Re: [Talk-de] Name von Bruecken
On 22.09.11 23:39, Bernhard Weiskopf wrote: Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Ich wollte nur festhalten, dass es hierorts nicht so ist: http://osm.org/go/0JrJnzSz-- Vom Praterstern beginnend fährst/gehst Du die Lassallestraße entlang, dann über die Reichsbrücke und dann die Wagramer Straße entlang. Weder die Lassallestraße noch die Wagramer Straße führen über die Reichsbrücke! Auch hier http://osm.org/go/0JrC11is7- fährst/gehst Du Wernhardtstraße - Gutraterplatz - Spetterbrücke - Gablenzgasse. Das Gebäude nördl. der Brücke hat sogar die Adresse Spetterbrücke 2 (Merkur) bzw. Spetterbrücke 4 (Amtsgebäude). N.B. kaufe ich Dir das auch für Brücken, die ich in DE kenne (z.B. den Neckarbrücken in Heidelberg), nicht ab. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Hallo, Mit dem Argument darfst Du aber gar keine Gebäude in Strassennähe zeichnen. es macht meiner Meinung nach schon einen Unterschied ob es ein Gebüude neben der Straße ist, oder ob es die Straße ist. Außerdem ging es darum Darstellungsprobleme zu lösen nicht zusätzliche Infos zu speichern. Und wenn man ein Darstullungsproblem behebt und dadurch ein anderes erhält ist das eine schlechte Lösung Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Moin, Andreas Labres schrieb: On 22.09.11 23:39, Bernhard Weiskopf wrote: Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Ich wollte nur festhalten, dass es hierorts nicht so ist: http://osm.org/go/0JrJnzSz-- Vom Praterstern beginnend fährst/gehst Du die Lassallestraße entlang, dann über die Reichsbrücke und dann die Wagramer Straße entlang. Weder die Lassallestraße noch die Wagramer Straße führen über die Reichsbrücke! klar, solche Fälle gibt es auch oft. N.B. kaufe ich Dir das auch für Brücken, die ich in DE kenne (z.B. den Neckarbrücken in Heidelberg), nicht ab. klar, solche Fälle gibt es auch oft. ;-) U. a.: Der Theodor-Heuss-Ring führt über die Friesenbrücke. http://osm.org/go/0HsPZwYFv-- (NB: Ursprünglich gab es nur die Brücke über die Bahnschienen, heute heißt der gesamte Brückenkomplex einschließlich des östlichen Neubaus Friesenbrücke.) Die Gablenzstraße führt über die Gablenzbrücke. http://osm.org/go/0HsPcW2yp- Der Unterschied liegt in der Formulierung Straße, die über die Brücke führt im Gegensatz zu Straßen, die zur Brücke führen. ;-) Die Hausnummerierung ist übrigens manchmal fortlaufend, manchmal mit Brückenlücke. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 24.09.2011 01:16, schrieb Bernhard Weiskopf: Über die Relations und andere Namen-Tags habe ich's versucht, die werden aber allesamt von den Renderern nicht angezeigt. Prinzipiell finde ich building = yes mit name = Brückenname als einfache Lösung, will das aber nicht eigenmächtig einführen. Würde das mit dem zeichnerischen Aufbau der unterschiedlichen Layer gut funktionieren? Der Value bridge ist für den Tag building nicht definiert, deshalb yes. Da yes in den meisten Renderern als Fallback benutzt wird für alle Werte, die der Renderer nicht kennt (no, 0, false dagegen kennen die Renderer üblicherweise und behandeln sie entsprechend), würde ich trotzdem building=bridge vorschlagen. Wer das gesondert behandeln will, kann das dann tun, wer nicht, rendert eben nur die Brücke als normales Gebäude. Definiert werden Werte für Tags übrigens dadurch, dass sie jemand definiert - das kannst auch du selbst tun. Dokumentiere building=bridge im Wiki, schreib dazu, warum das sinnvoll ist (das ist ja hier durchaus jetzt argumentiert worden) und schon ist es definiert. Starte auch noch die Diskussion über das Proposal (mit Ankündigungen auf Mailinglisten, im Forum und evtl. im Chat) und bringe es zur Abstimmung, und schon ist es so fest definiert wie jeder andere fest definierte Tag auch. Patche noch die Render-Regeln, damit die das unterstützen, und du schaffst durch Fakten Tatsachen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Hallo, und wenn doch ? ;) Und dann? Willst Du die Brücke als Gebäude zeichnen und die Starße darüber legen? Das wird bei dem OSM-Datenmodell ziemlich blöd aussehen, denn das Brückengebüde hat eine feste Breite, die Straße wird je nach Zoom-level anders gezeichnet. Da ist die Relation besser, man könnte alternativ auch für Straßen einen Abschnittsnamen definieren. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Hallo, Prinzipiell finde ich building = yes mit name = Brückenname als einfache Lösung Wenn Du entgegen der OSM-Regel, daß wir nicht für Renderer taggen handeln willst (was ich persönlich OK finde) bedenke, daß wie in meiner anderen Mail geschrieben die Probleme bei Building eher größer werden. Würde das mit dem zeichnerischen Aufbau der unterschiedlichen Layer gut funktionieren? Genau da wird es Probleme geben. Also lieber Relation und die Render auffordern dies zu beachten. Building bedeutet nach meinen Englischkenntnissen Gebäude im Allgemeinen Es bringt nichts im Wörterbuch nachzusehen was ein Wort bedeutet. OSM ist eine eigene Sprache bei der die meisten Worte Fremdwörter aus dem Englischen sind. Das ist genau so wie wenn ich im Deutschen sagen würde der Fischer benutzt ein Web oder die Spinne hat ein Web gebaut. Beides wäre von der englischen Bedeutung von Web richtig, aber im Deutschen benutzen wir Web nur für das Internet. In OSM nutzen wir englische Wörter weil sie einfacher zu merken sind als z.B. Typnummern. Die Inflation von Tags finde ich sowieso nicht gut, schließlich ist jedes building auch man_made. Genau da liegt das Problem mit den englischen Wörtern, hätte man nicht irgendwann building definiert sondern Type=348 wäre es kein Problem gewesen es auf Strommasten oder Türme zu erweitern. Zusammengefaßt: Was in OSM ein Building ist steht in unserem Wiki nicht im Wörterbuch. Aber unabhängig davon darf hier ja jeder machen was er will. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Hoppla, ich war der Meinung, dass die Aussage, dass building=* für Brücken nicht das Mittel der Wahl ist, allgemein anerkannt ist... Zumal es mit der 'Bridges and Tunnels'-Relation eine Erfassungsart gibt, die das gewünschte genauso leistet und darüberhinaus noch auf die Spezialitäten von Brücken und Tunnel eingeht. building=* ist für mich eigentlich ein Tag für Gebäude mit Dach und Wänden, sodass ich es schon für Pavilions oder Carports unpassend finde... 2011/9/24 Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de Über die Relations und andere Namen-Tags habe ich's versucht, die werden aber allesamt von den Renderern nicht angezeigt. Wir mappen nicht für die Render! Prinzipiell finde ich building = yes mit name = Brückenname als einfache Lösung, will das aber nicht eigenmächtig einführen. Würde das mit dem zeichnerischen Aufbau der unterschiedlichen Layer gut funktionieren? Nicht wirklich: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.534958lon=13.343548zoom=18layers=M Wenn es unbedingt gerendert werden soll, dann häng an den Way, der in der Brückenrelation die Rolle 'outline' hat ein 'area=yes' und 'name=Brückenname', dann dürfte der Name gerendert werden. Aber wie gesagt, das wäre einzig mappen für die Render, was normalerweise etwas verpönt ist. Der Value bridge ist für den Tag building nicht definiert, deshalb yes. Es gibt keine festen Definitionen. Es kann problemlos genutzt werden, ohne dass es irgendwo dokumentiert ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 24. September 2011 11:15 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: building=* ist für mich eigentlich ein Tag für Gebäude mit Dach und Wänden, sodass ich es schon für Pavilions oder Carports unpassend finde... auch wenn man den Begriff Gebäude streng auffasst (was für den OSM-tag building eher nicht zutrifft), so sind Wände praktisch in keiner Definition erforderlich. Wenn es unbedingt gerendert werden soll, dann häng an den Way, der in der Brückenrelation die Rolle 'outline' hat ein 'area=yes' und 'name=Brückenname', dann dürfte der Name gerendert werden. Aber wie gesagt, das wäre einzig mappen für die Render, was normalerweise etwas verpönt ist. das hat mit Mappen für die Renderer nichts zu tun, man definiert über die Area den Bereich der Brücke und weisst einen Namen zu, bildet also die Realität ab - im vg. Beispiel