Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Montag 22 März 2010 04:04:27 schrieb Mirko Küster: Leute, ihr dreht euch im Kreis. ganz genau. ich habe einen konkreten tagging-vorschlag gemacht, nehmt ihn an, zerreisst ihn, aber lasst diese diskussionen, die sowieso zu keinem ende fuehren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
...aber jeder darf ein privates lehrinstitut gruenden, und leute ausbilden... die diskussion koennte man endlos fuehren... oeffentlich/privat... staatlich/kommerziell... anerkannt/zertifiziert/einfach so... hier wird wieder mal, versucht, verschiedene dinge unter einen hut zu bringen; damit kann man nicht auf einen nenner kommen. warum taggt man solche attribute nicht einzeln? es gibt nunmal die verschiedensten arten von schulen und lehreinrichtungen, die grenzen sind zum teil fliessend. man kann nach den verschiedensten attributen kategorisieren, aber irgenwas wird immer rausfliegen. warum definiert man die kategorie nicht als das, was all diesen bisher genannten einrichtungen (ausser baumschule) gemeinsam ist? deshalb eben mein vorschlag: definition: einrichtungen, deren primaerer zweck die lehre ist. key: education den rest muesste man noch ausmachen. meinetwegen kann man dann durchaus education=school fuer die klassischen schulen nehmen... eine genauere klassifizierung wie art des traegers, der finanzierung, anerkennung, moegliche abschluesse, ... macht man dann durch zusatztags. +1 werde es stillschweigend mal in meiner Gegend verbreiten ;-) MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Andreas Neumann schrieb: meinetwegen kann man dann durchaus education=school fuer die klassischen schulen nehmen... eine genauere klassifizierung wie art des traegers, der finanzierung, anerkennung, moegliche abschluesse, ... macht man dann durch zusatztags. +1 werde es stillschweigend mal in meiner Gegend verbreiten ;-) +1 Das klappt immer gut :-) Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer glaubte zu wissen: die diskussion koennte man endlos fuehren... oeffentlich/privat... staatlich/kommerziell... anerkannt/zertifiziert/einfach so... ;-) [...] deshalb eben mein vorschlag: definition: einrichtungen, deren primaerer zweck die lehre ist. key: education den rest muesste man noch ausmachen. meinetwegen kann man dann durchaus education=school fuer die klassischen schulen nehmen... eine genauere klassifizierung wie art des traegers, der finanzierung, anerkennung, moegliche abschluesse, ... macht man dann durch zusatztags. +1 flo -- Die Probleme dieser Welt begannen, als der erst kam! Der erste was? M-e-n-s-c-h[in detebe] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sun, 21 Mar 2010 20:48:11 +0100 hat Guenther Meyer d@sordidmusic.com geschrieben: Am Sonntag 21 März 2010 17:35:03 schrieb Helder Aguiar: definition: einrichtungen, deren primaerer zweck die lehre ist. key: education +1 den rest muesste man noch ausmachen. meinetwegen kann man dann durchaus education=school fuer die klassischen schulen nehmen... eine genauere klassifizierung wie art des traegers, der finanzierung, anerkennung, moegliche abschluesse, ... macht man dann durch zusatztags. ebenfalls +1 Was aus amenity=school wird, wird wohl die Praxis zeigen. Beziehungsweise, wenn sich education=* durchgesetzen sollte, könnte man es umändern oder auch jetzt schon ergänzen. Jedenfalls geht das alte Tag durch das neue so nicht kaputt. Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
moin, Florian Gross schrieb: IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, naja, Lehrinhalte in Fahrschulen sind schon etwas Anderes als an z.B. einer Fachschule.. Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Fahrlehrer sind Freiberufler, deren Ausbildung einige Monate dauert, vergleiche die jetzt bitte nicht mit einem Lehrer mit Staatsexamen.. Die weiteren Gemeinsamkeiten schenke ich mir mal. Welche denn? Die Infrastuktur :-) Schulen sind etwas mit Staatlicher Anerkennung (die man nicht nachgeworfen bekommt), Fahrschulen u.ä. sind (freiberufliche) Gewerbe. Übrigens werden dann private Hochschulen auch zu Amenity? VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 21 März 2010 11:18:29 schrieb Jörk: moin, Florian Gross schrieb: IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, naja, Lehrinhalte in Fahrschulen sind schon etwas Anderes als an z.B. einer Fachschule.. ...Lehrinhalte an einer Berufsschule fuer Elektriker sind schon was anderes als die im Gymnasium... und jetzt? Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Fahrlehrer sind Freiberufler, deren Ausbildung einige Monate dauert, vergleiche die jetzt bitte nicht mit einem Lehrer mit Staatsexamen.. nicht jeder lehrende braucht ein staatsexamen! Schulen sind etwas mit Staatlicher Anerkennung (die man nicht nachgeworfen bekommt), Fahrschulen u.ä. sind (freiberufliche) Gewerbe. es gibt durchaus berufsbildende Schulen, die etabliert sind, aber keine sog. staatliche anerkennung haben (das ist eh wieder sowas typisch deutsches...) ein fuehrerschein ist uebrigens durchaus ein staatlich anerkanntes dokument... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Schulen sind etwas mit Staatlicher Anerkennung (die man nicht nachgeworfen bekommt), Fahrschulen u.ä. sind (freiberufliche) Gewerbe. es gibt durchaus berufsbildende Schulen, die etabliert sind, aber keine sog. staatliche anerkennung haben (das ist eh wieder sowas typisch deutsches...) ein fuehrerschein ist uebrigens durchaus ein staatlich anerkanntes dokument... Typisch deutsch ist schon allein diese Diskussion hier... Dass eine Fahrschule was Anderes ist wie eine Grundschule oder Berufschule ist, dürfte jedem klar sein. Wenn allein das Suffix -schule ausreicht um ein school-Tag zu erhalten dann sollten auch konsequent Baumschulen rein und dafür Gymnasien raus fallen... :D Es reicht vollkommen aus eine Fahrschule wie andere Gewerbetreibende normal zu taggen. Man sucht im Telefonbuch auch Fahrschulen unter Schulen vergebens. Beschränken wir uns doch auf die Lehranstalten, die einen staatlichen Auftrag haben. Die staatl. Anerkennung ist da schon was: Jeder Fahrlehrer, der eine Lizenz hat (sprich seine Ausbildung inkl. Prüfung) darf eine Fahrschule gründen, den Führerschein (das staatlich anerkannte Dokument) bekommt man erst durch das Strassenverkehrsamt, die einen unabhängigen Gutachter mit der Prüfung , dessen Voraussetzung (i.d.R.) die Ausbildung bei einem Fahrlehrer ist, betraut (oftmals TÜV). Aber nicht jeder Lehrer mit Staatsexamen darf eine Schule gründen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 21 März 2010 17:35:03 schrieb Helder Aguiar: Schulen sind etwas mit Staatlicher Anerkennung (die man nicht nachgeworfen bekommt), Fahrschulen u.ä. sind (freiberufliche) Gewerbe. es gibt durchaus berufsbildende Schulen, die etabliert sind, aber keine sog. staatliche anerkennung haben (das ist eh wieder sowas typisch deutsches...) ein fuehrerschein ist uebrigens durchaus ein staatlich anerkanntes dokument... Typisch deutsch ist schon allein diese Diskussion hier... Dass eine Fahrschule was Anderes ist wie eine Grundschule oder Berufschule ist, dürfte jedem klar sein. Wenn allein das Suffix -schule ausreicht um ein school-Tag zu erhalten dann sollten auch konsequent Baumschulen rein und dafür Gymnasien raus fallen... :D Es reicht vollkommen aus eine Fahrschule wie andere Gewerbetreibende normal zu taggen. Man sucht im Telefonbuch auch Fahrschulen unter Schulen vergebens. Beschränken wir uns doch auf die Lehranstalten, die einen staatlichen Auftrag haben. Die staatl. Anerkennung ist da schon was: Jeder Fahrlehrer, der eine Lizenz hat (sprich seine Ausbildung inkl. Prüfung) darf eine Fahrschule gründen, den Führerschein (das staatlich anerkannte Dokument) bekommt man erst durch das Strassenverkehrsamt, die einen unabhängigen Gutachter mit der Prüfung , dessen Voraussetzung (i.d.R.) die Ausbildung bei einem Fahrlehrer ist, betraut (oftmals TÜV). Aber nicht jeder Lehrer mit Staatsexamen darf eine Schule gründen. ...aber jeder darf ein privates lehrinstitut gruenden, und leute ausbilden... die diskussion koennte man endlos fuehren... oeffentlich/privat... staatlich/kommerziell... anerkannt/zertifiziert/einfach so... hier wird wieder mal, versucht, verschiedene dinge unter einen hut zu bringen; damit kann man nicht auf einen nenner kommen. warum taggt man solche attribute nicht einzeln? es gibt nunmal die verschiedensten arten von schulen und lehreinrichtungen, die grenzen sind zum teil fliessend. man kann nach den verschiedensten attributen kategorisieren, aber irgenwas wird immer rausfliegen. warum definiert man die kategorie nicht als das, was all diesen bisher genannten einrichtungen (ausser baumschule) gemeinsam ist? deshalb eben mein vorschlag: definition: einrichtungen, deren primaerer zweck die lehre ist. key: education den rest muesste man noch ausmachen. meinetwegen kann man dann durchaus education=school fuer die klassischen schulen nehmen... eine genauere klassifizierung wie art des traegers, der finanzierung, anerkennung, moegliche abschluesse, ... macht man dann durch zusatztags. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 21. März 2010 17:00 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: ein fuehrerschein ist uebrigens durchaus ein staatlich anerkanntes dokument... deswegen darf den auch nicht der Fahrlehrer ausstellen, sondern ein amtlicher Prüfer. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
