück von 19 m... Remote Control behauptet, die Treppe würde fehlen. Soll ich sie nochmal reinmachen? hat es vorhin vielleicht nicht geklappt? woran kann ich das erkennen? Ok, mache ich es halt nochmal rein, Analyser meldet immer noch 19 fehlende Meter. Remote markiert nach wie vor die Endpunkte der Treppe. Bei deiner Route würde ich auf die beiden unclassified Straßen zwischen Frohnhof und Steinensittenbach tippen. (27845453, 27845454) Ja, dort hat etwas gefehlt. Aber woher weisst Du die Nummer? In JOSM sehe ich da keine Nr bei Eigenschaften? Warum noch nicht, weiß ich jetzt auch nicht aus dem Kopf genau (es ist, glaube ich, eine weitere Datenbankabfrage dafür nötig) Es gibt aber die Werkzeuge - Elementinformation (Strg+I) - Geschichte des Elements (Strg+H) Damit werden die entsprechenden Informationen im Browser angezeigt. Im Wiki finde ich auch nach längerem Suchen nichts. Mit JOSM Remote Control wird ein grösserer Kartenausschnitt gezeigt, aber dort ist kein Wegstück markiert, weder das fehlende, noch diejenigen davor und danach, noch die Relation. Ich glaube, es wird hier die Lücke zwischen den Wegstücken heruntergeladen. Die Wege mußt du selber identifizieren. Ich glaube, es werden von der Lücke die zwei Endpunkte hervorgehoben...? Wieso glaubst du nur? Oder glaubst du es dem Relation-Analyzer nicht so recht - steht doch farblich hervorgehoben auf der Ergebnisseite, dass es so ist ... Fühlt sich mal wieder an wie Jugend forscht... Du bist bei Jugend forscht - OSM ist ein Projekt mit Forschergeist, gerade das macht es ja gerade so interessant. :-) Also ein Normalo-User, der hat wahrscheinlich schon viel früher aufgegeben. Achtung, Abschweifung und ohne persönlichen Angriff: Ein Normalo heutzutage entwickelt keine Eigeninitiative, ist bequem und erwartet in-den-Mund-fliegende-gebratene-Tauben a la Klicki-bunti. Für mich nicht erstrebenswert - und ich verwende auch Windows im täglichen Gebrauch. ;-) Man darf nie vergessen, dass in diesem Projekt alles auf freiwillig und Freizeit beruht - auch und gerade bei den Entwickler. Was sich vielleicht mit Mann-Wochen/Monaten/Jahren im Beruf
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Am 14. September 2009 10:28 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: northc...@gmx.de northc...@gmx.de wrote: Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen will. Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von openstreemap.org aus nicht machbar. Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022mlon=8.404333zoom=18layers=B000FTF Wie beschrieben, dass es sich um eine URL handelt und nicht um einen Klick auf eine Karte. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hallo Sven,
Google Sat kann man problemlos zusätzlich in Openlayers einbinden:
http://geggus.net/gmaps/myfsmap.html
Die Zeile:
layer_gsat = new OpenLayers.Layer.Google( Google Sat, { type:
G_SATELLITE_MAP, 'sphericalMercator': true, numZoomLevels:19 } );
steht bei mir schon länger in www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html
war aber auskommentiert.
Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr
angezeigt. - Wo ist mein Fehler?
Und wie ist das mit der Lizenz?
OSM darf ja auch kommerziell verwendet werden.
Wenn Google-Luftbilder eingebunden werden, darf die Seite dann auch noch
genutzt werden von Gemeinden, Organisationen, Firmen?
Gruss, Markus
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hi, Frederik Ramm wrote: Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Habe etwas ähnliches auch bei meiner Partei moniert (http://www.gruene.de/ideen/artikelidee.html?tx_rsmtour09_pi5[uid]=51). Antwort dort: Leider bietet das OpenStreetMap-Projekt im ländlichen Gebiet nur eine rudimentäre Abdeckung. Und das Interface für die Programmierung ist leider auch noch nicht so weit, dass es eine echte Alternative wäre. Aber zur Bundestagswahl 2013 wird es vielleicht ja was! Während ich ersteres Argument für die Anwendung dort nicht mehr wirklich haltbar finde, kann ich mir gut vorstellen, dass die Simplizität von Googles API womöglich tatsächlich der ausschlaggebende Punkt ist. Grüße, Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Die nutzbaren Vorteile sind eben nicht so einfach nutzbar und gehen auch an der breiten Masse vorbei. Auch gerade deshalb weil sie auf verschiedenen Seiten/Stellen verstreut sind. Ich mache meine Onlinekarten für Radwegeplanung mit OSM und da kann Google nun definitiv nicht mithalten. Da würden nur noch die Luftbilder helfen und da sieht man die Wege im Wald meistens nicht. Mich brauchst du nicht mehr von der OSM als solches zu überzeugen! Da fängt es schon damit an das der User einfach nur einen Punkt (oder Punkte) markieren will (nicht einen Kartenausschnitt) und diesen mit jemandem per link oder Datei (Punktliste, Bild, pdf, gpx,...) teilen will. Das ist schon für 90% der Leute zu kompliziert und eben auch von openstreemap.org aus nicht machbar. Häh? Was genau ist an dieser URL kompliziert: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.013022mlon=8.404333zoom=18layers=B000FT An der URL selbst ist überhaupt nichts kompliziert. Es geht darum wie diese URL erzeugt wird. Das rumfrickeln, also das hinzufügen des m vor lat und lon ist imho keine sinnvolle Anwendung die man ottonormalo zumuten sollte. Bzw. kann man nicht erwarten das sich jemand entsprechend durchs wiki wursteln muss bis er eine Erklärung für diese Methode dann endlich entdeckt und dann erst nutzen kann. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr angezeigt. - Wo ist mein Fehler? Installier halt mal nen Firebug und aktiviere die Konsole: G_SATELLITE_MAP is not defined. Du hast kein Google Maps API eingebunden. Google Karten darf man nur über deren API benutzen. Und wie ist das mit der Lizenz? OSM darf ja auch kommerziell verwendet werden. Wenn Google-Luftbilder eingebunden werden, darf die Seite dann auch noch genutzt werden von Gemeinden, Organisationen, Firmen? Es gelten die Google Maps Nutzungsbedingungen: http://www.google.com/intl/de_de/help/terms_maps.html Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Markus schrieb:
Die Zeile:
layer_gsat = new OpenLayers.Layer.Google( Google Sat, { type:
G_SATELLITE_MAP, 'sphericalMercator': true, numZoomLevels:19 } );
steht bei mir schon länger in www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html
war aber auskommentiert.
Wenn ich nun die Kommentarzeichen wegnehme, wird die Seite nicht mehr
angezeigt. - Wo ist mein Fehler?
vermutlich fehlt bei dir der key für die Google-api. Ohne key für eine
spezifische Domain geht da gar nichts, lokale Tests sind also per se
unmöglich. Was natürlich ein riesiger Vorteil für osm ist - hier braucht
man keine Keys, daher können die auch nicht verfallen/entzogen
werden/... und man kann problemlos mal eben was zusammenbasteln und
auf dem eigenen Rechner öffnen. AFAIK geht das mit google gar nicht.