auf eine Art, die auch von den aktuellen Rendering-Regeln dargestellt wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 24.09.2011 10:44, schrieb Dimitri Junker: Hallo, und wenn doch ? ;) Und dann? Willst Du die Brücke als Gebäude zeichnen und die Starße darüber legen? Das wird bei dem OSM-Datenmodell ziemlich blöd aussehen, denn das Brückengebüde hat eine feste Breite, die Straße wird je nach Zoom-level anders gezeichnet. Da ist die Relation besser, man könnte alternativ auch für Straßen einen Abschnittsnamen definieren. Mit dem Argument darfst Du aber gar keine Gebäude in Strassennähe zeichnen. Da sieht jede enge Ortsdurchfahrt inbesondere bei Strassen mit höheren Kategorien blöd aus... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 22.09.2011 23:39, schrieb Bernhard Weiskopf: manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Die Brücke wird aber nicht als Bauwerk gezeichnet, sondern als Tag den Straßeneigenschaften beigefügt. Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Ansonsten fällt mir nur ein: bridge=yes name=Brückenstraße (Name der Straße) bridge:name=Weserbrücke Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Hallo, Am Freitag 23 September 2011 09:03:34 schrieb Chris66: Am 22.09.2011 23:39, schrieb Bernhard Weiskopf: manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Die Brücke wird aber nicht als Bauwerk gezeichnet, sondern als Tag den Straßeneigenschaften beigefügt. Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Das wäre auch nicht so der Hit. Es gibt aber etwas anderes, was allerdings bisher kaum benutzt wird: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels Viel Spaß beim Streiten! :-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Moin, Bernhard Weiskopf schrieb: manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? bei FoKus auf Letzterem als name an das Brückensegment. ;-) Man kann da z.B. mit name und alt_name ein wenig experimentieren - dann sind zumindest beide Namen am Objekt vorhanden. Aber da das nicht eindeutig zugeordnet ist, ist das nur ein Zwischenbehelf. Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Die Brücke wird aber nicht als Bauwerk gezeichnet, sondern als Tag den Straßeneigenschaften beigefügt. Richtig, deswegen ist der name an dem Brückensegment auch zweideutig, aber eigentlich dem highway, also dem Straßennamen zugeordnet. Die vorgeschlagene Relation (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels) bietet dort einen datentechnischen Ausweg - wird aber noch nicht auf der Karte in der Regel auch angezeigt. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 22.09.2011 23:39, schrieb Bernhard Weiskopf: manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? Einfache Lösung: bridge_name = Namederbrücke an der Straße ergänzen. Gründliche Lösung: Die Brücke als Relation eintragen: http://wiki.osm.org/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels Dann kann man beliebige Tags, einschließlich name, an die Brücke hängen und auch mehrere Wege über dieselbe Brücke führen. Keine dieser etwa gleich verbreiteten Lösungen wird auf der Karte in der Regel angezeigt. Das sollte uns aber nicht stören, denn das ist Sache der Renderer. Die Brücke wird aber nicht als Bauwerk gezeichnet, sondern als Tag den Straßeneigenschaften beigefügt. Richtig, das ist auch das konzeptionelle Problem: Es haben zwar viele Straßen eine läuft hier über eine Brücke-Eigenschaft (bridge=yes), aber die Brücke selbst existiert nicht als eigenständiges Objekt in der Datenbank. Mit einer Brückenrelation würde das geändert. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 23. September 2011 11:32 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Am 22.09.2011 23:39, schrieb Bernhard Weiskopf: manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? Einfache Lösung: bridge_name = Namederbrücke an der Straße ergänzen. +1, das ist auch die am weitesten verbreitete Variante: 2 333 bridge_name (wird AFAIK bisher allerdings nicht angezeigt). Gründliche Lösung: Die Brücke als Relation eintragen: http://wiki.osm.org/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels Dann kann man beliebige Tags, einschließlich name, an die Brücke hängen und auch mehrere Wege über dieselbe Brücke führen. +1, davon 1984 bridge. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
