Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
DarkAngel schrieb: Worin soll das Problem bestehen, die Kaserne und die Wege darin zu mappen - wenn man legal an die Daten herankommt. Man sollte aber vermeiden, als Insider solche Objekte zu mappen. für viele normalerweise nicht öffentlich zugängliche Objekte gibt es einen Tag der offenen Tür (abgekürzt TOT - passt bei einer Kaserne ganz gut) oder einfach eine Besucherführung. Auf diesem Wege sollten im Laufe der Zeit viele geheime Objekte erfasst werden können. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 13. April 2009 20:52 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Timo Matthias o...@budbundi.de writes: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Das ist ein schönes beispiel. Natürlich beides. natural und landuse ist keine kategorien, die sich gegenseitig ausschließen. das ist klar, allerdings sollte man m.E. das landuse=military (welches mir sowieso nicht passt, da military wie ein Vogelschutzgebiet eher keine physikalische Eigenschaft ist, sondern eine Grenze) um das komplette Areal ziehen, innerhalb dessen man dann die einzelnen Dinge einzeichnen und taggen kann (aber nicht noch jeweils einzeln mit landuse=military, das ergibt sich ja schon aus dem umgebenden Polygon). Landuse wäre m.E. dann sowas wie Schießstand, Bombenabwurfstelle, etc., also konkrete Nutzung (wobei ja auch das ggf. Überschneidungen z.B. mit landuse=forest gibt, vielleicht wäre für Schießstand etc. sowas wie military=shooting_range besser). Ganz im gegenteil. So sollte man auch immer natural=wood und landuse=forest taggen, wenn es sich um einen forstwirtschaftlich genutzten wald handelt. ach ja, sollte man das? Da haben wir schon hunderte von Beiträgen lang diskuttiert, aber es bleibt mehr oder weniger Unsinn, wir haben da 2 Tags, die mehr oder weniger dasselbe aussagen (vor allem bei Berücksichtigung der realen Verwendung in OSM). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Frederik Ramm schrieb: Markus Schaub wrote: Ich hätte das jetzt etwas anders interpretiert, aber ohne die entsprechende Rechtsprechung zu kennen, ist es sowieso müßig, über Gesetze zu diskutieren. Aber wir sind uns einig, dass das wissentlich im Gesetz wohl kaum dazu gedacht ist, zwischen denen zu unterscheiden, die den Paragraphen kennen, und denen, die ihn nicht kennen, oder? Unkenntnis schützt vor Strafe nicht. Also, man muss irgendetwas anderes wissen, ausser, dass dieser Paragraph existiert. Die Frage ist nur, was und wieviel? Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 13. April 2009 10:53 schrieb Markus Schaub mailinglis...@markus-schaub.de: Frederik Ramm schrieb: Also, man muss irgendetwas anderes wissen, ausser, dass dieser Paragraph existiert. Die Frage ist nur, was und wieviel? Selbst wenn man es nicht weiß, ob und in welchem Ausmaß eine Abbildung die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet, ist man nicht aus dem Schneider: Wenn man Leichtfertig Abbildungen anfertigt, drohen einem nach § 109g Abs 4 allerdings nur 2, nicht 4 Jahre Haft. Dazu der Orientierungssatz des BGH 3 StR 572/93: Leichtfertigkeit im Sinne des StGB § 109g Abs 4 S 1 kann nicht mit der Begründung bejaht werden, bewußte Fahrlässigkeit stehe der Leichtfertigkeit gleich. Leichtfertigkeit bedeutet grobe Fahrlässigkeit. Bewußte Fahrlässigkeit kann jedoch mit grober Fahrlässigkeit nicht gleichgesetzt werden und muß nicht stets schwerer als unbewußte Fahrlässigkeit wiegen. Allerdings kann in Ansehung der besonderen Umstände des Einzelfalles auch bewußte Fahrlässigkeit als so schwerwiegend bewertet werden, daß sie das Maß von Leichtfertigkeit erfüllt. unbewußt Fahrlässig wäre, wenn du Straßen vom Luftbild abzeichnest, ohne zu wissen, dass es sich um einen militätischen Bereich nach UZwBwG § 2 Abs 1handelt. bewußt Fahrlässig wäre, wenn du du weißt, dass es sich um einen solchen Bereich handelt, du dir aber nicht im klaren darüber bist, dass deine Abbildung die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet grob Fahrlässig wäre, wenn dir die Brisanz deiner Abbildung zwar bewusst, aber egal ist. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Markus Schaub wrote: Zumindest ab jetzt wäre es wissentlich. Keinesfalls, denn man muss ja wissentlich im konkreten Fall die Sicherheit gefaehrden. Und konkrete Faelle haben wir hier ueberhaupt nicht diskutiert. Ich hätte das jetzt etwas anders interpretiert, Nämlich wie? aber ohne die entsprechende Rechtsprechung zu kennen, ist es sowieso müßig, über Gesetze zu diskutieren. Nein, das ist es nicht. Auch Wortlaut, Zusammenhang, Entstehungsgeschichte und die Systematik des jeweiligen Rechtsgebiets liefern Argumente. Anders kommt die entsprechende Rechtsprechung ja auch nicht zustande (wenn es überhaupt welche gibt, die für den jeweiligen Fall relevant ist). Allgemein besagt das Wort wissentlich in strafrechtlichen Normen üblicherweise, dass in Bezug auf das jeweilige Tatbestandselement Absicht oder direkter Vorsatz vorliegen muss. Das heißt, es muss dem Täter entweder gerade darauf ankommen, das Element zu verwirklichen (Absicht), oder er muss es als sicher vorhersehen, dass seine Tat dazu führt (direkter Vorsatz). Anhaltspunkte dafür, dass das Wort ausgerechnet in § 109g Abs. 1 StGB etwas anderes bedeuten soll, sehe ich bisher keine. Andere Vorsatzformen und Leichtfertigkeit werden dann ja auch in Abs. 4 behandelt. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Stefan Schwan wrote: unbewußt Fahrlässig wäre, wenn du Straßen vom Luftbild abzeichnest, ohne zu wissen, dass es sich um einen militätischen Bereich nach UZwBwG § 2 Abs 1handelt. In dem Fall ist schon fraglich, ob das überhaupt fahrlässig wäre. Abgesehen davon bezieht sich der Begriff leichtfertig nicht auf das Tatbestandsmerkmal militärischen Einrichtung oder Anlage, sondern auf die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 13. April 2009 12:43 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Stefan Schwan wrote: unbewußt Fahrlässig wäre, wenn du Straßen vom Luftbild abzeichnest, ohne zu wissen, dass es sich um einen militätischen Bereich nach UZwBwG § 2 Abs 1handelt. In dem Fall ist schon fraglich, ob das überhaupt fahrlässig wäre. Abgesehen davon bezieht sich der Begriff leichtfertig nicht auf das Tatbestandsmerkmal militärischen Einrichtung oder Anlage, sondern auf die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. es bezieht sich auf eine Abbildung oder Beschreibung anfertigen oder an einen anderen gelangen lassen die dazu geeignet ist... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Stefan Schwan wrote: Abgesehen davon bezieht sich der Begriff leichtfertig nicht auf das Tatbestandsmerkmal militärischen Einrichtung oder Anlage, sondern auf die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. es bezieht sich auf eine Abbildung oder Beschreibung anfertigen oder an einen anderen gelangen lassen die dazu geeignet ist... Nein, das tut es nicht: die Gefahr nicht wissentlich, aber vorsätzlich oder leichtfertig herbeiführt heißt es in Abs. 4, und die einzige Gefahr, die der § 109g überhaupt erwähnt, ist diejenige für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe. Da sich leichtfertig also auf eine bestimmte (die) Gefahr bezieht und nur von einer Gefahr überhaupt die Rede ist, muss sich leichtfertig auf diese Gefahr beziehen. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 13. April 2009 13:05 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: Stefan Schwan wrote: Abgesehen davon bezieht sich der Begriff leichtfertig nicht auf das Tatbestandsmerkmal militärischen Einrichtung oder Anlage, sondern auf die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. es bezieht sich auf eine Abbildung oder Beschreibung anfertigen oder an einen anderen gelangen lassen die dazu geeignet ist... Nein, das tut es nicht: die Gefahr nicht wissentlich, aber vorsätzlich oder leichtfertig herbeiführt heißt es in Abs. 4, und die einzige Gefahr, die der § 109g überhaupt erwähnt, ist diejenige für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe. Es geht ja nicht grundsätzlich oder abstrakt um die Gefährdung der Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe, sondern um eine Gefährdung die ganz konkret durch die Herstellung von Abbildungen oder Beschreibungen, sowie deren Verbreitung entsteht. Da sich leichtfertig also auf eine bestimmte (die) Gefahr bezieht und nur von einer Gefahr überhaupt die Rede ist, muss sich leichtfertig auf diese Gefahr beziehen. es bezieht sich auf die Gefahr, die sich durch die Herstellung oder Weitergabe von Abbildungen oder Beschreibungen von einer militärischen Einrichtung oder Anlage oder eines militärischen Vorgang ergeben können, und die unterschiedlichen Rechtsfolgen die bei Vorsatz und Fahrlässigkeit eintreten.. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Stefan Schwan wrote: Nein, das tut es nicht: die Gefahr nicht wissentlich, aber vorsätzlich oder leichtfertig herbeiführt heißt es in Abs. 4, und die einzige Gefahr, die der § 109g überhaupt erwähnt, ist diejenige für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe. Es geht ja nicht grundsätzlich oder abstrakt um die Gefährdung der Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe, sondern um eine Gefährdung die ganz konkret durch die Herstellung von Abbildungen oder Beschreibungen, sowie deren Verbreitung entsteht. Das ist richtig, wobei es in Abs. 4 nicht um das Herstellen, sondern nur um das Verbreiten geht. Da sich leichtfertig also auf eine bestimmte (die) Gefahr bezieht und nur von einer Gefahr überhaupt die Rede ist, muss sich leichtfertig auf diese Gefahr beziehen. es bezieht sich auf die Gefahr, die sich durch die Herstellung oder Weitergabe von Abbildungen oder Beschreibungen von einer militärischen Einrichtung oder Anlage oder eines militärischen Vorgang ergeben können, und die unterschiedlichen Rechtsfolgen die bei Vorsatz und Fahrlässigkeit eintreten.. Wobei nach Vorsatz und Fahrlässigkeit aber eben nicht in Bezug auf alle Tatbestandsmerkmale unterschieden wird, sondern nur in Bezug auf die Gefahr für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe. Abs. 4 enthält folgende Tatbestandsmerkmale: 1. Jemand lässt die Abbildung oder Beschreibung einer militärischen Einrichtung etc. an einen anderen gelangen. 2. Durch die unter 1. genannte Handlung führt er eine Gefahr für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe herbei. Leichtfertigkeit ist dabei nur im Zusammenhang mit 2. erwähnt. Für das Merkmal unter 1. gilt also die Grundregel im Strafrecht, dass nur vorsätzliches Handeln strafbar ist, wenn fahrlässiges nicht ausdrücklich mit Strafe bedroht ist (§ 15 StGB). Nach § 109g Abs. 4 StGB ist also nur strafbar, wer erstens vorsätzlich die Abbildung oder Beschreibung einer militärischen Einrichtung etc. an einen anderen gelangen lässt und dadurch zweitens zumindest leichtfertig (aber nicht wissentlich, sonst wäre es Abs. 1) eine Gefahr für die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe herbeiführt. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Timo Matthias o...@budbundi.de writes: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Das ist ein schönes beispiel. Natürlich beides. natural und landuse ist keine kategorien, die sich gegenseitig ausschließen. Ganz im gegenteil. So sollte man auch immer natural=wood und landuse=forest taggen, wenn es sich um einen forstwirtschaftlich genutzten wald handelt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: DarkAngel schrieb: Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Das bedeutet, wenn ich hinterher sage: Das wusste ich aber nicht., bin ich fein aus dem Schneider. Wer soll mir beweisen können, dass ich es vorher wusste. Zumindest ab jetzt wäre es wissentlich. Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Hallo, Markus Schaub wrote: Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Das bedeutet, wenn ich hinterher sage: Das wusste ich aber nicht., bin ich fein aus dem Schneider. Wer soll mir beweisen können, dass ich es vorher wusste. Zumindest ab jetzt wäre es wissentlich. Keinesfalls, denn man muss ja wissentlich im konkreten Fall die Sicherheit gefaehrden. Und konkrete Faelle haben wir hier ueberhaupt nicht diskutiert. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Markus Schaub wrote: Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Das bedeutet, wenn ich hinterher sage: Das wusste ich aber nicht., bin ich fein aus dem Schneider. Wer soll mir beweisen können, dass ich es vorher wusste. Zumindest ab jetzt wäre es wissentlich. Keinesfalls, denn man muss ja wissentlich im konkreten Fall die Sicherheit gefaehrden. Und konkrete Faelle haben wir hier ueberhaupt nicht diskutiert. Ich hätte das jetzt etwas anders interpretiert, aber ohne die entsprechende Rechtsprechung zu kennen, ist es sowieso müßig, über Gesetze zu diskutieren. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Hallo, Markus Schaub wrote: Ich hätte das jetzt etwas anders interpretiert, aber ohne die entsprechende Rechtsprechung zu kennen, ist es sowieso müßig, über Gesetze zu diskutieren. Aber wir sind uns einig, dass das wissentlich im Gesetz wohl kaum dazu gedacht ist, zwischen denen zu unterscheiden, die den Paragraphen kennen, und denen, die ihn nicht kennen, oder? Also, man muss irgendetwas anderes wissen, ausser, dass dieser Paragraph existiert. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Sven Sommerkamp schrieb: Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Soll sich der melden, den das stört. ggf. mapt das immer jemand der Staatsbürger eines weit entfernten Landes ist. Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Das allgemeine Persönlichkeitsrecht sollte respektiert werden. Also z.B. bitte die Möblierung von privaten SM-Studios nur nach Freigabe der Besitzer mappen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Gute Frage! Meines Wissens gibt es dazu nicht mal einen Rechts-Kommentar. Ich könnte mir aber verstellen, dass es wettbewerbsrechtliche Probleme geben könnte, wenn man z.B. eine Teststrecke mappt. Auf einem Truppenübungsplatz wird ja kein Krieg geführt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Warum? Weil das Fotografieren strikt verboten ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 09.04.2009 um 11:06 schrieb Frederik Ramm: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Wenn wir schon dabei sind. Wie sieht das Mappen auf abgeschlossenen(Zutritt nur mit Berechtigung) Werksgeländen aus? Kann da der Arbeitgeber Probleme machen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Hallo, Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Das Schwierige ist: Wenn man sich hier Beschraenkungen auferlegt oder auferlegen laesst, *wessen* Recht akzeptiert man dann? Unsere Datenbank enthaelt viele Daten aus Laendern, deren Regierung es nicht moechte, dass wir diese Daten halten (China etc.); wir zucken mit den Schultern und sagen: Euer Problem, wenn ihr gegen freie Geodaten seid. Wenn die deutsche Regierung - und das ist rein hypothetisch, ich denke eher, es ist denen egal - etwas gegen das Mapping von deutschen Militaeranlagen haette, warum sollten wir auf die deutsche Regierung eher hoeren als auf die chinesische? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Tobias Wendorff schrieb: jorkh schrieb: *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben? Siehe § 109 g Abs. 2 StGB http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html Ach Du kacke ... lest mal Abs. 1 :-) Na und? Alles was in dieser Bezeihung bereits veröffentlicht wurde, kann durchaus auch fotografiert/gemappt werden. Die Kaserne (ist inzwischen keine Kaserne mehr)in der ich gedient habe, war schon seit der Erbauung in den öffentlichen Kartenwerken des LvermA mit allen Wegen und Gebäuden eingezeichnet, einschließlich der Munitionsdepots, Unterstände der Haubitzen, Bunkereingängen, etc. Genau so, wie der dazu gehörige Truppenübungsplatz. Dabei gab es bei uns eine höhere Sicherheitseinstufung, da wir im Ernstfall taktische Atomwaffen abfeuern konnten. Beim Tag der offenen Tür (Ja, das hat es wirklich gegeben), war unter anderem auch die lokale Presse zugegen und hat fleißig geknipst. Bei dem von dir angeführten Gesetz ist folgendes der Knackpunkt: und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Dies ist bei öffentlich zugängigen Daten nicht gegeben. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
jorkh schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit). hallo, *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben? Ansonsten sind Kasernen u.ä. seit Jahrzehnten in Stadtplänen und Karten zu finden; ich sehe da einfach kein Problem (zumindest in der EU/Nato) Worin soll das Problem bestehen, die Kaserne und die Wege darin zu mappen - wenn man legal an die Daten herankommt. Man sollte aber vermeiden, als Insider solche Objekte zu mappen. Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Davon kann aber keine Rede sein, wenn die Daten bereits seit Jahren bei diversen Satellitenbildanbietern verfügbar sind. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Frederik Ramm schrieb: Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann weiss ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass ich damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des Landes gefaehrde. Und genau das klingt sehr nach der Formulierung: Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. Ich persönlich lasse jedenfalls meine Finger davon. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
DarkAngel schrieb: Worin soll das Problem bestehen, die Kaserne und die Wege darin zu mappen - wenn man legal an die Daten herankommt. Man sollte aber vermeiden, als Insider solche Objekte zu mappen. Ist ein Soldat ein INsider? Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Davon kann aber keine Rede sein, wenn die Daten bereits seit Jahren bei diversen Satellitenbildanbietern verfügbar sind. Hast Du noch nicht bemerkt, dass die Google-Bilder fast überall in solchen Bereichen retuschiert sind? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Martin Siegel schrieb: Timo Matthias schrieb: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über landuse=forest dar: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=6.89703lat=50.61004zoom=15 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt. Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer vertauscht ? Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet. Gruß: Martin Siegel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Frederik Ramm wrote: Bleibt natürlich die Frage, ob man es wirklich wissentlich tut. Wenn jemand taggt Bunker für Atomsprengköpfe oder zentrale Energieversorgung oder Krankenstation, dann gibt man schon interne Infos raus. Der Staatsanwalt muesste Dir nachweisen, dass Du *wusstest*, dass Du damit die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraeftigkeit der Truppe gefaehrdest. Nein, nach Abs. 4 wird schon bestraft, wer die Gefahr leichtfertig (ungefähr gleichbedeutend mit grob fahrlässig) herbeiführt. Dass es im Kriegsfall nicht so gut ist, wenn der Feind genau weiß, wo die Energieversorgung einer (wichtigen) Kaserne ist, kann man sich auch ohne Offiziersausbildung denken. Andererseits ist natürlich fraglich, ob der Feind sich die entsprechende Information nicht auch leicht selbst beschaffen kann, wenn etwa das Gebäude und sein Zweck auch von außerhalb zu erkennen ist. Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann weiss ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass ich damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des Landes gefaehrde. Bist Du Soldat? Wenn nicht: Wo man einfach so Zivilisten reinlässt, kann sich ja kaum etwas befinden, was unbedingt geheim gehalten werden muss. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
DarkAngel schrieb: Der § 109g StGB spricht von und dadurch wissentlich die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland oder die Schlagkraft der Truppe gefährdet. Das bedeutet, wenn ich hinterher sage: Das wusste ich aber nicht., bin ich fein aus dem Schneider. Wer soll mir beweisen können, dass ich es vorher wusste. Ich liebe diese Gummigesetze, die man sich zu belieben so hinbiegen kann, dass man fein aus dem Schneider ist. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Mark Obrembalski schrieb: Nein, nach Abs. 4 wird schon bestraft, wer die Gefahr leichtfertig (ungefähr gleichbedeutend mit grob fahrlässig) herbeiführt. Dass es im Kriegsfall nicht so gut ist, wenn der Feind genau weiß, wo die Energieversorgung einer (wichtigen) Kaserne ist, kann man sich auch ohne Offiziersausbildung denken. Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Sven Sommerkamp schrieb: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Ich bin da recht hart. Wir scheren uns ich China einen Scheißdreck um Recht und Gesetz. Dort ist das Anfertigen von Karten ohne Erlaubnis der Regierung nämlich gänzlich verboten. Dennoch gibt es immer wieder Personen, die vor Ort Karten anfertigen. Ich werde niemanden zwingen, in eine Kaserne zu latschen und dort zu mappen. Das muss jeder mit seinem eigenen Gewissen ausmachen. Aber es kann nicht sein, dass wir die Welt in gute und schlechte Staaten teilen. Eine gute Idee wäre es jedenfalls, mit unseren Servern nach Sealand umzusiedeln. Da sind wir dann gegen jede Regierung immun, solange sie Sealand nicht den Krieg erklärt. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt wrote: Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen. Richtig. Problematisch kann es von daher wohl nur mit Gebäuden werden, denen man den Zweck nicht von außen ansieht. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt wrote: Eine gute Idee wäre es jedenfalls, mit unseren Servern nach Sealand umzusiedeln. Da sind wir dann gegen jede Regierung immun, solange sie Sealand nicht den Krieg erklärt. Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte Seeanlage wieder interessiert. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 9. April 2009 12:43 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Soll sich der melden, den das stört. und dann? Das Höchststrafmaß sind 15 Jahre für Landesverrat. Nicht gerade Peanuts. Ich stehe allerdings auf dem Standpunkt, dass wir alles mappen. Man sollte dabei allerdings beachten, dass man Methoden anwendet, die einerseits legal sind, und andererseits jedem zur Verfügung stehen (damit meine ich, wenn jemand z.B. aus beruflichen Gründen an Geheimnisse kommt, sollte und wird er diese wohl kaum eintragen, wenn ich aber die Wegeführung auf einem öffentlich zur Verfügung stehenden Luftbild (z.B. Yahoo) erkennen kann, oder in ein Gebiet auf legalem Wege ohne Ausnahmegenehmigung reinkomme, dann kann ich diese Informationen nach meinem Verständnis auch eintragen). ggf. mapt das immer jemand der Staatsbürger eines weit entfernten Landes ist. ja, oder jemand, der TOR o.ä. nutzt. Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Das allgemeine Persönlichkeitsrecht sollte respektiert werden. Also z.B. bitte die Möblierung von privaten SM-Studios nur nach Freigabe der Besitzer mappen. heisst das, bei öffentlichen SM-Studios ist keine Rückfrage erforderlich? Ich mappe auch Privatwege, sofern ich den Verlauf kenne. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 9. April 2009 15:36 schrieb Mark Obrembalski mark...@web.de: André Reichelt wrote: Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen. hast Du dafür eine Quelle? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: Das Militär hat heute Satelliten mit einer Auflösung von 1mm. Wenn die Bilder haben wollen, können die die recht einfach erstellen. Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal zu schreiben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Martin Koppenhoefer schrieb: hast Du dafür eine Quelle? Ging erst vor drei Tagen hier über die ML. Außerdem gabe es darüber auch mal einen Arzikel im Stern. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Tobias Wendorff schrieb: Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal zu schreiben. Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche, komme ich auch an solche ran. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Mark Obrembalski schrieb: Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte Seeanlage wieder interessiert. Die hält doch dieser Typ mit Waffengewalt besetzt und betreibt da ein Serverzentrum. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 9. April 2009 15:56 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Martin Koppenhoefer schrieb: hast Du dafür eine Quelle? Ging erst vor drei Tagen hier über die ML. Außerdem gabe es darüber auch mal einen Arzikel im Stern. Ich habe die Diskussion hier vor ein paar Tagen verfolgt, und 1 mm war soweit ich das in Erinnerung habe um Größenordnungen entfernt von den Zahlen dort (für Sat.-Bilder). Kann es sein, dass Du Drohnen mit Satelliten verwechselst? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt wrote: Mark Obrembalski schrieb: Oder die britische Regierung sich für ihre derzeit nicht genutzte Seeanlage wieder interessiert. Die hält doch dieser Typ mit Waffengewalt besetzt und betreibt da ein Serverzentrum. Wenn die britische Regierung da wieder rein will, wird sie dem Typen aber keine Kriegserklärung, sondern allenfalls einen Räumungstitel unter die Nase halten. Gruß, Mark -- Wolle man die vom Kläger für angemessen erachteten Sicherheits- maßstäbe anlegen, könne der Reiseveranstalter seiner Verkehrs- sicherungspflicht nur genügen, wenn er seine Gäste in Gummizellen unterbrächte (...) (AG München, Pressemitteilung) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Hallo, Mark Obrembalski wrote: Wenn ich von meiner lokalen Kaserne die Wege abdigitalisiere, dann weiss ich das nicht - ich gehe eher vom Gegenteil aus, naemlich, dass ich damit auf keinen Fall in irgendeiner Weise die Sicherheit des Landes gefaehrde. Bist Du Soldat? Wenn nicht: Wo man einfach so Zivilisten reinlässt, kann sich ja kaum etwas befinden, was unbedingt geheim gehalten werden muss. Von meiner lokalen Kaserne gibt es Google-Luftbilder und auch dort einen Tag der offenen Tuer. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 9. April 2009 16:21 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Von meiner lokalen Kaserne gibt es Google-Luftbilder und auch dort einen Tag der offenen Tuer. Bye Frederik Fotografieren wird man da allerdings nicht dürfen, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Nicht in Deutschland. Siehe Wikipedia, keine Lust immer alles dreimal zu schreiben. Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche, komme ich auch an solche ran. André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine Veröffentlichung. Können != Dürfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Martin Koppenhoefer schrieb: Fotografieren wird man da allerdings nicht dürfen, oder? In wiefern darf man gegen das StGB verstoßen, wenn man nicht erwischt wird? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Tobias Wendorff schrieb: André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine Veröffentlichung. Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der Regierung doch das Recht des Einzelnen egal. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: Tobias Wendorff schrieb: André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine Veröffentlichung. Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der Regierung doch das Recht des Einzelnen egal. Wieso sollte eine europäische Regierung hochauflösende Luftbilder im Kriegsfall ins Internet stellen? Denkst Du, dass Merkel als Heeresführerin dann keine anderen Sorgen hat? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: Die benötigten Geräte sind oben. Wenn ich als Regierung Bilder brauche, komme ich auch an solche ran. Mit Betonung auf als Regierung. Nein, ich habe einstellen statt erstellen gelesen. Wobei das Erstellen ja eigentlich das Problem ist :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