Grüße
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
vermutlich fehlt bei dir der key für die Google-api. Ohne key für eine spezifische Domain geht da gar nichts, lokale Tests sind also per se unmöglich. Das stimmt nicht, du kannst dir problemlos einen Key für localhost geben lassen und dann funktioniert alles auch lokal ;) Ein eigenen lokalen Server brauchts aber trotzdem.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Frederik Ramm schrieb: http://piraten.00l.de/plakate.php Ich habe das gerade angesprochen und man gab mir die Auskunft dass dieses Portal wohl keine ofizielle Piratenseite sondern ein von Benutzern geschriebenes Tool ist. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Wird eh nix. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Diese Codes sind doch sicherlich auf genaue Abschnitte zu geschnitten? In dem Fall würde mich es nicht wundern das man vor einem automatischen Import ein bisschen Angst hat. Wir haben hier nun nicht gerade einen vergleichbaren Standard wo das immer genau passt. Unserer Straßen sind etweder zerstückelt und nicht immer deckungsgleich und lagegenau oder in dünnen Gebieten lang durchgehend. Da kann auch das beste Tool nur verlieren. Stell die Codes doch einfach mal online. Dann kann das jeder in seiner Ecke kontrolliert nachtragen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Hallo. Am Montag, 14. September 2009 schrieb Andreas Pothe: Dir ist klar, dass man OSM-Karten auch über das Google-Maps-Framework anzeigen kann und dass man Google-Satellitenbilder ebenfalls mittels OpenLayers anzeigen kann? Beide Varianten erlauben dir OSM-Karten mit Google-Luftbildern zu kombinieren. Und vereine damit die Nachteile aus beiden Welten: Die Datenschmutzkrake Google und die teilweise noch immer löchrigen Daten von OpenStreetMap. Ich glaube nicht, dass für diesen Anwendungszweck der OSM-Datenumfang ein Problem ist. Wo engagierte Piraten leben, gibt es erfahrungsgemäß schnell auch mal den einen oder anderen OSM-User. Und wenn man OpenLayers mit OSM-Daten benutzt, dann fällt Google raus. Will man ernstzunehmende Sat-Bilder, dann kommt man momentan an einer Datenkrake nicht vorbei, aber das ist kein Problem von OSM. Wenn man nicht augenblicklich die völlige Freiheit haben kann, begibt man sich lieber in die völlige Abhängigkeit? Ist das das was die Piratenpartei vermitteln möchte? Gruß, Bernd -- Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S. Oder nein doch lieber L. Simpson. - Skinner, Die Simpsons signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Das alte Problem der OS, Linux etc. Szene. Frickler, Nerds, Experten und Prinzipienreiter schreiben für Frickler, Nerds, Experten und Prinzipienreiter. Der Rest möge sich bitte auf dieses Niveau anpassen und ansonsten RTFM. Der große Rest der Welt interessiert sich nicht dafür wie das Männchen die bytes trägt, das Linux etc. viel besser und freier ist und hat oftmals garnicht das Wissen bzw. gibts oft nichtmal ein verdauungsfähiges FM das er R könnte. Der normale Endnutzer sieht das ganz schlicht als Werkzeug. Und da gewinnt immer was sehr nutzerfreundlich und effizient seinen Job macht. Das muss aber entgegen der irrigen Annhame nicht auch das billigste sein. Ich bin z.B. viel auf die Adobe Palette angewiesen, dazu eine Menge Tools die es nur für Windows gibt. Billig ist das nicht, aber alternativlos. Entweder müsste man unter einem anderem OS sowieso die selben Tools unter einem EMU nutzen, was quatsch ist. Oder man nutzt Alternativen die entweder einiges nicht können oder kompliziert auf zig Zusatztools vertstreut sind. Das ist dann wieder von der Zeit her ineffektiv. Meine Jobs gehen oft nach Deadline, Zeit und Effizienz sind das Kriterium. Desshalb bin ich immer bei Windows geblieben, denn ein Wechsel würde vielleicht ausser einem Indealismusgummipunkt, keine weiteren Punkte bringen, im Gegenteil. PR braucht es also nicht. Es braucht nur Tools die leicht und verständlich anzuwenden sind, ohne JavaScirpt Studium, Datenbanken, Scripte oder ganze Sandboxen mit eigenem OS. Dann wirbt das ganze für sich selbst und ist auch gefragt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Mirko Küster schrieb: PR braucht es also nicht. Es braucht nur Tools die leicht und verständlich anzuwenden sind, ohne JavaScirpt Studium, Datenbanken, Scripte oder ganze Sandboxen mit eigenem OS. Dann wirbt das ganze für sich selbst und ist auch gefragt. Genau dieser meinung bin ich auch. +1 André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Hallo, nachdem die Stimmen nach einer benutzerfreundlichen Bedienumgebung immer lauter werden plane ich nun ein Portal NUR für Nutzer dass auch speziell auf diese Abgestimmt ist. Das Portal soll es jedem ermöglichen, sich blitzschnell einen Einblick in die Möglichkeiten von OSM zu verschaffen. Das Portal soll bisher völlg unbekannte Funktionen zusammenführen mit interessanten Anwenungen, die bisher nur auf duzenden separaten Seiten verstreut waren. Ich habe vorhin mit der Planung begonnen. Jede Hilfe ist gerne willkommen. Schaut einfach, wie weit ich bin: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive Die Listen dürft ihr gerne sinnvoll ergänzen. Ich muss jetzt jedoch weg und werde erst heute Abend zurück sein. Dann werde ich auch eine vernünftige Skizze zeichnen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] hochqualitativer Ausdruck von Karten
Hallo Wolfgang, Wolfgang Wienke schrieb: Photoshop habe ich nicht und bei Gimp wird es wohl auch fraglich sein, ob das so umfangreiche SVG-Dateien laden kann (4-5MB), die dann entsprechend viele Objekte haben. Von der norwendigen nacharbeit mal abgesehen. dann nimm doch einfach Inkscape?! Ich habe zwar jetzt festgestellt, dass der Export als PDF in guter Qualität gedruckt wird, aber ich möchte Radkarten drucken, was nicht möglich ist. Das Nachbearbeiten dieser PDF-Dateien ist aber leider ziemlich kompliziert, da durch die Art des Renders die Way-Stücke einzeln durchgereicht werden und die Texte als Einzelbuchstaben exportiert werden. Es gibt hier aber diverse andere Ansätze, die jedoch bei anderen Projektionen als Merkator versagen. Ich persönlich halte die Spherical Merkator Projektion für den Kartendruck ungeeignet, da man keine korrekten Entfernungen abgreifen kann. Eventuell kann ich Dir die Radfahrkarte auf meinem lokalen System abbilden und dann als PDF exportieren. Hast Du einen Link? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Christoph Wagner schrieb am 12.09.2009 18:37: Boah eh - wenn das klappt könnte OSM wieder ein ganzes Stück nach vorne boosten! Ist eben nur die Frage, ob Google überhaupt ein Interesse daran hat, die Luftbilder freizugeben, selbst wenn es voll und ganz in ihrem ermessen liegt. Warum sollte Google diesbezüglich eine Protektionismusstrategie gegen OSM fahren? Google denkt doch idR: Mehr Content im Web = mehr Internetnutzer und mehr Raum für Werbekrams Mehr Internetnutzer = mehr Kohle für Werbekrams ...ergo besser für Google Also sollte jedes Projekt, sei es Wikipedia oder OSM, was aus sich heraus massig Content im Web produziert, Google zugute kommen. Das Problem sind doch eher die Nutzungsverträge mit den Lieferanten. Gruß, Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
