[Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Hi, gibt es irgendwo ein Dokument das ich vielleicht bisher nicht gesehen habe das Vorschlaege zur Topologie von Autobahn Ab-/Auffahrten beinhaltet? Ich benutze mittlerweile die All In One auf eine Nuevi fuer Taegliche Navigation und was mir immer wieder auffaellt das mich die Kiste an Ab-/Auffahrten zuquatscht man moege sich rechts/links halten was alles bullshit ist weil es nur geradeaus geht. Das ganze haengt immer mit der toplogie der Straßen zusammen. Ich habe da diverse Anschlussstellen mal korrigiert aber gibts das auch Allgemeinverstaendlich so das man mal darauf hinweisen koennte oder muss ich das mal selber zusammenstellen? Stelle mir das nen bishcen wie das hier vor: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners_Guide_1.3.1 Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
2010/10/19 Florian Lohoff f...@zz.de Hi, gibt es irgendwo ein Dokument das ich vielleicht bisher nicht gesehen habe das Vorschlaege zur Topologie von Autobahn Ab-/Auffahrten beinhaltet? Ich benutze mittlerweile die All In One auf eine Nuevi fuer Taegliche Navigation und was mir immer wieder auffaellt das mich die Kiste an Ab-/Auffahrten zuquatscht man moege sich rechts/links halten was alles bullshit ist weil es nur geradeaus geht. Das ganze haengt immer mit der toplogie der Straßen zusammen. Ich habe da diverse Anschlussstellen mal korrigiert aber gibts das auch Allgemeinverstaendlich so das man mal darauf hinweisen koennte oder muss ich das mal selber zusammenstellen? Das Thema hatten wir doch gerade vor ein paar Wochen hier... Das tritt wohl immer auf, wenn der durchgehende Weg direkt an der Ausfahrt unterbrochen ist. Das kann man aber auch nicht so einfach ändern, weil es ja z.B. für route-Relationen nötig ist, den Weg genau an dieser Stelle zu trennen. In meinen Augen ist das ein Problem des Routers und nicht der Daten. Der Router brauch einfach folgende Regel: Wenn man auf einen highway=beliebiger Typ an einen Knoten kommt, an dem highway=beliebiger Typ und highway=beliebiger Typ_link weiterführen, so ist bei einer weiterfahrt auf highway=beliebiger Typ keine Ausgabe zu machen. Sagt der eigentlich auch an einer normalen Kreuzung, wo der Weg z.B. wegen einer Buslinienrelation unterbrochen ist, geradeaus an? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Hi, Am 19.10.2010 10:47, schrieb Florian Lohoff: Ab-/Auffahrten zuquatscht man moege sich rechts/links halten was alles bullshit ist weil es nur geradeaus geht. Das ganze haengt immer mit Hast Du schonmal meine neuen Karten probiert, ob die Dich auch zuquatschen? Meine Else ist mit diesen Karten extrem still geworden. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
On Tue, Oct 19, 2010 at 11:10:10AM +0200, Robert S. wrote: Das Thema hatten wir doch gerade vor ein paar Wochen hier... Das tritt wohl immer auf, wenn der durchgehende Weg direkt an der Ausfahrt unterbrochen ist. Das kann man aber auch nicht so einfach ändern, weil es ja z.B. für route-Relationen nötig ist, den Weg genau an dieser Stelle zu trennen. Nein - das ist eine Frage des Winkels nicht der unterbrechnung. Hier ein Beispiel - Vorraussetzung ist das man geradeaus fahren will. In diesem Fall sieht der router 2 wege die quasi identisch geradeaus sind. Um eindeutig zu sagen wohin es gehen soll kommt die ansage Bitte links halten. http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/abfahrt-wrong.png In diesem fall ist es eindeutig das die durchgehende Straße geradeaus ist und nur etwas rechts weggeht. D.h. beim durchfahren kommt keine Ansage, beim abfahren kommt die ansage Rechts halten. Wenn der Winkel dann noch groesser wird