André Reichelt schrieb: Tobias Wendorff schrieb: André, die Persönlichkeitsrechte in Deutschland verbieten eine Veröffentlichung. Die Frage ist nur, wer sich im Kriegsfall um das Persönlichkeitsrecht schert. Steht der Lampuke vor der Tür und droht mit Atomwaffen, ist der Regierung doch das Recht des Einzelnen egal. Wieso sollte eine europäische Regierung hochauflösende Luftbilder im Kriegsfall ins Internet stellen? Denkst Du, dass Merkel als Heeresführerin dann keine anderen Sorgen hat? Ihr redet aneinander vorbei. Der Punkt ist wohl, dass jegliche Gefahr, die durch selbstgemachte Bilder von Kasernen entstehen könnte, bereits jetzt existiert, weil die feindlichen Regierungen schon jetzt über alle Informationen verfügen, die in den Bildern enthalten sind. Wenn sich also durch Veröffentlichen der Bilder die Gefährdungslage nicht ändert, handelt es sich auch nicht um eine Gefährdung der Sicherheit der BRD. Grüße, Marc -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Marc Schütz schrieb: Ihr redet aneinander vorbei. Der Punkt ist wohl, dass jegliche Gefahr, die durch selbstgemachte Bilder von Kasernen entstehen könnte, bereits jetzt existiert, weil die feindlichen Regierungen schon jetzt über alle Informationen verfügen, die in den Bildern enthalten sind. Wenn sich also durch Veröffentlichen der Bilder die Gefährdungslage nicht ändert, handelt es sich auch nicht um eine Gefährdung der Sicherheit der BRD. Damit würdest Du Rasterfahndungen ermöglichen :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Martin Siegel schrieb: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=6.89703lat=50.61004zoom=15 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt. Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer vertauscht ? Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet. Was ist ein advanced Multipolygon und warum kommt man bei Deiner Wiese nicht mit einem normalen aus? Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 9. April 2009 19:39 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: Martin Siegel schrieb: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=6.89703lat=50.61004zoom=15 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt. Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer vertauscht ? Ich hab versucht, das als advanced multipolygon zu mappen; deswegen sind da ganz innen outer-Elemente. Entweder ich habe einen gravierenden Fehler gemacht, oder das wird vom renderer nicht richtig ausgewertet. Was ist ein advanced Multipolygon und warum kommt man bei Deiner Wiese nicht mit einem normalen aus? Grüße Chris http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multipolygons Weil die Wiese ihrerseits wieder ein Waldstück enthält. Es wird also quasi us dem Wald eine Fläche mit Loch ausgeschnitten, was bewirkt, daß in der Mitte der ursprüngliche Wald doch stehen bleibt. Davon abgesehen ist das Wiese-Polygon anscheinend eh kaputt, es reichte vorher auch im Westen bis über den Zaun hinaus Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Martin Simon schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Relation:multipolygon#Advanced_multipolygons Weil die Wiese ihrerseits wieder ein Waldstück enthält. Es wird also quasi us dem Wald eine Fläche mit Loch ausgeschnitten, was bewirkt, daß in der Mitte der ursprüngliche Wald doch stehen bleibt. Wieder was gelernt. Ich hoffe, dass ich das niemals benötigen werde. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
jorkh schrieb: Sven Sommerkamp schrieb: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? warum nicht? in den gebrauchten Bundesländern hat es auch im Kalten Krieg so gut wie keine weißen Flecken auf der Landkarte gegeben... Stimmt, da wurden anstelle der militaerischen Anlagen Bauernhoefe oder Wiesen eingetragen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Sven Sommerkamp schrieb: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hallo, warum nicht? in den gebrauchten Bundesländern hat es auch im Kalten Krieg so gut wie keine weißen Flecken auf der Landkarte gegeben... VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Sven Sommerkamp schrieb: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Also ich hab schon öfters Orte gesehen wo das gemacht ist. Und die meisten Übungsgebiete kann man ja betreten wenn keine Übung ist. Diese sind meist mitten im Wald oder haben große Wiesen, so dass diese zum spazieren gehen sehr schön sind. Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Timo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Hallo Tobias, Tobias Wendorff wrote: Länder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht, hier wird liebeer geklagt. Etwas mehr Kontext waere bei Deinen Antworten manchmal hilfreich. Man muss sich halt entscheiden: 1. Man akzeptiert, dass jedes Land selber bestimmen darf, welche Aspekte der Infrastruktur auf die Karten kommen und welche nicht. 