northc...@gmx.de schrieb: Eher gesagt wundere ich mich warum die Bilder noch nicht in größerem Maßstab verwendet werden, da der Sat ja schon eine Zeit lang im Orbit ist. Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Alexrk schrieb: Das Problem sind doch eher die Nutzungsverträge mit den Lieferanten. Yupp. Wenn man sich - jetzt mal nicht bezogen auf die Luftbilder - die Bedingungen von TeleAtlas ansieht, kann man erkennen, dass die Bedingungen meist schon TeleAtlas von deren Lieferanten auferlegt wurden und sie diese nur durchreichen müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Was auch seine Zeit brauchen dürfte. Allein hier in Deutschland hat man gute kleine Inseln von Aerowest, da läuft ja extern schon was. Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Bei letzteren könnten wir wohl Glück haben. Die dürften eigentlich keinen Wert mehr haben. Sind aber auch für uns nur bedingt brauchbar. Zum einen stellenweise total überholt, schlecht georeferenziert und einige Ostereier drin. Es fehlen dutzende neue Straßen, anderes ist lange abgerissen und nicht mehr existent. Und dann dutzende nachcolorierte Wasserflächen die wohl Ostereier sein sollen. Hier kann man nicht wie bei der Oberpfalz einfach mal abzeichnen lassen. Damit würden wir Massenweise Fehler produzieren.. Hier geht nur Begehung vor abzeichnen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Mirko Küster schrieb: Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Was auch seine Zeit brauchen dürfte. Allein hier in Deutschland hat man gute kleine Inseln von Aerowest, da läuft ja extern schon was. Der riesige Rest sind diese bereits 9 Jahre alten Luftbilder die man wohl seinerzeit von Keyhole übernommen hat. Du meinst sowas? http://tinyurl.com/nyjq5d Oder sind das schon die guten? Man könnte davon z.B .mal die Häuser abzeichnen - die Straßen hab ich schon alle drin. Hier kann man nicht wie bei der Oberpfalz einfach mal abzeichnen lassen. Damit würden wir Massenweise Fehler produzieren.. Hier geht nur Begehung vor abzeichnen. Aber z.B. Gebäude könnte man (also Lokaler Mapper) davon abzeichnen - etwas das so überhauptnicht geht.. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Du meinst sowas? http://tinyurl.com/nyjq5d Oder sind das schon die guten? Man könnte davon z.B .mal die Häuser abzeichnen - die Straßen hab ich schon alle drin. Die kannst du mittels GE Programm unterscheiden. Unten steht das Aufnahmedatum drin. Die alten sind von 2000. Bei mir gibts weiträumig nur die alten http://tinyurl.com/ov4ucz . Hier noch der Vergleich in OSM http://osm.org/go/0MBdFxWx8 . Wie man sieht, da hat sich schon einiges geändert Aber z.B. Gebäude könnte man (also Lokaler Mapper) davon abzeichnen - etwas das so überhauptnicht geht.. Als lokaler Mapper ja, ansonsten kann man sich da heftig vertun. Hier in meinem Ort sind in der zwischenzeit dutzende Wohnblöcke und Industriealtlasten gefallen. An anderer Stelle entstanden neue Konsumtempel und andere Bauten. Dazu gab es einige Veränderungen im Straßenbild. Es wurde aufgelassen, verlegt, umgewidmet und viel neu gebaut. Die hier verfügbaren 2000 Luftbilder sind fast schon historisch. Bei Luftbildern kann es nicht aktuell genug sein, es verändert sich doch schnell so einiges. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
Tobias Wendorff schrieb: Das Hintergrund ist, dass Google möchte einen globalen Standard an gleichen Luftbildern erreichen. Also nicht, wie momentan: hier mal gute Bilder, da mal gute Bilder, sondern *überall* die gleiche Qualität von Bildern. Daher wird erst gesammelt... Ich dachte deshalb hätten sie ihren eigenen Satelliten GeoEye-1 hochgeschossen? Die ganze Welt schön einheitlich aus einer Datenquelle. Die Auflösung würde sich auf jeden Fall gut zum Mappen eignen: http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/geoeye-1-kutztown.jpg GeoJ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation
Hallo Georg, danke für Deine Hilfe! ohne jetzt gleich eine Wiki-Doku schreiben zu wollen Aber die wäre dringend notwendig! Ich bin ja nun nicht mehr ganz unerfahren in OSM, aber wenn ich mit einem Wanderweg schon so viele Probleme habe, dann kommt ein normaler Wanderer damit noch weniger zurecht... Bei einem Doppelklick in JOSM auf die Relation (im Relationen-Fenster) werden eigentlich alle bekannten/heruntergeladenen Relationselemente im Editor farbig markiert. Funktioniert! Allerdings könnte man das noch wesentlich übersichtlicher gestalten, indem man die Relation als breite farbige Linie anzeigt. Mit mehrmaligem ins Leere klicken und Doppelklick auf Relation kann man mit Mühe erkennen, welche der weissen Linien die Relation anzeigen sollen. Damit habe ich es auch geschafft, die fehlenden Teilstücke in die Relation einzutragen. Da wo Teilstücke für den Hin- und Rückweg benutzt werden, habe ich diese zweimal eingetragen. Öffnet man den Relationseditor (Relationen - Bearbeiten), kann man über den Button [Elemente herunterladen] alle bekannten Elemente der Relation herunterladen. Ein anschließender Doppelklick auf die Relation markiert dann alle Elemente - und man kann Lücken ganz gut erkennen, wenn sie nicht zu klein sind. Das habe ich nicht verstanden: wohin werden die Teilstücke heruntergeladen? Und das mit dem Doppelklick habe ich doch oben schon gemacht? Der Analyzer kann immer nur sagen, dass da eine Lücke ist (oder mehrere). Aber er könnte doch die bestehenden Endstücke anzeigen? und an den Endpunkten einen blinkenden Marker (oder so)? Dann könnte man schnell sehen, wo und vielleicht auch schon was fehlt! Also ich sehe jetzt in JOSM eine durchgehende Relation. Das lange Mittelstück ist ein Rundweg, darin ein doppelt genutzter Weg zur Burg Osternohe, und am Anfang und Ende ebenfalls je ein doppelt genutztes Wegstück. Der Analyser findet 13,28km und ein fehlendes Stück von 3,34km Und ein forward bzw backward mit 0,18km - Elementinformation (Strg+I) Wenn man da auch die Länge sehen könnte, könnte man daraus vielleicht mit Versuch und Irrtum herausfinden, welches der Teilstücke 0,18km lang ist. - - - - Fühlt sich mal wieder an wie Jugend forscht... Du bist bei Jugend forscht - OSM ist ein Projekt mit Forschergeist, gerade das macht es ja gerade so interessant. :-) :-) ja, ich forsche und erfinde gern! Aber ich löse ungern Rätsel, die sich andere ausgedacht haben. Auch dann nicht wenn es gar nicht deren Absicht war, uns mit Rätseln zu konfrontieren, sondern sie einfach die Doku vergessen haben oder diese unverständlich geschrieben ist. :-( Das