2011/9/23 Chris66 chris66...@gmx.de Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Weil das auch Unsinn ist! building=* ist nur für Gebäude gedacht; Brücken sind aber nur Bauwerke und keine Gebäude. Die angesprochene bridge-Relation wäre hier das Mittel der Wahl. Ein ähnliches Problem gibt es in Köln, wo der durch Stützwände eingefasste Bahndamm als Gebäude eingetragen ist: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.946663lon=6.955186zoom=18layers=M ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 23.09.2011 19:54, schrieb Robert S.: 2011/9/23 Chris66chris66...@gmx.de Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Weil das auch Unsinn ist! building=* ist nur für Gebäude gedacht; Brücken sind aber nur Bauwerke und keine Gebäude. und wenn doch ? ;) ich kenne ne Brücke wo in die Bögen Garagen, Werkstätten etc gebaut wurden Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Steffen Heinz wrote: ich kenne ne Brücke wo in die Bögen Garagen, Werkstätten etc gebaut wurden Es geht noch krasser: In Köln wird/wurde das östliche Widerlager der Deutzer Brücke von HA Schult als Wohnung und Atelier benutzt. Gruss walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Name-von-Bruecken-tp6822056p6825841.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
sorry, war nur seine Muse: http://www.express.de/koeln/sanierung--muse-geschockt-elke-koska-muss-raus-aus-der-deutzer-bruecke,2856,3027556.html - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Name-von-Bruecken-tp6822056p6825860.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 23.09.2011 19:54, schrieb Robert S.: 2011/9/23 Chris66chris66...@gmx.de Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Weil das auch Unsinn ist! Warum? building=* ist nur für Gebäude gedacht; Brücken sind aber nur Bauwerke und keine Gebäude. Mir ist in Erinnerung dass building in OSM allgemein für Bauwerk steht und nicht nur für Gebäude zu verwenden ist. Wo siehst Du den ein Problem in der Verwendung Bauwerk, und wo ziehst Du die Grenzen? Ist ein Carport für Dich ein Gebäude? Eine Traglufthalle? Das Dach einer Busstation? Ein gemauertes, begehbares Denkmal? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Am 23. September 2011 19:54 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: 2011/9/23 Chris66 chris66...@gmx.de Die Lösung Brücken als building=bridge zu taggen ist ja leider nicht etabliert, sonst könnte man da schön den Namen dranmachen. Weil das auch Unsinn ist! building=* ist nur für Gebäude gedacht; Brücken sind aber nur Bauwerke und keine Gebäude. -1, building sind Bauwerke, nicht nur Gebäude. Den Typ kann man dort näher spezifizieren. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name von Bruecken
Über die Relations und andere Namen-Tags habe ich's versucht, die werden aber allesamt von den Renderern nicht angezeigt. Prinzipiell finde ich building = yes mit name = Brückenname als einfache Lösung, will das aber nicht eigenmächtig einführen. Würde das mit dem zeichnerischen Aufbau der unterschiedlichen Layer gut funktionieren? Der Value bridge ist für den Tag building nicht definiert, deshalb yes. Building bedeutet nach meinen Englischkenntnissen Gebäude im Allgemeinen (auch für Bauwerk, wo immer die Abgrenzung liegen soll), das würde ich für alle künstlichen unbeweglichen Gebilde verwenden. Die Inflation von Tags finde ich sowieso nicht gut, schließlich ist jedes building auch man_made. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Name von Bruecken
Hallo an alle, manche Brücken tragen eigene Namen. Wie trägt man den Namen in OSM am besten ein, dass er auf der Karte in der Regel auch angezeigt wird? Die Straße, die über das Bauwerk Brücke führt, behält eigentlich ihren Namen auf dem Bauwerk. Die Brücke wird aber nicht als Bauwerk gezeichnet, sondern als Tag den Straßeneigenschaften beigefügt. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
