[Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21. November 2012 09:54 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Ich wäre mit dem löschen vorsichtig, es sei denn, du bist dir 100prozentig sicher, dass du die aktuelleren Luftbilder hast. Die Grundlage aus der wir unsere Daten gewinnen dokumentieren wir (wenn überhaupt) nur sehr rudimentär oder mittelbar. Vielleicht wäre es besser die jetzigen Daten mit einem Verlauf im Frühjahr 2005 oder ähnlichem zu versehen und in der Datenbank zu belassen, bis jemand die Lust verspürt die Sandbänke anhand aktuellerer Daten einzuzeichnen. Die Alterung von Geodaten ist normal, eine Löschung ohne Aktualisierung würde ich nicht gut finden. Einen Warnhinweis, dass es aktuell wohl anders aussieht schon. Vielleicht wäre das auch der Zeitpunkt für ein neues Tag. Aus Seekarten kenne ich den Hinweis Tiefen stark veränderlich oder so ähnlich ... Mit dem entsprechenden Tag könnte der Renderer einen veränderlichen Lauf auch in der Karte darstellen ... Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Von daher würde ich einen Verlauf eintragen. (Sandbänke aber bitte nicht als Strand eintragen) Dann wird dem Nutzer klar, dass hier ein breites Flussbett existiert mit einem kleinen Fluss drin. Das der Verlauf sich ändert, würde ich in description erfassen. Henning Am 21.11.2012 09:54, schrieb Florian Lohoff: Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, On Wed, Nov 21, 2012 at 10:09:18AM +0100, Falk Zscheile wrote: Ich wäre mit dem löschen vorsichtig, es sei denn, du bist dir 100prozentig sicher, dass du die aktuelleren Luftbilder hast. Die Grundlage aus der wir unsere Daten gewinnen dokumentieren wir (wenn überhaupt) nur sehr rudimentär oder mittelbar. Imho ist das eben der Punkt - es macht keinen Unterschied. Wenn der Fluß in 2 Jahren den Weg so aendert wird er das in den naechsten 2 Jahren wieder tun. Also macht es keinen sinn sowas wie sandbaenke detailgetreu immer fuer 1-2 Jahre zu mappen und wieder zu loeschen. Vielleicht wäre es besser die jetzigen Daten mit einem Verlauf im Frühjahr 2005 oder ähnlichem zu versehen und in der Datenbank zu belassen, bis jemand die Lust verspürt die Sandbänke anhand aktuellerer Daten einzuzeichnen. Die Alterung von Geodaten ist normal, eine Löschung ohne Aktualisierung würde ich nicht gut finden. Einen Warnhinweis, dass es aktuell wohl anders aussieht schon. Vielleicht wäre das auch der Zeitpunkt für ein neues Tag. Aus Seekarten kenne ich den Hinweis Tiefen stark veränderlich oder so ähnlich ... Wir reden hier nicht ueber den Rhein sondern ueber Madagaskar. 35Einwohner/km^2 und ein BIP von 500$/Einwohner. Ja - man koennte das jedes Jahr nach der Regenzeit neu mappen - Aber weder gibt es ein Ökonomisches Interesse dieses zu tun, noch sind vor Ort die technischen gegebenheiten da dieses zu tun. D.h. wir rennen mit den Luft-/Satellitenbildern eh immer 2-3 Jahre hinterher. Alles was mir mappen könnten ist schon wieder weg. Mit dem entsprechenden Tag könnte der Renderer einen veränderlichen Lauf auch in der Karte darstellen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, On Wed, Nov 21, 2012 at 10:16:55AM +0100, Henning Scholland wrote: Hallo, wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Von daher würde ich einen Verlauf eintragen. (Sandbänke aber bitte nicht als Strand eintragen) Dann wird dem Nutzer klar, dass hier ein breites Flussbett existiert mit einem kleinen Fluss drin. Das der Verlauf sich ändert, würde ich in description erfassen. Hmm - ist ja auch suboptimal - Wenn ich nur den way eintrage dann kann wenn ich laut Map davor stehe das noch 2 km weit weg sein, dazu noch in moderat schwierigem Gelände mit Geröll und Treibgut. Dazu aendert sich ja der Lauf jährlich eben um bis zu 2km - d.h. egal was man heute von den Luft/Sat Bildern mappen kann ist schon wieder weg. Man kann sogar sehr gut in den Luftbildern sehen das es neben dem Jaehrlich noch einen längeren Zyklus gibt der es erlaubt auf einem zeitweise überschwemmten teil Landwirtschaft zu betreiben. Vermutlich schwimmt das nur alle 5-10 Jahre mal weg. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21/nov/2012 um 10:16 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Einen falschen Eindruck macht das nur, wenn man falsche Erwartungen hat ;-) Derzeit ist ein Großteil der Nutzer eben Mitteleuropäer und geht ggf. mit Erwartungen, die auf seinen Erfahrungen beruhen, an die Interpretation der Karte. riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21.11.2012 11:33, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 21/nov/2012 um 10:16 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Einen falschen Eindruck macht das nur, wenn man falsche Erwartungen hat ;-) Derzeit ist ein Großteil der Nutzer eben Mitteleuropäer und geht ggf. mit Erwartungen, die auf seinen Erfahrungen beruhen, an die Interpretation der Karte. riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Als Anwender möchte man wissen, wie groß ist das Flussbett und wie breit ist der Fluss an sich. In Deutschland sind die beiden Infos in der Regel identisch. Wenn man riverbank für das komplette Flussbett nutzt, fehlt in diesem Fall die Info, wie briet nun der Fluss ist und das halte ich für eine sehr wichtige Info, wenn das Flussbett zu einem großen Teil aus Sand und Kies besteht. Bei einem 1m brieten Rinnsal in einem 10m breitem Flussbett kann ich drüber hüpfen. Wenn ich nur 10m blaue Fläche sehe, würde ich das jedoch nicht vermuten. Mehr kann derzeit der Auswerter aber nicht wirklich ableiten und darstellen. Die andere Möglichkeit wäre: Flussbett komplett einzutragen und dann Sand, Kies und Felder darüber zu legen. Letztlich bleibt es aber dabei, dass man dann einen Verlauf erfasst. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, auch wenn ich in noch nichts in Madagaskar gemappt habe, so bin ich doch auch einer von denen, die bei breiten Flüssen gerne mal riverbank einzeichnen. Für mich trifft eine einzelne river-Linie bei einem Fluß von deutlicher Breite einfach die Realität nicht so ganz. Ein Beispiel wäre [1] - wenn auch zugegebenermaßen ein ziemlich extremes. Am 21. November 2012 11:52 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 21.11.2012 11:33, schrieb Martin Koppenhöfer: riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Als Anwender möchte man wissen, wie groß ist das Flussbett und wie breit ist der Fluss an sich. In Deutschland sind die beiden Infos in der Regel identisch. Wenn man riverbank für das komplette Flussbett nutzt, fehlt in diesem Fall die Info, wie briet nun der Fluss ist und das halte ich für eine sehr wichtige Info, wenn das Flussbett zu einem großen Teil aus Sand und Kies besteht. Bei einem 1m brieten Rinnsal in einem 10m breitem Flussbett kann ich drüber hüpfen. Wenn ich nur 10m blaue Fläche sehe, würde ich das jedoch nicht vermuten. Mehr kann derzeit der Auswerter aber nicht wirklich ableiten und darstellen. Hm, in der englischen Wiki-Seite für riverbank [2] findet sich der Hinweis, dass der Hochwasser-Spiegel verwendet werden soll. Das ist dann ja auch konsistent mit coastline, sonst gäb's vermutlich leicht Ungereimtheiten am Übergang. Wobei Überschwemmungen meines Erachtens nicht darunter fallen - das hatte ich auch schon welche auf Luftbildern. Für mich ist riverbank das gesamte Flussbett, wobei das nicht zwingend heißt, dass dort auch immer Wasser ist. Wenn ich es recht sehe, sind stark schwankende Wasserpegel aber noch ein generelles Problem. So gibt es für Flüße, die zwischendurch auch mal austrocknen, meines Wissens kein etabliertes Tagging-Schema. In Westeuropa sind die auch eher seltener als wo anders. Grüße, Michael --- [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=1.2209lon=18.6697zoom=13layers=M [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Flo, Flussdynamik ist in der Kartographie eine Herausforderung :-) Man unterscheidet in DE: - Hochgebirgsbach - Mittelländische Fliessgewässer - Norddeutsche Tieflandgewässer die ganz unterschiedliche Dynamiken und Strukturen aufweisen. (für Madagsaskar gilt Gleiches) Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Bei mittelländischen Gewässern ist da der Uferverlauf (die Uferkante) ziemlich eindeutig und auf Luftbildern gut sichtbar. Der Wasserstand bei hoher Abflussmenge (Schneeschmelze, Regenzeit) wird von zeitgenauen Luftbildern übernommen. Früher wurde dazu die Geschwemmsel-Linie genommen (Ablagerung von Treibgut): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coastline_Havelockradhanagar1.jpg Interessant ist auch die Linie *bettbildendes Hochwasser*, wo das Flussbett in Wintern mit starker Schneeschmelze dauerhaft angelegt wird (alle 10..20 Jahre) Das Ergebnis ist im Gelände gut sichtbar (Terrassenbildung, Erosionskanten). In Überschwemmungsgebieten ist auch die maximale Ausdehnung der Wasserfläche interessant. Nicht zuletzt für das Katastrophenmapping. Dazu wird das 50-jährige Hochwasser genommen, und in besonders gefährdeten Gebieten das 200-jährige Hochwasser. Bei deichbefestigten Gewässern: a) bis zum Deich, b) bei Überspülung des Deiches. Für OSM könnte man folgende Linien/Flächen eintragen: - riverbed=low (Trockenperiode) - riverbed=middle(normal) - riverbed=high (Hochwasser) - riverbed=max (bettbildendes HW) - riverbed=flood_50 (50-jährig) - riverbed=flood_200 (200-jährig) In der EU gibt es dazu Richtlinien und gute Daten bezogen auf genau erfasste Abflussmengen (Pegel). Im Ausland ist das schwieriger... Erfassen könnte man die einzelnen Linien iterativ: Ausgehend von ungefähren Annahmen und Beobachtungen könnten diese zunehmend verfeinert werden durch genauere Daten, Beobachtungen und Luftbildauswertung. Die Linien könnten auch erst nur teilweise erfasst werden, da wo sie sichtbar sind oder wo Daten dafür vorliegen. _low_ wird in vielen Fällen nicht erfassbar sein, da hochgradig veränderlich. _middle_ ist im Mittelland oft gut sichtbar _high_ kann iterativ, und in der EU nach Daten erfasst werden _max_ ist oft im Gelände sichtbar (Erosion) _flood_ kann iterativ und in der EU nach Daten erfasst werden Sinnvoll wäre ein Qualitätsattribut: von A bis B stammen die Daten von Behörde XY, persönliche Beobachtung, ungefähre Extrapolation, anhand Luftbild von datum, etc. Interessante Kontakte in Madagaskar könntest Du über www.living-rivers.org bekommen. In Monsun-/Regengebieten werden Flussauen oft landwirtschaftlich genutzt, Felder und Behausungen werden vor der Flut wieder geräumt. Gruss, Markus http://de.wikipedia.org/wiki/Pegel_(Wasserstandsmessung) http://de.wikipedia.org/wiki/Hochwasser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On Wednesday 21 November 2012, Florian Lohoff wrote: Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Hallo, neben dem, was schon von Anderen gesagt wurde möchte ich noch deutlich machen, dass die Verwendung einer riverbank-Definition, bei der alle regelmäßig überfluteten Gebiete mit eingeschlossen sind, für die Darstellung des Flusses in einer allgemeinen Karte wenig geeignet ist. Der Betrachter bekommt dadurch einen vollkommen falschen Eindruck der Natur des Flusses (die zu große Breite wurde schon erwähnt, daneben ist aber die Auffächerung des Flusses in mehrere Arme mit Inseln auch an sich ein wichtiges Merkmal). Die OSM-Richtlinien sehen zwar derzeit wohl genau das vor, allerdings wird auch dies nicht durchgehend eingehalten - so werden beispielsweise in Bangladesh jedes Jahr etwa 20% des Landes von den Flüssen überflutet, jedoch längst nicht alles davon im riverbank erfasst. Die Abgrenzung ist in solchen Fällen reichlich willkürlich. Auch zu bedenken ist, dass sich regelmäßige Überflutung und dauerhafter Bewuchs keineswegs gegenseitig ausschließen. Nebenbei wird als Flussbett im Allgemeinen nur der Fluss ohne Sandbänke etc. bezeichnet - alles zusammen ist die Aue. Für die Verwendung in der Kartendarstellung ist meines Erachtens die Erfassung der tatsächlichen Uferlinie (optimal natürlich bei mittlerem Wasserstand) am Besten geeignet, auch wenn diese mehr oder weniger veraltet ist (idealerweise natürlich mit Angabe des Datums der Datengrundlage). Nützlich wäre eine Erfassung der Aue dennoch, und zwar genau um die zeitnahe Erfassung der Veränderungen des eigentlichen Flussbettes zu erleichtern. Ist der Umriss der Aue bekannt und damit der Bereich, in welchem sich der Flusslauf und mögliche Seitenarme zu jedem beliebigen Zeitpunkt in absehbarer Zukunft befinden können, wäre eine automatisierte Erfassung der wechselnden Details in diesem Bereich auf Basis der ja durchaus vorhandenen aktuellen Satellitendaten recht gut möglich (der USGS veröffentlicht Landsat-Daten innerhalb weniger Tage, aktuell ist der Nutzen durch den SLC-Defekt bei LS7 und die Stillegung von LS5 im November 2011 natürlich eingeschränkt) Grüße, -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Erfahrung mit Garmin eTrex 30