betrifft - siehe Thread Piratenpartei - ganz OSM. Also ein Normalo-User, der hat wahrscheinlich schon viel früher aufgegeben. Ein Normalo heutzutage entwickelt keine Eigeninitiative Das wäre einen eigenen Thread wert. Insbesondere welche Ziele wir bezüglich Benutzbarkeit haben wollen. Und welche Konsequenzen wir daraus ziehen müssen. Magst Du darüber einen Thread aufmachen? Ich beteilige mich dann gern! - - - - /Mir/ hilft es hier schon mal weiter, wenn /ich/ Wanderwege mit einem erträglichen Zeitaufwand in OSM abbilden kann. Die Treppe war nur einmal eingetragen. (Ich weiß jetzt nicht, ob Du beim Eintragen vielleicht den falschen Button erwischt hattest.) Bei den vielen Buttons ja auch nicht wirklich verwunderlich... ;-) Apropos: ist der Relationeneditor von JOSM irgendwo dokumentiert? Das Problem entstand im Folgenden Danke für Deine gut nachvollziehbare Beschreibung! Ja das ist wirklich verwirrend, wenn so ein Stück Weg in einem doppelt genutzten Weg fehlt. Das ist eine gut verständliche Anleitung: Wie oft ein Element in einer Relation enthalten ist, erkennt man im Relationseditor: - Relation bearbeiten - Wegstück im Editor (also in der Karte) auswählen/markieren - im Relationseditor das ausgewählte Element in der Relationsliste anzeigen/markieren lassen (Rechte senkrechte Buttonleiste der zweite Button von oben) - links in der Relationsliste werden alle Vorkommen des Elements farblich markiert Bei mir sind jetzt alle doppelt genutzten Wege 2x blau. Aber dem Analyzer fehlt in Hohenstein trotzdem noch irgend ein 3,18km langes Stück. Bei Wegstücken, die zweimal vorkommen und als Hin und als Rück benutzt werden, hat es sich außerdem bewährt, ihnen jeweils die Rolle forward und backward zu geben - dann erkennt sie auch der Analyzer als getrennte Segmente. Wie mache ich das? die liegen ja jetzt wild verstreut in der Liste. Auch ist es sinnvoll, die einzelnen Wegstücke in einer Laufrichtung zu sortieren (Nicht die Wegrichtung umdrehen, sondern die Reihenfolge in der Relation sortieren!) Wie mache ich das? Habe mal auf den Schalter Relationselemente sortieren geklickt. Aber das Ergebnis ist mir nicht klar(er). dann erkennt sowohl JOSM die Verbindungen als auch man selbst leichter evtl. Ungereimtheiten! (Zum Beispiel wäre Dir aufgefallen, das die Treppe
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
GeoJ schrieb: Ich dachte deshalb hätten sie ihren eigenen Satelliten GeoEye-1 hochgeschossen? Die ganze Welt schön einheitlich aus einer Datenquelle. Google gehört der Satellit nicht, sie sind nur der größte, kommerzielle Investor und haben einen Exklusivvertrag mit GeoEye. Die Bildern gehören somit Google. Angeblich soll der Satellit 250.000-300.000 km² pro Tag in hoher Auflösung schaffen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Marcus Wolschon schrieb: Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Was genau ist zu tun? Die Aktionen, die hier oft gestartet werden, sind sehr erfolgreich. Schonmal über das Forum Co. probiert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
Mehr zum Thema TMC in OSM: Link zur vorherigen Diskussion: http://article.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/40580 Wiki: (en) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] UserActivity - jetzt für alle Bundesl änder
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/UserActivity ab jetzt wöchentlich... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation
Gallo Georg, ich habe jetzt mal die DPX runtergeladen und angezeigt auf www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?zoom=16lat=49.5875lon=11.42231layers=B0FTFF Da sind zwar alle Wege drauf, aber bei der Ruine in Osternohe und kurz vor Hohenstein gibt es noch ein ziemliches Durcheinander... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Am 14. September 2009 09:58 schrieb northc...@gmx.de northc...@gmx.de: Es mag ja sein das es gewünscht ist das der OSM Server nur die Karten und Daten liefern soll und andere ala gspies sich um die Anwendungen kümmern sollen. Aber ohne ein gewisses Grundangebot werden potentielle OSM Nutzer erstmal nur abgeschreckt. und sowas hält lange an bevor sich dann wieder jemand mit osm beschäftigt. Hätte ich meine Pillchen gegen Paranoia heute nicht genommen würde ich Evil Steve und Cloudmade als Ursache sehen, also das dies nicht direkt über openstreetmap.org läuft. Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm? Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen, müsste halt nur mal jemand von den uns fehlt aber ... und OSM kann nicht-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit den Enduseranwendungen bietet. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm? Jemand der OSM nicht kennt erwartet da dem Namen entsprechend eine offene Straßenkarte, alles wirbt mit der Wiki Weltkarte und gerne auch gleich Mapnik oder anderen Shots. Selten wird dann erwähnt das es Drittprojekte sind, es scheint als gehöre das direkt zu OSM. So hat man sich schon immer selbst verkauft. Kein Otto Normal User denkt dabei an eine reine Vektordatenbank. Das merkt er erst wenn er dann auf der Seite ist und sich näher eingelesen hat. Dieses wir sind nur eine Datenbank ist das interne Motto auf was dann gerne verwiesen wird aber schon bei der Wahl des Projektnamens vergessen war. Wenn ich nur offene Geodatenbank sein will dann muss ich das so auch nach außen verkaufen. Dann steht auch drauf was drin ist. Diese falsche Erwartungshaltung ist doch schlicht hausgemacht und wundert mich nicht im geringsten. Geworben wird mit Karten aber Datenbank will man nur sein. Selbst die Startseite besteht aus einer Karte. Kein Wort von Drittanwendung und das die nur mal zum gucken gedacht ist und es eigentlich um die Vektoren dahinter geht. Von der Aufmachung her erinnert es an ähnliche Kartenseiten. Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen, müsste halt nur mal jemand von den uns fehlt aber ... und OSM kann nicht-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit den Enduseranwendungen bietet. Erstmal müsste man trennen, siehe oben. Und dann muss man die zusammenbringen die Ideen haben und diejenigen die es umsetzen können. Es gibt genügend Leute mit Ideen die aber nicht programmieren können. Und dann gibt es die Programmierer die einiges drauf haben, aber denen die Sicht des einfachen Users einfach abhanden gekommen ist und aus der Routine heraus für die Kollegen schreiben. Beide reden leider oft aneinenander vorbei. Der eine fordert zuviel, der andere macht dicht und bockt weil er keine Doku schreiben will etc., sagt mach selber. So kommt keiner vorwärts weil ersterer weiterhin nichts umsetzen kann und zweiterer am Normaluser vorbei arbeitet. Das muss doch auch zusammen gehen, weniger Forderungen vom Normaluser und etwas mehr offenes Ohr vom Programmierer. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unofficial path??