kommt irgendwann natuerlich ein Rechts abbiegen was jetzt auch nicht so dolle waere. http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/abfahrt-right.png Wichtig ist natuerlich auch das der verzoegerungsstreifen wirklich mit drin ist ansonsten kommt das Bitte rechts halten viel zu spaet. Die Tests oben habe ich mit der All in One auf einem Nüvi 205 gemacht auf der A2 AS Herzebrock-Clarholz, Rheda-Wiedenbrück, Gütersloh. In meinen Augen ist das ein Problem des Routers und nicht der Daten. Der Router brauch einfach folgende Regel: Wenn man auf einen highway=beliebiger Typ an einen Knoten kommt, an dem highway=beliebiger Typ und highway=beliebiger Typ_link weiterführen, so ist bei einer weiterfahrt auf highway=beliebiger Typ keine Ausgabe zu machen. Sagt der eigentlich auch an einer normalen Kreuzung, wo der Weg z.B. wegen einer Buslinienrelation unterbrochen ist, geradeaus an? Das Problem ist schwieriger - Hier ein Beispiel: http://osm.org/go/0GP4iTHQ Die Abfahrt auf die Gütersloher Straße von der B64 ist aus Sued-West kommend wirklich eine Gabelung d.h. die rechte Spur geht ab und die linke Spur geht durch. Hier moechte ich eine explizite Ansage wo ich mich einzuordnen habe. D.h. hier sollte dann die Topologie so sein wie im Abfahrt Wrong d.h. eine Trennung im spitzen Winkel so das in jedem fall eine Ansage erfolgt. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
On Tue, Oct 19, 2010 at 11:11:38AM +0200, Carsten Schwede wrote: Hi, Am 19.10.2010 10:47, schrieb Florian Lohoff: Ab-/Auffahrten zuquatscht man moege sich rechts/links halten was alles bullshit ist weil es nur geradeaus geht. Das ganze haengt immer mit Hast Du schonmal meine neuen Karten probiert, ob die Dich auch zuquatschen? Meine Else ist mit diesen Karten extrem still geworden. Was hast du veraendert? Ich habe mit Winkeln in den Abfahrten bzw dem Winkel zwischen motorway und motorway_link experimentiert. Je Spitzer der Winkel desto Ansage. (Bei angenommener Route an der Abfahrt vorbei). Ist ja auch nur natuerlich - bei geplanter durchfahrt ist es bei einer abknickenden Straße klar das die eben nicht genommen werden soll. Wenn das ein extrem Spitzer Winkel ist (in den Daten) wird dem Fahrer bei Geradeaus typischerweise durchaus mal was anderes einfallen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19.10.2010 12:00, schrieb Florian Lohoff: Hast Du schonmal meine neuen Karten probiert, ob die Dich auch zuquatschen? Meine Else ist mit diesen Karten extrem still geworden. Was hast du veraendert? Ich habe mit Winkeln in den Abfahrten bzw dem Winkel zwischen motorway und motorway_link experimentiert. Je Spitzer der Winkel desto Ansage. Bevor hier alle anfangen, in den Daten die Winkel zu verändern, hier nochmal der Hinweis dass mkgmap eine entsprechende Option (adjust-turn-headings) anbietet, mit dem der Kartenbauer spielen kann. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Moin, Florian Lohoff schrieb: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/abfahrt-right.png Wichtig ist natuerlich auch das der verzoegerungsstreifen wirklich mit drin ist ansonsten kommt das Bitte rechts halten viel zu spaet. hmm, und gerade das beißt sich doch mit dem derzeiten OSM-Credo Trennung erst bei baulicher Trennung und der derzeitigen Mapping Praxis erst am Ende des Verzögerungsstreifens (man könnte ja immer noch wechseln). Da wird dann immer mit der Normlänge der (vermeintlich?) genormten Verzögerungsstreifen argumentiert - und der schwarze Peter dem Navi zugeschoben. Aber gerade da, wo die Verzögerungsstreifen eben über die Norm hinaus verlängert sind, hat das seine Gründe - und gerade dort empfiehlt es sich, eben auch rechtzeitig informiert zu werden. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