Hallo, mein Garmin eTrex Vista HCX kommt so langsam in die Jahr und ich bin auf der Nachfolge-Suche. Folgende Frage: besitzt jemand hier zufällig einen Garmin eTrex 30? Wenn ja: lässt sich der barometrische Höhenmesser abschalten und auf eine GPS-basierte Höhenmessung umstellen? Das war für mich der störenste Punkt am alten Gerät z.B. im Flugzeug mit Druckkabine... Wenn nicht, dann kann ich mir den 30er sparen und und dern 20er zulegen. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21/nov/2012 um 14:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21.11.2012 23:36, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 21/nov/2012 um 14:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Aber wo machst du dann die Grenze zum Hochwasser. Hier sind die meisten Flüsse in einem relativ tiefem Flussbett. Dennoch gibt es Flüsse, die regelmäßig im Frühjahr dieses Bett verlassen und ganze Äcker überfluten. Ich denke keiner würde auf die Idee kommen diesen Hochstand als riverbank zu taggen, sondern den Wasserstand, der üblicherweise Anzutreffen ist. Warum sollte man es dann bei einem Fluss, der von Kies, Sand Co umgeben ist anders machen? Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!
Pünktlich zur outdoormapping-unfreundlichen Jahreszeit gibt es jetzt großflächig neue Bilder: Die neuen 1° * 1° Bildblöcke (in Deutschland) sind von Süd nach Nord: Freiburg, Lörrach (Basel, Solothurn, Mulhouse): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=08minlat=47minlon=07 Tittisee-Neustadt, Singen (Schaffhausen, Zürich, Luzern): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=09minlat=47minlon=08 Ravensburg, Bodensee (Bludenz, Liechtenstein): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=10minlat=47minlon=09 Memmingen, Kempten, Oberstdorf, Füssen (Landeck): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=11minlat=47minlon=10 Berchtesgadener Land (Salzburg): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=14minlat=47minlon=13 Kaiserstuhl (Region Straßburg): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=08minlat=48minlon=07 Pforzheim, Freudenstadt, Rottweil: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=09minlat=48minlon=08 Region Stuttgart, Reutlingen, Ulm, Biberach: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=10minlat=48minlon=09 Nördlingen, Günzburg, Augsburg, Buchloe: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=11minlat=48minlon=10 Ingolstadt, Region München: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=12minlat=48minlon=11 Passau: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=14minlat=48minlon=13 Trier, Saarbrücken (Luxembourg, Metz): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=07minlat=49minlon=06 Bingen, Kaiserslautern, Pirmasens: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=08minlat=49minlon=07 Darmstadt, Mannheim: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=09minlat=49minlon=08 Aschaffenburg, Würzburg, Heilbronn, Schwäbisch Hall: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=10minlat=49minlon=09 Bamberg, Rothenburg ob der Tauber: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=11minlat=49minlon=10 Bayreuth, Nürnberg, Amberg: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=12minlat=49minlon=11 Schwandorf, Cham, Regensburg: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=13minlat=49minlon=12 Ein Zipfel Bayerischer Wald: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=50maxlon=14minlat=49minlon=13 Aachen, Köln [West], Gerolstein: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=07minlat=50minlon=06 Marburg, Gießen, Frankfurt: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=09minlat=50minlon=08 Jena, Saalfeld, Hof, Lichtenfels: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=12minlat=50minlon=11 Gera, Chemnitz, Plauen, Marktredwitz: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=13minlat=50minlon=12 Freiberg, östliches