Werner Hoch schrieb: In der history, also in der Datenbank von OSM steht immer nur highway=path siehe: http://www.openstreetmap.org/browse/way/37574858/history Leicht OT: Dort sehe ich ein created_by-Tag - wird das von Potlatch im Gegensatz zu JOSM nicht automatisch entfernt? Gruß melanki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Peter Körner schrieb: Jonas Krückel schrieb: Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann. Wenn ich eine hochverfügbare Anwendung auf OSM Basis planen würde, dann würde ich Hier ging es mir nicht um hochverfügbare Anwendungen, sondern eben als konkretes Beispiel die Piratenpartei oder als weiteres Beispiel wäre auch noch hackerspaces.org (da weiß ich schon, wie man OpenLayers reinbekommt, habe aber aus vorher genannten Gründen mich noch zurückgehalten) möglich. Die verkraften bestimmt mal ein paar Stunden Downtime, die auch bei Google durchaus vorkommen kann (siehe GMail), aber mich als Seitenbetreiber würden mehr als 3 Tage Downtime (hatten wir dieses Jahr schon, wenn ich mich recht erinnere) schon ein bisschen stören und würde mich fragen, ob ich nicht doch bei Google bleiben soll. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann. Das soll jetzt keine Kritik an den OSM-Admins sein und einige Projektmitglieder (zu denen ich mich ebenfalls zählen würde) vertreten auch den Standpunkt, dass wir eben Datenlieferant sind und sich andere Leute um den Rest kümmern sollen. Da gibt es aber aktuell wohl nur Cloudmade bzw. das Aufsetzen eines eigenen Servers und da ist dann schon fraglich, ob das mal abgesehen von dem wir nutzen freie Daten-Aspekt noch so viel besser bzw. konkurrenzfähig zu Google ist. Die einzige Lösung die mir für das Dilemma einfällt ist eine technische in OpenLayers oder an einer anderen Stelle in dem Tile-anzeigen-Prozess; man bräuchte ein Fallback auf andere OSM-Tileserver (t...@h und OpenCycleMap sind wohl die prominentesten), damit man dann nicht für einer Karte voller Fehlermeldungen steht. Gibt es eine solche Lösung schon bzw. wie schwer wäre die Umsetzung. Vllt. ist das auch auf @dev oder @OpenLayers besser aufgehoben. Wenn das umgesetzt ist kann man dann guten Gewissens OSM empfehlen und hat keine wütenden E-Mails zu befürchten ;-) Just my 2 cents Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Jonas Krückel schrieb: Für mich stellt sich in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob es denn überhaupt in Ordnung und gut ist jemandem zu empfehlen OpenStreetMap-Tiles (meist Mapnik) zu nutzen, wenn man weiß, dass man da durchaus einmal ein paar Tage Downtime erwarten kann. Wenn ich eine hochverfügbare Anwendung auf OSM Basis planen würde, dann würde ich - entweder eine eigene Renderer-Server-Infrastruktur aufbauen, da ich die Karten sowieso anpassen wollen würde (so wie Wikimedia das grade macht) - oder, wenn ich von Mapnik co keine Ahnung hätte und einfach nur Tiles wollte, einen Proxy/Cache vor tiles.osm.org setzen, der die Kacheln zwischenspeichert. - oder, wenn mir das alles zuviel ist, mir einen dienstleister suchen der sowas kann (z.B. http://dunkel.de/ um nur mal einen zu nennen) Sobald eine solche Infrastruktur außerhalb meines Unternehmens / meiner Vertragspartner liegt (sprich z.B. durch die Community betreut wird), hab ich keine Garantien mehr. Das stört die meisten bei Google jedoch auch nicht. Das soll jetzt keine Kritik an den OSM-Admins sein und einige Projektmitglieder Kritik ist prima denn die zeigt einem die eigenen Schwächen auf Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unofficial path??
On Montag, 14. September 2009, malenki wrote: Werner Hoch schrieb: http://www.openstreetmap.org/browse/way/37574858/history Leicht OT: Dort sehe ich ein created_by-Tag - wird das von Potlatch im Gegensatz zu JOSM nicht automatisch entfernt? Der User dobi verwendet JOSM. (s. Changeset) Mir wäre es auch noch nicht aufgefallen, daß JOSM die created_by tags entfernt. Zumindest ältere Versionen von JOSM nicht. Grüße Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Zitat Frederik Ramm: Hallo, ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation: http://piraten.00l.de/plakate.php Realisiert mit Google Maps. Schon komisch, dass sich eine Organisation, zu deren Kernthemen der Datenschutzes zaehlt, sich ins Bett mit dem weltgroessten Datensammler legt. Ich weiss nicht, wie relevant das ist, da ja Open Layers verwendet wird, aber guenstiger.de hat zum Beipiel seiner Zeit als Grund fuer die Verwendung von OSM-Daten angefuehrt, dass sie vermeiden wollten, dass irgendjemand ausser sie selber irgendwelche Zugriffszahlen generieren und auswerten kann. Meine Guete: Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Kommt drauf an, was man unter PR versteht. Muessten wir etwas verkaufen, haettest du sicher recht. Wenn jemand OSM nicht nutzt, liegt das nicht immer an OSM. Ich bin nicht angetreten, um mit OSM alle und jeden moeglichst schnell und vollkommen gluecklich zu machen, sondern denen, deren Leidensdruck mit unfreien Geodaten zu gross geworden ist, eine Alternative zu bieten. Bei den Piraten scheint das noch nicht der Fall zu sein. Da befinden die sich aber in guter Gesellschaft. Als ich Anfang des Jahres zu einem Vortrag ueber OSM beim Easterhegg des CCC eingeladen wurde, war die Anfahrt im Wiki noch via Stadtplandienst auf GoogleMaps verlinkt. Hier ist (k)eine Strassenkarte (because of the Abmahnwahn) konnte man da lesen. Ich habs dann in fuenf Minuten geaendert, um dem CCC die Blamage zu ersparen. ;-) Interessant waere vielleicht mal, andere uebliche Verdaechtige darauf abzuklappern, welche Variante sie im Fall der Faelle bevorzugen. Koennen Firmen, die sich mit OSM auskennen, relevante technische Hilfe fuer Parteien eigentlich als Wahlkampfspende absetzen? ;-) -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Hallo, ich suche seit längerem schon Daten für Küstenlinien, Ländergrenzen (weltweit) - und zwar möglichst aktuelle! Da ich in der Wikipedia öfters mal Karten erstelle, kann man sowas dort ganz gut gebrauchen. Bei den meisten freien Datensätzen, die man im Netz so findet (VMAP0 oder World Data Bank II), sind die Admin-Grenzen total unbrauchbar, weil hoffnungslos veraltet (zB Osttimor). Gibt es solch vorgefertigte Datensätze für den ganzen Globus aus OSM irgendwo zum Download? Bei Geofabrik und CloudMade finde ich nur Daten jeweils für ein Land. Danke und Grüße, Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] routing über mehrere img-Dateien