2010/10/19 Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de Moin, Florian Lohoff schrieb: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/abfahrt-right.png Wichtig ist natuerlich auch das der verzoegerungsstreifen wirklich mit drin ist ansonsten kommt das Bitte rechts halten viel zu spaet. hmm, und gerade das beißt sich doch mit dem derzeiten OSM-Credo Trennung erst bei baulicher Trennung und der derzeitigen Mapping Praxis erst am Ende des Verzögerungsstreifens (man könnte ja immer noch wechseln). Jepp! Wir mappen (derzeit) nunmal Fahrbahnen und keine Fahrspuren! Es gibt zwar wohl schon Ideen für Fahrspurmapping, aber die sind ja noch lange nicht etabliert. Den Verzögerungstreifen als Pseudofahrbahn zu mappen find ich immer ganz unschön. Wobei man natürlich noch überlegen muss, wo man jetzt genau die Trennung ansetzt: Bei echten baulichen Trennung oder bei der faktischen baulichen Trennung, dort wo die Fahrbahnmarkierung in eine durchgehende Linie übergeht... Da wird dann immer mit der Normlänge der (vermeintlich?) genormten Verzögerungsstreifen argumentiert - und der schwarze Peter dem Navi zugeschoben. Aber gerade da, wo die Verzögerungsstreifen eben über die Norm hinaus verlängert sind, hat das seine Gründe - und gerade dort empfiehlt es sich, eben auch rechtzeitig informiert zu werden. Die Ausfahrt an sich wird ja mit highway=motorway_junction getaggt. Könnte man da nicht ansetzten, indem man den so getaggten Node an die Stelle setzt, wo der Verzögerungsstreifen beginnt (alternativ: wo der Ausfahrtswegweiser steht). Wenn man dann diesen Punkt im Navi passiert, kann dann die Ansage kommen: Jetzt abfahren! Da lässt sich dann auch individuell auf die Länge des Verzögerungsstreifen eingehen. Man kann sich ja auch mal die 'Konkurenz' anschauen: TeleAtlas und Navteq schaffen sowas doch auch, ohne den Verzögerungsstreifen als Pseudofahrbahn abzubilden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Hi, Am 19.10.2010 14:56, schrieb Robert S.: Die Ausfahrt an sich wird ja mit highway=motorway_junction getaggt. Könnte Die Ausfahrt bekommt highway=motorway_link , jedenfalls nach http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging So tagge ich das, und so habe ich das auch überall gesehen. man da nicht ansetzten, indem man den so getaggten Node an die Stelle setzt, wo der Verzögerungsstreifen beginnt (alternativ: wo der Ausfahrtswegweiser steht). Wenn man dann diesen Punkt im Navi passiert, kann dann die Ansage kommen: Jetzt abfahren! Da lässt sich dann auch individuell auf die Länge des Verzögerungsstreifen eingehen. Die Navis sagen vor dem Knoten an, daß man abfahren soll, und das geht abhängig von der Geschwindigkeit, die man fährt. Auf der Autobahn wird die Abfahrt so ca. 1,5km vorher angekündigt, und dann vielleicht 200m vor dem Abfahrtknoten kommt das jetzt abfahren. Zumindest ist das bei meinen Geräten so. (i3, Vista HCx, Oregon 300) -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
On Tue, Oct 19, 2010 at 12:46:09PM +0200, Chris66 wrote: Am 19.10.2010 12:00, schrieb Florian Lohoff: Hast Du schonmal meine neuen Karten probiert, ob die Dich auch zuquatschen? Meine Else ist mit diesen Karten extrem still geworden. Was hast du veraendert? Ich habe mit Winkeln in den Abfahrten bzw dem Winkel zwischen motorway und motorway_link experimentiert. Je Spitzer der Winkel desto Ansage. Bevor hier alle anfangen, in den Daten die Winkel zu verändern, hier nochmal der Hinweis dass mkgmap eine entsprechende Option (adjust-turn-headings) anbietet, mit dem der Kartenbauer spielen kann. Die kann auch nur noch probleme in den Daten