2. Man stellt sich auf den Standpunkt, dass das Land nichts zu sagen hat. 3. Man waehlt Option 1 fuer gute und Option 2 fuer boese Laender. Offentsichtlich wuerde (1) bedeuten, dass wir Daten aus China loeschen muessen. (2) wuerde bedeuten, dass wir selbstverstaendlich auch Kasernen mappen. Und (3) wuerde bedeuten, dass wir eine objektive Definition fuer gute und boese Laender finden muessten. Ich wuerde (3) gern vermeiden ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Timo Matthias schrieb: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über landuse=forest dar: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=6.89703lat=50.61004zoom=15 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt. Gruß: Martin Siegel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Am 09.04.2009 12:31, Tobias Wendorff: Frederik Ramm schrieb: 3. Man waehlt Option 1 fuer gute und Option 2 fuer boese Laender. [...] Ich wuerde (3) gern vermeiden ;-) Das ist natürlich klar, nur wenn morgen in der EU vereinbart wird, dass das kartographieren von derartigen Wegen nicht mehr erlaubt ist - was dann? Gilt das nur für Bürger der EU? Dann müssten wir mit dem Server umziehen. Das können wir uns dann überlegen, oller Pessimist :) Ich mappe alle, was ich legal ertracken darf oder vom Satellitenbild + Ortskenntnis abzeichnen kann. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Claudius Henrichs schrieb: Ich mappe alle, was ich legal ertracken darf oder vom Satellitenbild + Ortskenntnis abzeichnen kann. Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit). Vermutlich sind die Bilder gar nicht für Europa gedacht gewesen, wir laden sie ja von englischen Yahoo. Ich wäre vorsichtig, vorallem weil die Bevölkerung jetzt wegen Google's Streetview so aufgeheizt ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Was für ein Vergleich... Länder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht, hier wird liebeer geklagt. Ist auch für fast alle Seite lukrativer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Martin Siegel schrieb: Timo Matthias schrieb: Weiß jetzt aber nicht ob man z.B. bei einem Wald der also Übungsplatz genommen wird natural=wood oder landuse= military nehmen sollte. Mapnik stellt landuse=military mittlerweile transparent über landuse=forest dar: http://tools.geofabrik.de/map/?type=Mapniklon=6.89703lat=50.61004zoom=15 Probleme macht das landuse=grass, was da noch oben drauf liegt. Hmmm, die zugehörige Relation sieht mir etwas verrückt aus. Inner/Outer vertauscht ? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Tobias Wendorff schrieb: Da haben wir ja genau so einen Konflikt. Es *darf* ja eigentlich gar nicht Fotografiert werden (Luftbild + Satellit). hallo, *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben? Ansonsten sind Kasernen u.ä. seit Jahrzehnten in Stadtplänen und Karten zu finden; ich sehe da einfach kein Problem (zumindest in der EU/Nato) VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
jorkh schrieb: *darf* nicht? sind Luftbilder nicht seit Jahren freigegeben? Siehe § 109 g Abs. 2 StGB http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html Ach Du kacke ... lest mal Abs. 1 :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Sven Sommerkamp schrieb: Wie soll man mit sowas umgegehen? Darf man Wege in Kasernen oder Übungsgebieten eintragen? Wie weit darf man mit der Kartografie gehen? Ich glaube, die Antwort lässt sich doch einfach finden: http://dejure.org/gesetze/StGB/109g.html Bleibt natürlich die Frage, ob man es wirklich wissentlich tut. Wenn jemand taggt Bunker für Atomsprengköpfe oder zentrale Energieversorgung oder Krankenstation, dann gibt man schon interne Infos raus. Ich weiß jedoch nicht, ob dies so zu verstehen ist, dass man den Plan bewusst *zum Erzeugen* einer Unregelmäßigkeit erstellt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
From: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de [..] L?nder wie China kennen die Internetzensur. In Europa kennt man das nicht, [..] Naja, Frau vd Leyen arbeitet ja hart daran, sie auch bei uns einzuführen. Und bzgl. der Staatssicherheit gibt es gerade in Deutschland auch sehr ridige Vorgaben was wir braven Bürger bittesehr nicht zu äußern haben. Ich denke, die ursprüngliche Frage ist weiterhin offen. /Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann oder darf man Wege in Kasernen oder dergl. in Openstreetmap eintragen?
Wenn wir schon dabei sind. Wie sieht das Mappen auf abgeschlossenen(Zutritt nur mit Berechtigung) Werksgeländen aus? Kann da der Arbeitgeber Probleme machen? Gibt es evtl. die Möglichkeit anonym zu Mappen? Dann wäre es ja wiederum kein Problem ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