deswegen darf den auch nicht der Fahrlehrer ausstellen, sondern ein amtlicher Prüfer. Leute, ihr dreht euch im Kreis. Der Gesellenbrief kommt auch von der Handwerkskammer / IHK bzw. Innung und nicht von der Berufschule dem überbetrieblichen reinen Schulungsbetrieb, der Berufschule oder dem Betrieb. Trotzdem ist die das Bildungswerk und die Berufschule eine reine Bildungseinrichtung. Berufschulen haben wir hier auch zwei Typen. Einmal die staatliche und daneben die private, wo man bei letzterer beispielsweise Schulgeld zahlen muss, da am Ende aber z.B. ganz normale Kindergärtner oder Ergotherapeuten rauskommen, deren Papiere dann genauso irgendwo von offizieller Stelle kommen. Auch Schulen sind lange keinen rein staatlichen Einrichtungen mehr, unser Gymnasium und Internat wechselte letztes Jahr auch vom öffentlichen auf privaten Träger, ist aber weiterhin ein Gymnasium. Man sieht es wieder mal wieder viel zu Deutsch. Da ist wieder die üble denke vom Darfschein im Umlauf, geht international gesehen komplett in die Hose. In armen Ländern kommt man mit so mancher Defintion hier gleich garnicht weiter, die hätten keine Schule nach der Defintion. Eine Schule ist für mich schlicht eine Bildungseinrichtung. Egal welchen Träger die hat, welche Papiere da dahinter stecken. Natürlich nicht das absolut absurde Beispiel von der Baumschule, auch nicht die kleine Tanzschule oder sowas in der Art. Aber alle Bildungseinrichtungen die aus-, fort- und weiterbilden sind Schulen. Subtag dazu und gut ist. Wollen wir jetzt wieder für jedes Bildungswerk, BBZ etc. wieder eine Latte Tags erfinden, die in kein Preset passen, die sich keiner merken kann? Ich möchte nicht wissen wiviele Volkshochschulen etc. schon lange als school getagt in der DB rumliegen, eben weils bisher schlicht nichts anderes gab. Hier ...taucht dann als Schule auf haben wir schon. Das ganze mit Defintion umwerfen und was da wieder kommt ist doch wieder so eine Scheindebatte. Klar machts wieder Arbeit. weniger für die immer wieder vorgeschobenen Anwendungen, 3 Router und vielleicht 20 Renderer. Das sind für die jeweils maximal einen Tag im Style umschreiben. Die Arbeit haben die Mapper. Die hat man aber auch so ständig und oft. Man muss quasi wöchentlich gucken was sich da wieder geändert hat. Und da ändert sich auch so oft etwas und man muss umtaggen. Das tut aber weniger weh wenn man das einmal sauber durchzieht. School für Bildungseinrichtungen und dann gleich sauber alle Subbezeichnungen dazu. Da kann man alles in einem Rutsch schön abfrühstücken. Die Alternative sieht wieder suboptimal aus. Für alles wieder einen eigenen Tag, jeden 10 mal totgequatscht, Wochen und Monate für eine Abstimmung von vielleicht 20 Leuten. Und wenn man Glück hat, hat man seine Bildungseinrichtungen dann endlich mal in 2 oder 3 Jahren richtig eingeordnet. Kikifax den man eingentlich vorgestern im vorbeigehen hätte abhaken können. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 22. März 2010 04:04 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Leute, ihr dreht euch im Kreis. wohl war Man sieht es wieder mal wieder viel zu Deutsch. Da ist wieder die üble denke vom Darfschein im Umlauf, geht international gesehen komplett in die Hose. In armen Ländern kommt man mit so mancher Defintion hier gleich garnicht weiter, die hätten keine Schule nach der Defintion. naja, meine Definition allgemein- oder berufsbildende Schulen war schon so gewählt, dass man sie überall einsetzen kann. Man könnte auch sagen, alles wozu man umgangssprachlich Schule sagt. Wenn man in die Musik/Tanz/Fahr schule geht, wird man kaum sagen: ich gehe heute abend in die Schule, sondern man wird immer den Zusatz mit nennen. Damit der Gegenüber es auch versteht ;-). Wegen mir könnte man school auch auf allgemeinbildende Schulen beschränken und für berufsbildende Schulen auch was anderes nehmen. Das tut aber weniger weh wenn man das einmal sauber durchzieht. School für Bildungseinrichtungen und dann gleich sauber alle Subbezeichnungen dazu. +1. Ich glaube das stellt auch gar niemand in Frage. Die Frage war (s. topic) ob Fahrschulen amenity=school und irgendein subtag für das Fahren haben sollten. In Deutschland sehe ich das nicht so. Wie wärs mit education=driving_school für die Fahrschule (ohne amenity)? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
naja, meine Definition allgemein- oder berufsbildende Schulen war schon so gewählt, dass man sie überall einsetzen kann. Man könnte auch sagen, alles wozu man umgangssprachlich Schule sagt. Du meinst eher wozu wir hier in Deutschland umgangssprachlich nur Schule sagen. Genau das geht aber international in die Hose. Und das geht mir auch nicht weit genug. Zu einem Bildungswerk etc. sagt auch keiner Schule. Das ist aber eine Einrichtung wo überbetrieblich ausgebildet und geschult wird. Es ist eine besondere Schulform, aber nichts wo ich großartig einen ganz exclusiven Tag brauche. Genauso die privaten Berufsschulen hier. Nennt auch nicht wirklich einer Schule. Hier kam auch wieder irgendwo das Scheinargument des verwaschens. Das school Tag ist eine einzige Waschmaschine. Bis heute hat doch auch keiner zwischen Grund-, Haupt-, Relaschule etc. unterschieden und keinen stört es. Da kann die Entwicklung nur besser werden. School war und ist ein Sammelbegriff, mehr kann man da garnicht mehr verwaschen. Wegen mir könnte man school auch auf allgemeinbildende Schulen beschränken und für berufsbildende Schulen auch was anderes nehmen. Warum denn immer etwas anderes und alles unnötig verkomplizieren und zerhackstückeln? In der Praxis ist der Tag doch schon lange verwaschen. Ich sehe den an allen möglichen Arten von Schulen. Oberbergriff School und dazu die genaue Angabe für was. Vom Aufwand her ist es völlig bums ob komplett neuer oder Zusatztag unter dem bestehenden. Ich muss die Berufschule so oder so umtaggen, die bereits unter school versammelten Berufschulen verschwinden auch nicht einfach so. Ich spare mir aber wieder eine zusätzliche Obergruppe. Genau das meine ich mit dem Rumgeiere. Bitte nicht für jede Schulform wieder einen ganz eigenen Tag, den man wieder typisch studentisch deutsch auf ewig dahin kaut. Und man als Mapper wie auf Kohlen sitzt, die Daten hat, aber man bei der Tagfindung mal wieder ewig nicht aus der Hefe kommt. Das ist total unproduktiv. Liste der Schulform sammeln, alle Zusätze in einem Durchgang abnicken und los geht es. Das tut aber weniger weh wenn man das einmal sauber durchzieht. School für Bildungseinrichtungen und dann gleich sauber alle Subbezeichnungen dazu. In Deutschland sehe ich das nicht so. Wie wärs mit education=driving_school für die Fahrschule (ohne amenity)? Deutschland ist ein kleines unter vielen. Wie sieht es global aus? Davon ab bin ich da komplett leidenschaftslos. Es ist ein Tag und keine Weltwirtschaftsentsscheidende Richtungsweisung. Es tut nicht weh, wenn auch die Fahrschule klar und deutlich als Zusatz unter School auftaucht. Das ist eher eine Entscheidung zwischen Quadratisch praktisch gut als Zusatz in einer Gruppe. Oder eben quälend langsam in der Entscheidunbgsfindung mit anderen als Einzeltags. Hier fehlt eindeutig sowas wie ein Poll. Dafür, dagegen, enthalten. Ansonsten diskutiert man hier noch in einem Jahr und kommt nicht weiter. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Nils Heuermann glaubte zu wissen: Am Sun, 14 Mar 2010 22:57:56 +0100 hat Florian Gross Nils Heuermann glaubte zu wissen: amenity=business - bitte nicht wörtlich nehmen. Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Was ist mit Privatschulen? je nachdem, was sie anbieten. In der Regel sind es z. B. Gymnasien, also amenity = school IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Die weiteren Gemeinsamkeiten schenke ich mir mal. Ich sehe keinen Sinn darin, die eine Schule als school und die andere als business zu taggen. Tanzschulen, Meditationsschulen und Co. würd ich auch weniger als amentity=school ansehen, Fahrschulen schon. flo -- Es gibt nichts langweiligeres als ein komplettes und vollstaendiges System. [Holger Veit in doc] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Florian Gross schrieb: IMO sind Privatschulen genauso Unternehmen wie Fahrschulen. Lehrinhalte sind vorgegeben, ebenso Prüfungen, Lehrer der Privatschule sind genauso wie Fahrlehrer staatlich anerkannte Lehrkräfte. Die weiteren Gemeinsamkeiten schenke ich mir mal. Ich sehe keinen Sinn darin, die eine Schule als school und die andere als business zu taggen. Das eine schliesst das andere ja nicht aus. Man könnte ja mehrere Tags vergeben. Schulen als amenity=school, und bei Privatschulen einfach noch ein business/operator/fee etc. hinzu. Tanzschulen, Meditationsschulen und Co. würd ich auch weniger als amentity=school ansehen, Fahrschulen schon. Tanzschule: amenity=school, business=yes operator= ... fee=yes sport=dancing leisure=dancing ? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sun, 14 Mar 2010 22:57:56 +0100 hat Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de geschrieben: Nils Heuermann glaubte zu wissen: amenity=business - bitte nicht wörtlich nehmen. Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Was ist mit Privatschulen? je nachdem, was sie anbieten. In der Regel sind es z. B. Gymnasien, also amenity = school Daher finde ich auch amenity=driving_school gar nicht sooo sinnvoll. Man Bräuchte also sowas wie business=* oder wie hier [1] vorgeschlagen service=* Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? Zur einen wird man gezwungen, zur nächsten muß man um den Führerschein zu bekommen und die dritte kann richtig Spaß machen. jein, zumindest sollte man die Hauptschule von den anderen beiden trennen. Eine Tanzschule kannste auch als sport=dancing taggen, wenn du Lust hast... Man muss ja nicht für alle ...schulen neue Tags haben. Aber die Unterscheidung zw. allgemeinbildenden Schulen und sonstigen Angeboten, etwas zu lernen, finde ich sehr sinnvoll. Zumal eben schon das Tagging als amenity=school nur für erstere verwendet wird. (Zumindest ist mir das noch nicht anders über den Weg gelaufen.) Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Mon, 15 Mar 2010 08:56:56 +0100 hat Guenther Meyer d@sordidmusic.com geschrieben: Am Montag 15 März 2010 08:07:13 schrieb Norbert Hoffmann: Guenther Meyer wrote: bei den adressen hat's komischerweise funktioniert: da haben sich ein paar leute zusammengesetzt und ein klares schema ausgearbeitet, und es wird benutzt. beim oepnv-schema ist es glaub ich aehnlich... In diesen Fällen haben die Macher auch OSM verstanden und aufgepasst, dass nicht an der Bedeutung von bestehenden Tags herumgeändert wurde. wenn das dein einziges problem ist, nimmt man einfach was ganz neues, wie z.B. education=... das ist ja im Prinzip auch mein Vorschlag :) man hebt nicht die (bisherige) Bedeutung auf und kann sogar zwischen den normalen Schulen und anderen Lehrangeboten unterscheiden. Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 10.03.2010 03:07, schrieb geo.osm: Ich schau da immer bei OSMdoc nach was es so gibt und wie oft das verwendet wird. http://osmdoc.com/de/tags Sind die Daten auf osmdoc veraltet? Auf der Page steht /Please note:/ The data is from /August 2009/ and I'm working on an update. hmm -- Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer wrote: bei den adressen hat's komischerweise funktioniert: da haben sich ein paar leute zusammengesetzt und ein klares schema ausgearbeitet, und es wird benutzt. beim oepnv-schema ist es glaub ich aehnlich... In diesen Fällen haben die Macher auch OSM verstanden und aufgepasst, dass nicht an der Bedeutung von bestehenden Tags herumgeändert wurde. warum geht sowas bei POIs nicht? Es geht sicherlich. Aber nicht indem man die Bedeutung eines Tags (hier im Beispiel shool) ändert und damit tausende von vorhandenen POIs entwertet. Norbert PS: Und *nein*, dass man auf die alte Bedeutung schließen kann indem ein Nebentag ausgewertet wird, ist keine Lösung. Es zeigt nur auf, dass genau so eine Bedeutungsveränderung stattfinden soll. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer wrote: ich finde, es sollte einfach zusammengepackt werden, was sinngemaess zusammengehoert. Aber das kann man an einem Wort (...schule) sicherlich nicht. Haupt-, Baum- und Delfin-Schulen haben genau *nichts* miteinander zu tun. Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Montag 15 März 2010 08:07:13 schrieb Norbert Hoffmann: Guenther Meyer wrote: bei den adressen hat's komischerweise funktioniert: da haben sich ein paar leute zusammengesetzt und ein klares schema ausgearbeitet, und es wird benutzt. beim oepnv-schema ist es glaub ich aehnlich... In diesen Fällen haben die Macher auch OSM verstanden und aufgepasst, dass nicht an der Bedeutung von bestehenden Tags herumgeändert wurde. wenn das dein einziges problem ist, nimmt man einfach was ganz neues, wie z.B. education=... PS: Und *nein*, dass man auf die alte Bedeutung schließen kann indem ein Nebentag ausgewertet wird, ist keine Lösung. Es zeigt nur auf, dass genau so eine Bedeutungsveränderung stattfinden soll. da kommen wir wohl hier nicht zusammen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Montag 15 März 2010 08:11:22 schrieb Norbert Hoffmann: Guenther Meyer wrote: ich finde, es sollte einfach zusammengepackt werden, was sinngemaess zusammengehoert. Aber das kann man an einem Wort (...schule) sicherlich nicht. Haupt-, Baum- und Delfin-Schulen haben genau *nichts* miteinander zu tun. die letzteren wuerde ich da auch nicht reinpacken ;-) fuer mich bedeutet schule = (aus)bildung ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb: wenn das dein einziges problem ist, nimmt man einfach was ganz neues, wie z.B. education=... Mit der Gefahr dass es sich nicht richtig durchsetzt und man ein Mischmasch aus alten und neuen Tags hat und Anwendungen die nur eines von beiden auswerten etc. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 14.03.2010 23:37, Guenther Meyer: Am Sonntag 14 März 2010 23:18:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. März 2010 22:57 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. ueberhaupt nichts?!? in allen lernt man was... Dann wär diese Mailingliste auch ne OSM-Schule? Oh Mist. Ich hab in der Schule bei Logik nicht aufgepasst :P Ich bin auch dafür das amenity=school tagging nur für allgemein- und berufsbildende Schulen zu verwenden. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
From: Claudius claudiu...@gmx.de Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. ueberhaupt nichts?!? in allen lernt man was... Dann wär diese Mailingliste auch ne OSM-Schule? Oh Mist. Ich hab in der Schule bei Logik nicht aufgepasst :P Wenn einfach nur das Wort Schule reicht könnten wir ja auch die Baumschulen gleich mit einreihen... Es sollte schon einen Schnitt zwischen (berufsbildenden)Schulen geben und solchen die in der Freizeit besucht werden, obwohl ich unter dem Aspekt die Volkshochschulen trotzdem unter school taggen würde, da sie auch allgemein- und berufsbildenden Charakter hat. Gruß der Hélder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 15.03.2010 11:08, schrieb Claudius: Ich bin auch dafür das amenity=school tagging nur für allgemein- und berufsbildende Schulen zu verwenden. Ihr wisst, dass Fahrschulen auch in allgemeinbildenden Schulen integriert sein können? Beispielsweise, kann man in den USA seinen Führerschein vielerorts auch an der High School machen. Meines Wissens geht das teilweise auch in Australien. Bei Kanada bin ich mir nicht sicher. So abwegig ist das also nicht. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 15. März 2010 11:19 schrieb René Falk li...@falconaerie.de: Am 15.03.2010 11:08, schrieb Claudius: Ich bin auch dafür das amenity=school tagging nur für allgemein- und berufsbildende Schulen zu verwenden. Ihr wisst, dass Fahrschulen auch in allgemeinbildenden Schulen integriert sein können? Beispielsweise, kann man in den USA seinen Führerschein vielerorts auch an der High School machen. Meines Wissens geht das teilweise auch in Australien. Bei Kanada bin ich mir nicht sicher. So abwegig ist das also nicht. Du weisst, dass Kantinen auch in allgemeinbildende Schulen integriert sein können? Und Toiletten gibt's da z.B. auch. So abwegig ist das also nicht. Ich bleibe dabei: Sonntagsschulen, Besserungsanstalten (approved school), Fahrschulen und weitere sollten m.E. nicht mit amenity=school getaggt werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Helder Aguiar schrieb: From: Claudius claudiu...@gmx.de Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. ueberhaupt nichts?!? in allen lernt man was... Dann wär diese Mailingliste auch ne OSM-Schule? Oh Mist. Ich hab in der Schule bei Logik nicht aufgepasst :P Wenn einfach nur das Wort Schule reicht könnten wir ja auch die Baumschulen gleich mit einreihen... Bitte von Polemik absehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Guenther Meyer schrieb: wenn das dein einziges problem ist, nimmt man einfach was ganz neues, wie z.B. education=... Mit der Gefahr dass es sich nicht richtig durchsetzt und man ein Mischmasch aus alten und neuen Tags hat und Anwendungen die nur eines von beiden auswerten etc. Dann nimmt man halt education für Fahr-, Tanz-, Volkshoch-, Schwestern- und andere Schulen, die zu spät kamen, als das school-Tag geschlossen wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 15. März 2010 17:55 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name: Dann nimmt man halt education für Fahr-, Tanz-, Volkshoch-, Schwestern- und andere Schulen, die zu spät kamen, als das school-Tag geschlossen wurde. education dann auch für Volleyball-, Basketball-, Fußballschulen, oder wäre da nicht doch Sport besser? Volkshoch- und Schwestern- schulen hatten wir oben übrigens bei den amenity=school belassen (letztere sind berufsbildend, Volkshochschulen allgemeinbildend, zumindest schreibt Wikipedia man könnte dort auch normale Schulabschlüsse wie Hauptschulabschluss, Abitur etc. machen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 14. März 2010 22:57 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. unter school würde ich wie schon erwähnt nur allgemein- und berufsbildende Schulen führen, und diese auch mit weiteren Tags noch differenzieren. Danke. Bei sowas laß ich dann lieber die Finger von den ganzen verschiedenen Schulen. Ich würd die Hälfte der Tags entweder ewig suchen oder gar nicht finden. flo -- Quatsch! Alle Spermien schwimmen zur Gebärmutter. Aber da die Gebärmutter nur ein Eheliches kind hatt, nämlich das mit dem gebärvater, darf auch nur dieses nach Hause kommen. Zusammen stellen sie dann den Neuen Menschen her. Oder so ähnlich. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 15.03.2010 11:38, schrieb Martin Koppenhoefer: Du weisst, dass Kantinen auch in allgemeinbildende Schulen integriert sein können? Und Toiletten gibt's da z.B. auch. So abwegig ist das also nicht. Stimmt, wenn mir bekannt, dann auch gemappt. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sun, 14 Mar 2010 04:09:10 +0100 hat Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de geschrieben: Ähnliches gilt auch für Kliniken: eine Tierklinkik ist nun mal kein hospital sonder höchstens ein animal_hospital. Eine Ampel oder ein Stopschild ist auch keine Straße oder ein Weg, warum wird das trotzdem mit highway= getaggt? Eben genau darum, warum amenity=school für *Schulen* ist - es hat sich (anfänglich) so für diesen Zweck durchgesetzt. (Und ist für mich auch die logische Bedeutung, anders als bei highway=traffic_signals). Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sun, 14 Mar 2010 08:00:49 +0100 hat Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de geschrieben: Torsten Leistikow glaubte zu wissen: Und genau das ist bei dem aktuellen Vorschlag nicht gegeben. Es gibt hier zwar genug Leute, die argumentieren, dass eine Fahrschule ja auch eine Art Schule sei. Dass das aber zum allgemeinen Verstaendnis von Schule nicht passt, ... Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? amenity=business - bitte nicht wörtlich nehmen. Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Daher finde ich auch amenity=driving_school gar nicht sooo sinnvoll. Man Bräuchte also sowas wie business=* oder wie hier [1] vorgeschlagen service=* Gruß, Nils [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Service_business ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb: Hingegen wäre eine Spezialisierung (school=Hauptschule/Grundschule/Gymnasium) vollkommen in Ordnung. und eine fahrschule ist keine spezialisierung? Nicht, wenn man unter Schule eine Schule im herkömmlichen Sinne meint. Deine Fahrschule ist hier im Wikipediaartikel zu Schule übrigens nicht als Schultyp aufgeführt: http://de.wikipedia.org/wiki/Schule ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 14. März 2010 09:22 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net: Am Sun, 14 Mar 2010 08:00:49 +0100 hat Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de geschrieben: Torsten Leistikow glaubte zu wissen: Und genau das ist bei dem aktuellen Vorschlag nicht gegeben. Es gibt hier zwar genug Leute, die argumentieren, dass eine Fahrschule ja auch eine Art Schule sei. Dass das aber zum allgemeinen Verstaendnis von Schule nicht passt, ... Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? amenity=business [...] Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Wir betreiben hier nichts anderes als Kategorienbildung. Viele hier schlagen als Oberkategorie, unter welche auch Fahrschulen fallen sollen, amenity=school vor. Zur näheren Bestimmung der Einrichtung werden dann Unterkategorien nach dem Schema school=value gebildet. Du schlägst als Oberkategorie unter die eine Fahrschule fallen soll amenity=business vor. Mit Unterkategorien business=value. Wie sich hier langsam herauskristallisiert hängt es wesentlich von der Definition Schule ab, unter welcher Kategorie man landet. Die einen mit einer engen Definition meinen hier die klassischen Bildungseinrichtungen, für die Schulpflicht besteht. Diese müssen für alle übrigen Einrichtungen in eine andere Kategorie einordnen. Hier bietet sich entweder ein am Einzelfall orientiertes Schema an oder aber eine andere Kategorie. Das am Einzelfall orientierte Schema hat den Vorteil, dass Abgrenzungsschwierigkeiten weitgehend vermieden werden, allerdings um den Preis eines ausufernden amenity=value. Das Einorden in eine andere Kategorie bringt immer Abgrenzungsschwierigkeiten. Ordnet man alle Einrichtungen die Bildung vermitteln und dafür Geld nehmen unter amenity=business handelt man sich von den Gegenern dieser Meinung den Vorwurf ein, was den mit den Privatschulen sei. Die würden doch auch Geld für Bildung nehmen. Dabei ist das überhaupt nicht in der Definition Schule bei dieser Gruppe enthalten, weil auf die Schulpflicht abgestellt wird. Der langen Rede kurzer Sinn, man kann auch eine Münze werfen. Wichtig ist nur sich am Ende für eine Definition zu entscheiden, anhand derer man abgrenzen kann. Man wird in einer Kategorie am Rand immer Fälle finden, die auch die Merkmale einer anderen Kategorie erfüllen (Abgrenzungsproblem). Ich für meinen Teil halte auch Jagd- und Bootsschulen für Schulen im weiteren Sinne, nicht weil man auch dort Bildung bekommt, sondern eine Schulbank drückt ;-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Florian Gross schrieb am 14.03.2010 08:00: Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? Der entscheidende Punkt ist: Ein Fahrschule ist nicht das, was wir z.Z. mit amenity=school in OSM meinen. Und wenn man sie da jetzt mit drunter packt, dann laeuft alle Auswertung, die auf dem heutigen Verstaendniss beruht, in die Irre. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 14. März 2010 10:58 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Florian Gross schrieb am 14.03.2010 08:00: Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? Der entscheidende Punkt ist: Ein Fahrschule ist nicht das, was wir z.Z. mit amenity=school in OSM meinen. Und wenn man sie da jetzt mit drunter packt, dann laeuft alle Auswertung, die auf dem heutigen Verstaendniss beruht, in die Irre. Die Frage ist doch, ob der status quo wirklich so gut ist, das er es Wert ist an ihm festzuhalten, obwohl man mittlerweile erkannt hat, das ein hierarchisches Tagging gegenüber dem am Einzelfall orientierten Vorteile bringt. Was sind die Vorteile der Kategoriebildung im Allgemeinen? 1. Jemand ohne genaue Sachkenntnis kann schon einmal die grobe Einordnung vornehmen, die Einteilung in eine Unterkategorie kann dann jemand mit mehr Sachverstand vornehmen. 2. Man vermeidet eine Unübersichtlichkeit im Bereich von amenity=value. 3. ... ? Punkt 1 passt in unserem Fall nicht. Jeder ist in der Lage zu sagen ob er eine Fahrschule, eine richtige Schule oder eine Volkshochschule vor sich hat. Anders ist das bei Hydranten etc. Genau aus diesem Grund ist im Bereich von amenity=value das am Einzelfall orientierte Tagging so verbreitet. Punkt 2 ist eher ein Schönheitsaspekt den man gelten lassen kann, der aber jedenfalls keinen zwingenden Handlungsbedarf auslöst. Kategoriebildung mit hierarchischem Tagging sollte kein Selbstzweck sein, sondern handfeste Vorteile bieten. Wie ihr seht bin ich mir auch alles andere als sicher, ob man das Schema hier wechseln sollte :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sun, 14 Mar 2010 11:23:59 +0100 hat Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com geschrieben: Am 14. März 2010 10:58 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de: Der entscheidende Punkt ist: Ein Fahrschule ist nicht das, was wir z.Z. mit amenity=school in OSM meinen. Die Frage ist doch, ob der status quo wirklich so gut ist, das er es Wert ist an ihm festzuhalten, obwohl man mittlerweile erkannt hat, das ein hierarchisches Tagging gegenüber dem am Einzelfall orientierten Vorteile bringt. ... Kategoriebildung mit hierarchischem Tagging sollte kein Selbstzweck sein, sondern handfeste Vorteile bieten. Kategorien mit entsprechender Verfeinerung in einem weiteren Tag sind natürlich eine vernünftige Sache. Und funktioniert auch bei Schulen. Nur finde ich, dass eine Fahrschule und eine Grundschule nun mal etwas grundlegend anderes sind. Daher sollte man amenity=school so belassen wie es ist, damit man ggf. Grund-, Realschule etc. ergänzen kann. Und für Gewerbe wie Fahrschulen eben was anderes/neues. Da kann man dann gerne alle *-schulen drunter zusammenfassen. Wie wir festgestelt haben, gibt es auch Grenzfälle; da wird man jedoch sowieso nicht drumrumkommen. Aber für eindeutige Sachen wie Grundschule - Fahrschule ist es doch jedem Mapper möglich, zu entscheiden, ob es amenity=school oder [noch zu definieren]=driving(_school) ist. Ich klink mich jetzt mal aus; die an der Diskussion bereits Beteiligten wissen ja, dass es diese zwei Sichtweisen für Schulen gibt und wir haben nun einige Argumente für das eine und andere gebracht. Wir werden uns nur weiter im Kreis drehen, wenn immer nur die selben Leute antworten :) Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Falk Zscheile schrieb am 14.03.2010 11:23: Wie ihr seht bin ich mir auch alles andere als sicher, ob man das Schema hier wechseln sollte :-) Ich finde das aktuelle Schema auch arg besch...eiden. Es ist ja aber nicht gezielt so entworfen worden, sondern es hat sich im Laufe der Zeit so entwickelt. Rein darwinistisch betrachtet hat sich diese Entwicklung durchgesetzt, nicht weil das Endergebniss besonders gut ist, sondern weil dieses Wachstum in die Breite als Entwicklungsprozess den anderen Alternativen ueberlegen ist: Wenn man jedes Mal ein neues Tag erfindet, schaft man halt keine Probleme mit den bisherigen Tags. Nun gibt es ja immer wieder Leute, die einen Schemawechsel fordern (siehe auch den Thread bzgl. rental, wobei ich den dort vorgeschlagenen Ansatz wesentlich gelungener finde, weil da ein neues Schema neben den bisherigen Tags vorgeschlagen wird, und nicht ein bestehendes Tag umgedeutet werden soll). Wo bleiben aber die Vorschlage, wie so ein Schemawechsel als Prozess laufen soll? Strukturbedingt koennen wir halt nicht so einfach von einem Tag auf den anderen das Tagging-Schema umschalten. Und wie gut ein selbstorganisierender Wechsel klappt, kann man ja am Beispiel path vs cycleway und footway sehen. Nochmal ein Vergleich mit dem rental-thread: Wenn man hier jetzt vollgendes vorschlagen wuerde amenity=education education=driving so waere das ein wesentlich gesuenderer Ansatz, da es keine Probelem mit bereits etablierten Tags geben wuerde. (Allerdings macht bei diesem Vorschlag das amenity=education keinen Sinn mehr und koennte ganz weggelassen werden.) Wobei ich persoenlich die Fahrschule eher im business/shop Bereich als in school/education sehe. Aber das ist eine reine Geschmacksfrage, die nichts mit einem technisch besser oder schlechter Sein zu tun hat. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 14 März 2010 09:38:43 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Guenther Meyer schrieb: Hingegen wäre eine Spezialisierung (school=Hauptschule/Grundschule/Gymnasium) vollkommen in Ordnung. und eine fahrschule ist keine spezialisierung? Nicht, wenn man unter Schule eine Schule im herkömmlichen Sinne meint. Deine Fahrschule ist hier im Wikipediaartikel zu Schule übrigens nicht als Schultyp aufgeführt: http://de.wikipedia.org/wiki/Schule in der wikipedia steht viel... ;-) die berufsschule wird z.B. aufgezaehlt, private lehrinstitute dagegen nicht., obwohl diese fuer eine berufsausbildung gleichwertig sind. in anderen laender gibt es andere schulsysteme, wo die schularten die als schule bezeichnet werden, wieder andere sind. hier kann viel viel streiten und diskutieren... :-) worum es mir im grunde geht: ich finde, es sollte einfach zusammengepackt werden, was sinngemaess zusammengehoert. beispiel: highway bedeutet ja eigentlich soviel wie strasse. trotzdem ordnen wir footways und tracks darunter ein, und keiner beschwert sich... hmm, so gesehen waere es vielleicht noch besser, nicht amenity=school zu taggen (der amenity-key ist sowieso ein abladeplatz fuer alles moegliche), sondern education=school... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 14 März 2010 09:55:42 schrieb Falk Zscheile: Wir betreiben hier nichts anderes als Kategorienbildung. +1 Wie sich hier langsam herauskristallisiert hängt es wesentlich von der Definition Schule ab, unter welcher Kategorie man landet. Die einen mit einer engen Definition meinen hier die klassischen Bildungseinrichtungen, für die Schulpflicht besteht. Diese müssen für alle übrigen Einrichtungen in eine andere Kategorie einordnen. Hier bietet sich entweder ein am Einzelfall orientiertes Schema an oder aber eine andere Kategorie. Das am Einzelfall orientierte Schema hat den Vorteil, dass Abgrenzungsschwierigkeiten weitgehend vermieden werden, allerdings um den Preis eines ausufernden amenity=value. +1 dann nehmen wir halt education = ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 14 März 2010 11:23:59 schrieb Falk Zscheile: Die Frage ist doch, ob der status quo wirklich so gut ist, das er es Wert ist an ihm festzuhalten, obwohl man mittlerweile erkannt hat, das ein hierarchisches Tagging gegenüber dem am Einzelfall orientierten Vorteile bringt. Was sind die Vorteile der Kategoriebildung im Allgemeinen? 1. Jemand ohne genaue Sachkenntnis kann schon einmal die grobe Einordnung vornehmen, die Einteilung in eine Unterkategorie kann dann jemand mit mehr Sachverstand vornehmen. 2. Man vermeidet eine Unübersichtlichkeit im Bereich von amenity=value. +1 3. eine software hat einen besseren anhaltspunkt, mit dem sie ein neues noch unbekanntes tag verarbeiten kann. z.B. liesse sich ein POI schon (mit dem Icon der Kategorie) einzeichnen, obwohl man den typ selbst noch gar nicht kennt. irgendwie kommt mir das alles sehr bekannt vor... ;-) Punkt 1 passt in unserem Fall nicht. Jeder ist in der Lage zu sagen ob er eine Fahrschule, eine richtige Schule oder eine Volkshochschule vor sich hat. Anders ist das bei Hydranten etc. Genau aus diesem Grund ist im Bereich von amenity=value das am Einzelfall orientierte Tagging so verbreitet. da haengt immer von der definiton und vom jeweiligen kontext ab. generell ist das osm durchaus anwendbar. Punkt 2 ist eher ein Schönheitsaspekt den man gelten lassen kann, der aber jedenfalls keinen zwingenden Handlungsbedarf auslöst. Kategoriebildung mit hierarchischem Tagging sollte kein Selbstzweck sein, sondern handfeste Vorteile bieten. wegen der vorteile macht man es ja... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 14 März 2010 11:58:50 schrieb Torsten Leistikow: Nun gibt es ja immer wieder Leute, die einen Schemawechsel fordern (siehe auch den Thread bzgl. rental, wobei ich den dort vorgeschlagenen Ansatz wesentlich gelungener finde, weil da ein neues Schema neben den bisherigen Tags vorgeschlagen wird, und nicht ein bestehendes Tag umgedeutet werden soll). Wo bleiben aber die Vorschlage, wie so ein Schemawechsel als Prozess laufen soll? das ist eines der grossen probleme bei osm; denn dafuer da muesste man sich ja erstmal auf irgendwas einigen ;-) bei den adressen hat's komischerweise funktioniert: da haben sich ein paar leute zusammengesetzt und ein klares schema ausgearbeitet, und es wird benutzt. beim oepnv-schema ist es glaub ich aehnlich... warum geht sowas bei POIs nicht? Strukturbedingt koennen wir halt nicht so einfach von einem Tag auf den anderen das Tagging-Schema umschalten. sicher koennte man das (also quasi osm 2.0). es sind halt bestimmte vorraussetzungen zu erfuellen, bevor man sowas macht. aber es wuerde wahrscheinlich trotzdem ein grosses geheule geben. es gab hier auf der liste ja auch schon mal den vorschlag, eine versionierung einzufuehren, damit eine anwendung einfach erkennen kann, auf welche tags sich man zur zeit verlassen kann. Nochmal ein Vergleich mit dem rental-thread: Wenn man hier jetzt vollgendes vorschlagen wuerde amenity=education education=driving so waere das ein wesentlich gesuenderer Ansatz, da es keine Probelem mit bereits etablierten Tags geben wuerde. (Allerdings macht bei diesem Vorschlag das amenity=education keinen Sinn mehr und koennte ganz weggelassen werden.) eben, das amenity kann man sich dann sparen, education waere der neue hauptschluessel. Wobei ich persoenlich die Fahrschule eher im business/shop Bereich als in school/education sehe. Aber das ist eine reine Geschmacksfrage, die nichts mit einem technisch besser oder schlechter Sein zu tun hat. dann muesstest du aber konsequenterweise jede privat gefuehrte schule als business einordnen. dann ist es doch besser, das merkmal oeffentlich/privat/kommerziell/... als separates tag hinzuzufuegen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer d@sordidmusic.com [Sun, Mar 14, 2010 at 01:00:36PM CET]: [...] warum geht sowas bei POIs nicht? Weil sich die Is so stark unterscheiden. Ich glaube, dass es ganz sinnvoll ist, die Grobkategorisierung danach vorzunehmen, in welche Richtung eine Karte gehen soll. Wenn man eine Gewässerkarte macht, sollte sich vieles unter waterway= oder natural=water finden. Insofern wäre tatsächlich wenigen mit einer Zusammenfassung durch school= geholfen, die vielleicht alle Bildungseinrichtungen in eine Karte bringen wollen. Sinnvoll ist zum Beispiel, wenn die Wassersportler und die Bahnfreaks ihre Tags unter wenigen Schlüsseln sammeln. Dabei ist wichtig, den umfriedeten Garten zu vermeiden, der Außenstehende abschreckt. Daher finde ich den älteren Vorschlag im Wiki zum Kanuverleih etwas besser als ein allgemeines rental-Tag, es sei denn es ist abzusehen, dass jemand eine Verleih- und Vermietkarte plant. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Chris-Hein Lunkhusen glaubte zu wissen: Guenther Meyer schrieb: und eine fahrschule ist keine spezialisierung? Nicht, wenn man unter Schule eine Schule im herkömmlichen Sinne meint. Was bedeutet herkömmlicher Sinn? Der eine sieht das so, der andere so. Deine Fahrschule ist hier im Wikipediaartikel zu Schule übrigens nicht als Schultyp aufgeführt: http://de.wikipedia.org/wiki/Schule Wobei Wikipedia auch nicht alles weiß. ;-) -- Das schöne an einem öffentlichen Medium ist, daß wir uns gegenseitig nicht das Schreiben verbieten können. [Rainer Georg Blankenagel in dsn] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 12. März 2010 23:45 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Da haben die Wikipedia und du formell ja völlig Recht, aber die erste Assoziation bei Schule ist immer noch eine der ersten Bildungseinrichtungen nach dem Kindergarten und nicht derlei Spezialschulen. Daher bin ich auch eher dafür das etablierte Tag nicht durch ein nachträglich eingeführtes Zweit-Tag zu verwässern. Dann lieber ein neues für die Fahrschulen einführen. +1 ich würde unter Schule auch erstmal allgemein- und berufsbildende Schulen verstehen, und nicht Volkshochschulen, Baumschulen, Fahrschulen, Delphin-schulen, Yogaschulen,... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com [Sun, Mar 14, 2010 at 06:28:38PM CET]: Delphin-schulen, ... sind eh zu wenig ortsfest für OSM. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Nils Heuermann glaubte zu wissen: Am Sun, 14 Mar 2010 08:00:49 +0100 hat Florian Gross Torsten Leistikow glaubte zu wissen: Und genau das ist bei dem aktuellen Vorschlag nicht gegeben. Es gibt hier zwar genug Leute, die argumentieren, dass eine Fahrschule ja auch eine Art Schule sei. Dass das aber zum allgemeinen Verstaendnis von Schule nicht passt, ... Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? amenity=business - bitte nicht wörtlich nehmen. Es ist ein Unternehmen wie auch ein Bäcker. Da gibt es für Geschäfte ein shop=*, weil amenity für (mehr oder weniger) wichtige spezielle Einrichtungen vorgesehen ist. Eine Schule ist in meinen Augen eine wichtige Einrichtung, eine Fahrschule aber nicht. Das ist einfach ein Betrieb, den jemand aufgemacht hat. Was ist mit Privatschulen? Daher finde ich auch amenity=driving_school gar nicht sooo sinnvoll. Man Bräuchte also sowas wie business=* oder wie hier [1] vorgeschlagen service=* Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? Zur einen wird man gezwungen, zur nächsten muß man um den Führerschein zu bekommen und die dritte kann richtig Spaß machen. flo -- IRIX ist sowas wie die huebsche, dumme Blondine unter den Unices: weit davon perfekt zu sein, aber sehr huebsch anzuschauen und aus irrationalen Gruenden begehrt und beliebt. Ich mag es jedenfalls. [Dennis Grevenstein in ka.test] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 14. März 2010 22:57 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. unter school würde ich wie schon erwähnt nur allgemein- und berufsbildende Schulen führen, und diese auch mit weiteren Tags noch differenzieren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sonntag 14 März 2010 23:18:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 14. März 2010 22:57 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Und nachher ist jede Schule unter was anderem eingeordnet? Hauptschule unter school[1], Fahrschule[2] unter business, Tanzschule[3] unter amenity? ja, bei den 3 genannten ist es m.E. überhaupt nicht sinnvoll, die unter einem Haupttag zu subsummieren. Die haben überhaupt nichts miteinander zu tun. ueberhaupt nichts?!? in allen lernt man was... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Simon Kokolakis glaubte zu wissen: ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. +1 amentiy=school und dann was für eine. Sonst blickt da nachher keiner mehr durch. flo -- On a Japanese food processor: Not to be used for the other use. Auf einer japanischen Küchenmaschine: Nicht zur anderen Verwendung bestimmt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 13.03.2010 19:59, schrieb Florian Gross: Simon Kokolakis glaubte zu wissen: ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. +1 amentiy=school und dann was für eine. Sonst blickt da nachher keiner mehr durch. Wir haben hier doch schon mehrfach schmerzhaft lernen müssen, daß eine Erweiterung einer bisher recht klaren Definition einfach Scheiße ist. Wieso lernen wir nichts daraus? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Fri, 12 Mar 2010 23:01:06 +0100 hat Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de geschrieben: Nils Heuermann schrieb: amenity=school school=driving halte ich für unpassend, da eine Fahrschule nun mal keine Schule im herkömmlichen Sinne ist, auch wenn sie so heißt. Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Was definierst du denn als Schule im herkömmlichen Sinne?... Wo soll man deines Erachtens die Grenze setzen? Stichwort Volkshochschule, private Förderschulen, Internate in freier Trägerschaft. Die Grenze ist m.E. fließend. amenity=school sehe ich als allgemeinbildende Schule. Eben alles, wo man fürs Leben lernt: Grundschule, weiterführende Schulen, aber auch Internate (falls es da nicht sowieso einen eigenen Tag gibt) oder private Schulen, die Allgemeinwissen vermitteln. Man muss ja nicht für alles andere ein eigenes amenity=xyz_school machen, sondern könnte da evtl. den Typ extra angeben. Wobei man dann auch Sachen, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben - außer dass man irgendwas dort lernen kann -, in einen Topf schmeißt; man muss also den Typ ohnehin auswerten, um was sinnvolles rauszubekommen... Auf jeden Fall - wie Ulf bereits schrieb - einen ziemlich eindeutigen Tag nachträglich zu erweitern, ist ungünstig. Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. +1 amentiy=school und dann was für eine. Sonst blickt da nachher keiner mehr durch. -1 Wir müssen die Legacy[1]-Tags respektieren. Sonst taucht die Fahrschule, Flugschule, Rückenschule mit dem ABC-Symbol in den Karten auf, das ist lächerlich. (Wir taggen nicht gegen die Renderer!) Eine Fahr-, Rücken-, Flugschule sind keine Schule, sondern ein Gewerbe. Und eine Volkshochschule ist keine Schule sondern eine öffentliche Einrichtung. Wenn dich einer auf der Straße nach der nächsten Schule fragt, fragst du dann zurück: Äh, meinen Sie eine Fahrschule oder eine Hundeschule?. Nein, du wirst eine Grund-, Haupt-, Real-, Berufs-, Walldorf-, ...-, Gesamtschule oder ein Gymnasium nennen - oder? Ähnliches gilt auch für Kliniken: eine Tierklinkik ist nun mal kein hospital sonder höchstens ein animal_hospital. jm2c -fri- [1] Altlast ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 20:50:28 schrieb Ulf Lamping: Am 13.03.2010 19:59, schrieb Florian Gross: Simon Kokolakis glaubte zu wissen: ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. +1 amentiy=school und dann was für eine. Sonst blickt da nachher keiner mehr durch. Wir haben hier doch schon mehrfach schmerzhaft lernen müssen, daß eine Erweiterung einer bisher recht klaren Definition einfach Scheiße ist. wer hat wo was lernen muessen?!? schmeiss bitte nicht mit solchen unbegruendeten pauschalisierungen um dich! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 21:23:46 schrieb Friedhelm Schmidt: Wir müssen die Legacy[1]-Tags respektieren. Sonst taucht die Fahrschule, Flugschule, Rückenschule mit dem ABC-Symbol in den Karten auf, das ist lächerlich. (Wir taggen nicht gegen die Renderer!) wir taggen auch nicht fuer den renderer! nur weil diese bestimmte neue dinge falsch darstellen koennten, soll man sich jedes mal ein komplett neues tag aus den fingern saugen, anstatt bestehendes zu erweitern?!? Eine Fahr-, Rücken-, Flugschule sind keine Schule, sondern ein Gewerbe. Und eine Volkshochschule ist keine Schule sondern eine öffentliche Einrichtung. eine fahrschule ist wie eine tauch/flug/volkshoch/grund/haupt-schule eine einrichtung, die dazu da ist, etwas zu lernen. deshalb gehoert das auch zusammen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 21:09:41 schrieb Nils Heuermann: Am Fri, 12 Mar 2010 23:01:06 +0100 hat Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de geschrieben: Nils Heuermann schrieb: amenity=school school=driving halte ich für unpassend, da eine Fahrschule nun mal keine Schule im herkömmlichen Sinne ist, auch wenn sie so heißt. Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Was definierst du denn als Schule im herkömmlichen Sinne?... Wo soll man deines Erachtens die Grenze setzen? Stichwort Volkshochschule, private Förderschulen, Internate in freier Trägerschaft. Die Grenze ist m.E. fließend. amenity=school sehe ich als allgemeinbildende Schule. Eben alles, wo man fürs Leben lernt: Grundschule, weiterführende Schulen, aber auch Internate (falls es da nicht sowieso einen eigenen Tag gibt) oder private Schulen, die Allgemeinwissen vermitteln. wo man fuers leben lernt... das thema waere eine eigene diskussion wert, die uns aber hier nicht weiterbringt... - eine fahrschule kann man auch fuers leben brauchen. - in der volkshochschule gibt's auch allgemeinbildung. - weiterfuehrende schulen: berufsschulen, private lehrinstitute, wo ziehst du die grenze? - was ist mit nachhilfeunterricht? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:09: wer hat wo was lernen muessen?!? Das Problem bei so einer sinnveraendernden Erweiterung ist, dass all die Auswerteprogramme (Renderer usw.) das nicht automatisch mitbekommen. Die sehen dann nur amenity=school und denken: Prima, das kenne ich. Fuer sie ist das also erstmal eine ganz normale Schule. Dass da noch irgendwelche Tags bei sind, die man nicht erkennt, ist bei OSM ja normal. Wenn man also eine derartig gekennzeichnete Fahrschule in die OSM-Datenbank eintraegt, dann wird der Eintrag von den Auswerteprogrammen falsch interpretiert. Da ist es deutlich besser, wenn ein neues Tag erfunden wird, dass vom Auswerteprogramm gar nicht erkannt wird. Das Prinzip ist eigentlich ganz einfach, aber trotzdem tauchen immer wieder Vorschlaege auf, die das nicht beruecksichtigen. Und natuerlich gibt es jedes Mal die gleichen Probleme. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:16: nur weil diese bestimmte neue dinge falsch darstellen koennten, soll man sich jedes mal ein komplett neues tag aus den fingern saugen, anstatt bestehendes zu erweitern?!? Sie koennten in diesem Fall die neuen Eintrage nicht falsch darstellen, sondern es wird zwangslaeufig so kommen. Und natuerlich kann man auch bestehende Tags erweitern, man muss halt nur dabei darauf achten, dass das zu keinen Konflikten fuehrt, wenn die Erweiterung nicht erkannt wird. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Sat, 13 Mar 2010 22:23:40 +0100 hat Guenther Meyer d@sordidmusic.com geschrieben: Am Samstag 13 März 2010 21:09:41 schrieb Nils Heuermann: amenity=school sehe ich als allgemeinbildende Schule. Eben alles, wo man fürs Leben lernt: Grundschule, weiterführende Schulen, aber auch Internate (falls es da nicht sowieso einen eigenen Tag gibt) oder private Schulen, die Allgemeinwissen vermitteln. - eine fahrschule kann man auch fuers leben brauchen. - in der volkshochschule gibt's auch allgemeinbildung. - weiterfuehrende schulen: berufsschulen, private lehrinstitute, wo ziehst du die grenze? - was ist mit nachhilfeunterricht? zusätzlich könnte man vielleicht noch als Definition hinzunehmen, dass man regelmäßig und über einen längeren Zeitraum dort hingeht. Ja, das ist bei der Volkshochschule auch so, aber da ist der Kurs i. d. R. mittelfristig beendet. Und eine Schule ist nunmal etwas anderes als ein Verein etc., der Nachhilfeunterricht oder andere Lehrangebote durchführt. Aber ich muss dir hier sicher nicht erzählen, was eine *Schule* ist - das weißt du schließlich selber. Nur kann man halt nicht alles, was mit Schule und Lernern *zu tun hat* als Schule in die Karte^W Datenbank eintragen - zumindest nicht mehr jetzt, wo amenity=school schon belegt ist; da schließe ich mit Torstens Mails an. Würde ich den Schulungsraum, in dem hier der Stenoverein Kurse anbietet, ansonsten auch als school taggen? Da lernt man auch was. Eigentlich lernt man doch überall was :) Aber nicht alles ist amenity=school Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 22:25:59 schrieb Torsten Leistikow: Das Problem bei so einer sinnveraendernden Erweiterung ist, dass all die Auswerteprogramme (Renderer usw.) das nicht automatisch mitbekommen. osm entwickelt sich weiter und veraendert sich staendig; als entwickler muss man da eben am ball bleiben. das heisst natuerlich nicht, dass man jedes tag das sich irgendjemand ausgedacht hat, gleich unterstuetzen muss, nur weil es dreimal vorkommt. aber die handhabung unbekannter erweiterungen fuer bestehende tags sollte inzwischen durchaus moeglich sein, und auch gemacht werden. Die sehen dann nur amenity=school und denken: Prima, das kenne ich. Fuer sie ist das also erstmal eine ganz normale Schule. Dass da noch irgendwelche Tags bei sind, die man nicht erkennt, ist bei OSM ja normal. eben, zusaetzliche tags sind bei osm normal. dann sollte man als entwickler ach darauf ruecksicht nehmen. Wenn man also eine derartig gekennzeichnete Fahrschule in die OSM-Datenbank eintraegt, dann wird der Eintrag von den Auswerteprogrammen falsch interpretiert. dann muessen die auswerteprogramme das eben lernen. Da ist es deutlich besser, wenn ein neues Tag erfunden wird, dass vom Auswerteprogramm gar nicht erkannt wird. das sehe ich anders. sowas foerdert nur den wildwuchs an immer neuen tags, und vergroessert das chaos. die daten sollten richtig sein, da gehoert fuer mich dazu, dass man zusammenfasst, was zusammengehoert. fuer eine bestimmte art der anwendung zu taggen, kann nicht sinn der sache sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 22:31:22 schrieb Torsten Leistikow: Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:16: nur weil diese bestimmte neue dinge falsch darstellen koennten, soll man sich jedes mal ein komplett neues tag aus den fingern saugen, anstatt bestehendes zu erweitern?!? Sie koennten in diesem Fall die neuen Eintrage nicht falsch darstellen, sondern es wird zwangslaeufig so kommen. das ist reine definitionssache... ;-) Und natuerlich kann man auch bestehende Tags erweitern, man muss halt nur dabei darauf achten, dass das zu keinen Konflikten fuehrt, wenn die Erweiterung nicht erkannt wird. und wie willst du das als mapper sicherstellen? jede moegliche anwendung selbst anzupassen, ist nicht wirklich moeglich, und auch nicht sinnvoll. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