versuchen zu verhindern. Wenn die topologie gleich richtig ist dann muss man erst gar nicht drumherumarbeiten und das thema funktioniert nicht nur im Garmin sondern ueberall da wo aus den Daten anweisungen generiert werden. -ETOOMUCHWORKAROUND Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19.10.2010 15:59, schrieb Carsten Schwede: Die Ausfahrt an sich wird ja mit highway=motorway_junction getaggt. Die Ausfahrt bekommt highway=motorway_link , jedenfalls nach http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging So tagge ich das, und so habe ich das auch überall gesehen. ich denke Robert meint den Ausfahrt-NODE: --- highway=motorway_junction | Node | Autobahnausfahrt. ref sollte die Nummer oder andere ID der Ausfahrt enthalten. Kann auch für nicht-Autobahnen verwendet werden. --- Aber ich wüsste auch nicht, wie man den ins Garmin-Routing einbauen könnte. In erster Linie dient er ja dem Anzeigen eines Ausfahrt-Ikons. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19.10.2010 11:11, schrieb Carsten Schwede: Hi, Am 19.10.2010 10:47, schrieb Florian Lohoff: Ab-/Auffahrten zuquatscht man moege sich rechts/links halten was alles bullshit ist weil es nur geradeaus geht. Das ganze haengt immer mit Hast Du schonmal meine neuen Karten probiert, ob die Dich auch zuquatschen? Meine Else ist mit diesen Karten extrem still geworden. Hatte jetzt am Wochenende die Gelegenheit die neue Karte ausgiebiger zu testen, scheint keine Probleme mehr zu geben. D.h. die Ansagen an fast jeder Abfahrt an der man weiterfahren soll sind jetzt weg. - Danke :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19. Oktober 2010 12:46 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Bevor hier alle anfangen, in den Daten die Winkel zu verändern, hier nochmal der Hinweis dass mkgmap eine entsprechende Option (adjust-turn-headings) anbietet, mit dem der Kartenbauer spielen kann. Ich mache das auch so, wenn ich wo vorbeikomme. Oft sind in OSM Einmündungen und andere Kreuzungen ziemlich uneindeutig gemappt, es ist sozusagen Zufall. M.E. sollte man versuchen, die durchgehende Straße als solche erkennbar zu haben (hat auch mit Generalisierung zu tun) bzw. im Falle einer echten Bifurkation diese auch so mappen (also wenn eine Straße sich in 2 gleichberechtigte spaltet). Es gibt für Kreuzungen und Einmündungen formale Codes, die man beim Zeichnen berücksichtigen sollte. Für Autobahnabfahrten mache ich das so, dass die Verbindung für ein kurzes Stück (ca. 1,5 mal so lang wie der Abstand der beiden Mittellinien der abzweigenden Straßen) diagonal geht, und dann jeweils klar die Mittellinie gezeichnet wird (ob man den ersten Punkt oder den letztmöglichen nimmt, ist dabei nicht ganz klar, ich tendiere zum letztmöglichen Wechselpunkt). Das ergibt klar definierte Abzweigungen. Die Alternative die man oft sieht ist die beiden Straßen in einem extrem spitzen Winkel langsam auseinanderlaufen zu lassen, was ich aus formalen Gründen unschön finde (der Way der abbiegenden Spur ist da sehr lange nicht die Mitte der Spur). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19. Oktober 2010 13:41 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de: Florian Lohoff schrieb: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/abfahrt-right.png Wichtig ist natuerlich auch das der verzoegerungsstreifen wirklich mit drin ist ansonsten kommt das Bitte rechts halten viel zu spaet. hmm, und gerade das beißt sich doch mit dem derzeiten OSM-Credo Trennung erst bei baulicher Trennung und der derzeitigen Mapping Praxis erst am Ende des Verzögerungsstreifens (man könnte ja immer noch wechseln). ja, in dem Beispiel stimmt alles, nur nicht der Punkt, wo die Spur anfängt (sollte am letztmöglichen Abbiegezeitpunkt gesetzt werden) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