Moin ! ich habe das Problem das ich mit mehr als 159 POI in einer TYP-Datei eine Fehlermeldung des Web-Editors bekomme und dann die Dateien nicht mehr herunterladen kann. Leider meldet sich auch keiner auf dem Discussion-Board. Nun habe ich überlegt zwei TPY-Dateien zu erstellen und dann zwei img zu erstellen und diese dann wieder zusammenzuführen. So könnte ich auch leichter länderspezifische Symbole (z.B. Geschäfte) austauschen. Hat einer von Euch soetwas schon einmal probiert und Erfahrungen gesammelt. Sollte doch eigentlich funktionieren - zu den OSMB kann man ja auch bei All in one Garmin navigieren. Oder habe ich da etwas übersehen ??? Die Auflistung bei den Garmin FIND-Funktionen einmal außenvorgelassen! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
André Reichelt schrieb: Frederik Ramm schrieb: http://piraten.00l.de/plakate.php Ich habe das gerade angesprochen und man gab mir die Auskunft dass dieses Portal wohl keine ofizielle Piratenseite sondern ein von Benutzern geschriebenes Tool ist. Na das kommt einem ja bekannt vor! :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Zitat Ingrid Buege: Zitat Frederik Ramm: Hallo, ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation: http://piraten.00l.de/plakate.php Realisiert mit Google Maps. Schon komisch, dass sich eine Organisation, zu deren Kernthemen der Datenschutzes zaehlt, sich ins Bett mit dem weltgroessten Datensammler legt. [...] Nehme alles zurueck und behaupte das Gegenteil, Die richtige Piratenkarte benutzt ausschliesslich OSM! http://live.piratenpartei.de/piraten-landkarte -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Rolf Bode-Meyer wrote: Am 14. September 2009 09:58 schrieb northc...@gmx.de northc...@gmx.de: [Enduser-kompatibles gefordert] Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm? Ich war zunächst auch davon überzeugt, dass dies eine gute Form der Trennung ist, letztlich ist mir aber klar geworden, warum das letztlich schlimm ist: Wir sind, im Grunde sogar noch viel mehr als Wikipedia, die diese Trennung ja auch nicht haben, auf das Wissen des Endusers angewiesen, um die besseren Daten zu sammeln. Es ist nicht notwendig, dass wir alle unsere Mapping-Tools so drastisch vereinfachen müssen, dass jeder damit umgehen kann, aber wir müssen dem Endanwender die Möglichkeit bieten, einen Nutzen aus unseren Daten zu ziehen, während wir gleichzeitig von seinem lokalen Nutzen profitieren kann. Wir möchten Wissen, wo der Briefkasten in Hintertupfing ist, nicht nur der in München oder Karlsruhe und dafür brauchen wir die Anwender nicht bei Cloudmade oder Openstreetbrowser, dafür brauchen wir die Anwender genau DORT, wo sie uns sagen können, wo dieser Briefkasten ist. Im Grunde brauchen wir die Anwender da, wo sie 1a-Routing ala Google (oder entsprechend besser) bekommen und gleichzeitig die Macken unserer Daten in Openstreetbugs packen können. Und aus meiner Sicht brauchen wir sie dort, wo sie auch hinfinden. Unter der bekannten Marke Openstreetmap. Ich bin gar nicht mal vollkommen davon überzeugt, dass wir das alles auf openstreetmap.org bieten müssen. Aber wir müssen eine zu schaffende user- freundliche, Bug-trackende Plattform dort sehr prominent bewerben. Wichtig ist, dass wir diese Funktionen langfristig beieinander halten. Bisschen umerziehen vom Benutzer funktioniert schon: wikipedia.de ist nicht die deutsche Wikipedia. Aber die deutsche Wikipedia würde sich hüten, standardmäßig ihren Bearbeiten-Link zu verstecken. Und in dem Maße, wie wir idealerweise die Mitmach-Feature in die Endanwendungen einbauen, in dem Maße können wir uns letztlich dann auch als die Datenlieferanten und Bug- Fixer begreifen, die wir nach der Idee von getrennten Projekten wären. Das wichtigste bleibt aber eben dann doch, die Endanwender zu bekommen, UM unsere Daten besser zu machen. Nicht unabhängig voneinander. Schöne Grüße, Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Frederik Ramm wrote: Hallo, northc...@gmx.de wrote: Das Fazit ist das wir immer noch in erster Linie Mapper Bastler und Frickler, Entwickler ansprechen. Genau, und ich war verwundert, dass die Macher bei der Piratenpartei nicht zu dieser Gruppe gehoeren sollen. Dass wir fuer einen durchschnittlichen Taubenzuechterverein nicht gut genug sind, war mir klar ;-) Politik zu machen ist anstrengend, aufwändig, schwierig genug und ist mit einem hohen Maß an Zeitaufwand und Fokusierung verbunden (ich spreche da aus gewisser Erfahrung). Die Nerds die da unterwegs sind, sind im Grunde schon ausreichend damit ausgelastet, sich in dieser komplexen Welt zurechtzufinden, als dass dort genau derjenige, der sich jetzt um diese Online-Anwendung gekümmert hat, jemand ist, der schon OSM-Erfahrung hat. Ja, wir haben auch für so manchen Power-User schon hohe Einstiegshürden. Aber ich bin zuversichtlich, dass sich das bei dem beständigen Projektwachstum auch irgendwann ändern wird. Gruß, Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Frederik Ramm schrieb: Hallo, ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation: http://piraten.00l.de/plakate.php Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Die Seite vom Stammtisch Mittelfranken [1] hat Google Maps und OSM Links für ihre Treffen, allerdings Google Maps zuerst erwähnt :-( Vor einigen Wochen stand da noch (genaue Adresse im OSM nicht auffindbar). Ich hab da dann entsprechend einen Marker gesetzt und den Hinweis entfernt. Mit der nötigen Hintergrundinfo war das ne Sache von wenigen Minuten. Mir ist allerdings vollkommen klar, daß es wahrscheinlich Stunden gedauert hätte, diese Infos aus dem Wust von OSM Wiki-Infos zu bekommen. Und mir ist auch vollkommen klar, das keiner der sich eigentlich mit was ganz anderem beschäftigen will und einfach nur ne Karte auf die Seite klatschen will einfach keinen Bock darauf hat ewig rumzusuchen. Solange bei OSM die Meinung wir sind eine Datenbank herrscht, wird es wohl nur wenige OSM Anwender geben. Google ist halt wesentlich einfacher :-( Das hat nur mit PR überhaupt nichts zu tun - das nennt man schlicht menschlich ;-) Gruß, ULFL [1] http://wiki.piratenpartei.de/Mittelfranken/Stammtisch ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geburtshaus von...