Erzgebirge: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=14minlat=50minlon=13 Höxter, Göttingen, Kassel: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=10minlat=51minlon=09 Dessau, Bitterfeld, Leipzig, Borna: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=13minlat=51minlon=12 Lübben, Elsterwerda, Döbeln, Dresden: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=14minlat=51minlon=13 Dörpen, Meppen, Rheine: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=08minlat=52minlon=07 Cloppenburg, Osnabrück, Minden, Bielefeld: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=09minlat=52minlon=08 Verden, Hannover, Hildesheim: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=10minlat=52minlon=09 Salzwedel, Stendal,Magdeburg: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=12minlat=52minlon=11 Cuxhaven, Wilhelmshaven, Oldenburg, Bremen: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=54maxlon=09minlat=53minlon=08 Kiel, Plön, Fehmarn: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=54.55maxlon=11.33minlat=54minlon=10 Von Berlin ist nur der Großraum frisch erfasst, nicht der ganze Block! Es fehlen an Blöcken noch: Holzkirchen, Garmisch (Innsbruck): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=12minlat=47minlon=11 Rosenheim, Bad Reichenhall (Mittersill): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=48maxlon=13minlat=47minlon=12 Bonn, Koblenz: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=08minlat=50minlon=07 Emmerich, Bottrop, Düsseldorf: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=07minlat=51minlon=06 Münster, Dortmund, Olpe, Leverkusen: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=08minlat=51minlon=07 Paderborn, Meschede, Frankenberg (Eder): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=52maxlon=09minlat=51minlon=08 Uelzen, Wolfsburg, Braunschweig: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=11minlat=52minlon=10 Neuruppin, Rathenow, Brandenburg (Havel): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=13minlat=52minlon=12 Berlin [Block]: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=53maxlon=14minlat=52minlon=13 Itzehohe, Hamburg [West], Rotenburg (Wümme): http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=54maxlon=10minlat=53minlon=09 Lübeck,
Re: [Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!
Hey, danke für den Hinweis gleich mal geschaut und ich bin einfach immer wieder erstaunt... Endlich kein Pixelbrei mehr vor der Haustür ;) Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neuer Style für josm: Fahrspuren
es gibt einen neuen Style für josm rund um Straßendetails wie Fahr- und Abbiegespuren, Busspuren, Fahrbahnbreite... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Josm/styles/lane_features Hallo Wolfgang, gib doch mal einen Link zu einer Musterkreuzung an, wo man sich die Darstellung des Styles ansehen kann. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!
2012/11/22 Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: Pünktlich zur outdoormapping-unfreundlichen Jahreszeit gibt es jetzt großflächig neue Bilder: ... Freiberg, östliches Erzgebirge: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=51maxlon=14minlat=50minlon=13 Aufnahmen sind auch vom Sommer 2011. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On 21.11.12 23:36, Martin Koppenhöfer wrote: Flussgebiet. Trotzdem machte es Sinn, zwischen dem tatsächlichen Flusslauf das ganze Jahr über und dem Schotterbett, das vielleicht nur während der Schneeschmelze oder Regenzeit überflutet wird (wenn überhaupt), zu unterscheiden. Sollte man ein besseres Tagging erfinden. N.B., es gibt auch in den Alpen solche Flüsse, z.B. die Fella (http://de.wikipedia.org/wiki/Fella). Wenn mich nicht alles täuscht, werden solche trocken liegenden Schotterbette auch für allerlei offroad Aktivitäten genutzt... und das hat dann nix mit Wassersport zu tun... ;) Oder in Wien gab's vor der Donauinsel das Überschwemmungsgebiet, das war auch nur fallweise bei Donauhochwasser überflutet, sonst war's Erholungsgebiet (konnte man wunderbar Fußball spielen). Das als Fluss zu taggen wäre auch ein Fehler gewesen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing! Bing! Bing! Neue Luftbilder!