On Tue, Oct 19, 2010 at 10:20:18PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Für Autobahnabfahrten mache ich das so, dass die Verbindung für ein kurzes Stück (ca. 1,5 mal so lang wie der Abstand der beiden Mittellinien der abzweigenden Straßen) diagonal geht, und dann jeweils klar die Mittellinie gezeichnet wird (ob man den ersten Punkt oder den letztmöglichen nimmt, ist dabei nicht ganz klar, ich tendiere zum letztmöglichen Wechselpunkt). Das ergibt klar definierte Abzweigungen. Ich tendiere zum erstmoeglichen. Der Punkt ist vielleicht die Frage mit der Geschwindigkeit man so unterwegs ist. Ich bin tendentiell bei 250km/h abgeregelt und so eine 300m Verzoegerungsspur kann da schon ziemlich kurz werden ;) Der Punkt kann auch sein das evtl auf der Verzoegerungsspur schon Fahrzeuge stehen. Dann moechte ich mich hinten anstellen und nicht am Ende der Verzoegerungsspur erzaehlt bekommen das ich mich haette anstellen sollen. Die Alternative die man oft sieht ist die beiden Straßen in einem extrem spitzen Winkel langsam auseinanderlaufen zu lassen, was ich aus formalen Gründen unschön finde (der Way der abbiegenden Spur ist da sehr lange nicht die Mitte der Spur). Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19.10.2010 22:42, schrieb Florian Lohoff: On Tue, Oct 19, 2010 at 10:20:18PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Für Autobahnabfahrten mache ich das so, dass die Verbindung für ein kurzes Stück (ca. 1,5 mal so lang wie der Abstand der beiden Mittellinien der abzweigenden Straßen) diagonal geht, und dann jeweils klar die Mittellinie gezeichnet wird (ob man den ersten Punkt oder den letztmöglichen nimmt, ist dabei nicht ganz klar, ich tendiere zum letztmöglichen Wechselpunkt). Das ergibt klar definierte Abzweigungen. Ich tendiere zum erstmoeglichen. Der Punkt ist vielleicht die Frage mit der Geschwindigkeit man so unterwegs ist. Ich bin tendentiell bei 250km/h abgeregelt und so eine 300m Verzoegerungsspur kann da schon ziemlich kurz werden ;) Der Punkt kann auch sein das evtl auf der Verzoegerungsspur schon Fahrzeuge stehen. Dann moechte ich mich hinten anstellen und nicht am Ende der Verzoegerungsspur erzaehlt bekommen das ich mich haette anstellen sollen. Ich hatte auch schon den umgekehrten Fall wo sich alle brav rechts angestellt hatten und es am Abbiegepunkt noch eine zweite AbbiegeSpur gab - unnötiger Rückstau. Wichtiger ist doch die Info jetzt kannst Du nicht mehr abbiegen als ab jetzt darfst Du auf den Abbiegestreifen da das Navi dann unter Umständen schon vorzeitig davon ausgeht dass Du die Abfahrt verpasst hast und eine neue Route berechnet. Bzw. bei einer überlangen Ausfädelspur keine Ansage mehr macht auch wenn Du noch nicht auf die richtige Spur gewechselt hast. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topologie Autobahn Anschlussstellen
Am 19. Oktober 2010 22:42 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: ...ich tendiere zum letztmöglichen Wechselpunkt). Das ergibt klar definierte Abzweigungen. Ich tendiere zum erstmoeglichen. Der Punkt ist vielleicht die Frage mit der Geschwindigkeit man so unterwegs ist. Ich bin tendentiell bei 250km/h abgeregelt und so eine 300m Verzoegerungsspur kann da schon ziemlich kurz werden ;) ich will ja auch nicht Deinen Autopiloten programmieren sondern eine Karte zeichnen ;-) Wenn Du den erstmöglichen kartierst, solltest Du m.E. die area-Relation verwenden für den Bereich, wo man zwischen den Spuren wechseln kann, es ist ja nur 1 Fahrbahn. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