Ulf Lamping schrieb: P.S: Wenn ich eines bei OSM gelernt habe, dann ist es die Erkenntnis das es *sehr* seltsame Hobbies gibt. ;-) Würde mich also auch nicht mehr wundern, wenn einige zum Geburtstag von hans Albers einen kleinen Fackelzug zum Geburtshaus veranstalten ;-) Wann? Nachts um halb eins? MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation
So, jetzt sieht wenigstens die GMX ordentlich aus: www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?layers=B0FTFF Aber die Relation passt laut Analyser immer noch nicht. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geburtshaus von...
Michael Kugelmann schrieb: Ulf Lamping schrieb: P.S: Wenn ich eines bei OSM gelernt habe, dann ist es die Erkenntnis das es *sehr* seltsame Hobbies gibt. ;-) Würde mich also auch nicht mehr wundern, wenn einige zum Geburtstag von hans Albers einen kleinen Fackelzug zum Geburtshaus veranstalten ;-) Wann? Nachts um halb eins? Ja wann denn sonst ;-) Au weia, demnächst taucht dann eine Relation mit dem Namen: Hans Albers Gedächtnis-Fackelzug auf ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Zitat Ulf Lamping: [...] Solange bei OSM die Meinung wir sind eine Datenbank herrscht, wird es wohl nur wenige OSM Anwender geben. Wo da der Zusammenhang ist, erschliesst sich mir gerade nicht. Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Und ob jemand unter dem Etikett OSM Anwendungen fuer OSM-Daten schreibt oder nicht, ist doch voellig Wurscht. Es gibt kein Wir, es gibt nur einzelne Individuen, die sich nach eigenem, freien Ermessen an einem freien Projekt beteiligen. Und ich halte es fuer gelinde gesagt bedenklich, wenn diesem freiwilligen Engagement staendig die Motivation beschnitten wird, indem gebetsmuehlenartig der Sinn von OSM in Frage gestellt wird, weil es keine einfachen Anwendungen gibt. Wir koennen hier noch sehr lange auf hohem Niveau jammern, dass es keine einfachen Anwendungen gibt, daran wird sich nichts aendern, solange niemand solche Anwendungen produziert. Die Crux dabei ist, dass man genau so wenig jemanden zum Anwendung schreiben verpflichten kann wie zum Datensammeln. Das klappt nur, wenn Leute motiviert sind. Hast du eine Idee, was Leute motivieren koennte? Jetzt nicht zum Datensammeln, denn da scheint ja trotz permanenter Schwarzmalerei zu diesem Thema der Trend ungebrochen zu sein. Nein, viel produktiver waere diese Diskussion, wenn konkrete Ideen zur Motivation zum Anwendungsschreiben dabei rausspringen wuerden. Gibts welche? Und bitte nicht im Konjunktiv! Google ist halt wesentlich einfacher :-( Warum ist Google denn einfacher? Was motiviert Leute, fuer Google einfache Anwendungen zu schreiben? Richtig, Google gibt ihnen einen Job und bezahlt sie dafuer. Diesen Unterschied sollte man den Leuten klar machen, statt die Erwartung zu naehren, OSM ist irgendwann, demnaechst, sehr bald, oder so, so gut wie GoogleMaps und permanent zu mosern, wenn die gute Anwendungsschreibefee nicht spurt. Wenn man staendig nur dem Anspruch hinterher rennt, genau so gut oder gar besser zu sein als GoogleMaps, hat man bald keine Ressourcen mehr, die groesste eigene Chance zu nutzen, naemlich anders zu sein als Google, neue Ideen zu entwickeln statt Auslaufmodelle zu kopieren. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org (was: Piratenpartei benutzt Google Maps)
Michael Buege schrieb: Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Ich denke mal das Kernprojekt ist schon eine Datenbank. Allerdings gehört auch die Community mit dazu, nicht nur die Mapper, sondern auch diejenigen die mit den Daten spannende Dinge machen. Diese beiden Informationen sollte man aber auch zum normalen Benutzer transportieren. Zur Zeit ist es gut möglich, genau den gegenteiligen Eindruck zu bekommen: Angenommen man hat von irgendjemand OpenStreetMap empfohlen bekommen, zusammen mit der URL openstreetmap.org. Man geht also ohne viel Vorwissen da drauf und sieht als erstes eine große Karte, links ein bisschen Erklärung (OpenStreetMap ist eine freie, editierbare Karte..) darunter ein paar Links und ein Suchfeld in dem man nach Orten suchen kann. Oben wie auch in Wikipedia übliche Tabs zu unterschiedlichen Funktionen. Auf den ersten Blick wirkt OSM also wie ein Projekt, das dazu dient die Karte die man da vor sich hat zu bearbeiten und zu erweitern. Das mag zwar insoweit stimmen, als dass man die Daten bearbeitet die hinter dieser Karte stehen, aber dass es neben osm.org noch eine riesige Community gibt, die unzählige weitere Karten (im Sinne von Bildern) und andere Anwendungen bereithält, davon erfährt man erstmal nichts. Nun kann man selbstverständlich auf Hilfe Wiki klicken, um mehr über OSM zu erfahren. Da gibt es dann auch den Link Anwender, hinter dem sich eine schöne Übersicht versteckt, was mit OSM so alles möglich ist. Unter Neuling kann man auch schön nachlesen, was OSM ist und wie es funktioniert. Aber das alles findet man eben erst, wenn man auch aktiv danach sucht. Wenn man also nicht schon nach den ersten Versuchen mit dem Namefinder oder der Suche nach einer Routenberechnung enttäuscht aufgegeben hat. Ich denke wenn man für sich selbst den Anspruch hat nur eine Datenbank zu sein und die Nutzung der Daten lieber anderen überlassen will, dann sollte man das dem Nutzer auch direkt mitteilen und ihm nicht als erstes eine fast bildschirmfüllende Karte vorsetzen. Ich fände es sinnvoll als Startseite eine kurze Erklärung anzubieten, was OSM ist (da kann man sich einige kurze und prägnante Sätze dazu ausdenken) und dann die prominentesten oder besten Projekte die auf OSM basieren zu verlinken (z.B. Routing, spezielle Karten, etc.). Genauso prominent sollte dann noch ein Link auf entsprechende wichtige Seiten im Wiki folgen (z.B. eben DE:Newbie, DE:Anwender), die insbesondere für einfache Benutzer interessant sein könnten. Damit macht man vor allem zwei Dinge klar: Was OSM ist und dass es nicht die eine OSM Anwendung gibt, sondern viele Anwendungen die auf OSM-Daten aufbauen. Dass OSM eben nicht sowas wie Google Maps ist, sondern vielmehr die Grundlage für vergleichbare aber auch ganz andere Anwendungen, die von vielen unterschiedlichen Leuten aufgebaut werden. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten für Küstenlinien, Länd ergrenzen (weltweit) ..wo gibt es sowas zum Downlo ad?