lächerlich. (Wir taggen nicht gegen die Renderer!) wir taggen auch nicht fuer den renderer! Sry - Mein ! hätte besser ein Smily sein sollen. Also: (Wir taggen nicht gegen die Renderer ;-) ) Inhaltlich gehe ich aber keinen Schritt zurück: eine fahrschule ist wie eine tauch/flug/volkshoch/grund/haupt-schule eine einrichtung, die dazu da ist, etwas zu lernen. deshalb gehoert das auch zusammen. Das mag ja sein, aber dafür ist es jetzt zu spät. Wer bestehende Tags um neue Bedeutungen erweitern will, soll besser neue Tags einführen. Sonst macht er nämlich bestehende Information in der Datenbank kaputt, indem er der bestehenden Information eine Bedeutung zuweisst, die sie nie haben sollte. -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 22:48:44 schrieb Nils Heuermann: Am Sat, 13 Mar 2010 22:23:40 +0100 hat Guenther Meyer d@sordidmusic.com geschrieben: Am Samstag 13 März 2010 21:09:41 schrieb Nils Heuermann: amenity=school sehe ich als allgemeinbildende Schule. Eben alles, wo man fürs Leben lernt: Grundschule, weiterführende Schulen, aber auch Internate (falls es da nicht sowieso einen eigenen Tag gibt) oder private Schulen, die Allgemeinwissen vermitteln. - eine fahrschule kann man auch fuers leben brauchen. - in der volkshochschule gibt's auch allgemeinbildung. - weiterfuehrende schulen: berufsschulen, private lehrinstitute, wo ziehst du die grenze? - was ist mit nachhilfeunterricht? zusätzlich könnte man vielleicht noch als Definition hinzunehmen, dass man regelmäßig und über einen längeren Zeitraum dort hingeht. Ja, das ist bei der Volkshochschule auch so, aber da ist der Kurs i. d. R. mittelfristig beendet. Und eine Schule ist nunmal etwas anderes als ein Verein etc., der Nachhilfeunterricht oder andere Lehrangebote durchführt. na gut, nach der definition gehoeren dann aber auch alle arten von hochschulen dazu. ebenso oeffentliche und private berufsschulen und lehrinstitute. warum aber soll dann die vhs und die fahrschule ausgenommen sein? wegen der kurzen dauer? dann gehoert die fos auch nicht dazu, schliesslich habe ich damals auch in einem jahr abgeschlossen... Aber ich muss dir hier sicher nicht erzählen, was eine *Schule* ist - das weißt du schließlich selber. Nur kann man halt nicht alles, was mit Schule und Lernern *zu tun hat* als Schule in die Karte^W Datenbank eintragen - zumindest nicht mehr jetzt, wo amenity=school schon belegt ist; da schließe ich mit Torstens Mails an. warum nicht? ich definiere schule als unterricht, evtl. ueber einen laengeren zeitraum. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 22:59:39 schrieb Friedhelm Schmidt: Inhaltlich gehe ich aber keinen Schritt zurück: eine fahrschule ist wie eine tauch/flug/volkshoch/grund/haupt-schule eine einrichtung, die dazu da ist, etwas zu lernen. deshalb gehoert das auch zusammen. Das mag ja sein, aber dafür ist es jetzt zu spät. Wer bestehende Tags um neue Bedeutungen erweitern will, soll besser neue Tags einführen. Sonst macht er nämlich bestehende Information in der Datenbank kaputt, indem er der bestehenden Information eine Bedeutung zuweisst, die sie nie haben sollte. wer macht denn informationen kaputt? das bestehende tag ohne zusatzinformation hat weiterhin seine bekannte bedeutung... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb: wer macht denn informationen kaputt? das bestehende tag ohne zusatzinformation hat weiterhin seine bekannte bedeutung... Wenn wir heute sagen: amenity=school + school=driving ist eine Fahrschule, dann haben wir die ursprüngliche Bedeutung (Schule im herkömmlichen Sinne) kaputt gemacht und alle Applikationen müssen umprogrammiert werden. Hingegen wäre eine Spezialisierung (school=Hauptschule/Grundschule/Gymnasium) vollkommen in Ordnung. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Samstag 13 März 2010 23:30:46 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Guenther Meyer schrieb: wer macht denn informationen kaputt? das bestehende tag ohne zusatzinformation hat weiterhin seine bekannte bedeutung... Wenn wir heute sagen: amenity=school + school=driving ist eine Fahrschule, dann haben wir die ursprüngliche Bedeutung (Schule im herkömmlichen Sinne) kaputt gemacht und alle Applikationen müssen umprogrammiert werden. wie bereits geschrieben: applikationen sollten mit sowas umgehen koennen. das wird einmal implementiert, dann muss man da nix mehr umprogrammieren. abgesehen davon sind sowie staendig anpassungen noetig... Hingegen wäre eine Spezialisierung (school=Hauptschule/Grundschule/Gymnasium) vollkommen in Ordnung. und eine fahrschule ist keine spezialisierung? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Torsten Leistikow glaubte zu wissen: Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:09: wer hat wo was lernen muessen?!? Das Problem bei so einer sinnveraendernden Erweiterung ist, dass all die Auswerteprogramme (Renderer usw.) das nicht automatisch mitbekommen. Die sehen dann nur amenity=school und denken: Prima, das kenne ich. Fuer sie ist das also erstmal eine ganz normale Schule. Dass da noch irgendwelche Tags bei sind, die man nicht erkennt, ist bei OSM ja normal. Wenn man also eine derartig gekennzeichnete Fahrschule in die OSM-Datenbank eintraegt, dann wird der Eintrag von den Auswerteprogrammen falsch interpretiert. Da ist es deutlich besser, wenn ein neues Tag erfunden wird, dass vom Auswerteprogramm gar nicht erkannt wird. Ich tagge eigentlich für die Datenbank und nicht für irgendwelche Auswerteprogramme, die zum jetzigen Zeitpunkt etwas nicht können, das aber später mal beherrschen können. Was kommt als nächstes? Ein extra Tag für eine LKW- Fahrschule, weil bei Fahrschule jeder an PKW denkt? Ich bleib dabei: Eine Fahrschule ist eine Schule. Und wenn man den Namen Fahrschule $Irgendwas einträgt, sollte der angezeigt werden und keinem ein Problem bereiten. flo -- Wer kann mir ein Thema für eine Facharbeit in Deutsch vorschlagen ??? Ansatz einer Analyse der Zusammenhänge zwischen der Anzahl der in einem Interrogativsatz enthaltenen Fragezeichen, der Dringlichkeit der Frage und der psychisch-emotionalen Auswirkungen auf den Leser [Berk Binay und Volker Gringmuth in desd] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Friedhelm Schmidt glaubte zu wissen: ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. +1 amentiy=school und dann was für eine. Sonst blickt da nachher keiner mehr durch. -1 Wir müssen die Legacy[1]-Tags respektieren. Sonst taucht die Fahrschule, Flugschule, Rückenschule mit dem ABC-Symbol in den Karten auf, das ist lächerlich. Nö. Überall geht man zum lernen hin, es heißt nicht umsonst Schule. Ich hätte da kein Problem damit. Wie soll denn eine Flugschule, Rückenschule, Fahrschule... ... auf der Karte aussehen, damit man auch noch was damit anfangen kann? Bei dem ABC- Symbol und Fahrschule BREMS! weiß jeder, was es sein soll. (Wir taggen nicht gegen die Renderer!) ... und auch nicht für die Renderer. Wir taggen für die Datenbank. Ich seh den Sinn nicht, ein neues tag einzuführen, nur weil ein oder mehrere Renderer nicht mit einer Erweiterung eines tags zurechtkommt. Taggen wir am Ende für jeden Renderer einzeln? Sowas wie OpenSeaMap und Freie Tonne mal X? Eine Fahr-, Rücken-, Flugschule sind keine Schule, sondern ein Gewerbe. Dann müßte ich jetzt die Privatschulen in der Gegend umtaggen, da mit denen auch Geld verdient wird? Und eine Volkshochschule ist keine Schule sondern eine öffentliche Einrichtung. Wenn dich einer auf der Straße nach der nächsten Schule fragt, fragst du dann zurück: Äh, meinen Sie eine Fahrschule oder eine Hundeschule?. Nein, du wirst eine Grund-, Haupt-, Real-, Berufs-, Walldorf-, ...-, Gesamtschule oder ein Gymnasium nennen - oder? Nein, ich frage ihn, was für eine Schule er denn sucht. Ähnliches gilt auch für Kliniken: eine Tierklinkik ist nun mal kein hospital sonder höchstens ein animal_hospital. Eine Ampel oder ein Stopschild ist auch keine Straße oder ein Weg, warum wird das trotzdem mit highway= getaggt? flo -- Eine Wildsau stand am Strassenrand, Wusch sich den Arsch mit Silbersand. Das war ein selten blödes Schwein. Das kann nur ein Dau gewesen sein. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de [Sat, Mar 13, 2010 at 10:59:39PM CET]: [...] macht er nämlich bestehende Information in der Datenbank kaputt, indem er der bestehenden Information eine Bedeutung zuweisst, die sie nie haben sollte. Das klingt so, als sei die Bedeutung ein für allemal festgelegt. Dafür ist das Datenmodell doch zu dynamisch, auch wenn man solche Bedeutungserweiterungen natürlich vorsichtig diskutieren sollte. Wenn eine weiterführende Schule mit einem ABC-Icon nahelegt, sie sei für ABC-Schützen, sieht das auch komisch aus. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb: wo man fuers leben lernt... das thema waere eine eigene diskussion wert, die uns aber hier nicht weiterbringt... - eine fahrschule kann man auch fuers leben brauchen. - in der volkshochschule gibt's auch allgemeinbildung. - weiterfuehrende schulen: berufsschulen, private lehrinstitute, wo ziehst du die grenze? - was ist mit nachhilfeunterricht? auch Bäume leben, also ist das auch korrekt amenity=school school=tree =:-O ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:58: Und natuerlich kann man auch bestehende Tags erweitern, man muss halt nur dabei darauf achten, dass das zu keinen Konflikten fuehrt, wenn die Erweiterung nicht erkannt wird. und wie willst du das als mapper sicherstellen? Wie schon geschrieben: Man hat ein etabliertes Tag key_A=value_A bei dem Konsens besteht, was damit gemeint ist (Bedeutung_A). Nun kann man das Tag gerne erweitern mit key_A=value_A und key_B=value_B um eine Bedeutung_B auszudruecken. Das geht aber nur dann, wenn Bedeutung_B eine Untermenge von Bedeutung_A ist, damit alle Auswertungen, die die Erweiterung nicht kennen, immer noch funktionieren. Und genau das ist bei dem aktuellen Vorschlag nicht gegeben. Es gibt hier zwar genug Leute, die argumentieren, dass eine Fahrschule ja auch eine Art Schule sei. Dass das aber zum allgemeinen Verstaendnis von Schule nicht passt, sieht man ja alleine daran, dass auf die urspruengliche Frage niemand geantwortet hat: Ein Fahrschule ist doch auch eine Schule, also wird sie einfach als amenity=school markiert. jede moegliche anwendung selbst anzupassen, ist nicht wirklich moeglich, und auch nicht sinnvoll. Genausowenig ist es moeglich, dass jede Anwendung jede Aenderung im Tagging-Schema mit macht. Es ja unmoeglich aufzuzaehlen, welche verschiedenen Auswertungen (verschiedne Renderer usw.) der OSM-Datenbank es weltweit ueberhaupt gibt. Insofern ist es auch raelitaetsfern, darauf zu vertrauen, dass alle Anwendungen ein neues Feature schon irgendwie lernen koennen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Torsten Leistikow glaubte zu wissen: Guenther Meyer schrieb am 13.03.2010 22:58: Und natuerlich kann man auch bestehende Tags erweitern, man muss halt nur dabei darauf achten, dass das zu keinen Konflikten fuehrt, wenn die Erweiterung nicht erkannt wird. und wie willst du das als mapper sicherstellen? Wie schon geschrieben: Man hat ein etabliertes Tag key_A=value_A bei dem Konsens besteht, was damit gemeint ist (Bedeutung_A). Nun kann man das Tag gerne erweitern mit key_A=value_A und key_B=value_B um eine Bedeutung_B auszudruecken. Das geht aber nur dann, wenn Bedeutung_B eine Untermenge von Bedeutung_A ist, damit alle Auswertungen, die die Erweiterung nicht kennen, immer noch funktionieren. Und genau das ist bei dem aktuellen Vorschlag nicht gegeben. Es gibt hier zwar genug Leute, die argumentieren, dass eine Fahrschule ja auch eine Art Schule sei. Dass das aber zum allgemeinen Verstaendnis von Schule nicht passt, sieht man ja alleine daran, dass auf die urspruengliche Frage niemand geantwortet hat: Ein Fahrschule ist doch auch eine Schule, also wird sie einfach als amenity=school markiert. Was soll denn eine Fahrschule/Tanzschule usw. denn sein, wenn nicht eine Schule? Ein Hot-Dog- Stand? jede moegliche anwendung selbst anzupassen, ist nicht wirklich moeglich, und auch nicht sinnvoll. Genausowenig ist es moeglich, dass jede Anwendung jede Aenderung im Tagging-Schema mit macht. Es ja unmoeglich aufzuzaehlen, welche verschiedenen Auswertungen (verschiedne Renderer usw.) der OSM-Datenbank es weltweit ueberhaupt gibt. Insofern ist es auch raelitaetsfern, darauf zu vertrauen, dass alle Anwendungen ein neues Feature schon irgendwie lernen koennen. Bei dieser Begründung dürfte man weder einen neuen Tag einführen noch einen bestehenden Tag erweitern. flo -- Auf _dem_ Stand. Es muss heissen 'auf _dem_ Stand'. Jetzt muesstest du nur noch schreiben, ob es ein Ausstellungsstand war. Oder war es vielleicht ein Vorstand? Sein Verstand kann es jedenpfalz nicht gewesen sein. [Henning Sponbiel und Dieter Bruegmann in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Thomas Reincke m...@thomas-reincke.de [Sun, Mar 14, 2010 at 06:45:46AM CET]: Guenther Meyer schrieb: wo man fuers leben lernt... das thema waere eine eigene diskussion wert, die uns aber hier nicht weiterbringt... - eine fahrschule kann man auch fuers leben brauchen. - in der volkshochschule gibt's auch allgemeinbildung. - weiterfuehrende schulen: berufsschulen, private lehrinstitute, wo ziehst du die grenze? - was ist mit nachhilfeunterricht? auch Bäume leben, also ist das auch korrekt amenity=school school=tree Da das Tagging-Schema im Wesentlichen Englisch ist, höchstens: amenity=nursery nursery=tree aber ich würde eher nehmen: landuse=farmland produce=trees -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
geo.osm schrieb: Am 09.03.2010 02:53, schrieb Daniela Duerbeck: P.S: Und wie tagged man in der Zwischenzeit eine Fahrschule? Ich schau da immer bei OSMdoc nach was es so gibt und wie oft das verwendet wird. http://osmdoc.com/de/tags/ und da gibt es amenity=driving_school so ca. 130 mal und amenity=Fahrschule nur 3 mal. Und wenn ich es dann schlüssig finde, dann verwende ich es auch. ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Fri, 12 Mar 2010 18:39:57 +0100 hat Simon Kokolakis simon.kokola...@gmx.de geschrieben: amenity=driving_school ich fände ein amenity=school school=driving besser, damit die Werte für amenity nicht ausufern, und das ganze eine überschaubare Struktur behält. halte ich für unpassend, da eine Fahrschule nun mal keine Schule im herkömmlichen Sinne ist, auch wenn sie so heißt. Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Gruß, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Nicht zu vergessen, die Baumschule... Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Nils Heuermann schrieb: amenity=school school=driving halte ich für unpassend, da eine Fahrschule nun mal keine Schule im herkömmlichen Sinne ist, auch wenn sie so heißt. Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Was definierst du denn als Schule im herkömmlichen Sinne? Wikipedia definiert Schule als Institution, deren Aufgabe die Vermittlung von Wissen und Können durch Lehrer an Schüler ist. Das passt 1a auch auf eine Fahrschule. Der Unterschied ist nur dass der Betreiber im einen Fall der Staat und im anderen Fall eine Firma/Privatperson ist. Wo soll man deines Erachtens die Grenze setzen? Stichwort Volkshochschule, private Förderschulen, Internate in freier Trägerschaft. Die Grenze ist m.E. fließend. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 12.03.2010 23:01, Simon Kokolakis: Nils Heuermann schrieb: amenity=school school=driving halte ich für unpassend, da eine Fahrschule nun mal keine Schule im herkömmlichen Sinne ist, auch wenn sie so heißt. Sonst könnte/müsste man auch den Segelclub, bei dem es eine Segelschule gibt, als amenity=school taggen; oder ein Tauchschule, Surfschule, Yogaschule, ... Was definierst du denn als Schule im herkömmlichen Sinne? Wikipedia definiert Schule als Institution, deren Aufgabe die Vermittlung von Wissen und Können durch Lehrer an Schüler ist. Das passt 1a auch auf eine Fahrschule. Der Unterschied ist nur dass der Betreiber im einen Fall der Staat und im anderen Fall eine Firma/Privatperson ist. Wo soll man deines Erachtens die Grenze setzen? Stichwort Volkshochschule, private Förderschulen, Internate in freier Trägerschaft. Die Grenze ist m.E. fließend. Da haben die Wikipedia und du formell ja völlig Recht, aber die erste Assoziation bei Schule ist immer noch eine der ersten Bildungseinrichtungen nach dem Kindergarten und nicht derlei Spezialschulen. Daher bin ich auch eher dafür das etablierte Tag nicht durch ein nachträglich eingeführtes Zweit-Tag zu verwässern. Dann lieber ein neues für die Fahrschulen einführen. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Guenther Meyer wrote: Ich schau da immer bei OSMdoc nach was es so gibt und wie oft das verwendet wird. http://osmdoc.com/de/tags/ und da gibt es amenity=driving_school so ca. 130 mal und amenity=Fahrschule nur 3 mal. Und wenn ich es dann schlüssig finde, dann verwende ich es auch. Ich mache es aehnlich. Ich finde da driving_school gar nicht. Was mache ich falsch? Dann habe ich noch nach ice_cream oder icecream geschaut, das fand ich einmal. Das müßte es aber doch auch schon öfter geben, dieses Tag ist -zumindest im Sommer- doch essentiell! Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
hallo nachteule ;-) schau mal hier: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=58491 Fahrschule mit amenity=driving_school http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/driving_school http://osmdoc.com/de/tag/amenity/driving_school gruss wambacher - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Fahrschule-tp4706517p4720043.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fahrschule
Hi! Da mir heute eine Fahrschule auffiel, wollte ich mal fragen, wie eigentlich so proposed features gehandelt werden, sprich, wann sie mal angenommen oder abgelehnt werden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/driving_school ist nun schon ein bissl ranzlig. Viele Grüße von Dani P.S: Und wie tagged man in der Zwischenzeit eine Fahrschule? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am 09.03.2010 02:53, schrieb Daniela Duerbeck: Hi! Da mir heute eine Fahrschule auffiel, wollte ich mal fragen, wie eigentlich so proposed features gehandelt werden, sprich, wann sie mal angenommen oder abgelehnt werden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/driving_school ist nun schon ein bissl ranzlig. Viele Grüße von Dani P.S: Und wie tagged man in der Zwischenzeit eine Fahrschule? Ich schau da immer bei OSMdoc nach was es so gibt und wie oft das verwendet wird. http://osmdoc.com/de/tags/ und da gibt es amenity=driving_school so ca. 130 mal und amenity=Fahrschule nur 3 mal. Und wenn ich es dann schlüssig finde, dann verwende ich es auch. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrschule
Am Mittwoch 10 März 2010 03:07:13 schrieb geo.osm: Am 09.03.2010 02:53, schrieb Daniela Duerbeck: Hi! Da mir heute eine Fahrschule auffiel, wollte ich mal fragen, wie eigentlich so proposed features gehandelt werden, sprich, wann sie mal angenommen oder abgelehnt werden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/driving_school ist nun schon ein bissl ranzlig. Viele Grüße von Dani P.S: Und wie tagged man in der Zwischenzeit eine Fahrschule? Ich schau da immer bei OSMdoc nach was es so gibt und wie oft das verwendet wird. http://osmdoc.com/de/tags/ und da gibt es amenity=driving_school so ca. 130 mal und amenity=Fahrschule nur 3 mal. Und wenn ich es dann schlüssig finde, dann verwende ich es auch. Ich mache es aehnlich. Fuer die Proposals gibts zwar ein Voting-Verfahren, das hat aber nicht wirklich eine Aussagekraft... Wenn's sonst nicht dokumentiert ist, das proposal plausibel erscheint, und das Tag auch benutzt wird, dann kann man es auch nehmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