Hallo. Danke für die Info. Am 22.11.2012 00:20, schrieb Robert S.: Region Stuttgart, Reutlingen, Ulm, Biberach: http://www.openstreetmap.org/?box=yesmaxlat=49maxlon=10minlat=48minlon=09 Meine Umgebung ist definitiv vom Spätsommer 2012, so schnell habe ich Luftbilder noch nie online gesehen. Ist das ein Caching-Problem auf meiner Seite oder ist das so gewollt: Wenn ich die Beschriftungen abschalte (die gerenderten Straßen sind so breit dass man die Luftbild-Straßen nicht mehr sieht), dann erhalte ich die alten Bilder in vergleichsweise mieser Auflösung. Gruß, Bernd -- Das Erfolgskonzept von Windows ist eine gelunge Mischung aus Marketing, Korruption, Kartellmißbrauch und der erfolgreichen Spekulation auf das Naturgesetz, daß Scheisse oben schwimmt. - Robin Socha in dcoulm signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erfahrung mit Garmin eTrex 30
Hallo Michael, habe ein altes Legend HCx (d.h. dein altes Geraet ohne Barometer) und das neue etrex 30 (das mir Garmin fuer einen GPS Kurs fuer Radfahrer zur Verfuegung gestellt hatte, und das ich dann gekauft habe). Soweit ich verstehe, wie das estrex 30 funktioniert, kann ich das Barometer ein- und ausschalten. Allerdings ist die Hoehenmessung im Barometer-Betrieb deutlich besser, wenn man die Kalibrierung nicht vergisst. Die GPS-Hoehenwerte sind - wie auch bei dem alten Geraet - nicht so genau. Falls du Tourenradfahrer bist, hat das alte etrex einiges zu bieten, was das neue Geraet nicht hat. Der einzige reale Nachteil des alten Geraetes ist, das die Laenge von tracks, die man laden kann, auf 500 Punkte beschraenkt ist, und das man nur 20 tracks laden kann. Ansonsten ist das alte Geraet software-robuster als das neue. Wenn du das etrex 30 fuer die track-Aufzeichnung im 1-sec Betrieb benutzen willst, darfst du nicht gleichzeitig track-up oder automotive mode fuer die Anzeige benutzen. Nach meiner Erfahrung (und nach der von vielen anderen, die sich im Netz darueber beklagt haben) stockt das Geraet gelegentlich mit drei verschiedenen Fehlern: (a) kurze Luecken im aufgezeichnetent track (bis zu 20 Sekunden, und du merkst den Fehler erst spaeter, wenn du dir den track anschaust), (b) das Geraet bleibt stehen und kann nur mit einem power-restart wieder erweckt werden; (c) das Geraet bleibt stehen, und kann nur durch Entnehmen und Wiedereinsetzen der Batterien wieder gestartet werden. Die drei Probleme sind bekannt, aber noch nicht behoben, soviel ich weiss. Volker (Padova, Italien) 2012/11/21 Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de Hallo, mein Garmin eTrex Vista HCX kommt so langsam in die Jahr und ich bin auf der Nachfolge-Suche. Folgende Frage: besitzt jemand hier zufällig einen Garmin eTrex 30? Wenn ja: lässt sich der barometrische Höhenmesser abschalten und auf eine GPS-basierte Höhenmessung umstellen? Das war für mich der störenste Punkt am alten Gerät z.B. im Flugzeug mit Druckkabine... Wenn nicht, dann kann ich mir den 30er sparen und und dern 20er zulegen. Grüße, Michael. __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Erfahrung mit Garmin eTrex 30
Hallo Volker, kennst Du die Europa-Karte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenSeaMap_and_Garmin_nautical_chart_plotter Die Vektorkarte funktioniert auf dem eTrex 30 und auf den meisten modernen Garmin-Geräten: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenSeaMap_and_Garmin_nautical_chart_plotter#Geräteliste passt auf 4 GB :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Guten Morgen, Am 22. November 2012 00:00 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 21.11.2012 23:36, schrieb Martin Koppenhöfer: Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Aber wo machst du dann die Grenze zum Hochwasser. Hier sind die meisten Flüsse in einem relativ tiefem Flussbett. Dennoch gibt es Flüsse, die regelmäßig im Frühjahr dieses Bett verlassen und ganze Äcker überfluten. Ich denke keiner würde auf die Idee kommen diesen Hochstand als riverbank zu taggen, sondern den Wasserstand, der üblicherweise Anzutreffen ist. Warum sollte man es dann bei einem Fluss, der von Kies, Sand Co umgeben ist anders machen? Wie in einem der vorhergehenden Posts geschrieben, ist das vor Ort ja oft recht eindeutig zu erkennen. Zumindest hier bei den süddeutschen Flüssen, die mir so spontan einfallen. Die Flüsse, die aus den Alpen kommen, haben einen ziemlich stark schwankenden Wasserstand. Bei niedrigem Stand gibt es dann oft Kiesbänke, die bei höherem Wasserstand überflutet werden. Ein gutes und vermutlich bekanntes Beispiel dafür ist die Isar. Die Abgrenzung zwischen Kiesbank und richtiger Insel ist eigentlich am Bewuchs auch gut erkennbar. Ach so, wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche heißt Riverbank auch nicht Flussbett sondern Flussufer. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