Hi, Alexrk wrote: ich suche seit längerem schon Daten für Küstenlinien, Ländergrenzen (weltweit) - und zwar möglichst aktuelle! Da ich in der Wikipedia öfters mal Karten erstelle, kann man sowas dort ganz gut gebrauchen. OSM verwendet diese vorgefertigten Shapefiles: http://tile.openstreetmap.org/world_boundaries-spherical.tgz http://tile.openstreetmap.org/processed_p.tar.bz2 http://tile.openstreetmap.org/shoreline_300.tar.bz2 Ich bin nicht sicher, wo die herkommen. Die processed_p sind glaub ich aus OSM-Daten generiert, aber nur alle paar Wochen mal. Die anderen kamn frueher mal aus vmap0, aber mittlerweile glaub ich auch aus OSM. Wenn Du es genau wissen willst, solltest Du evtl. mal auf der dev-Liste nachfragen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kampagne zur Freigabe der Google-Luftbilder
GeoJ g...@quantentunnel.de wrote: Die Auflösung würde sich auf jeden Fall gut zum Mappen eignen: http://www.satimagingcorp.com/galleryimages/geoeye-1-kutztown.jpg Neben der guten Auflösung wären auch die einander konkurrierenden Bedingungen hoher Sonnenstand (wenig Schatten) vs Winterzeit (entlaubte Bäume) sowie natürlich wolkenfreier Himmel für das Mappen förderlich. Soweit ich die Karten bei Aerowest gesehen habe, ist dort das Konzept der entlaubten Bäume recht gut aufgegangen. Sie sind fast transparent. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: ich surfte gerade auf den Wahlkampfseiten der Piratenpartei herum und stiess auf diese Wo-haben-wir-Plakate-Applikation: http://piraten.00l.de/plakate.php Realisiert mit Google Maps. Meine Guete: Wenn nicht mal die Piratenpartei OSM benutzt, dann haben wir PR-maessig ja noch einen langen Weg vor uns! Ich denke, für die Betätigung in der Piratenpartei braucht man nicht zwingenderweise Programmiererkenntnisse. Es reicht auch eine überdurchschnittliche Erfahrung im Internet. Allerdings - und da gebe ich Dir Recht - erwartet man dort eine überdurchschnittliche Wahrscheinlichkeit für OSM-Kenntnisse. Um aber dem von Dir angesprochenen Grundproblem zu begegnen, folgende Überlegungen: Das Problem vieler freier Projekte ist es IMHO, dass der Bereich der Entwickler und Anwender zu sehr ineinander verwoben ist. Man muss also selbst Programmierer sein, um auch Anwender sein zu können. Ansonsten kann man die Programmbeschreibung nicht verstehen. Oder sie ist erst gar nicht oder nur in Bruchstücken vorhanden. Durch die Verwebung der Beschreibungen (Wiki) für Anwender und Entwickler, ist es dem reinen Anwender nicht möglich, die für ihn relevanten Informationen heraus zu destillieren. Bei Google beispielsweise kommt der User erst gar nicht mit dem Entwicklerbereich in Berührung. Bei OSM ist dies aber häufig nicht möglich. Nur mal als kleines Beispiel: Bei der Beschreibung von JOSM muss man sich schon bei der Beschreibung des Programmstartes durch die Beschreibung der Startparameter kämpfen. Wer von Parametern keine Ahnung hat, wird also nicht mal einen Start zustande bekommen. Dabei bräuchte er eigentlich im Falle der Windows Installerversion nur auf das installierte Icon zu klicken und das Parameterzeugs nicht zu verstehen. In eine Anfangsbeschreibung für den reinen Mapper gehört also die Parameterbeschreibung nicht hinein, sondern lediglich der Hinweis auf den Iconklick. Sonst sieht er den Wald vor lauter Bäumen nicht. Eine klare Trennung wäre hier im OSM vonnöten, das ja auch Otto Normaluser bedienen können soll. Neben der Trennung von Entwickler und Anwender gehört bei OSM noch eine weitere Trennung hinzu, nämlich die zwischen Karten-Mapper und -Betrachter. Zumindest in einem rudimentären Anfängerbereich müsste es demnach im Wiki vier Hauptbereiche (möglicherweise Kategorien) geben, die schon von der Hauptseite aus verlinkt sind, und zwar für: 1) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer ohne Programmiererfahrung 2) Kartenbetrachter und Routenplanernutzer als Power User 3) Mapper ohne Programmiererfahrung 4) Mapper als Power User Rest) Programmierer Möglicherweise bastelt man für die vier Kategorien einen Überschriftengenerator dazu, der auf oben auf der Wikiseite unmissverständlich klar macht, in welchem Hauptbereich man sich sich befindet. So soll möglichst vermieden wird, dass irgendjemand unverständliches Technobabble in eine hierfür nicht vorgesehene Seite einbaut. Was in keine der vier Kategorien eingeordnet ist, setzt die Erfahrung eines Programmierers voraus. So gerüstet, kann dann die OSR-PR auch im Bereich der Nicht-Programmierer starten. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taskforce: Integration von OpenLR
On 2009-09-14, Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote: Wird eh nix. Was meinst du wie oft ich nach Unterstützung bei den TMC-LocationCodes gefragt habe? Läuft in OSM-Navis, wir haben die Codes, dürfen sie importieren, Vorbereitungen sind gemacht aber keiner will helfen das wirklich zu machen. Diese Codes sind doch sicherlich auf genaue Abschnitte zu geschnitten? In dem Fall würde mich es nicht wundern das man vor einem automatischen Import ein bisschen Angst hat. Wir haben hier nun nicht gerade einen vergleichbaren Standard wo das immer genau passt. Unserer Straßen sind etweder zerstückelt und nicht immer deckungsgleich und lagegenau oder in dünnen Gebieten lang durchgehend. Da kann auch das beste Tool nur verlieren. Ich sagte schon daß die Vorbereitungen schon gemacht sind. Tagging-Schema und da Ausarbeiten wie die Abbildung auf OSM geht sind schon seid Monaten gemacht. Werkzeuge existieren auch schon. Sogar ein Navi was die nach dem Tagging-Schema auswertet existiert. Was fehlt sind Leute die Wissen wie man die manuelle Arbeit sinnvoll auf Leute verteilen, verifizieren und als erledigt markieren kann. Mails an diese Liste, die internationale Talk-Liste und die imports-Lists haben nichts gebracht. Wiki-Seite (wurde hier schon genannt) existiert auch seid ewig. Stell die Codes doch einfach mal online. Dann kann das jeder in seiner Ecke kontrolliert nachtragen. Schau mal im Wiki. Die Codes kannst du dir bei der Bafin maschinenlesbar abholen. Die Rohform online stellen ist nicht zulässig. Der Code um deren Format in was für uns brauchbares zu transformieren existiert schon seid ewig. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
